Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 33 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Кризис среднего возраста у Штирлица

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Кризис среднего возраста у Штирлица


Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Муж-штирлиц, около 40 лет, говорит что у него видимо начался кризис среднего возраста. Задается вопросами любит ли меня, что сам не знает, что хочет пожить один, что не заработал много денег. Мне, достаточно терпеливой, нервы уже истрепал по полной, хотя длится это у него неделю всего. Говорит, что я скучная, не меняюсь, не соглашаюсь на всякие новые увлечения, которые он предлагает. А я в принципе консервативный человек, мне не хочется постоянно менять свою жизнь. В общем в воздухе висит тема развода. Я очень сильно его люблю, но и жить в ожидании его решения относительно наших отношений мне будет мучительно. В интернете пишут, что кризис длится годами... Столько я не смогу такое терпеть, нервы не выдержат, доводит до истерик. И его насильно держать не хочу, если без меня ему будет лучше - пусть уходит . Поделитесь опытом прохождения кризиса

 
25 Сен 2021 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1. не унывать
2. спросить - а нет ли у него женщины? ну, чтоб ему не скушно было.
3. а чем плохо новое увлечение? это хуже развода?
4. насильно она держать не хочет! держите меня семеро! Дося, Вы чего? Насильно? Штира?
5. Посмотрите на себя со стороны, как на женщину. немножко вложитесь в себя - уходом и хорошим настроением.
6. "доводит до истерик" - а кому сейчас легко? ничего страшного, ну поистерите чуток, будет что вспомнить!
7. всё пройдет, пройдет и это
8. уверяйте, что денег вам хватает, что Вы считаете его успешным мужчиной

3 пользователя выразил(и) благодарность Irina1977 за это сообщение
 
25 Сен 2021 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lcd56
"Наполеон"
ВЭФЛ
Амвросиевка


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

В этом плане хороший фильм День сурка.

1 пользователь выразил(и) благодарность lcd56 за это сообщение
 
25 Сен 2021 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Сен 2021 23:17 Irina1977 сказал(а):
1. не унывать
2. спросить - а нет ли у него женщины? ну, чтоб ему не скушно было.
3. а чем плохо новое увлечение? это хуже развода?
4. насильно она держать не хочет! держите меня семеро...


Женщины, думаю, нет. Может поэтому ему и скучно) Ну а мне естественно неприятно принимать, что я такая скучная, что ему со мной уже не интересно. После 10 лет брака не скучной быть сложно. Увлечения предлагает странные, в моем понимании характерные скорее для Джеков каких-нибудь, причем не осуществимые по факту. Например пойти в ночной клуб, или бдcм. Выгляжу я скорее хорошо, но в текущей ситуации решила сесть на диету. Больше всего гложет то, что хочется, чтобы меня просто любили, практически безусловно. И все 10 лет именно так и было, я всегда ощущала себя под надежным крылом и не могла сомневаться в его любви. А теперь вот возникла тень сомнения... Еще бесит, что получается я такая невнимательная тупица, которая жила в розовых очках, не замечала сколько вещей во мне его не устраивает(


 
26 Сен 2021 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

"Женщины, думаю, нет".
Вы знаете, так инструкции не исполняются! Рационал Вы или где?
Написано - спросить! но не в образе "как ты мог?", а уверенно, типа, "вот в чём проблема - ты врун".
Что такое бдcм гуглить не буду, но моя ЧИ подсказывает, что что-то неприличное. Орать и топать ногами, хлопать дверями, рвать ЕГО вещи, бить посуду, подаренную ЕГО родственниками. Если таковой не имеется - поставить в вину!
Что плохого в ночном клубе? Это же - потанцевать, показать жуну-красавицу? или что там происходит, что хуже иска о разделе имущества?
10 лет - это не то что - не срок, это самое-самое начало отношений! Поверьте опыту!
И побольше наглой, неприкрытой лести о его мужских достоинствах!
Никаких слёз! Штира всё равно ими не пронять... у нас же ЧЛ в ценностях? не тратим зря ресурсы!
Вот хочу сказать. Кто придумал эти сроки? Вот у ТС в сообщении - после 10 лет брака не скучной быть сложно.
А после скольки легко? а после 11?
В общем, ерунда это всё.
Вот как любимый торт, так он, почему-то не приедается. Марка машины, ну проведите аналогию с тем, что вам нравится годами, с детства.
Насколько же человек интереснее!
С человеком скорее уместна аналогия с музыкальным инструментом. Чем дольше на нём играешь, тем лучше владеешь. Да, не без труда. Но оно стоит того! (и супруг и музыка)

1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1977 за это сообщение
 
26 Сен 2021 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 10:47 Irina1977 сказал(а):
"Женщины, думаю, нет".
Вы знаете, так инструкции не исполняются! Рационал Вы или где?
Написано - спросить! но не в образе "как ты мог?", а уверенно, типа, "вот в чём проб...


Сложно спокойно и рационально спрашивать про женщину, когда любишь. Крышу сносит)) Сказал, что в случае развода попробует жить с кем-то. Я спросила есть ли человек, с которым он мог бы начать жить, ответил что нет. Вчера уже довел меня, впала в настоящую истерику, стала выгонять из дома. В ответ начал говорить что все понял, что он никуда не уйдет, что он может жить только со мной, любит и т.д. А сегодня опять песня про белого бычка - просто кошмар. Я говорю, может ты на этой неделе еще побудешь в кризисе, и к следующим выходным он закончится? Говорит, что вероятно кризис будет длиться долго Вот уж не ждала я такого подарочка(((

 
26 Сен 2021 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Сказал, что в случае развода попробует жить с кем-то. Я спросила есть ли человек, с которым он мог бы начать жить, ответил что нет.

Правильный ответ - да вы, бабы, так достали, хоть отдохну!
похоже - темнит
(может, придут мужчины, прокомментируют)
и еще (можете не отвечать) - у Вас детки есть?

 
26 Сен 2021 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 11:25 Irina1977 сказал(а):
Сказал, что в случае развода попробует жить с кем-то. Я спросила есть ли человек, с которым он мог бы начать жить, ответил что нет.

Правильный ответ - да вы, бабы, так достал...


Судя по времени, проводимому со мной, женщины и правда нет. Ребенок у нас есть. Скорей всего и правда достала я его, что хочется быть одному. И тут, боюсь, моя сильная любовь и нежность могут только оттолкнуть. Мне самой уже кажется что я токсична для него, что такую сильную любовь он не выносит. Возможно правильно будет оставить его в покое.
Короче шатает меня как маятник, то хочется дать ему больше любви, то наоборот кажется что моя любовь его достала и надо уменьшить напор. Я пробовала уже разные методы, и говорила уходи, и говорила никуда не отпущу - ни один не работает нормально и не ставит наши мозги на место.


 
26 Сен 2021 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 13:07 Monita сказал(а):
Судя по времени, проводимому со мной, женщины и правда нет. Ребенок у нас есть. Скорей всего и правда достала я его, что хочется быть одному. И тут, боюсь, моя сильная любовь и нежность могут только оттолкнуть. Мне самой уже кажется что я токсична для него, что такую сильную любовь он не выносит. Возможно правильно будет оставить его в покое.
Короче шатает меня как маятник, то хочется дать ему больше любви, то наоборот кажется что моя любовь его достала и надо уменьшить напор. Я пробовала уже разные методы, и говорила уходи, и говорила никуда не отпущу - ни один не работает нормально и не ставит наши мозги на место.




Судя по времени, проводимому со мной, женщины и правда нет.

Вопрос у Вас серьёзный. поэтому давайте по-взрослому. Не то, что мы хотели бы, а что говорит статистика.
Есть ли у кого другой/другая "жена (муж) узнаёт последним". Вам не нужно думать - есть ли кто. Вам нужно у него спросить. но не жалостливо, а с вызовом.

Мне самой уже кажется что я токсична для него, что такую сильную любовь он не выносит.


ЧТо значит "сильная любовь"? Вы что, чёрный сенсорик? На них жалобы обоснованы про "сильно". Да и то, любовью это они сами считают, а не окружающие.
Любви много не бывает. Странно мне такое объяснять базовому белому этику.

Наверное, Вы говорили не о любви. А о её проявлениях.
И вот тут возникает столько вариантов!
И чаще всего ненужных другой стороне!
Только давайте любовью не прикрываться, ладно?
Любить можно очень сильно, находясь на другой стороне земного шара без средств связи. И она будет чувствоваться.

И да, как [b]интроверт[/b] проявляет сильную любовь и нежность? Ночи меня не интересуют. в них, чаще всего, проблем нет. Вот утро-день-вечер? А?


Я пробовала уже разные методы, и говорила уходи, и говорила никуда не отпущу - ни один не работает нормально и не ставит наши мозги на место.

Метод тут был применён один - говорить с позиции силы. Типа Вы тут решаете, кому где жить. Не лучший метод с мужчинами вообще, а уж с логиками-сенсориками так и вообще ужас. Это не логично. У нас свободная страна и равноправие. он сам решит, где ему жить и с кем. Это не сенсорно. Сенсорик сокращает физическую дистанцию. Сенсорик решает где ему жить и с кем.

Вы представьте, что это - Ваш брат. Нравится Вам поведение Вашей невестки?

 
26 Сен 2021 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lcd56
"Наполеон"
ВЭФЛ
Амвросиевка


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Нет у него никого, у него как в пословице и хочется и колется и мамка не велит(это о клубах ночных и прочем)Был у нас штир в бригаде примерно то же самое год длилось потом попустило жена на ревность его высаживала.Говорит раз ты пожить хочешь с кем то и я отставать не буду.И началось... ему на дежурство ночное заступать а он просит что бы его подменили

1 пользователь выразил(и) благодарность lcd56 за это сообщение
 
26 Сен 2021 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Посмотрела Ваш возраст - 31! Так Вы дитё ещё совсем! И мало того, молодая женщина! Вот послушайте мужчину выше комментарием...
И, кстати, Вы - девочка, захотите платьюшко (колечко, серёжки, дорогое бельё). Пусть Штир поработает по базовой. А то чёт его по супер-эго понесло.

1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1977 за это сообщение
 
26 Сен 2021 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 12:55 lcd56 сказал(а):
Нет у него никого, у него как в пословице и хочется и колется и мамка не велит(это о клубах ночных и прочем)Был у нас штир в бригаде примерно то же самое год длилось потом попустило жена на ревно...


Да я сама уже начала задумываться о своих дальнейших планах, что если все-таки разведемся... Надо тогда с кем-то знакомиться и все такое. Но я на ревность не смогу выводить, не в моей это морали. Если будет ясно что развод, просто втихую буду знакомиться с кем мне нужно и все
26 Сен 2021 12:43 Irina1977 сказал(а):
Судя по времени, проводимому со мной, женщины и правда нет.

Вопрос у Вас серьёзный. поэтому давайте по-взрослому. Не то, что мы хотели бы, а что говорит ста...


Нежность днем не сильно от ночи отличается)) Мне необходим физический контакт с ним, днем просто в виде объятий. Да он у меня вообще как сыр в масле все эти 10 лет катался в плане любви и заботы, правда и он давал мне возможность не работать. Вероятно, я переуседствовала с этой заботой. Может я и не Достоевский вовсе, я так со 100% точностью и не смогла понять. Хотя познакомились мы с ним на этом сайте и тогда полагала что я Есенин. А он Штирлиц 100%


 
26 Сен 2021 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

позвольте с Вами не согласиться.
нежность ночью - оставляем за кадром.
нежность днём:
а) уси-пуси-зая-котя словесно;
б) мимо идет - попался - обнимаем/ заставляем с собой обниматься;
в) ты с чем чай будешь? я вот 10 видов пирожных испекла;
г) нагретые носочки (это я читала лет 20 назад, до сих пор под впечатлением)
д) не отсвечивать; появляться только по запросу;
е) выслушивать монологи
и т.п. и т.д.
Вы о чём? Или свой вариант? ну нету у слова "нежность" однозначного толкования, это не сто рублей.

 
26 Сен 2021 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 14:07 Irina1977 сказал(а):
позвольте с Вами не согласиться.
нежность ночью - оставляем за кадром.
нежность днём:
а) уси-пуси-зая-котя словесно;
б) мимо идет - попался - обнимаем/ заставляем с собой обним...


У меня аналогичное с вами понимание нежности днем, но вот видимо мужчине это может надоесть


 
26 Сен 2021 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

я просила Вас выбрать. Это не моё понимание нежности, это я напрягалась, чтобы вспомнить всё, что знаю.
Моё понимание нежности - не отсвечивать.

 
26 Сен 2021 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa

"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

У меня сын Штирлиц, не женат с 4Э.Когда разговаривает о девушках, то ему очень нравятся веселые девушки, что могли его как то веселостью зажечь.Он любитель худышек, так даже при этом раскладе веселость для него на первом месте.
Я затрудняюсь понять, как Достоевский с минусовой ЧЭ может быть веселым, но скорее всего может.
Я к тому, что Штирлицам это важно.Поэтому видимо нужно не на диету садится и носки греть, этого за 10 лет уже хватило, а нужно "зажечь искру".Не электрошокером конечно с БДCM...хотя, неа все таки подругому.Надо как то начать приносить, что то новое в совместную жизнь.Поезжайте в путешествие, купите дачу и заведите огород, зачните бизнес, можно мужу и вам идти учиться и тд.Ваша творческая вам на что ?Поработайте ею.

26 Сен 2021 12:55 lcd56 сказал(а):
Нет у него никого, у него как в пословице и хочется и колется и мамка не велит(это о клубах ночных и прочем)Был у нас штир в бригаде примерно то же самое год длилось потом попустило жена на ревность его высаживала.Говорит раз ты пожить хочешь с кем то и я отставать не буду.И началось... ему на дежурство ночное заступать а он просит что бы его подменили

Ну а что? Вполне нормально, как вариант, лучше чем диета и теплые носки.Можно и не напрямую обьявить, а намеками или действиями.Выйти на работу или учебу , и ходить туда красивой.Заведете новых друзей и от депресси избавитесь.

26 Сен 2021 09:39 Monita сказал(а):
, причем не осуществимые по факту. Например пойти в ночной клуб, или бдcм.


Это он бедняжка с голодухи по ЧИ эрунду несет.Но факт, ему скучно, а вы интуит и этик, так что веселите, а он пускай оплачивает и оберегает.

1 пользователь выразил(и) благодарность Larysa за это сообщение
 
26 Сен 2021 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AulusGellius

"Жуков"
ВФЛЭ
Минск


Сообщений: 127
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 15:41 Larysa сказал(а):
У меня сын Штирлиц, не женат с 4Э.Когда разговаривает о девушках, то ему очень нравятся веселые девушки, что могли его как то веселостью зажечь.Он любитель худышек, так даже при этом раскладе веселост...

А сын не женат, так как женат на вас?
Я вроде по вашей типологии штир и что-то ваши советы тс по обращению с штирами как-то мне не ложаться.
А по истории тс логики нет. 10 лет все супер, муж в масле катается, она любит и не работает. И вдруг такое. Так не бывает.
Не знаю в чем причина, но она есть и ее нужно выяснять.

1 пользователь выразил(и) благодарность AulusGellius за это сообщение
 
26 Сен 2021 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 14:18 Irina1977 сказал(а):
я просила Вас выбрать. Это не моё понимание нежности, это я напрягалась, чтобы вспомнить всё, что знаю.
Моё понимание нежности - не отсвечивать.


Не так поняла вас. У меня это нежные слова, обнимания, выслушивание, бытовой комфорт для него


 
26 Сен 2021 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1977
"Гексли"

Севастополь

Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

слушаем Жукова и ищем причину?

 
26 Сен 2021 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa

"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 239
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 14:52 AulusGellius сказал(а):
А сын не женат, так как женат на вас?
Я вроде по вашей типологии штир и что-то ваши советы тс по обращению с штирами как-то мне не ложаться.
[quote]

Сын уже 7 лет живет с отцом...опять вы пальцем не туда ткнули.
Советы не вам давала, а человеку, который в браке 10 лет(вы себе найдите, а потом ложите ...все на полочки).Вы то понятно теплые носки хотите и что б позаботились, а тут уже рутина.


 
26 Сен 2021 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AulusGellius

"Жуков"
ВФЛЭ
Минск


Сообщений: 128
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 16:05 Larysa сказал(а):
Сын уже 7 лет живет с отцом...опять вы пальцем не туда ткнули.
Советы не вам давала, а человеку, который в браке 10 лет(вы себе найдите, а потом ложите ...все на полочки).Вы то понятно теплы...

Значит после развода в себя приходит
Вы не подумайте ничего плохого Лариса, я просто шучу, настроение сегодня веселое.

 
26 Сен 2021 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monita

"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 14:41 Larysa сказал(а):
У меня сын Штирлиц, не женат с 4Э.Когда разговаривает о девушках, то ему очень нравятся веселые девушки, что могли его как то веселостью зажечь.Он любитель худышек, так даже при этом раскладе веселост...


Согласна, что дело какое-то мне нужно. Задумалась о том, что время пойти на учебу, т.к в случае развода пойду работать. А насчет веселости... Ну я достаточно веселая, но в текущем его состоянии это его не веселит по-моему. Может у него вообще депрессия уже, не знаю

 
26 Сен 2021 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa

"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 240
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 15:10 AulusGellius сказал(а):
Значит после развода в себя приходит
Вы не подумайте ничего плохого Лариса, я просто шучу, настроение сегодня веселое.

А я вот думаю...думаю что меня ваша табличка Жуков бесит.Ну нет у вас Жуковской догадливости..нет.Развод уже 17 лет назад был.
Люди Павла больше не типируем, вот это уже точно день сурка будет.


 
26 Сен 2021 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AulusGellius

"Жуков"
ВФЛЭ
Минск


Сообщений: 129
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 16:15 Larysa сказал(а):
А я вот думаю...думаю что меня ваша табличка Жуков бесит.Ну нет у вас Жуковской догадливости..нет.Развод уже 17 лет назад был.
Люди Павла больше не типируем, вот это уже точно день сурка бу...

Интересно, а все советчики в этом топике с разводом за плечами... И дают советы как сохранить брак

 
26 Сен 2021 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larysa

"Драйзер"
ВЭФЛ
Минск

Сообщений: 241
Анкета
Письмо

26 Сен 2021 15:14 Monita сказал(а):

Согласна, что дело какое-то мне нужно. Задумалась о том, что время пойти на учебу, т.к в случае развода пойду работать. А насчет веселости... Ну я достаточно веселая, но в текущем его состоянии это его не веселит по-моему. Может у него вообще депрессия уже, не знаю

Серьезно.Займитесь саморазвитием.Шашки, нарды, кегли, танцы, песни, краски , дизайни тд.Меньше времени о ерунде думать будете.


26 Сен 2021 15:18 AulusGellius сказал(а):
Интересно, а все советчики в этом топике с разводом за плечами... И дают советы как сохранить брак ; D

Совет у меня один.Не женитесь на абыком.Не берите ревизию, заказ и как возможно в этом случае -конфликт.


 
26 Сен 2021 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Frosya :
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Кризис среднего возраста у Штирлица

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Окт 2021 20:58




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор