Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?


olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Хотел бы прояснить для себя, мужчина Джек, ЧС активационная, женщина Драйзер, как мы знаем ЧС , творческая. Гендерный момент, в отношениях женщина ищет защищенность , выбирает наиболее сильного , ресурсного, давая хорошие гены детям и обеспечивая себе и им выживание, тем самым.
Если взглянуть через соционику , Тим Джек, не обладает подобной решительностью, напористостью в сравнении с Драйзером, но он мужчина и стремится реализоваться , мужская эволюционная прошивка, как лидер. Вопрос, возникает ли в подобных парах борьба за главенство, как формируется иерархия, как распределяются роли?

Oleg
 
12 Ноя 2020 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 472
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 09:16 olegoleg3218 сказал(а):
Хотел бы прояснить для себя, мужчина Джек, ЧС активационная, женщина Драйзер, как мы знаем ЧС , творческая. Гендерный момент, в отношениях женщина ищет защищенность , выбирает наиболее сильного , ресур...

Стандартно: женщина - хозяйка в доме, мужчина - добытчик


 
12 Ноя 2020 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 35
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 15:07 Meow сказал(а):
Стандартно: женщина - хозяйка в доме, мужчина - добытчик



Это по ролям, кто чем занимается, это понятно, по своим сильным сторонам. А вопрос лидерства, как с этим? Джек , подкаблучник, такое бывает?
Oleg
 
12 Ноя 2020 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 173
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 09:16 olegoleg3218 сказал(а):
Гендерный момент, в отношениях женщина ищет защищенность , выбирает наиболее сильного , ресурсного, давая хорошие гены детям и обеспечивая себе и им выживание, тем самым.


Для начала лучше разделить биологическое, общесоциальное и соционическое.

Выбор партнера с потенциально "хорошми" генами происходит неосознанно. Внешность/ физические параметры запах и.т.д. Идет выбор партнера с генотипом, примрно оптимальным в плане сходств/ различий со своих. Плюс, выбор по признакам оптимального уровня тестостерона - такого, чтобы мужчина и потомство мог произвести, и во вспышке гнева ему не навредил. Даже с физической силой корреляция не прямая.

"Защищенности" в материальном плане в современном обществе можно достичь разными способами. Найти "сильного и ресурсного" работодателя - тоже вариант ) И вообще, что социальные установки, что собственные мысли на тему, какого партнера искать, у женщины могут быть совершенно разные.

"Защищенность" в психологическом плане, важную в семье, ищут не только женщины. В дуальной паре с этим в целом проще.
12 Ноя 2020 14:24 olegoleg3218 сказал(а):
А вопрос лидерства, как с этим? Джек , подкаблучник, такое бывает?

А зачем лидерство, если есть любовь и желание договариваться? Что абсолютно внетимно. ТИМно может быть то, как договариваются и как определяют разумные границы.

Не знаю, что именно вы понимаете по "подкаблучником". Но кмк манипулировать можно человеком любого ТИМа, мерность ЧС и др. функций не при чем. Разница будет только в том, по каким функциям.

1 пользователь выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
12 Ноя 2020 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 36
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 16:29 feuerkind сказал(а):
Для начала лучше разделить биологическое, общесоциальное и соционическое.

Выбор партнера с потенциально "хорошми" генами происходит неосознанно. Внешность/ физические параметры запах и.т.д. Идет выбор партнера с генотипом, примрно оптимальным в плане сходств/ различий со своих. Плюс, выбор по признакам оптимального уровня тестостерона - такого, чтобы мужчина и потомство мог произвести, и во вспышке гнева ему не навредил. Даже с физической силой корреляция не прямая.

"Защищенности" в материальном плане в современном обществе можно достичь разными способами. Найти "сильного и ресурсного" работодателя - тоже вариант ) И вообще, что социальные установки, что собственные мысли на тему, какого партнера искать, у женщины могут быть совершенно разные.

"Защищенность" в психологическом плане, важную в семье, ищут не только женщины. В дуальной паре с этим в целом проще.

А зачем лидерство, если есть любовь и желание договариваться? Что абсолютно внетимно. ТИМно может быть то, как договариваются и как определяют разумные границы.

Не знаю, что именно вы понимаете по "подкаблучником". Но кмк манипулировать можно человеком любого ТИМа, мерность ЧС и др. функций не при чем. Разница будет только в том, по каким функциям.


В любой устойчивой группе есть лидер, иерархия. Как она формируется в паре Джек -Драйзерка.? За кем последнее слово, представим себе ситуацию?

Oleg
 
12 Ноя 2020 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Габен"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 288
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 19:02 olegoleg3218 сказал(а):
В любой устойчивой группе есть лидер, иерархия. Как она формируется в паре Джек -Драйзерка.? За кем последнее слово, представим себе ситуацию?


Устойчивая группа-это у вас семья чтоль?
Ну демократию в группе тоже никто не отменял, если что. Где воображаемый лидер делегирует свои полномочия в целях оптимизации труда и достижения общих целей.
И насколько я знаю пары Драй-Джек, там демократия и рулит, кстати.

 
12 Ноя 2020 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 19:02 olegoleg3218 сказал(а):
В любой устойчивой группе есть лидер, иерархия.

Есть разные формы самоорганизации группы. Функции лидера могут распределяться между членами группы. Лидер может быть ситуативным.
Чем меньше группа, тем меньше нужна формальная иерархия.
12 Ноя 2020 19:02 olegoleg3218 сказал(а):
За кем последнее слово, представим себе ситуацию?


Последнее - за судьей или работником ЗАГСа =) Если уж совсем не смогли договориться по принципиальным вопросам.
Кмк, вопрос принятия совместных решений - это скорее не ТИМное, а в первую очередь к психософской Воле.

 
12 Ноя 2020 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 37
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 22:55 feuerkind сказал(а):
Есть разные формы самоорганизации группы. Функции лидера могут распределяться между членами группы. Лидер может быть ситуативным.
Чем меньше группа, тем меньше нужна формальная иерархия.

Последнее - за судьей или работником ЗАГСа =) Если уж совсем не смогли договориться по принципиальным вопросам.
Кмк, вопрос принятия совместных решений - это скорее не ТИМное, а в первую очередь к психософской Воле.


То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй? Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?
Если Мама в семье воевала , то дочь будет вести аналогично, , не гибко, силой продвигая свои интересы или наоборот , мягко , по женски?

Oleg
 
13 Ноя 2020 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1258
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Ноя 2020 10:49 olegoleg3218 сказал(а):
То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй? Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?
Если Мама в семье воевала , то дочь будет вести аналогично, , не гибко, силой продвигая свои интересы или наоборот , мягко , по женски?


Если не хотите никаких "боданий" по этим вопросам, то нужна Драйка с 4В или 1В, с процессионными волями все равно они будут.
Семейный сценарий может, наверное, повторяться, но все-таки Драйки БЭ этики, и вполне себе могут откорректировать детские установки, если они мешают отношениям.
А так, встречала и Драев с 1В и 4В слегка подкаблучников у жен Джечки и Бальки.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Ноя 2020 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feuerkind
"Максим"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 175
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Ноя 2020 09:49 olegoleg3218 сказал(а):
То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй?

Кмк, да. В основном, на Волю.
Физика тоже в плане материальных вопросов может ролять. Логика - в плане каких-то мировоззренческих вопросов.

13 Ноя 2020 09:49 olegoleg3218 сказал(а):
Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?

"Семейный сценарий" соционически к размерностям опыт и норма. По многомерным функциям, напр. по БЭ у Драйзера, можно значительно от него отойти.
Плюс, нормы и опыт, приходят не только из семьи.

2 пользователя выразил(и) благодарность feuerkind за это сообщение
 
13 Ноя 2020 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 385
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Ноя 2020 09:16 olegoleg3218 сказал(а):
Вопрос, возникает ли в подобных парах борьба за главенство, как формируется иерархия, как распределяются роли?

Природа иерархии в превосходстве одного над другим, а в Гамме демократия. Нужно договариваться.
Если напрягает, что партнёр имеет отличное от Вашего мнение и не стесняясь его озвучивает, то это больше к боязни потерять контроль и неумению доверять. Отсюда и борьба.
У каждого в паре своя парафия (фронт работы) в которой он более силён и компетентен. Это, по-моему, должно вызывать уважение

То есть будут или нет бодаться по поводу чего либо, с какой силой, смотрим на пй? Или здесь семейный сценарий, берём ту модель, что была в семье?

Скажу за себя. Если не учитывать моё мнение, а давить своим - толку не будет. 4Воля - результативщик. Мне нет желания размусоливать принятие решений. Либо "да/согласна" (причина согласия не важна, главное - уступить искренно). Либо "нет" и вступают мои высокие функции. Скажем, 1Логика приводит доводы почему не согласна, а 1Эмоция, вероятно, бьёт эмоцией.

У каждого своё понятие "подкаблучник" и "бодаться". Что вкладываете в них Вы?

1 пользователь выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
13 Ноя 2020 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 120
Анкета
Письмо

Не думаю, если оба реализованы по блоку эго. Знаю пару Джек-Максимка, нет у них никаких боданий, хотя Максимки будут пожестче Драек. Просто Джек зарабатывает очень хорошо и имеет связи и нет дураков ссориться с таким ценным человеком. А Максимка тоже работает, хотя меньше Джека, конечно, и хорошая хозяйка, Джек ей доверяет и в ее дела сильно не вмешивается. Сферы поделили, все довольны, все смеются. Хотя если б той же Максимке Штирлица, которому самому все надо, что касается хозяйства, могло бы быть смертоубийство.

 
13 Ноя 2020 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Great_Lord
"Наполеон"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Успешность=реализованность, она не зависит от тима. Если брать вопрос черной сенсорики, Драйзер естественно будет оценивать избранника по информации со своих сильных функций. По этике- его характер и т.д. По сенсорике - его безопасность для неё, его способность защитить её.
Пробивные качества и лидерство - это психософская воля. Соответственно, все вопросы в лидерстве будут основываться на пй.
В плане опасностей и необходимости защитить, и прочая фигня по ресурсам - Джеку будет просто поступать информация от Драйки, где он сам не будет её видеть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Great_Lord за это сообщение
 
13 Ноя 2020 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na_Ta_Lia
"Драйзер"
ФЛЭВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

13 Ноя 2020 11:40 Avos_ka сказал(а):
Если не хотите никаких "боданий" по этим вопросам, то нужна Драйка с 4В или 1В, с процессионными волями все равно они будут.
Семейный сценарий может, наверное, повторяться, но все-т...


Поддерживаю, что за лидерство в большей степени отвечает психософский аспект по воле. От примеров в семье вопрос никак не зависит. Драйка может как копировать свою маму, так и сделать вывод на ее примере как не надо делать никогда
Натали
2 пользователя выразил(и) благодарность Na_Ta_Lia за это сообщение
 
14 Ноя 2020 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 501
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А мне вот интересно, стремление быть формальным лидером, это от шаблонной этики?

Т.е. пусть партнер решает по факту (к примеру), главное, чтоб не демонстрировал лидерство.

А "бодаться" (если это означает давление) можно и по логике (мнением), и по воле (инициативой), и даже по физике (предпочтениями), если они в эросе.
По эмоции мб классический скандал без конца.

В жизни видела, как Джеки делают ставку на этико-интуитивных девушек, которые демонстрируют игривость и готовность идти "за мужчиной", а потом удивляются объему ожиданий и неспособности им соответствовать.
Логика бывает черная, белая и женская
 
14 Ноя 2020 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4lex
"Робеспьер"

Брянск


Сообщений: 83
Анкета
Письмо

Лидером будет тот, кого назначит драй, и тогда, когда назначит драй).

 
14 Ноя 2020 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

14 Ноя 2020 22:11 4lex сказал(а):
Лидером будет тот, кого назначит драй, и тогда, когда назначит драй).

Откуда такое мнение? Есть опыт?
Oleg
 
15 Ноя 2020 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 387
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

14 Ноя 2020 21:11 4lex сказал(а):
Лидером будет тот, кого назначит драй, и тогда, когда назначит драй).

Не назначит, а признает



1 пользователь выразил(и) благодарность Orange за это сообщение
 
15 Ноя 2020 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4lex
"Робеспьер"

Брянск


Сообщений: 84
Анкета
Письмо

15 Ноя 2020 09:58 olegoleg3218 сказал(а):
Откуда такое мнение? Есть опыт?

Да, у меня - робеспьера, - многолетний опыт как быть драем и чуть поменьше как быть джеком.

1 пользователь выразил(и) благодарность 4lex за это сообщение
 
15 Ноя 2020 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Altera

"Достоевский"
ЭЛФВ
Воронеж


Сообщений: 122
Анкета
Письмо

14 Ноя 2020 14:43 Contessa сказал(а):
.

В жизни видела, как Джеки делают ставку на этико-интуитивных девушек, которые демонстрируют игривость и готовность идти "за мужчиной", а потом удивляются объему ожиданий и неспособности им соответствовать.

У этико-интуитивных девушек просто не хватит сил и устойчивости обеспечивать Джекам нужные им тылы по всем фронтам , пока они развиваются и зарабатывают. А более напористые творческие -ники справляются как-то. Да и творческая достаточно гибкая у Драек и Максимок.


1 пользователь выразил(и) благодарность Altera за это сообщение
 
15 Ноя 2020 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 39
Анкета
Письмо

15 Ноя 2020 10:56 Orange сказал(а):
Не назначит, а признает ; )



А как и за что , происходит признание?
Oleg
 
15 Ноя 2020 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na_Ta_Lia
"Драйзер"
ФЛЭВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Ноя 2020 17:26 olegoleg3218 сказал(а):
А как и за что , происходит признание?


Идеалы, цели и способ их реализации в целом совпадают или не противоречат внутренним установкам Драйзера, значит и смысла вмешиваться и бодаться за лидерствл нет) но это сугубо мое мнение, желательно делать поправку на мою 4В
Натали
 
15 Ноя 2020 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orange
"Драйзер"
ЛЭФВ
Николаев


Сообщений: 388
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Ноя 2020 17:26 olegoleg3218 сказал(а):
А как и за что происходит признание?

Для начала, как минимум, не игнорить поставленные вопросы

 
15 Ноя 2020 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Есть ли борьба за лидерство Драйзер -Джек?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Ноя 2020 05:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор