Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кожа и солнечные лучи. О вреде загара

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Кризис среднего возраста у Штирлица

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Кризис среднего возраста у Штирлица


Larysa
"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 320
Анкета
Письмо

26 Окт 2021 12:50 Frosya сказал(а):
Ну да, конфликтный интертип - это действительно баба с воза, причем для обоих. Просто Вы поведение Еси преподнесли предвзято, с точки зрения того, что она хотела использовать Штирлица как социальный лифт. Я написала взгляд на ситуацию с точки зрения бетанца, что ее поведение можно интерпретировать по-другому, равно как и поведение Штирлица.




Ну это действительно было так.Нет у меня никакой предвзятости к ней и я вообще не встревала.Все потом выяснилось.Не мальчик ни девочка, не знакомы с соционикой, разрыв произошел по иннициативе Штира, просто не сложилось.Ждала только чем это закончится.
Вполне возможно Жука все и устроило б.


 
26 Окт 2021 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

26 Окт 2021 12:53 Larysa сказал(а):
Вас реально разносит.Откуда вам знать, что ему надо?С чего вы решили, что ему нужен только секс?Из за вашего личного воспитания?Нужен был бы ему только секс, так он бы с ней, бы сразу перестал б...


Прт чем тут ТОЛЬКО секс? Секс это высшее прлявление любви, влюбленности между мужчиной и женщиной. Извините, мы друг друга не понимаем, не вижу смысл продолжать диалог на эту тему. А вы уже приближаетесь к грани оскорблений, вы этого не замечаете?


 
26 Окт 2021 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa
"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 321
Анкета
Письмо

26 Окт 2021 12:58 Monita сказал(а):
Прт чем тут ТОЛЬКО секс? Секс это высшее прлявление любви, влюбленности между мужчиной и женщиной. Извините, мы друг друга не понимаем, не вижу смысл продолжать диалог на эту тему. А вы уже приближаетесь к грани оскорблений, вы этого не замечаете?


Возможно я и перегнула палку.
Только вам самой не кажется, что вы тоже стали лезть в ту область, где у вас не спрашивали совета?
Я несколько раз писала, что не собираюсь встревать в ваши отношения с вашим мужем, что я обсуждаю только соционику, но вас же с невероятной силой тянуло, пообсуждать, что моему сыну надо и мои действия в этом.
Поэтому я попросила вас разобраться со своими проблемами, вместо того, что бы копаться, уже с решенной проблемой.Возможно и губовато, но суть от этого не меняется.

 
26 Окт 2021 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 1147
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Плюсуюсь к Frosya по всем постам)
#чснезавезли
1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
2 Ноя 2021 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

Вчера мне на ютубе случайно попалось видео какой-то лайф-блогерши о причинах ее развода, название меня привлекло и я решила посмотреть. Оказалось, что ее муж психологический абьюзер, проявлялось в том что она за годы семейной жизни никогда не слышала похвалы, только критика, в лучшем случае нейтральная оценка ее действий. И вот она считает, что их брак держался на том, что она просто все это пропускала мимо ушей и полагала что вот такой он человек и мирилась с этим, пока терпение не лопнуло и она не подала на развод с тремя детьми.

И вот я задумалась над своей ситуацией. Мой муж во время длинных выходных работает из дома, и вот я, учитывая его претензии о том что я плохая хозяйка, мало сама готовлю еду,
плохо убираюсь в квартире, решила поднажать на эту сферу. И как и раньше - почти никогда никакой положительной реакции от него я не вижу. Т.е стараешься что-то готовить, домашнюю еду, например приготовила макароны с баклажанами и курицу в сметанном соусе. Его реакция - ты приготовила что-то странное, курица кислая, а макароны без соуса не вкусно. Или же сходила я в магазин, закупилась едой, реакция мужа - ты сходила в магазин, столько купила, а есть нечего. Или приготовила я например питу с творожным сыром и зеленью, реакция - сыр что ты сделала слишком тяжелый, от него у меня тяжесть в животе. Купила к чаю косичку с маком - "это же просто хлеб с маком, не вкусно". Блин, ну как так-то? Я честно никогда бы себе не позволила выдавать такую реакцию на его готовку или другие действия.

Т.е мне важно КТО мне что-то делает, а ему нет. Я думаю его больше бы устроило если бы я ходила на работу, и с зарплаты оплачивала повара и домработницу - человек не видит разницы.
Это меня удивляет, поражает и не станет мне понятным(

Как считаете, это ТИМно?

Я, кстати, похвалы никогда не ждала, я для себя определила что "вот такой он человек", что просто не умеет, не знает как правильно дать ее, эту положительную реакцию. Но после слов о разводе конечно задумываюсь, вдруг это не он такой, а он именно со мной такой. Вдруг была бы у него другая жена, и ее бы он и нахваливал и восхищался.


 
2 Ноя 2021 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frosya
"Жуков"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

Про мужчин-Штиров Вам наверное расскажут лучше те, кто сталкивался. У меня две приятельницы-Штирки. Наблюдаю такое поведение, что если Штирлиц считает, что она-звезда, а партнер - как бы не очень, то с партнером особо не церемонятся, вплоть до измен. Партнер раздражает, не смотря на свои достоинства. "Да, хороший, да, экономит для семьи, но блин, какого черта он в старых джинсах ходит?! Это же несексуально!" - вот такого рода задаются вопросы. Много раздражения, которое сливается на "нерадивого". Может, есть счастливые исключения, я не знаю.

Другими словами, если есть изначальное неудовлетворение, то что бы там партнер не делал, это Штирлица будет раздражать.

Но есть другой пример, правда, рабочий. Руководитель-Штирлиц носится с родительской заботой, прямо чересчур, как по мне. Как в анекдоте про "Мойше, ты не обиделся?!" Хотя не знаю, насколько корректно, это же работа - святое то есть.

2 пользователя выразил(и) благодарность Frosya за это сообщение
 
2 Ноя 2021 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

2 Ноя 2021 15:53 Frosya сказал(а):
Про мужчин-Штиров Вам наверное расскажут лучше те, кто сталкивался. У меня две приятельницы-Штирки. Наблюдаю такое поведение, что если Штирлиц считает, что она-звезда, а партнер - как бы не очень, то ...


Есть такое, возможно мой муж "зазвездился" ; D

Ну а серьезно, есть моменты, в которых он проявляет похвалу - например радуется что когда он решит в выходные днем поспать - все тихо сидят и ему не мешают. А заботу например проявляет так - знает, что я люблю тыкву. И вот где увидит что-то с тыквой - мне покупает.

Но мне все равно не понятно, как Достоевский должен с этим взаимодействовать? Просто смиряться? Штирлица-то научить эмоциям, правильным реакциям не получится, от природы не заложено. Да и учить отношению к себе - это неправильно


 
2 Ноя 2021 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shaman333333
"Достоевский"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Такое дело, взяли кота домой к маме, так как мыши разбегались. Кот взрослый и уже стерилизован - это было основным важным критерием. К лотку конечно приучен, но это не важно, так как есть у котов доступ на улицу. Предыдущие коты через примерно год-два уходили у них появлялась территория, кошки, они эту территорию обходили, возвращались. В какой то момент кот мог уходить на два месяца. Потом прийти поесть и опять пропасть. Случалось что кот возвращался, а тут сюрприз - другой кот...
В общем так коты менялись десятилетиями.
Решили взять стерильного. Сначала одного взяли, он пожил как у Христа запазухой, но видимо его собаки "съели", так как наивный был. Взяли другого. И вот я смотрю на этого кота, и вижу в глазах страх . Он ласковый, он трется обо то все мордочкой, он мурлычит, прям тот самый Котэ. Таким был и предыдущий стерильный, и у сестры здоровый испуганный но очень любящий хозяйку кот. Стерильные коты - это совсем другие коты. Нестерильные живут сами по себе. Они настоящие, у них нет страха в глазах, в действиях. Их любовь не холуевская. Они идут по своим делам, как будто слегка пьяные от свободы, походу дела останавливаясь и мяукая типа - привет партнёр, чё как? Взгляд другой. Такой кот не ласкается, он позволяет себя гладить.
Я думаю основываясь на своем наблюдении "жизни", что если мужчине, даже если это Штирлиц прищемить яйца, например дверью, то эта ваша проблема исчезнет.

 
2 Ноя 2021 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shaman333333
"Достоевский"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А вообще с точки зрения соционики, как я её понимаю, вам надо точно знать Штирлиц ли он. Так как у вас насколько я понял и с собственным Тимом вопросы есть.
Дальше, работать нужно, как говорят давать плюсы, на Белую этику (проговаривать как создавать и поддерживать отношения, создавать и поддерживать их с ним, и давать ему роль в создании и поддержании отношений - буквально учить отношению к себе). Это принесет ему радость в жизни.
Дальше давать плюсы на ЧИ (по русски креатив) тут нужно что бы ему давалась положительная оценка его творческих успехов (потугов) и предложений им альтернативных вариантов. Он должен чувствовать себя что он хорош в этом. Нужно буквально накидывать ему варианты, помогать разбираться в чем то. Пусть отбирает. Пусть рассматривает их, пусть комбинирует. Это заставит даст ему энергию на то что бы быть более успешным. Заработать кучу денег и т п. Построить дом) там, реализоваться.
Дальше, если у штира нет энергии, то нужно вы не поверите - вам работать в буквальном смысле этого слова, под его чутким руководством. Усердно и много, он будет отслеживать и включаться. Он будет любить вас за это. А сейчас по его мнению вас любить не за что. Забота? Я вас умоляю. Отношение? Ну вы должны не демонстрировать отношение на уровне и так всё ясно, а буквально проговаривать их - серенаду о вечной любви к нему верности и т п

Кризис среднего возраста это смена ведущего архетипа. Смена ценностей. Но функции Тима на своем месте сидят.
Да и ещё, если Штирлиц критикует по поводу сделанной вами работы - самое правильное пойти и переделать этот участок работы (переприготовить курицу с баклажанами грубо говоря) с учётом всех его замечаний. Такая критика будет не всегда . А лишь до тех пор пока он не перестанет видеть в вас бракодела и лентяя (по его мнению) - а это лишает его энергии. А вообще это верный признак того что Штирлиц очень устал. Такой вот у них самокапкан.

1 пользователь выразил(и) благодарность Shaman333333 за это сообщение
 
2 Ноя 2021 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

2 Ноя 2021 22:07 Shaman333333 сказал(а):
А вообще с точки зрения соционики, как я её понимаю, вам надо точно знать Штирлиц ли он. Так как у вас насколько я понял и с собственным Тимом вопросы есть.
Дальше, работать нужно, как говорят да...


Спасибо за такие подробные ответы
Про котов забавно ; D
Насчет высказывания чувств и клятв в вечной любви - у меня это всегда было и есть не само собой разумеющееся, я прям чувствую в себе необходимость высказывать выражать это всеми силами. НО человеку-то пофиг, может он и радуется в душе, что есть у него такая кто как блаженная любит. А сам продолжает мне заявлять - может ты меня не любишь, может у тебя просто привычка. И не поймешь, то ли он просто ляпнул что-то, то ли выводит на эмоции, то ли пытается разойтись и подготовить почву таким образом.

А вот с переделыванием работы в случае, если Штирлицу что-то не понравилось - ну не может мое естество с таким смириться. Не с переделыванием, а с тем что меня не готовы принимать такой, какая я есть. Это ж не работа, где плохо выполненный заказ не принимается.
И да, конечно я осознаю, что над отношениями нужно работать, над собой нужно работать, но мне кажется все равно главное - принимать друг друга такими, какие есть. По-моему без этого любые отношения развалятся( Ежели ж любовь и семью строить на принципе "ты мне сделала невкусные макароны - я тебе за это сегодня слова приятного не скажу, пока не переделаешь" - ну не любовь это( В моем понимании.

 
2 Ноя 2021 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Shaman333333
"Достоевский"
ЭЛВФ
Казань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Две мысли пришло:
Первая - если у него меняется ведущий архетип, то скорее всего он меняется на Любовника. Я рекомендую вам почитать про такой архетип срочно, и стать ему "любовницей". То есть стать объектом вожделения Любовника (он как правило только один). То есть у вашего мужа прямой запрос на Отношения и от вас он их не получает в том виде в котором хочет, а в каком хочет ? Читаем про архетип Любовник.

Вторая - мысль про любовь ваша настолько наивна и нелепа)))) что вспоминается анегдот - "Любовь русские придумали что бы денег не платить"
Вы как Достоевский, естественным образом хотите что бы к вам относились хорошо (а лучше замечательно) только потому что вы есть, что бы вас принимали везде как "Славного парня". Потому что это ваша базовая функция.(так же как например Штир хочет что бы дела делались так как должно).
Тут есть два момента. Во первых базовая инертна, а значит вам самой достаточно трудно изменить решения в отношении Отношения к кому то, которое когда то вами было сформировано - это вызывает внутренний протест, а ваш муж меняется и ценности его меняются. Отсюда ваша проблема, он меняется, но он должен быть прежним. Потому что внутри Достоевского люди не меняются, а если меняются, то они как бы предают вас. То есть это ваш внутренний конфликт. Эго. Но вы должны переступить через Эго и принять его нового. Это совершенно необходимо сделать.

Второе. Базовая ваша Белая этика - она про то чо вы хотите получать, но как бы не хотите давать. То есть опять Эго. Но тут такой момент что вы не хотите так же давать ему (и это у всех Достов так) информацию о том как именно он должен вам давать отношения. Мол сам должен догадаться это же элементарно, есть в конце концов этикет, правила съема и т п. Почувствуйте как это тратит ваши силы. И вы хотите его критиковать за это. (Так же как Штир за плохо выполненную на его взгляд работу).
Если у него меняется ведущий архетип на любовника, то он очень хочет кого то "глубоко любить" (реализовать любовника) - а тут серая мышь Дося.... Как такую глубоко любить, её любить такую закрытую..? Да и что значит любить? Вот у него задачка в голове. Вы должны буквально рассказать ему как вас любить. Вы должны буквально погрузить его в глубину отношений, признаний и доверительного общения.
И это не про обязанности типа принеси хлеба Наколи дров если ты меня любишь и т п
Вы скажите - ну что я должна ему что-ли, ответ - нет не должны. Но нужно понимать что вам это на самом деле не трудно, а ему много этого и не нужно, и постоянно этим заниматься тоже не придется). Один два раза в две недели грубо говоря.

1 пользователь выразил(и) благодарность Shaman333333 за это сообщение
 
3 Ноя 2021 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 340
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Была замужем за Штиром 12 лет… не хвалил от слова вообще. Критикой заедал, а я рвала пятую точку в надежде эту похвалу (признание моей ценности) заслужить. Выросла. Развелась. Вернее - вырвалась! Сейчас отношения с ним гораздо лучше. К слову, наша дочь (Гамка - вот такое счастье ему отвалилась) страдает от равнодушия отца. Не интересуется ей совершенно. Дите (24 года сейчас ей) порывалась сменить и фамилию, и отчество в отчаянии… долго ее убеждала не рвать корни. Нормой в отношении нас у него фразы типа «вот Маша, Даша, Наташа… вот они дааа… молодцы… не то, что ты». Классика обесценивания. Для друзей и знакомых он луну с неба достанет, поскольку их мнение о нем крайне его заботит.
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
1 пользователь выразил(и) благодарность Net_Butterfly за это сообщение
 
3 Ноя 2021 03:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frosya
"Жуков"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

Думаю, ролевой на близких может и не хватать, она же выдыхается быстро.



1 пользователь выразил(и) благодарность Frosya за это сообщение
 
3 Ноя 2021 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa
"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 331
Анкета
Письмо

Все это занудство очень свойственна Штирам, они конечно не близнецы все, но есть общий знаменатель.Поведение можно разложить в соответвии с моделью А И ОНА РАБОТАЕТ. + требует ценностную для себя вещь или человека, что бы Штир понимал, что те ресурсы, вкладываемые в партнера окупались.В проблемных отношениях, вкладывается и , а это очень ценный ресурс для Штира, так как его мало, да еще воспринимается партнером, как что то не значающее.
Например, покупка дачи.Для Штирлица, это как взрыв по ЧИ, найти себе интересное занятие, которое можно разделить с семьей, а это уже и он там точно собирается, помидоры посадить, а не просто шашлыки готовить и припахать придется всю семью.Машина там действительна нужна, перевозить туда вещи, а оттуда закатки.Даже в этом эпизоде, видно, что люди просто договориться между собой не могут, обьяснить цели своих побуждений, потому что нужно одному и ценно, для другого ерунда.
В таких ситуациях Штира и несет, да всех бы несло.Проявления минусовой , критика на пустом месте, тем боле что все ваши примеры , нашли чем поразить Штира, тут наобарот скорее вытеснение его творческой происходит.Люди опять договориться не могут, ну не нужна Штиру булка с маком , я даже верю, что она вкусная и я верю, что пеньюар красивый, но Штиру это ненужно.
Я не мастер виртуального типирования, но факт что это не дуальные отношения и факт, что все эти тесты не стоят, даже времени на них потраченного, возможно б он и сработал бы, если бы взять левого человека , без знаний соционики, но не человека , прочитавшего матчасть и натягивающиго меди на 3 икса.
Вариант Дюма, на данный момент мне, кажется наиболее верным.
Да и с ценностной ДЛ любят за что то, точнее это кеча присутвует у всех ТИМов, просто люди с ценностной это понимают и прямо говорят. Любовь это тоже ресурс, но не ценна.Нужны действия, именно те которые важны.
Задайте себе вопрос, что вы даете Штиру?Что вы можете ему дать?Вы считаете, что вы вкладываете в отношения, если да то что?

2 пользователя выразил(и) благодарность Larysa за это сообщение
 
3 Ноя 2021 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frosya
"Жуков"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

Вот да, по поводу ТИМа Дюма как наиболее вероятного тоже соглашусь. Не Еся, но и не Достоевская. Где же полотна текста по БЭ? Нет их. Достоевским на форуме это свойственно, я их не могу читать.
Даже так называемый "соционический конфликт", на который намекала Fantesca, мной не ощущается. На задевающие слова собеседников идет реакция по ЧЭ. Например, на мои слова про феминистку было раздражение, а не полотна нравоучительных текстов мне. Вполне комфортная мне и понятная ЧЭ реакция.


И если ценна ЧЭ, то все эти рассуждения "кто кому и что может дать" кажутся дичью. Реально, разные квадральные ценности.
Думаю, кстати, Дон Кихот булку с маком очень бы оценил, и все вот эти БС штуки, которыми Monita пытается радовать мужа.

2 пользователя выразил(и) благодарность Frosya за это сообщение
 
3 Ноя 2021 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

3 Ноя 2021 07:59 Larysa сказал(а):
Все это занудство очень свойственна Штирам, они конечно не близнецы все, но есть общий знаменатель.Поведение можно разложить в соответвии с моделью А И ОНА РАБОТАЕТ. + требует ценностную для ...


Даю любовь, общение, вкладываюсь в быт, забочусь о его здоровье, генерирую идеи. Наверно больше всего он ценит то, что я никогда его не пилю, не ругаю ни за что, не нравоучаю и не заставляю чувствовать себя виноватым. Например у нас много лет назад был эпизод, когда мы должны были уезжать из чужого города домой на поезде, и при предъявлении билетов на вокзале выяснилось, что он ошибся с датами и купил билеты на вчерашний день. Он до сих пор иногда мне в плюс впоминает, что я никак на это не отреагировала. Взять например отношения моих родителей, там бы мама на моего папу уже всех собак спустила

3 Ноя 2021 08:06 Frosya сказал(а):
Вот да, по поводу ТИМа Дюма как наиболее вероятного тоже соглашусь. Не Еся, но и не Достоевская. Где же полотна текста по БЭ? Нет их. Достоевским на форуме это свойственно, я их не могу читать.
...


Мне кажется все не так поняли про булку с маком. Я не пыталась обрадовать Штирлица булкой, и даже пеньюаром. Пеньюары, кстати, он очень даже уважает. Будем честны - всем мужчинам нравятся пеньюары, если у них стандартные предпочтения.
Непонимание вызывает сам факт того, что похвалы, одобрения практически не бывает вообще. Хоть пытаешься ее заполучить, хоть нет. Возможно, это и есть то что называют модным словом абьюзер?


 
3 Ноя 2021 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa
"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 333
Анкета
Письмо

3 Ноя 2021 09:47 Monita сказал(а):
Даю любовь, общение, вкладываюсь в быт, забочусь о его здоровье, генерирую идеи. Наверно больше всего он ценит то, что я никогда его не пилю, не ругаю ни за что, не нравоучаю и не заставляю чувствовать себя виноватым. Например у нас много лет назад был эпизод, когда мы должны были уезжать из чужого города домой на поезде, и при предъявлении билетов на вокзале выяснилось, что он ошибся с датами и купил билеты на вчерашний день. Он до сих пор иногда мне в плюс впоминает, что я никак на это не отреагировала. Взять например отношения моих родителей, там бы мама на моего папу уже всех собак спустила






Вы сейчас накидали вариантов, которые ничего не стоят, вывод который из него, это то что вы вкладываетесь в отношения, а оно и так понятно, что вкладываетесь.Вы сейчас опять натянули меди на 3 эльки, пытаетесь вытянуть себя а БЭ.Напишите конкретные ваши действия.
НЕ НРАВАУЧАЮ, НЕ ВИНОВАЧЮ.Это как раз нормальное поведение БЭ, воспитание и морализаторство, причем преподносится с БЛ выводами.
Билет это он лопухнулся по болевой, поэтому он это помнит.

 
3 Ноя 2021 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa
"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 334
Анкета
Письмо

2 Ноя 2021 15:08 Monita сказал(а):
В

И вот я задумалась над своей ситуацией. Мой муж во время длинных выходных работает из дома, и вот я, учитывая его претензии о том что я плохая хозяйка, мало сама готовлю еду,
плохо убираюсь в квартире, решила поднажать на эту сферу. И как и раньше - почти никогда никакой положительной реакции от него я не вижу. Т.е стараешься что-то готовить, домашнюю еду, например приготовила макароны с баклажанами и курицу в сметанном соусе. Его реакция - ты приготовила что-то странное, курица кислая, а макароны без соуса не вкусно. Или же сходила я в магазин, закупилась едой, реакция мужа - ты сходила в магазин, столько купила, а есть нечего. Или приготовила я например питу с творожным сыром и зеленью, реакция - сыр что ты сделала слишком тяжелый, от него у меня тяжесть в животе. Купила к чаю косичку с маком - "это же просто хлеб с маком, не вкусно". Блин, ну как так-то? Я честно никогда бы себе не позволила выдавать такую реакцию на его готовку или другие действия.

Т.е мне важно КТО мне что-то делает, а ему нет. Я думаю его больше бы устроило если бы я ходила на работу, и с зарплаты оплачивала повара и домработницу - человек не видит разницы.
Это меня удивляет, поражает и не станет мне понятным(

Как считаете, это ТИМно?




Вот тут четка показана ваша работа по БС, которая не ценна, точнее ценна, но приелась.Это выглядит для Штира, так как будто вы ему в течение 10 лет кормите одним и тем же блюдом, которое готовите, по очень сложному и дорогому рецепту и за бешенные деньги.Сначало это было супер, потом привычным, а потом опротивило и приелось.
Вы все время в отношениях, пытаетесь улучшить БС, то вы в пеньюаре, то вы садитесь на диету, то устраиваете ЧЭ истерики, что бы он не ушел или включаете ЧИ с_, что выражается как критика и отговорка, вместо новых идей.Это действенно на дурацкие идеи Дона(случай с машиной), когда ваш муж совершенно прав, но вам это не выгодно и вы в этом тоже правы.

Вы и в общение со мной постоянно включаете ЧИ, которая действует, как отговорки , связанные с желанием настоять на своем.Всеми силами упираетесь, в том что вы Дося.Уже и муж абьюзер, хотя и не разводитесь с ним, а наобарот всеми силами пытаетесь удержать, что говорит о болевой , если он абьюзер, то зачем его удерживать то...Это не похоже на сотрудничество БЭ, потому как я ведь помогаю вам решить ваши проблемы, а мне просто интересно типануть и отношения.


1 пользователь выразил(и) благодарность Larysa за это сообщение
 
3 Ноя 2021 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

3 Ноя 2021 10:13 Larysa сказал(а):
Вот тут четка показана ваша работа по БС, которая не ценна, точнее ценна, но приелась.Это выглядит для Штира, так как будто вы ему в течение 10 лет кормите одним и тем же блюдом, которое готовит...


Да с машиной все не имеет отношения к соционике. Просто я училась полгода водить машину, у меня плохо получалось, я два раза заваливала экзамен по вождению. Последней каплей было, когда я на машине стала подниматься в гору, но что-то пошло не так и она начала катиться назад. К счастью, инструктор все исправил. Но сказал мне, что наверно лучше мне и правда не водить( мой страх навредить кому-то своим вождением настолько силен, что я готова от этого отказаться вовсе.
Так-то конечно я понимаю, что лучше иметь машину, вещи на дачу перевозить на машине удобней. Но я принимаю обстоятельства такими, какие они есть - вождение машины для меня может обернуться плохо.

 
3 Ноя 2021 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa
"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 335
Анкета
Письмо

3 Ноя 2021 10:27 Monita сказал(а):
Да с машиной все не имеет отношения к соционике. Просто я училась полгода водить машину, у меня плохо получалось, я два раза заваливала экзамен по вождению. Последней каплей было, когда я на машине стала подниматься в гору, но что-то пошло не так и она начала катиться назад. К счастью, инструктор все исправил. Но сказал мне, что наверно лучше мне и правда не водить( мой страх навредить кому-то своим вождением настолько силен, что я готова от этого отказаться вовсе.
Так-то конечно я понимаю, что лучше иметь машину, вещи на дачу перевозить на машине удобней. Но я принимаю обстоятельства такими, какие они есть - вождение машины для меня может обернуться плохо.

Супер ответ.Понимать то вы понимаете, а обьяснить Штиру не можете.Выдвигаете, какие то глуппые отговорки, что мужем воспринимается, иррациональное вранье.Вот тут и конфликт, в разных ценностях.
Вы точно не Дося, а кто Еся или Дюма, или еще кто то решайте сами.
2 Ноя 2021 16:32 Monita сказал(а):
Есть такое, возможно мой муж "зазвездился" ; D

Да и учить отношению к себе - это неправильно


Допишу.Это как раз и правильно.Обучать к отношению к себе и к отношению к другим.Как еще базисным БЭ, себя проявлять то?Тут как раз для них и простор, со Штирами и Джеками.
А как Дюма, вы лишний раз и не пытаетесь, по БЭ проезжать, щадя болевую дуала


 
3 Ноя 2021 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

2 Ноя 2021 22:07 Shaman333333 сказал(а):
А вообще с точки зрения соционики, как я её понимаю, вам надо точно знать Штирлиц ли он. Так как у вас насколько я понял и с собственным Тимом вопросы есть.
Дальше, работать нужно, как говорят да...


Спасибо, все что вы говорите очень мне близко. Почитаю про архетип "любовник". И согласна с вами, что мне нужно разговаривать и объяснять мужу КАК со мной обращаться, тем более когда уже стоял вопрос о разводе, возможно это сможет помочь

3 Ноя 2021 11:04 Larysa сказал(а):
Супер ответ.Понимать то вы понимаете, а обьяснить Штиру не можете.Выдвигаете, какие то глуппые отговорки, что мужем воспринимается, иррациональное вранье.Вот тут и конфликт, в разных ценностях.< ...


Я не хочу обучать тому, как со мной обращаться, потому как вижу в этом давление на человека, искуственное навязывание определенного отношения к себе. Это неправильно в моем понимании, тем более в любви

 
3 Ноя 2021 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Swan
"Максим"
ФЛЭВ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Ноя 2021 09:47 Monita сказал(а):
Даю любовь, общение, вкладываюсь в быт, забочусь о его здоровье, генерирую идеи. Наверно больше всего он ценит то, что я никогда его не пилю, не ругаю ни за что, не нравоучаю и не заставл...

По сути, это довольно таки неплохой вклад в отношения. Но в вашем случае похоже на попытку войти в закрытую дверь. И дверь эта закрылась после 10 лет брака. Причина пока ещё толком не ясна. Мне.
Если рассматривать ревизию, как здесь предлагают, то вы как подревизный ощутили бы все её прелести уже на первом году совместной жизни, а не вдруг вот сейчас. Так что ревизия отпадает, либо вы что-то не договариваете и ранее тоже было много различных неблагоприятных нюансов в отношениях, на которые вы просто закрывали глаза. А когда попали в ситуацию предстоящего развода, глаза открылись и закрыть их уже не получается.
Приходится разбираться в причинах, причём публично. Вас это не смущает?


 
3 Ноя 2021 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 65
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

+ за Дюма
я согласна, что в браке Дон-Дюмка домом рулит Дюмка. поэтому Вы так и упираетесь, когда мы тут, коллективом авторов, пытаемся Вас "наставить".
потому что Дося бы слушала, раскрыв рот и конспектируя. Штир везде успевает (или Штирка) - и работа, и дом, и везде он - главный. Доси, разговаривая, ловят каждое слово, они как бы ищут, впитывают нужную стратегию, а Вы - нет.
если Вы - Дюмка, то это единственно правильное поведение: булки, пеньюар и упрямство. иначе Дон семью по миру пустит, просто увлекшись чем-нибудь.
не то Штир! ему и в семье нужно полностью подчиняться. он подумает обо всех и обо всём
и можно сбавить обороты и с обнимашками и с признаниями. а то у Штира и так давно передоз
а вот Дон бы точно знал, что в сказку попал

и никаких кризисов среднего возраста не бывает, не нужно искать виноватых

1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1977 за это сообщение
 
3 Ноя 2021 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frosya
"Жуков"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

3 Ноя 2021 11:18 Monita сказал(а):
Я не хочу обучать тому, как со мной обращаться, потому как вижу в этом давление на человека, искуственное навязывание определенного отношения к себе. Это неправильно в моем понимании, тем более в любви

Ну вот как раз это очень понятно для не-ценностных БЭ. Нравоучения с морализаторством выглядят как нарушение границ и навязывание.

А для ценностного БЭ это то, что нужно - чтобы рассказывали, как себя вести с собой и с другими, чтобы показывали где косяк и подробно объясняли, почему это косяк.
И еще такой момент: не знаю как другие, но я по своей творческой функции тоже восторги и ахи с вздохами не выдаю обычно, а наоборот, могу и покритиковать, если вижу какие-то глупости или несостыковки. А если все хорошо, то так и должно быть, чего тут прыгать от радости. И если бы партнер мне выдавал мне потоки информации по творческой функции то, как бы это сказать... неценно это особо. Может, я тоже абьюзер?

1 пользователь выразил(и) благодарность Frosya за это сообщение
 
3 Ноя 2021 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

3 Ноя 2021 11:26 Swan сказал(а):
По сути, это довольно таки неплохой вклад в отношения. Но в вашем случае похоже на попытку войти в закрытую дверь. И дверь эта закрылась после 10 лет брака. Причина пока ещё толком не ясна. Мне....


Вы знаете, когда он мне объявил на полном серьезе о разводе и я осознала что все это не сон - мне в общем-то было уже все равно, кто что подумает. Я пребывала в состоянии шока какое-то время. Как недавно я услышала в одном подкасте, развод это смерть семьи. Так что все это общение на форуме, обсуждение с родными и друзьями мне тогда оказало моральную поддержку, чтобы вести себя адекватно и совсем не развалиться.

А 10 лет и правда жили хорошо, без притирок даже. Поэтому вся эта ситуацияи вызвала шок.




3 Ноя 2021 11:44 Irina1977 сказал(а):
+ за Дюма
я согласна, что в браке Дон-Дюмка домом рулит Дюмка. поэтому Вы так и упираетесь, когда мы тут, коллективом авторов, пытаемся Вас "наставить".
потому что Дося бы слушала, ...


Да в общем-то может и Дюма, но в любом случае муж-то Штирлиц, и работать надо с тем что имеем


 
3 Ноя 2021 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Кризис среднего возраста у Штирлица

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Ноя 2021 07:45




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор