Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Боюсь людей типа Жуков

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Боюсь людей типа Жуков


Tabunatika
"Есенин"
ВЭЛФ
Николаев


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Здравствуйте. Я самотипированый Есь(но долго копавшийся и думаю откопавший себя))) Всю жизнь(взрослую) я боюсь таких вот упертых, самоуверенных, имеющих непоколебимую позицию людей. Скорее всего это относится и к Жуковым и к Максимам. Мне всегда было проще общаться с более гибкими типами(не знаю кто они, например подруга Дон и для меня и она иногда жесткова-та). Я для себя озвучиваю что хочу вот такого брутального рядом, но по факту скорее всего даже не посмотрю в его сторону, потому что давят очень сразу своей мощью. Мне по жизни пришлось научиться самостоятельности и возможно это и пугает меня, я недотягиваю до сильных мира сего и поэтому отстраняюсь от них. Но так же хочется чтоб кто-то был рядом сильный, а как дать себе шанс и не потерять ту основу которую долго в себе растила? Выходит я не даю себе быть Есем, т.к. честно говоря считаю для нашего мира этот типаж слаб, но и счастья нет.
Очень прошу не заваливать агрументами основанными на терминогии, очень тяжело дается пока что эта наука. Чисто по человечески скажите если есть какие-то идеи на этот счет. Счастья то охота...
Давайте жить дружно!
 
9 Янв 2022 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Music
"Есенин"
ЭВЛФ
Минск


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

И вам здравствуйте! Признаюсь, и мне тяжело даётся эта наука -- тут логики более способные. Всё же очень важно правильное определение тима. Мне, например, неоднократно указывали на моё неправильное самотипирование... Так что я вот в этом также был "упертым, самоуверенным, имеющим непоколебимую позицию", несмотря на то что не Жуков и Макс, а Есь... Очень здорово, что вам "по жизни пришлось научиться самостоятельности". Так если вы Есь, будьте им! Как у любого тима у вас есть сильные функции!Так и прокачивайте их!!!Особенно те, которые реализуются сознательно (Блок Эго). Т.е. Еси по умолчанию должны "уметь предчувствовать события, уловить их динамику, видеть скрытые возможности людей, их глубинную сущность, способны сами предложить новые идеи в интересующих их областях". У Есей СИЛА "во влиянии на настроения людей, в возможности вызывать у людей нужные реакции методом «эмоционального всплеска», а не нажимом". Жёстким, упертым, самоуверенным, непоколебимым можно и нужно пытаться доносить свою позицию (в зависимости от ситуации и, видимо, с глазу на глаз, и не один раз!!!) -- когда с помощью шуток, а когда и с призывом следовать нормам поведения и нравственным законам, и всё это, естественно, с проявлением теплоты и участия!!! Больше гибкости, находчивости и "умной" эмоциональности и... меньше страха! Глаза боятся, а руки (голова) делают!!! И счастье будет!


1 пользователь выразил(и) благодарность Music за это сообщение
 
12 Янв 2022 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 803
Анкета
Письмо

9 Янв 2022 21:20 Tabunatika сказал(а):
Здравствуйте. Я самотипированый Есь(но долго копавшийся и думаю откопавший себя))) Всю жизнь(взрослую) я боюсь таких вот упертых, самоуверенных, имеющих непоколебимую позицию людей. Скорее всего это относится и к Жуковым и к Максимам. Мне всегда было проще общаться с более гибкими типами...
)

Если оставить попытки перетипирования, что вы не Есенин, а напр. Достоевский или Драйзер, которых воротит от настойчивого прессинга волевых сенсориков, то простыми словами - это нормально, что в дружбе для Есея предпочтительнее интуитивные типы, часть из которых, соответственно, логики, другая - этики.
Поскольку есть много пересечений по восприятию информации, быстрому схватыванию, чтению между строк, интересам и вкусам, фантазированию.... что располагает к лёгкому и непринуждённому общению и дружбе.

А вот с крупными хищниками, т.е. более конкретными сенсориками логиками типов: Жуков, Максим и этическим Наполеоном (туда же, как полудуальный), вроде, как наиболее оптимально подходящих для близких отношений, уже сложнее.
Там уже больше включаются не равноправные дружеские отношения, а симбиотические, когда друг другу, вроде как, выдаётся не равноценный продукт, но вместе и с тем и необходимый для каждого в паре. И тут уже требуется больше доверия, способность пустить другого человека через свои заборы и границы, тем более, что волевым сенсорикам свойственно вламываться и без особых предисловий через эти заслоны. Таким образом, пытаясь засунуть свой хоботок во внутренний мир искомого интуитивного типажа, чтобы всласть нахлебаться этого нектара для души от интуита-этика.

И этот начальный момент проникновения со взломом и является главным неудобством в отношениях с ними. Но если это преодолеть дальше начинается взаимное влияние, химия и магия - игра в подчинение и внушение. Есь обезаруживает таких хищников переживанием своих состояний и открытостью, а они в свою очередь, увеличивают его уверенность и самоценность, т.е. из этого симбиоза в паре вместе и каждый по отдельности становятся более цельными.

Ну, или есть вариант - забить на все эти дуальные теории и мифы, не забивать себе голову типажами и интертипными отношениями (тем более, что процент правильного типирования в соционике низкий - часто активные субличности принимаются за базовые типы) и дружить, встречаться с человеком/ами близким по содержимому и скорости обработки информации и тоже будет вам счастье))

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
14 Янв 2022 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tabunatika
"Есенин"
ВЭЛФ
Николаев


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

14 Янв 2022 14:44 miha_nik сказал(а):
Если оставить попытки перетипирования, что вы не Есенин, а напр. Достоевский или Драйзер, которых воротит от настойчивого прессинга волевых сенсориков, то простыми словами - это нормально, что в дружбе для Есея предпочтительнее интуитивные типы, часть из которых, соответственно, логики, другая - этики.
Поскольку есть много пересечений по восприятию информации, быстрому схватыванию, чтению между строк, интересам и вкусам, фантазированию.... что располагает к лёгкому и непринуждённому общению и дружбе.

А вот с крупными хищниками, т.е. более конкретными сенсориками логиками типов: Жуков, Максим и этическим Наполеоном (туда же, как полудуальный), вроде, как наиболее оптимально подходящих для близких отношений, уже сложнее.
Там уже больше включаются не равноправные дружеские отношения, а симбиотические, когда друг другу, вроде как, выдаётся не равноценный продукт, но вместе и с тем и необходимый для каждого в паре. И тут уже требуется больше доверия, способность пустить другого человека через свои заборы и границы, тем более, что волевым сенсорикам свойственно вламываться и без особых предисловий через эти заслоны. Таким образом, пытаясь засунуть свой хоботок во внутренний мир искомого интуитивного типажа, чтобы всласть нахлебаться этого нектара для души от интуита-этика.

И этот начальный момент проникновения со взломом и является главным неудобством в отношениях с ними. Но если это преодолеть дальше начинается взаимное влияние, химия и магия - игра в подчинение и внушение. Есь обезаруживает таких хищников переживанием своих состояний и открытостью, а они в свою очередь, увеличивают его уверенность и самоценность, т.е. из этого симбиоза в паре вместе и каждый по отдельности становятся более цельными.

Ну, или есть вариант - забить на все эти дуальные теории и мифы, не забивать себе голову типажами и интертипными отношениями (тем более, что процент правильного типирования в соционике низкий - часто активные субличности принимаются за базовые типы) и дружить, встречаться с человеком/ами близким по содержимому и скорости обработки информации и тоже будет вам счастье))


Последний совет понравился)) Но честно говоря я все время выбираю не тех. Обычно покладистых и мягких и в итоге сама же обижаюсь что они такие. Хочется чтоб так - ух и взял в свои руки все, а не может, только поговорить...
Мне кажется я чаще веду себя не как Есь. Просто потому что нету сильного плеча рядом и надо как то защищаться. Вот и делаешь вид что все можешь. Только тяжело это, потом как выжатый лимон.
Немножко в режим жалости включилась) На самом деле я как то и не встречаю таких как описывают типа Жуков или Максим. Может их и правда мало у нас, а может круг общения такой у меня.
Кстати я правда не понимаю в чем же моя сила? Как то не понятно мне описание Есей. Особенно если учесть что я инженер и до этики отношений мне тут очень далеко. Непонятно куда приложить свой дар
Поидее разные вариации психологии должны подходить да вот только как попасть в эту область если я на противоположном берегу...
Как пишут сила создавать комфортные отношения вокруг...и что? что с этим делать? Ну допустим на отдыхе может и поможет, а на работе? Когда решаешь вопросы?
Я даже внутренне как-будто обижена на свой тип, какая-то безвольная
Я похоже использую этот форум чтоб высказать свое фе))
Надеюсь не испорчу никому настроение. Бывает и весело, наверно просто период такой.
Давайте жить дружно!
 
14 Янв 2022 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Necto
"Есенин"

Черкассы

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

В обычной жизни и при поверхностном общении, как я замечал, эти тимы совершенно не пересекаются и не заинтересовывают друг друга. Они и не сталкиваются, но и не пересекаются. Нет ни конфликта, ни особого интереса. Просто совершенно разные.
В рабочем коллективе, когда возникают паузы и коллектив разбивается на группы по интересам, Есь подойдет скорее к группе интуитов, ему там интереснее. А Жукову интереснее с сенсориками.
Мне например совершенно не интересны разговоры о том, каким средством размораживать замок машины или какие преимущества бензинового двигателя от дизельного.
В общем не видят они друг друга и не заинтересовывают обычно.
А вот работать вместе удобно и не напряжно. Жуков снимает напряжение по ЧЛ.
В общем в мужском коллективе примерно так.
А если мужчина-женщина, то там наверное включается фактор физической привлекательности и соответственно интереса.
Но в целом Есь и Жуков не замечают один другого потому, что слишком уж разные.



3 пользователя выразил(и) благодарность Necto за это сообщение
 
16 Янв 2022 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Music
"Есенин"
ЭВЛФ
Минск


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

16 Янв 2022 10:11 Necto сказал(а):
В рабочем коллективе, когда возникают паузы и коллектив разбивается на группы по интересам, Есь подойдет скорее к группе интуитов, ему там интереснее...
Мне например совершенно не интересны разговоры о том, каким средством размораживать замок машины или какие преимущества бензинового двигателя от дизельного...

Вот тут не соглашусь. Или, может, я Есь, какой-то не типичный...Или слишком любопытный... Мне интересно "каким средством размораживать замок машины или какие преимущества бензинового двигателя от дизельного". Правда я и сам могу про это рассказать и, простите за самоуверенность, не хуже сенсорика... Добавлю, что работал под руководством двух начальников мужчин-Жуковых -- прекрасно ко мне относились... А женщин-Жуковых боялся из-за их волевой сенсорики. И их болевая этика отношений, как мне кажется, не оставляла шансов на "бессознательное" общение.

 
16 Янв 2022 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Music
"Есенин"
ЭВЛФ
Минск


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

9 Янв 2022 21:20 Tabunatika сказал(а):
Здравствуйте. Я самотипированый Есь... Всю жизнь(взрослую) я боюсь таких вот упертых, самоуверенных, имеющих непоколебимую позицию людей. ...скорее всего даже не посмотрю в его сторону, потому что давят очень сразу своей мощью...

"Часто ИЭИ (Есенин) обладает гармонизирующей формой личности, но встречаются варианты типа с преобладанием творческой психоформы: музыканты, художники, поэты и т. д. Им противопоказан дуал с доминантным поведением. Предпочтительнее партнер, имеющий нормирующую психоформу – более спокойный и уравновешенный человек, иначе их "игра-борьба" может привести к обоюдному поражению или даже окончиться драмой."
Рискну предположить, что даже Жуков с доминантным поведением, зная о своих + и -, "прокачавший" творческую логику и "сдерживающий" волевую сенсорику, из "тупой машины агрессии", при желании и работе над собой, может стать гармоничным партнёром. Тут уже всё зависит от её, его личности!

 
16 Янв 2022 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Music
"Есенин"
ЭВЛФ
Минск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

14 Янв 2022 16:33 Tabunatika сказал(а):
Мне кажется я чаще веду себя не как Есь. Просто потому что нету сильного плеча рядом и надо как то защищаться. Вот и делаешь вид что все можешь.
На самом деле я как то и не встречаю таких как описывают типа Жуков или Максим. Может их и правда мало у нас, а может круг общения такой у меня.
Кстати я правда не понимаю в чем же моя сила?
"...если учесть что я инженер и до этики отношений мне тут очень далеко. Непонятно куда приложить свой дар
Я ...какая-то безвольная

Вы -- инженер, и, наверное, этика отношений (нравственные проблемы, нормы поведения) к профессии, если вы не создаёте «аморальные» адские машины, не имеет отношения. А вот этика эмоций --умение влиять на настроения людей, вызывать в них нужные вам реакции, должна помогать в работе! Развивайте её!
У Есениных развита интуиция возможностей – способность видеть образы, смыслы, суть и потенциал обьекта, таланты и способности. Есенин может придумать десяток новых изделий, бизнесов, будущих миров, в деталях и подробностях, с многовариантной структурой развития событий.
Подберите себе хорошую компанию – «Джеков", " Штиров", чтобы ваши идеи фильтровать их сильной деловой логикой. (Мне так помогают советы Дон Кихота).
Не системность, не собранность, безвольность обязательно надо лечить.
Как по мне, так для Есининых нужен ЗОЖ, жёсткий режим дня и практика накопления сил - типа ци-гун, йога, медитации.
«Чем Есенин нормальнее, лучше, более развитый, тем у него больше шансов найти гармонию с более сильным и властным партнерам, сохраняя при этом свою независимость и цельность».



 
16 Янв 2022 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 804
Анкета
Письмо

14 Янв 2022 16:33 Tabunatika сказал(а):
Последний совет понравился)) Но честно говоря я все время выбираю не тех. Обычно покладистых и мягких и в итоге сама же обижаюсь что они такие. Хочется чтоб так - ух и взял в свои руки все, а не может, только поговорить...
Мне кажется я чаще веду себя не как Есь. Просто потому что нету сильного плеча рядом и надо как то защищаться. Вот и делаешь вид что все можешь. Только тяжело это, потом как выжатый лимон.
...


Что до описания Есей, то некое универсальное является слишком абстрактным, поскольку Есенины, как никто другие, состоят из своего окружения, сливаются и наполняется им, отсюда могут быть такими многоликими или подобно хамелеонам, мимикрирующим под внешнюю среду. Таковы свойства самого эфирного и ведущего аспекта БИ (интуиции времени) в паре с ЧЭ (этикой эмоций).
Т.е. условия, когда, напр., вырос с родителями-инженерами, а потом и оказался в инженерной среде по профессии, естественно, оставят серьёзный, логический отпечаток на психике интуита-этика (знакомая история)). И, соответственно, даёт восприятие себя ещё более невнятной Чебурашкой, чем тот образ Есенина, выводимый из модели А и знакомый по стандартным соционическим описаниям. Хотя женщинам в этом случае проще отнести себя к этикам в силу природы.

Вообще существует 3 основных общих подвида типа Есенин, как, впрочем, и всех остальных типов (или 3 основных сценария развития каждого из типов). И эти подвиды между собой сильно различаются до схожести вообще с другими усреднёнными типами. Ещё интуиты-этики имеют наибольшее количество степеней свободы, т.е. могут лучше косить (часто несознательно) под другие типы.

Есенин также может быть «Один в поле воин», точнее, изображать из себя такого самостоятельного, но, в действительности, как вы и пишите, это очень изнуряюще, ведь Есенины люди тандема, коллективисты.
Вообще сложно принять свою есениновскую мимикрирующую суть, глядя на себя чужими глазами из разных усвоенных ролей (которые, всё равно, воспринимаются, как не совсем свои). Когда равняешься на других, и огорчает своя слабая конкретность, волевые качества и конкурентоспособность по сравнению с ними. Но Есенины – люди души и, прорастая через социальный пласт, главной задачей является довериться, отдаться своему внутреннему миру, чтобы суметь, таки, раскрыться и стать легче, и непринуждённее в общении.

Насчёт производства, конечно, Штирлицы там лидируют, но и другие сенсо-логики из интересующих: Жуковы, Максимы туда тоже обязательно прибиваются. Так что, окиньте внимательно своё окружение, кто-то из них должен там обнаружиться. Да, и ощущение дуальности, как здесь выше писали, обычно такое фоновое, нейтральное, а другие типы отношений кажутся по ярче и интереснее, во всяком случае, поначалу…

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
17 Янв 2022 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tabunatika
"Есенин"
ВЭЛФ
Николаев


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Янв 2022 13:20 miha_nik сказал(а):
Что до описания Есей, то некое универсальное является слишком абстрактным, поскольку Есенины, как никто другие, состоят из своего окружения, сливаются и наполняется им, отсюда могут быть такими многоликими или подобно хамелеонам, мимикрирующим под внешнюю среду. Таковы свойства самого эфирного и ведущего аспекта БИ (интуиции времени) в паре с ЧЭ (этикой эмоций).
Т.е. условия, когда, напр., вырос с родителями-инженерами, а потом и оказался в инженерной среде по профессии, естественно, оставят серьёзный, логический отпечаток на психике интуита-этика (знакомая история)). И, соответственно, даёт восприятие себя ещё более невнятной Чебурашкой, чем тот образ Есенина, выводимый из модели А и знакомый по стандартным соционическим описаниям. Хотя женщинам в этом случае проще отнести себя к этикам в силу природы.

Вообще существует 3 основных общих подвида типа Есенин, как, впрочем, и всех остальных типов (или 3 основных сценария развития каждого из типов). И эти подвиды между собой сильно различаются до схожести вообще с другими усреднёнными типами. Ещё интуиты-этики имеют наибольшее количество степеней свободы, т.е. могут лучше косить (часто несознательно) под другие типы.

Есенин также может быть «Один в поле воин», точнее, изображать из себя такого самостоятельного, но, в действительности, как вы и пишите, это очень изнуряюще, ведь Есенины люди тандема, коллективисты.
Вообще сложно принять свою есениновскую мимикрирующую суть, глядя на себя чужими глазами из разных усвоенных ролей (которые, всё равно, воспринимаются, как не совсем свои). Когда равняешься на других, и огорчает своя слабая конкретность, волевые качества и конкурентоспособность по сравнению с ними. Но Есенины – люди души и, прорастая через социальный пласт, главной задачей является довериться, отдаться своему внутреннему миру, чтобы суметь, таки, раскрыться и стать легче, и непринуждённее в общении.

Насчёт производства, конечно, Штирлицы там лидируют, но и другие сенсо-логики из интересующих: Жуковы, Максимы туда тоже обязательно прибиваются. Так что, окиньте внимательно своё окружение, кто-то из них должен там обнаружиться. Да, и ощущение дуальности, как здесь выше писали, обычно такое фоновое, нейтральное, а другие типы отношений кажутся по ярче и интереснее, во всяком случае, поначалу…


Ой ну как с меня писали, все так отзывается...
Дествительно в семье все логики (или по работе логики )
Буду дальше читать. Попала на описание отношений с Напом(я думаю бывший такой) по Стратиевской - ну вот прям все в точку.
По ней же читала с Жуковыми и понимаю что ничего не понимаю)) Ну явно с Жуковыми у меня небыло отношений
Должна признать что конечно соционика меня интересует больше всего в отношении "найти вторую половинку", но если она еще в остальных аспектах мне поможет, будет идеально
Спасибо огромное за ответы. Такие вы милые Еськи
Давайте жить дружно!
2 пользователя выразил(и) благодарность Tabunatika за это сообщение
 
17 Янв 2022 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 805
Анкета
Письмо

17 Янв 2022 17:58 Tabunatika сказал(а):
Ой ну как с меня писали, все так отзывается...
Дествительно в семье все логики (или по работе логики )
Буду дальше читать. Попала на описание отношений с Напом(я думаю бывший такой) по Стратиевской - ну вот прям все в точку.
По ней же читала с Жуковыми и понимаю что ничего не понимаю)) Ну явно с Жуковыми у меня небыло отношений
Должна признать что конечно соционика меня интересует больше всего в отношении "найти вторую половинку", но если она еще в остальных аспектах мне поможет, будет идеально
Спасибо огромное за ответы. Такие вы милые Еськи

Вот, и замечательно, пусть у вас сложатся отношения самым лучшим образом, дуальные или какие для вас лучше! И чтоб не залипать сильно в эту тему и затем не разочаровываться, что, прям, с дуалом не срастается.
Хотя для женщин Есенинов в отличии от мужчин шансы встретить и сойтись со своим дуалом гораздо выше, и по численности и по гендерным ролям эти союзы более возможны.
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
19 Янв 2022 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Боюсь людей типа Жуков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2022 18:19




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор