Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 31 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Психософская воля и разговоры за спиной

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Психософская воля и разговоры за спиной


TheEnd
"Гамлет"
ВЛФЭ
Ванино

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Вот интересная тема (для меня). Многие люди обсуждают других людей в негативном ключе, мол, он сделал так или сказал этак, и мне это не понравилось, он такой-сякой. А в лицо этому человеку они вида не подают (ну, может, только как-нибудь пассивно-агрессивно). Или неявно жалуются на других каким-либо другим образом (обычно делая так, что собеседник начинает поносить третье лицо вместо них, сочувствуя жалобщику).
Это как-то связано с ПЙ-Волей или нет?

1 пользователь выразил(и) благодарность TheEnd за это сообщение
 
12 Янв 2021 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЭЛ
Калининград

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 01:49 TheEnd сказал(а):
Вот интересная тема (для меня). Многие люди обсуждают других людей в негативном ключе, мол, он сделал так или сказал этак, и мне это не понравилось, он такой-сякой. А в лицо этому человеку они вида не подают (ну, может, только как-нибудь пассивно-агрессивно). Или неявно жалуются на других каким-либо другим образом (обычно делая так, что собеседник начинает поносить третье лицо вместо них, сочувствуя жалобщику).
Это как-то связано с ПЙ-Волей или нет?

Может с этикой что-то?
Мне "пройтись" и "отчехвостить" за спиной - это как кофе попить, я хорошее про людей очень редко говорю, т.к. обычно там хорошего и нет ничего.
В глаза очень подумаю прежде чем сказать (от количества косяков и градуса лопнувшего терпения зависит), при этом буду тщательно подбирать выражения.

Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
12 Янв 2021 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheEnd
"Гамлет"
ВЛФЭ
Ванино

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 09:21 Aurevoir сказал(а):
Может с этикой что-то?
Мне "пройтись" и "отчехвостить" за спиной - это как кофе попить

А для чего, что вам это дает?
.............

 
12 Янв 2021 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЭЛ
Калининград

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 11:23 TheEnd сказал(а):
А для чего, что вам это дает?
.............

За спиной - краткая характеристика человека и его качеств для моих окружающих.
В глаза - чтобы исправил ошибки.

Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
12 Янв 2021 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wasabi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 01:49 TheEnd сказал(а):
Вот интересная тема (для меня). Многие люди обсуждают других людей в негативном ключе, мол, он сделал так или сказал этак, и мне это не понравилось, он такой-сякой. А в лицо этому человеку они вида не подают (ну, может, только как-нибудь пассивно-агрессивно). Или неявно жалуются на других каким-либо другим образом (обычно делая так, что собеседник начинает поносить третье лицо вместо них, сочувствуя жалобщику).
Это как-то связано с ПЙ-Волей или нет?

Думаю нет, это просто желание пар выпустить, найти единомышленников.При этом не предпринимая каких либо действий против кого-то.
А реакция собеседника может быть связана с тем, на какую ф-цию упала жалоба.
А вот если конкретно к чему-то подстрекают, то может быть.Но это не точно))


2 пользователя выразил(и) благодарность Wasabi за это сообщение
 
12 Янв 2021 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Бальзак"

Заречный

Сообщений: 488
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Никогда не обсуждаю и терпеть ненавижу таких обсуждений других людей при мне. Не участвую в таких разговорах.

1 пользователь выразил(и) благодарность Essenza за это сообщение
 
12 Янв 2021 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheEnd
"Гамлет"
ВЛФЭ
Ванино

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 12:38 Aurevoir сказал(а):
За спиной - краткая характеристика человека и его качеств для моих окружающих.


А они просят вас об этом? Может, у них другое мнение сложилось бы.

12 Янв 2021 20:40 Essenza сказал(а):
Никогда не обсуждаю и терпеть ненавижу таких обсуждений других людей при мне. Не участвую в таких разговорах.

Вот и мне интересно выяснить, почему я это ненавижу, а кто-то любит.

12 Янв 2021 13:34 Wasabi сказал(а):
Думаю нет, это просто желание пар выпустить, найти единомышленников.При этом не предпринимая каких либо действий против кого-то.
Но ведь есть многие люди, у кого не возникает такого желания и никакой пар не скапливается.
И я воспринимаю это именно как "действие против кого-то" - порча человеку репутации в обществе втихаря.


А вот если конкретно к чему-то подстрекают, то может быть.Но это не точно))

Конечно, подстрекают. К осуждению.
И тогда что это?


 
12 Янв 2021 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЭЛ
Калининград

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

1. Меня не надо просить - я сама определяю когда и что.
2. Все высказывают свое мнение, а в итоге оказывается - я " вижу" человека лучше.
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
12 Янв 2021 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheEnd
"Гамлет"
ВЛФЭ
Ванино

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 21:52 Aurevoir сказал(а):
1. Меня не надо просить - я сама определяю когда и что.

Вы определяете за других людей, нужно им ваше мнение о третьем лице или нет? Интересно.


2. Все высказывают свое мнение, а в итоге оказывается - я " вижу" человека лучше.

О, так там целые коллективные сеансы мытья костей. Понятно.

 
12 Янв 2021 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gentleman
"Максим"
ФВЛЭ
Раменское


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Добрый вечер. У меня 2 В, не позволяю себе поливать грязью человека за спиной, негативно отношусь к людям, которые не могут сдержать себя в этом. Возможно дело не в ПЙ воле, а в банальном воспитании; просто кому-то не привили в детстве, как считаете?

1 пользователь выразил(и) благодарность Gentleman за это сообщение
 
12 Янв 2021 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2804
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Янв 2021 00:21 Gentleman сказал(а):
Возможно дело не в ПЙ воле, а в банальном воспитании; просто кому-то не привили в детстве, как считаете?


Дык, как правило, людей именно так и воспитывают. Что говорить о других все, что думаешь, прямо им же в лицо по меньшей мере не вежливо, что это социально неодобряемо, что не выбирающий выражений правдоруб рискует оказаться изгоем и все такое прочее. А вот к сплетням в узком кругу отношение общества намного мягче . Это типа и допустимый способ выплеснуть накопившуюся агрессию, и средство поддерживать существующие связи внутри коллектива и устанавливать новые контакты и т.д. и т.п.

Положение ПЙ воли имхо тут сбоку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
12 Янв 2021 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Бальзак"

Заречный

Сообщений: 489
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 22:21 Gentleman сказал(а):
Добрый вечер. У меня 2 В, не позволяю себе поливать грязью человека за спиной, негативно отношусь к людям, которые не могут сдержать себя в этом. Возможно дело не в ПЙ воле, а в банальном воспитании&#...

Добрый.)
Я вот думаю, дело здесь не в ПЙ и даже не в воспитании, потому как я воспитывалась как раз в семье, где такие обсуждения за глаза имели место быть. И я могла бы это свойство впитать, в принципе, но нет, меня с детства отвернуло на 180°.
Я считаю, это особенности характера.

1 пользователь выразил(и) благодарность Essenza за это сообщение
 
12 Янв 2021 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malinka1233
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 289
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Может это ценность этики? Ценностных белых этиков интересуют качества людей, оценки людей, они любят их обсуждать. Также они хорошо чувствуют отношения, не говорят в лицо то, что может быть неприятно. Поэтому может быть склонность и предрасположенность к обсуждениям за спиной.

Хотя канешно зависит от воспитания.

Но воля психософская тут не причём.
Ну это если попытаться посмотреть с точки зрения соционики. У разных соуиотипрв есть хорошие и плохие склонности, но не факт, что они появятся.

 
12 Янв 2021 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2805
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Янв 2021 00:55 Malinka1233 сказал(а):
Может это ценность этики?


Да нет там единой мотивации. Гюго 1Э, например, эмоции выплескивает, когда возмущенно кого-то "козлит" со своими . Гамлет проверяет собеседника, встанет он на его сторону или будет "врага" защищать. Штирка просто любит разговоры про отношения, кто там как с кем живет.


 
12 Янв 2021 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Могу поливать анонимно. Чтоб слушатель не понимал, про кого речь, и не имел возможности пересечься с объектом поливания.
Когда кого-то поливают при мне, пытаюсь понять и объяснить поливчику причины поведения поливаемого и при надобности помочь придумать, как исправить поведение.

 
13 Янв 2021 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЭЛ
Калининград

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 22:03 TheEnd сказал(а):
Вы определяете за других людей, нужно им ваше мнение о третьем лице или нет? Интересно.

О, так там целые коллективные сеансы мытья костей. Понятно.

"Коллективные сеансы мытья костей". (с).
Чудесно и радостно, что мой конструктивный портрет человека ( в узком кругу единомышленников- моих же) некий Гамлет вот так взял и обесценил.
Вот что значит запустить чужака в свою стаю.
Порыдайте ешшо, от того что я не соответствую вашим прекрасным идеалам.

Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
13 Янв 2021 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 980
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Считаю, что могу себе позволить сказать "этот человек мне не нравится" и если с собеседником кому я это сказала мы схожи во мнении к этому человеку, то обсудим это. Перемоем кости.
Не вижу логики чтобы подходить к тому, кто мне не нравится и говорить ему "ты мне не нравишься", он меня просил? Зачем ему мое "ценное"мнение?) Но и улыбаться в глаза не буду, и "дружить", максимум формальная вежливость, а лучше вообще дистанцироваться от раздражающего человека.
Мне так то много чего и кого в жизни может не нравится. Но я не спешу орошать весь мир вокруг своим отношением к ним. Потому что, как говориться, всем пофик по сути, что я там считаю и кого я там не люблю.
художника легко обидеть и выбить из него слезу но как потом всю жизнь жить с кистью в глазу ©
 
13 Янв 2021 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wasabi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

12 Янв 2021 21:34 TheEnd сказал(а):
Но ведь есть многие люди, у кого не возникает такого желания и никакой пар не скапливается.
И я воспринимаю это именно как "действие против кого-то" - порча человеку репутации в обществе втихаря.


Может это вообще с пй не связано, а уже из сферы воспитания.Или ещё Э.

12 Янв 2021 21:34 TheEnd сказал(а):
Конечно, подстрекают.К осуждению.
И тогда что это?


Я никого к осуждению в подобных разговорах не подстрекаю.Просто делюсь мнением, сверяю впечатление.Нет цели убедить других, что Маня та ещё коза.
Но кстати, коллега на работе вот как-раз с целью каких то действий обсуждает, сама не делает, а других заводит.Мне казалось у неё 3в


 
13 Янв 2021 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ellie
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Янв 2021 10:18 Wasabi сказал(а):
Но кстати, коллега на работе вот как-раз с целью каких то действий обсуждает, сама не делает, а других заводит.Мне казалось у неё 3в


Добрались до 3В).
Не думаю, что это напрямую связано с волей. Действительно, тут может быть очень много абсолютно разных мотиваций и без привязки к ПЙ.
3В довольно зависима от чужого мнения о себе, так что тут вопрос в том, каким ее обладатель может позволить себе выглядеть в глазах других. Ну а это уже к личности).

 
13 Янв 2021 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wasabi
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

13 Янв 2021 09:27 Ellie сказал(а):
Добрались до 3В).
Не думаю, что это напрямую связано с волей. Действительно, тут может быть очень много абсолютно разных мотиваций и без привязки к ПЙ.
3В довольно зависима от чужого мнения о себе, так что тут вопрос в том, каким ее обладатель может позволить себе выглядеть в глазах других. Ну а это уже к личности).

Добралась(но опять же, нет гарантии что я не ошиблась)в том контексте, что человеку хочется чтобы кто-то что-то сделал.Или сделать вместе. Для меня это ни хорошо, ни плохо, скорее просто странно.И вспомнилось под разговор))

 
13 Янв 2021 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Essenza
"Бальзак"

Заречный

Сообщений: 490
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Янв 2021 08:02 Luxaryvillage сказал(а):
Считаю, что могу себе позволить сказать "этот человек мне не нравится" и если с собеседником кому я это сказала мы схожи во мнении к этому человеку, то обсудим это. Перемоем кости.
Не виж...

А кто говорит, что нужно подходить в упор к человеку и говорить все , что о нем думаешь? Подумают, что у тя не все нормально с головой в лучшем случае.
Да мне тоже много кто не нравится, я просто ограничиваю общение с этими людьми до минимума, но за глаза не обсуждаю их недостатки в моих глазах. Но если этот человек меня прямо спросит, что я о нем думаю, без зазрения совести могу в лицо все сказать. Этически это может и неприемлемо, но зато честно. И в отношение себя я в большей степени жду честности, а не улыбок вежливости и доброжелательности в лицо, а за спиной хаяния.

1 пользователь выразил(и) благодарность Essenza за это сообщение
 
13 Янв 2021 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luxaryvillage
"Габен"
ФЛВЭ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 981
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Янв 2021 11:26 Essenza сказал(а):
А кто говорит, что нужно подходить в упор к человеку и говорить все , что о нем думаешь? Подумают, что у тя не все нормально с головой в лучшем случае. ; D
Да мне тоже много кто не нравится, я просто ограничиваю общение с этими людьми до минимума, но за глаза не обсуждаю их недостатки в моих глазах. Но если этот человек меня прямо спросит, что я о нем думаю, без зазрения совести могу в лицо все сказать. Этически это может и неприемлемо, но зато честно. И в отношение себя я в большей степени жду честности, а не улыбок вежливости и доброжелательности в лицо, а за спиной хаяния.


Я общаюсь с людьми о людях, обсуждаю отношения между ними. Мне это интересно. Это включает в себя личные субъективные оценки других людей и отношений между ними. Не вижу в этом никакого криминала.
Допустим пришла я к сестре, мы обсуждаем "дела на работе", как обычно кто то обидел, клиент нагрубил, и, да, я говорю про клиента сестре плохо, жалуюсь, спускаю пар, и клиенту, тому самом, я уверена, до лампочки что я о нем сестре говорю. Более того, он сам может с той стороны жене рассказывает какая я плохая, да и мне в целом все равно, пусть говорит, может ему полегчает и в следующий раз мы уже не поругаемся.
Абсолютно не вижу в этом никакого повода для посыпания голову пеплом с моей стороны и осуждения со стороны других.

Я бы это скорее к соционике привязала. Вербальным/лаборным функциям)
Вербальные не опираются на "общественную мораль", они гибкие и могут поступать вне общественных норм.
Поэтому ценностные БЭ сплетничают больше, хотя общественная мораль сплетни осуждает.
даже тот кто плохо с техникой знаком может стать для тока сверхпроводником ©
1 пользователь выразил(и) благодарность Luxaryvillage за это сообщение
 
13 Янв 2021 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pelmeni
"Жуков"

Азов

Сообщений: 130
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Сплетни это естественный атрибут человеческого социума.
Если кто-то считает что он не сплетничает, то скорей всего он глубокий интроверт, у которого в целом мало общения.
Возводить это в ранг достоинства.. очень сомнительно. Никто не поверит, да и сам хвалящийся с этого никакого профита не поимеет.

 
13 Янв 2021 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЭЛ
Калининград

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

Сплетни - это обсуждение личной жизни (с кем спит и с кем ест) человека, а не личностные качества (туп или аферист).
Лично я так разделяю.
А вообще надо у товарища Гугла спросить что есть сплетня.
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
13 Янв 2021 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 944
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Что-то слишком странное кипенно-белое пальто, как для Гама, в этой теме.
#чснезавезли
 
13 Янв 2021 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Психософская воля и разговоры за спиной

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Апр 2021 15:14




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор