Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 34 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Кризис среднего возраста у Штирлица

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Кризис среднего возраста у Штирлица


Frosya

"Жуков"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 18:53 AulusGellius сказал(а):
Какая дичь!
А теперь сравните:
Дорогая, мне кажется что-то в наших отношениях не так. Я чувствую раздражение к твоему поведению по таким-то моментам. Так же в аспекте постели я хотел бы что-то поменять. И вообще, мне не хватает какой-то новизны в целом. Давай это обсудим. Это очень важно.
И
Дорогая, я тебя не люблю. Мне хочется что-то нового. Хочу попробовать другую женщину. И вообще давай займемся БДCM, а перед этим походим по клубам.
У кого из мужчин проблемы в этих примерах, а у кто берега попутал?

Сравнила. В варианте номер один - психологически более подкованный человек, которых не так много. В варианте два - такой, каких большинство на планете Земля. Фантазии о третьем возникают, когда в текущих отношениях что-то не устраивает. То, что муж говорит об этих фантазиях жене, а не идет их напрямую реализовывать, как только они возникли, говорит о его достаточно здоровом уровне организации личности. Он не импульсивен, и очевидно дорожит этими 10ю годами, раз пытается с женой на эту тему говорить.

Можно разобидеться и сказать, что муж "берега попутал". И гордо уйти. Только во всех отношениях ответственность за проблемы в семье несут обе стороны, 50 на 50. И уйдя от одного "плохого" мужа, но не приняв свою часть ответственности за ситуацию и ничего не меняя в себе, можно прийти ровно к такому же результату в новых.




3 пользователя выразил(и) благодарность Frosya за это сообщение
 
27 Сен 2021 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AulusGellius

"Жуков"
ВФЛЭ
Минск


Сообщений: 140
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 20:03 Frosya сказал(а):
Сравнила. В варианте номер один - психологически более подкованный человек, которых не так много. В варианте два - такой, каких большинство на планете Земля. Фантазии о третьем возникают, когда ...

На самом деле непонятно что хуже, слышать вот такое или узнать об измене.
Действие можно оправдать хотя бы минутным импульсом, мол сложились Так обстоятельства что раздвинули ноги, бери не хочу.
А вот со словами, которые повторяются.. это уже какой-то садизм выходит.
Но это мое имхо.


 
27 Сен 2021 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 19:07 AulusGellius сказал(а):
На самом деле непонятно что хуже, слышать вот такое или узнать об измене.
Действие можно оправдать хотя бы минутным импульсом, мол сложились Так обстоятельства что раздвинули ноги, бери не...


Узнать об измене все-таки хуже))


 
27 Сен 2021 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frosya

"Жуков"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 19:07 AulusGellius сказал(а):
На самом деле непонятно что хуже, слышать вот такое или узнать об измене.
Действие можно оправдать хотя бы минутным импульсом, мол сложились Так обстоятельства что раздвинули ноги, бери не хочу.
А вот со словами, которые повторяются.. это уже какой-то садизм выходит.
Но это мое имхо.


Но с другой стороны, импульс тоже может повториться, мало ли кто рядом окажется. И тогда это даже не садизм, а какая-то инфантильность получается: "это не я, это она рядом ноги раздвинула". Тоже мое имхо.
Я не говорю о том, что муж однозначно прав и автору темы нужно наизнанку вывернуться, чтобы сохранить семью. Я просто о том, чтобы попытаться понять точку зрения другого и посмотреть немного глубже, чем слова, которые говорятся. И попробовать увидеть свой вклад в ситуацию. А потом уже решать, делать что-то или нет. Муж дает информацию, что ему скучно. Отчасти это его кризис и его какие-то внутренние метания. Но с другой стороны, может же стать скучно с человеком, с которым никаких общих дел и интересов нет, кроме бытовых вопросов? Мне могло бы стать скучно. Можно оставить все, как есть, мол, пусть муж определяется и решает, любит он меня такую, какая я есть, или нет. Но это и передача 100% ответственности за ситуацию ему. И это тоже выбор, на который автор имеет полное право.

 
27 Сен 2021 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa

"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 256
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 19:07 AulusGellius сказал(а):
На самом деле непонятно что хуже, слышать вот такое или узнать об измене.
Действие можно оправдать хотя бы минутным импульсом, мол сложились Так обстоятельства что раздвинули ноги, бери не хочу.
А вот со словами, которые повторяются.. это уже какой-то садизм выходит.
Но это мое имхо.


Я так понимаю вам дополнительную серию бедной Изауры показали, что мы не видели или вы опять придумываете?Мелафон у вас есть?Ничего такого ужасного я в просьбах ее мужа не увидила, кроме нытья о рутине и отсутвия теплоты и искры в отношениях.
Но...даже если предположить, что мужа у ТС за неделю зазомбировали излучателем и он стал монстром, то что вы ей можете конкретного посоветовать?Может готовы взять ее и ребенка на содержание и показать нам всем, что это такое настоящий мужчина?
Как по мне ТС пришла выплеснуть негатив и эмоции всего лишь и ничего конкретного предпринимать даже и не планирует, что вполне норм. для Еси.Имеет право, да и мне скуку разогнала.
Только я не буду писать, что от меня хотят услышать.Я скажу, что отношения это танго и танцуют его вдвоем, разделяя права и обязанности на двоих.

 
27 Сен 2021 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 19:20 Frosya сказал(а):
Но с другой стороны, импульс тоже может повториться, мало ли кто рядом окажется. И тогда это даже не садизм, а какая-то инфантильность получается: "это не я, это она рядом ноги раздвинула� ...


Не, ну как только бытовых вопросов? Постель сложно отнести к бытовым вопросам. А с этим у нас я бы сказала проблем нет, он тоже так считает, но кто его знает, может врет? Да и вот мужчина тут писал, что он мог бы мне намекнуть культурно что ему в постели там чего-то не хватает. Но ему просто не может никак ничего не хватать, если хочется чего-то нового - то это только новая женщина, новое тело. Этого я ему не смогу никак предоставить))


 
27 Сен 2021 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AulusGellius

"Жуков"
ВФЛЭ
Минск


Сообщений: 141
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 20:22 Larysa сказал(а):
Я так понимаю вам дополнительную серию бедной Изауры показали, что мы не видели или вы опять придумываете?Мелафон у вас есть?Ничего такого ужасного я в просьбах ее мужа не увидила, кроме нытья о...

Повеселили
А вообще что такого? Не для таких ли холиваров такие темы и создаются?
Даже я понимаю, что правды здесь никто не ищет.

 
27 Сен 2021 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frosya

"Жуков"
ВФЭЛ
Киев

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 19:27 Monita сказал(а):
Не, ну как только бытовых вопросов? Постель сложно отнести к бытовым вопросам. А с этим у нас я бы сказала проблем нет, он тоже так считает, но кто его знает, может врет? Да и вот мужчина тут писал, что он мог бы мне намекнуть культурно что ему в постели там чего-то не хватает. Но ему просто не может никак ничего не хватать, если хочется чего-то нового - то это только новая женщина, новое тело. Этого я ему не смогу никак предоставить))


Ну, я же не буду Вас убеждать, что проблемы есть . Раз в Вашем понимании все прекрасно, и это у мужа проблемы, то действительно, можно только ждать. Ваша позиция понятна и имеет свои плюсы.

 
27 Сен 2021 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 19:22 Larysa сказал(а):
Я так понимаю вам дополнительную серию бедной Изауры показали, что мы не видели или вы опять придумываете?Мелафон у вас есть?Ничего такого ужасного я в просьбах ее мужа не увидила, кроме нытья о...


У меня бывает подозрение, что он все это делает неосознанно специально, чтобы меня вывести и даже довести. Хотя он говорит нет, не специально. Я принимаю все за чистую монету. А возможно и не так, возможно и правда на этот раз все серьезно и захочет пожить один или с кем-то другим. В общем время точно покажет


 
27 Сен 2021 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa

"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 257
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 19:38 Monita сказал(а):
У меня бывает подозрение, что он все это делает неосознанно специально, чтобы меня вывести и даже довести. Хотя он говорит нет, не специально. Я принимаю все за чистую монету. А возможно и не так, возможно и правда на этот раз все серьезно и захочет пожить один или с кем-то другим. В общем время точно покажет


Вполне возможно.Это очень подходит под версию Макс, Штир бы вас доводил бы, плохо вымытыми вилками с разводами(я не вытираю их, мой гудит)
Макс вас будоражит на эмоции Гамлета.Вы придумайте и правда чего нибудь интересного.
Ищите, какой то новый вариант действий, что б вам было как можно камфортнее, но муж все равно изменится.Вам решать, что проглатывать, а что нет.
Успехов вам.Разрядка тоже нужна.Но я уже подустала от всех этих эмоций.



1 пользователь выразил(и) благодарность Larysa за это сообщение
 
27 Сен 2021 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Bi-2
"Драйзер"

Муром

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

27 Сен 2021 09:35 Monita сказал(а):
нам надо оставить ребенка дома одного. А этого я сделать не могу, я просто понимаю что ребенок будет звонить нам каждые 10 минут и говорить что ему страшно. И да, я наверно не готова ради кризиса мужа вызывать страхи у ребенка
Страхов будет значительно больше, если 10-летний ребенок ненароком увидет БДCM игры родителей. Вы не находите?

Я очень сильно его люблю


Да я сама уже начала задумываться о своих дальнейших планах, что если все-таки разведемся... Надо тогда с кем-то знакомиться и все такое. Но я на ревность не смогу выводить, не в моей это морали. Если будет ясно что развод, просто втихую буду знакомиться с кем мне нужно и все

То есть в вашей морали знакомиться втихую?
Согласна с Ларисой. Вполне возможно это отношения Макса и Еси.

Женщина своей логикой может понять, что ей могут дать, а что нет. Поэтому просить и ожидать надо только то что могут дать. В этом и есть женская логика
Вот видите! Вы сами всё понимаете. Зачем было создавать тему?
Варвара
 
28 Сен 2021 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Я уже сама устала от этой темы. Ясно что брак дал трещину, главное я сказала мужу - чтоб он меня не обманывал и не продолжал жить со мной, если ему от этого плохо.

 
28 Сен 2021 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2847
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2021 09:25 Monita сказал(а):
Я уже сама устала от этой темы. Ясно что брак дал трещину, главное я сказала мужу - чтоб он меня не обманывал и не продолжал жить со мной, если ему от этого плохо.


Когда реально плохо, поменять жизнь, принять какие-то судьбоносные решения довольно легко. А вот когда вроде бы и не плохо, но и ничего особо хорошего. То решиться на изменения непросто. Особенно рационалам. Но годы идут и насекомые в голове потихоньку копятся, ага .

Судя по всему, ваш муж еще не созрел, чтобы начинать новую жизнь. Не хватает для этого ни действительно веской логической причины, ни этических самооправданий. Но вот если ваши отношения из "никаких" превратятся в "плохие". Тогда причина появится, ага. Либо, вы сами его и выгоните Либо сделаете жизнь очень нескучной на регулярной основе (как, собственно, он и хотел), только со знаком "минус".

Оптимистичный вариант - это если найдется что-то, что переключит с праздных мыслей "люблю ли я?" на более приземленные проблемы, которые, собственно, штирлицу и положено решать. Устройте ремонт хоть что-ли дома глобальный



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Сен 2021 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

28 Сен 2021 10:23 Xattri сказал(а):
Когда реально плохо, поменять жизнь, принять какие-то судьбоносные решения довольно легко. А вот когда вроде бы и не плохо, но и ничего особо хорошего. То решиться на изменения непросто. О...


Да, думаю вы зрите в корень. Логической причины для того чтобы расстаться, у него нет, а уйти хочется. В этом и проблема.

 
28 Сен 2021 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2849
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Сен 2021 13:00 Monita сказал(а):
Да, думаю вы зрите в корень. Логической причины для того чтобы расстаться, у него нет, а уйти хочется. В этом и проблема.


Если бы хотелось именно уйти, он бы уже ушел. Хочется чего-то иного чем есть сейчас, новых впечатлений, новых эмоций, новых достижений. Но что конкретно, он и сам не понимает толком. Отсюда и странные предложения про бдcм )) Нужны идеи, какая-то совместная деятельность, которая позволит реализоваться по сильным функциям и ему и вам.

 
28 Сен 2021 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Всем спасибо за советы! Если продолжу отвечать, то тема очень тягомотная получится. Лучше пока соционику поизучаю

 
28 Сен 2021 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Всем привет! Мы с мужем-таки разводимся. Так что либо мы не дуальная пара, либо соционика не спасла(

 
9 Окт 2021 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 1107
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Окт 2021 19:08 Monita сказал(а):
Всем привет! Мы с мужем-таки разводимся. Так что либо мы не дуальная пара, либо соционика не спасла(

Кто финально предложил развод?

#чснезавезли
 
11 Окт 2021 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa

"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 286
Анкета
Письмо

У меня была подруга Дося и у нее был друг, мы решили, что он Макс, они жили вместе.Она до последнего ничего не подозревала, пока он не сказал, что решил уйти от нее и вернуться, к бывшей жене, собрал вещи и ушел.Иногда пишет, предлогает встретиться, она игнорирует все письма, хоть и читает.

 
11 Окт 2021 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 49
Анкета
Письмо



У меня складывается впечатление, что ему остро не хватало эмоций. Вероятно он надеялся получить эмоции болезненной влюбленности от другой женщины. А заодно и эмоции от развода, т.е от меня. Тогда я тоже думаю - а нужен ли мне такой человек?
Боюсь жить в страхе что такое может произойти в любой момент снова. А с другой стороны, с другим мужчиной такое тоже может произойти. Тогда уж лучше одной жить

Еще боюсь, что не смогу выполнить обещания, что дальше у нас все будет лучше. Я убедила его в этом на эмоциях, но конечно в реальности никто не вправе давать таких обещаний.

 
11 Окт 2021 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assya

"Гамлет"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 15:14 Monita сказал(а):

Согласна, что дело какое-то мне нужно. Задумалась о том, что время пойти на учебу, т.к в случае развода пойду работать. А насчет веселости... Ну я достаточно веселая, но в текущем его состоянии это его не веселит по-моему. Может у него вообще депрессия уже, не знаю

Вам нужно попасть на прием к практикующему психологу-соционику Ольге Михевниной(вместе с мужем).Она спасла немало пар.На YouTube у нее есть канал, есть и сайт с координатами.

2 пользователя выразил(и) благодарность Assya за это сообщение
 
12 Окт 2021 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

moskaljowa

"Максим"
ЛВФЭ
Чебоксары


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

11 Окт 2021 17:43 Monita сказал(а):
И вновь приходится писать в эту тему. Ситуация такова: муж работает пару месяцев в другом городе, приезжая на выходные. Переехать вслед за ним семье не предлагает, мотивируя тем, что ребенку нельзя ме...

Не хочу вас обидеть, но раз уж вы это пишете, значит готовы к любым комментариям. Для интроверта, и особенно Достоевского, у вас довольно странная манера в мельчайших подробностях выставлять напоказ личную жизнь. Возможно вам пора перетипироваться. Возможно в Гамлета..

 
12 Окт 2021 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

12 Окт 2021 13:57 moskaljowa сказал(а):
Не хочу вас обидеть, но раз уж вы это пишете, значит готовы к любым комментариям. Для интроверта, и особенно Достоевского, у вас довольно странная манера в мельчайших подробностях выставлять нап...


Спасибо, все же думаю причина такого подробного выставления жизни в слишком значительном событии. Когда я была замужем, я безмерно уважала мужа и не позволила бы себе такого. А тут у меня на какой-то момент пропало к нему уважение, поэтому я смогла со всеми это обсуждать. Я в день, когда он объявил о разводе, даже сама позвонила его и свои родственникам, чтобы первой сообщить об этом. Чтобы вы понимали, я 10 лет никому из его родственников лично не звонила)
12 Окт 2021 13:48 Assya сказал(а):
Вам нужно попасть на прием к практикующему психологу-соционику Ольге Михевниной(вместе с мужем).Она спасла немало пар.На YouTube у нее есть канал, есть и сайт с координатами.


Спасибо за наводку, нашла ее канал, очень интересно. Посмотрела видео про Штирлицев, все так на 100%. И самое важное, что сказала психолог - что со Штирлицем не сможет жить человек, который не работает. Т.е Штирлицы настолько погружены в работу, настолько подпитываются работой, что и партнер им только работающий. Это очень важная информация, я поняла, что именно из-за отсутствия у меня работы и развалился брак. Но не уверена, что смогу найти РАДИ МУЖА работу лишь бы оставаться с ним, слепо изображать рабочую деятельность. Работу-то я найду, но боюсь, что уже не ради него и не для сохранения брака.

И, кстати, в этом я вижу конфликт Штирлица и Достоевского. Достоевский хочет эмоционального комфорта, и предположим, для него отсутствие работы может приносить эмоциональный комфорт и равновесие. А Штирлица, получается, со временем перестанет устраивать такой партнер, хотя даже материальных проблем нет. Т.е Штирлиц, как я понимаю, не сможет счастливо жить с Достоевским, который живет например на пассивный доход. Штирлицу необходим работающий партнер. Что я и вижу на примере своего брака.


 
12 Окт 2021 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 1108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Окт 2021 16:46 Monita сказал(а):
И, кстати, в этом я вижу конфликт Штирлица и Достоевского. Достоевский хочет эмоционального комфорта, и предположим, для него отсутствие работы может приносить эмоциональный комфорт и равновесие. А Штирлица, получается, со временем перестанет устраивать такой партнер, хотя даже материальных проблем нет. Т.е Штирлиц, как я понимаю, не сможет счастливо жить с Достоевским, который живет например на пассивный доход. Штирлицу необходим работающий партнер. Что я и вижу на примере своего брака.


Как мне видно Штирлицев, они сами трудоголики, и хотят, чтобы спутник жизни тоже трудоголил. Если не на работе - так в быту. Ремонты самостоятельные и обивка мебели, огород (с оговорками), вождение машины на семью, постоянная экономия в мелочах.

И да, на Штиров оч благоприятное впечатление производит, увы, имитация деятельности. Чем многие тимы и пользуются)
#чснезавезли
 
12 Окт 2021 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

12 Окт 2021 16:45 Fantesca сказал(а):
Как мне видно Штирлицев, они сами трудоголики, и хотят, чтобы спутник жизни тоже трудоголил. Если не на работе - так в быту. Ремонты самостоятельные и обивка мебели, огород (с оговорками), вожде...


Да, совершенно верно. По моим наблюдениям, даже имитация деятельности на него впечатление производит. Чем, конечно, я легко могу воспользоваться, но все же это не совсем честно. В этом парадокс

И про вождение машины на семью стопроцентное попадание. Муж, например, отправляет меня на курсы по вождению, чтобы я их с сыном возила. Причем это уже не первая моя попытка получить права, и я к сожалению вряд ли смогу это сделать, у меня нет способностей к этому. Для меня вождение машины просто небезопасно, я просто могу кого-нибудь убить. Но ему пояснить это не представляется возможным. Есть вариант только переключиться на другую деятельность, тогда он про это забывает.
Короче, Достоевским надо задуматься - а нужен ли такой дуал, который вам продохнуть не даст? А если решите отдохнуть - запилит до смерти и, устав терпеть недеятельного в его понимании человека, уйдет.

 
12 Окт 2021 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Kiren : Frosya : Irina1977 :
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Кризис среднего возраста у Штирлица

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Окт 2021 20:40




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор