Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Непостижимость полярной квадры

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Непостижимость полярной квадры


Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 28
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Хоть убейте, не понимаю третьей квадры! Ну, в глобальном смысле Что за люди? Что от жизни надо? И какой в этом всем смысл? Объясните, плизззззз!...... Книги-то я читала, но как-то не сильно у меня в голове укладываются их квадральные ценности... Оно-то и понятно, но буду очень благодарна, если мне живым языком понятно растолкуют
Lus'ka
 
6 Сен 2005 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 761
Важных: 41
Анкета
Письмо
Важно

А что непонятного? Все просто. Наша сфера - человеческие отношения и подтвержденная самореализация. Дружба, любовь, карьера, благополучие - в такой примерно последовательности. В третьей квадре не бывает непризнанных гениев - уж если гений, так титулованный. Мы не любим долго ждать - и знаем, что нужно делать, чтобы результат был быстрым. Мы живем очень насыщенно, время - одна из наших стихий, мы с ним на "ты", но нам его всегда не хватает. Вспомните Цезаря - его пресловутое умение делать четыре дела одновременно - это наше ТИМное, квадральное, даже наши рационалы-Джеки не слишком рациональны, разве что в отношениях. Мы конформисты - мы умеем ладить со всеми, если надо. Чаще всего мы убеждены, что ни одна идея не стоит того, чтобы за нее умирать. Зато близкого человека прикроем собой не задумываясь - БЭ обязывает. А вообще внутри квадры мы ужасно разные... При всей квадральной ценности человеческих отношений мы ужасные индивидуалисты. И как-то это в нас сочетается... ненапряжно.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
11 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
6 Сен 2005 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 483
Анкета
Письмо

Оля, а если в таком же ключе рассмотреть последовательности приоритетов каждой квадры? Может, так нагляднее получится - кто в чем сходен, а в чем проблемы понимания (именно квадренные)
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
6 Сен 2005 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 279
Важных: 5
Анкета
Письмо

ИМХО основное отличие третьей квадры от первой - переход от абстрактного к конкретному. То есть если мы рассмотрим общечеловеческие ценности - любовь, дружбу, процветание, самореализацию - то в третьей квадре они реализуются более... даже не приземленно (хотя так иногда кажется) а именно что конкретно. Не дружба, а друг (два, три, десять друзей). Не любовь вообще, а любимый человек. Если процветание - то давайте определимся, чье. Если "благо народа" то скажите, кто у нас сегодня народ, а там мы полдумаем...
Соответственно если и умирать то не за абстрактную идею, а за конкретное ее воплощение.

8 пользователей выразил(и) благодарность Margie за это сообщение
 
6 Сен 2005 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 446
Анкета
Письмо

Нда, экзистенциализм всегда был свойственен представителям третьей квадры. Хлебом не корми, дай перед лицом смерти постоять
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
6 Сен 2005 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 126
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Сен 2005 14:18 Luska сказал(а):
Хоть убейте, не понимаю третьей квадры! Ну, в глобальном смысле Что за люди? Что от жизни надо? И какой в этом всем смысл? Объясните, плизззззз!...... Книги-то я читала, но как-то не сильно у меня в голове укладываются их квадральные ценности... Оно-то и понятно, но буду очень благодарна, если мне живым языком понятно растолкуют
Cообщение полностью


Не могу претендовать на беспристрастное суждение о ребятах из гаммы по определению. Но последнее время довелось особенно плотно пообщаться с Напами и Драями. Такое ощущение, что для них важно найти, где что не так (кто что не так сделал, сказал и т.д.) Мрачные бальзаковские перспективы, опять же... Вобщем, чтобы было, что править, улучшать и т.д., наверное. Такое ощущение сложилось, вобщем.

 
7 Сен 2005 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 346
Важных: 2
Анкета
Письмо

7 Сен 2005 11:18 Inga сказал(а):
Не могу претендовать на беспристрастное суждение о ребятах из гаммы по определению. Но последнее время довелось особенно плотно пообщаться с Напами и Драями. Такое ощущение, что для них важно найти, где что не так (кто что не так сделал, сказал и т.д.) Мрачные бальзаковские перспективы, опять же... Вобщем, чтобы было, что править, улучшать и т.д., наверное. Такое ощущение сложилось, вобщем.
Cообщение полностью

Не то, чтобы важно...
Квадра потому и "полярная", - что какое-либо, любое, специально не отсортированное и специально не выбираемое событие - либо абсолютно "по барабану", либо затрагивает глубокие жизненные интересы.
А вот каким образом происходит поляризация "+" и "-", - это уже страшный большой секрет "полярной квадры"

"Править и улучшать", - ну, если заняться больше нечем... Сойдет и это...
Босой на розу не наступит. (с)
 
7 Сен 2005 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onegindima

"Бальзак"


Сообщений: 177
Важных: 1
Анкета
Письмо

Когда , с другом-конфликтером рассуждаешь о будущих переменах, то он прикидывает " А что он ПОЛУЧИТ от этого"
А я ничего просто не получаю- только зарабатываю.

 
7 Сен 2005 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 767
Важных: 42
Анкета
Письмо

6 Сен 2005 15:19 Victoria62 сказал(а):
Оля, а если в таком же ключе рассмотреть последовательности приоритетов каждой квадры? Может, так нагляднее получится - кто в чем сходен, а в чем проблемы понимания (именно квадренные)
Cообщение полностью
Вика, мне чужую квадру изнутри не рассмотреть. Разве что вторую, я ее близко знаю. А первую я не рассматриваю как полярную. С четвертой - вообще никаких проблем, на базе БЭ очень легко договориться. Пусть уж люди сами по себя изнутри пишут.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
7 Сен 2005 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Если честно, то для меня полнейшая загадка - Драйзер. Вот почитала: "чувствует этический потенциал человека"... Не понимаю. ДЛя меня - чуствовать потенциал, хоть этический, хоть какой угодно - это ЧИ. О том, что кто-то там способен на подлость, к примеру, может и Дон с успехом сказать, и окажется абсолютно прав. И еще не понимаю "изначально скептично-негативного (извините, если не так понимаю) отношения ко всем людям". Где жу тут БЭ? По-моему, все это просто четвертая ЧИ!
Драйзеры, объясните!
Lus'ka
 
8 Сен 2005 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

asmor
"Дон Кихот"

Сообщений: 280
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Сен 2005 15:19 Victoria62 сказал(а):
Оля, а если в таком же ключе рассмотреть последовательности приоритетов каждой квадры? Может, так нагляднее получится - кто в чем сходен, а в чем проблемы понимания (именно квадренные)
Cообщение полностью

Наверное нельзя чужую квадру характеризовать. Или не прав, можно, но это будет взгляд со стороны. То есть есть 4 версии квадровых ценностей. Вам какую?

Упс, тред до конца не дочитал, сорри.

Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее ©
 
8 Сен 2005 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elena
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Сен 2005 08:16 Luska сказал(а):
Если честно, то для меня полнейшая загадка - Драйзер. Вот почитала: "чувствует этический потенциал человека"... Не понимаю. ДЛя меня - чуствовать потенциал, хоть этический, хоть какой угодно - это ЧИ. О том, что кто-то там способен на подлость, к примеру, может и Дон с успехом сказать, и окажется абсолютно прав. И еще не понимаю "изначально скептично-негативного (извините, если не так понимаю) отношения ко всем людям". Где жу тут БЭ? По-моему, все это просто четвертая ЧИ!
Драйзеры, объясните!
Cообщение полностью


Ой, как же объяснять работу базы то…
Я не знаю, как я «чувствую этический потенциал», но я точно знаю, что этот человек ДЛЯ МЕНЯ подходит, а этот – нет. Причем не в части «способности на подлость» (это, имхо, любой почувствует), а в мелочах. Например, я вхожу в магазин и сразу понимаю, с каким продавцом мне будет комфортно пообщаться, а с каким – нет. Или даже не так. Еду в автобусе, напротив сидит человек, и я знаю, «то» или «не то». Я с ним и не увижусь-то никогда больше, оно как-то само работает.
Это что касается общения на далекой дистанции.

А вот «изначальный негативизм» - это для людей, с которыми мне придется общаться несколько чаще и/или ближе.

Моя институтская подруга, Донка (мы, правда, редко видимся, в основном общаемся по телефону), уже столько раз попадала в полное дерьмо, выбирая не тех людей, которым можно доверяться! Раньше я пыталась ее как-то предостеречь, а теперь понимаю, что горбатого только одна вещь исправит. Ну, а моя жилетка всегда в ее распоряжении…

Мне же в аналогичной ситуации помогает этот самый негативизм.
Я лучше сначала ошибусь в худшую сторону, чем потом, когда человек будет допущен близко, испытать разочарование. Не люблю я этого…



2 пользователя выразил(и) благодарность Elena за это сообщение
 
8 Сен 2005 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

verdi
"Драйзер"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

8 Сен 2005 08:16 Luska сказал(а):
Если честно, то для меня полнейшая загадка - Драйзер. Вот почитала: "чувствует этический потенциал человека"... Не понимаю. ДЛя меня - чуствовать потенциал, хоть этический, хоть какой угодно - это ЧИ. О том, что кто-то там способен на подлость, к примеру, может и Дон с успехом сказать, и окажется абсолютно прав.

Cообщение полностью

Этика - ощущение энэргии. Насколько человек агрессивен или доброжелателен в данный момент, насколько открыт или замкнут и т.п., вроде как насколько заведен мотор, и что будет если отпустить сцепление - в отличии от интуиции - куда поедим и где окажемся. Куда попадает "способен на подлость" - ??

8 Сен 2005 08:16 Luska сказал(а):
И еще не понимаю "изначально скептично-негативного (извините, если не так понимаю) отношения ко всем людям". Где жу тут БЭ? По-моему, все это просто четвертая ЧИ!

Cообщение полностью


Думаю - согласен. Это четвертая ЧИ. Только не так агрессивно. Это действительно касается только людей, которые претендуют на близкие отношения. Близкий человек - которому ты можешь доверять, за которым в огонь и в воду , и он - соответственно(вот и БЭ). А незнакомец - непонятно что от него можно ждать в будующем(четвертая ЧИ). Вот и приходится осторожничать.

1 пользователь выразил(и) благодарность verdi за это сообщение
 
8 Сен 2005 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 127
Важных: 2
Анкета
Письмо

7 Сен 2005 11:47 Mirror_Ag сказал(а):
Не то, чтобы важно...
Квадра потому и "полярная", - что какое-либо, любое, специально не отсортированное и специально не выбираемое событие - либо абсолютно "по барабану", либо затрагивает глубокие жизненные интересы.
А вот каким образом происходит поляризация "+" и "-", - это уже страшный большой секрет "полярной квадры"

"Править и улучшать", - ну, если заняться больше нечем... Сойдет и это...
Cообщение полностью

Противоположные социальные задачи, обусловленные мотивациями, соответствующими ирац.функциям полярных квадр + и +- вот и весь антагонизм. Какой уж тут секрет.


 
9 Сен 2005 05:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 37
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сен 2005 06:17 Inga сказал(а):
Противоположные социальные задачи, обусловленные мотивациями, соответствующими ирац.функциям полярных квадр + и +- вот и весь антагонизм. Какой уж тут секрет.

Cообщение полностью

Секрета нет! Формально - все ясно, а как это проявляется! Спасибо большое всем из третьей квадры, кто сюда заглянул и попробовал мне это объяснить.
Хорошая фраза здесь была- "не дружба, а друг"! Это и объясняет многое, и в то же время поспорить хочется (хоть спор этот вечен, и в принципе, бесполезен). Друг - это же человек, несовершенное существо. ТЫ ему - все, а он вдруг окажется не тем, кем казался... Так что же это - крах идеалов? На мой альфовский взгляд, стоит жить не ради кого-то конкретно (не подумайте, что я тут вообще все отрицаю и отвергаю семью, друзей и так далее), а ради того, чтобы добыть какое-то ЗНАНИЕ (в глобальном смысле) и поделиться им, оставить его после себя.
А вот умирать за идею я тоже не стала бы Мертвый гений идеи не производит! ТАк что от живой меня больше пользы - даже в идейном смысле.
Lus'ka
 
9 Сен 2005 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 38
Анкета
Веб-сайт
Письмо

[quote author=verdi link=2392-0.html#15 date=8 Сен 2005 14:17]
Этика - ощущение энэргии. Насколько человек агрессивен или доброжелателен в данный момент, насколько открыт или замкнут и т.п., вроде как насколько заведен мотор, и что будет если отпустить сцепление - в отличии от интуиции - куда поедим и где окажемся. Куда попадает "способен на подлость" - ??
[/quate]

Думаю, "способен на подлость" все-таки попадает в ЧИ. ТОгда как по одной только информации об энергетике человека в данный момент можно судить о нем и делать далеко идущие выводы: например, ему нельзя доверять?
Я не подвергаю сомнению, что это возможно, просто расскажите мне, КАК это происходит!


и еще:
]Близкий человек - которому ты можешь доверять, за которым в огонь и в воду , и он - соответственно(вот и БЭ).

То есть так: если человек близкий, и вы для него - ну, все, что можно, то, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, и он ДОЛЖЕН отвечать вам тем же? То есть вы от него ждете что-то наподобие благодарности?.... Не понятно, так ведь вроде как раз БЭ и говорит, чтобы добро делали, не ожидая благодарности...
Объясните, что не так я понимаю!

Lus'ka
 
9 Сен 2005 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tottoro
"Джек"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

9 Сен 2005 12:22 Luska сказал(а):
То есть так: если человек близкий, и вы для него - ну, все, что можно, то, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, и он ДОЛЖЕН отвечать вам тем же? То есть вы от него ждете что-то наподобие благодарности?.... Не понятно, так ведь вроде как раз БЭ и говорит, чтобы добро делали, не ожидая благодарности...
Объясните, что не так я понимаю!

Cообщение полностью

ох уж эти альфийские логики

всё просто, если ты к человеку хорошо относишься, то никто не будет требовать, что человек будет относиться к тебе так же хорошо
просто будет неудовлетворённость от таких отношений, и для сохранения душевного комфорта отношения спадут сами собой до симметричного уровня
и всё
платоническая любовь в гамме не в почёте

а БЭ ничего не говорит такого

3 пользователя выразил(и) благодарность Tottoro за это сообщение
 
9 Сен 2005 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 39
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сен 2005 12:29 Tottoro сказал(а):
ох уж эти альфийские логики

всё просто, если ты к человеку хорошо относишься, то никто не будет требовать, что человек будет относиться к тебе так же хорошо
просто будет неудовлетворённость от таких отношений, и для сохранения душевного комфорта отношения спадут сами собой до симметричного уровня
и всё
платоническая любовь в гамме не в почёте

а БЭ ничего не говорит такого
Cообщение полностью


ДА, насчет платонической любви тоже непонятно. Что имеется в виду?
Lus'ka
 
9 Сен 2005 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 496
Анкета
Письмо

Он Имел ввиду то, что СЛОВА ДОЛЖНЫ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ДЕЛАМИ. И отдача должна быть взаимной, иначе на душе как-то мерзко делается.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
1 пользователь выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
9 Сен 2005 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 41
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сен 2005 12:41 Rybusya сказал(а):
Он Имел ввиду то, что СЛОВА ДОЛЖНЫ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ДЕЛАМИ. И отдача должна быть взаимной, иначе на душе как-то мерзко делается.
Cообщение полностью

И добавить нечего - справедливо Только не всегда так бывает, это стараешься понять, и даже понимаешь, а мерзко все равно....
Lus'ka
 
9 Сен 2005 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 355
Важных: 2
Анкета
Письмо

9 Сен 2005 06:17 Inga сказал(а):
Противоположные социальные задачи, обусловленные мотивациями, соответствующими ирац.функциям полярных квадр + и +- вот и весь антагонизм. Какой уж тут секрет.

Cообщение полностью

Это шутка была такая, со словом "полярная", взятого, как можно заметить, в кавычки.
Не надо смотреть на все ТАК серьезно

Босой на розу не наступит. (с)
 
9 Сен 2005 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 43
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сен 2005 12:55 Mirror_Ag сказал(а):
Это шутка была такая, со словом "полярная", взятого, как можно заметить, в кавычки.
Не надо смотреть на все ТАК серьезно

Cообщение полностью


Что поделать, Робы к шуткам иногда серьезно относятся!
Я могу даже всплакнуть
Lus'ka
 
9 Сен 2005 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 771
Важных: 42
Анкета
Письмо

9 Сен 2005 12:15 Luska сказал(а):
Друг - это же человек, несовершенное существо. ТЫ ему - все, а он вдруг окажется не тем, кем казался... Так что же это - крах идеалов? На мой альфовский взгляд.
Cообщение полностью
О, господи, какие идеалы? Гамма очень редко ошибается в людях. Я вижу все недостатки моих друзей, что не мешает мне их любить. На кой черт мне дурацкие идеалы, когда есть живые люди? Я никогда не разочароваваюсь в своих друзьях, потому что я никогда ими не очаровываюсь. Знаете, в чем самая противная черта Гаммы? Мы всегда все сами про себя знаем. Самая-пресамая самоуверенная Напка всегда в курсе, что у нее целлюлит, плохой английский или папа-алкоголик. И хоть убейся, но стать самой обаятельной и привлекательной мы, конечно, можем, и изобразить отсутствие проблем тоже можно, но всегда чувствуем себя при этом немножко самозванками... Поэтому и к чужим недостаткам относимся совершенно спокойно.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
11 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
9 Сен 2005 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 44
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сен 2005 20:06 Cezaria сказал(а):
Я никогда не разочароваваюсь в своих друзьях, потому что я никогда ими не очаровываюсь.

Cообщение полностью


Этому, пожалуй, стоит научиться. Учимся потихоньку
Lus'ka
 
10 Сен 2005 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 136
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Сен 2005 14:18 Luska сказал(а):
Хоть убейте, не понимаю третьей квадры! Ну, в глобальном смысле Что за люди? Что от жизни надо? И какой в этом всем смысл? Объясните, плизззззз!...... Книги-то я читала, но как-то не сильно у меня в голове укладываются их квадральные ценности... Оно-то и понятно, но буду очень благодарна, если мне живым языком понятно растолкуют
Cообщение полностью

Один знакомый Бальзак так и сказал: "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим." А уж учить (&) и заставлять (&) им есть чем.

 
13 Сен 2005 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 293
Важных: 5
Анкета
Письмо


Думаю, "способен на подлость" все-таки попадает в ЧИ. ТОгда как по одной только информации об энергетике человека в данный момент можно судить о нем и делать далеко идущие выводы: например, ему нельзя доверять?
Я не подвергаю сомнению, что это возможно, просто расскажите мне, КАК это происходит!


Ну во-первых по результатам трехчасового трепа с Доном ЧИ и БЭ в определенных отношениях действительно похожи. Во всяком случае часто одни и те же задачи можно решить через ЧИ а можно - через БЭ. Но ЧИ скорее динамична, а БЭ статична.

Способен на подлость (не люблю это слово, ну да ладно) любой человек в принципе. Но когда я с человеком общаюсь, я вижу на какую именно подлость он способен и при каких обстоятельствах. Грубо говоря, где у человека слабое место. Дальше я могу например не ставить его в такие обстоятельства, когда у него будет шанс проявить слабость. То есть я не думаю на тему можно вообще доверять человеку, или нельзя. Только: а могу ли я ему доверить вот это и вот это. Можно ли его оставлять наедине с банкой варенья, или лучше не вводить во искушение
А вот динамику ситуации, перспективу, могу и не уследить. То есть я вижу что вероятность есть, а вот реализуется она или нет - уже с трудом. Поэтому Драйзеры обычно такие скептики-негативисты. Они не плохо думают о людях, они просто начинают с оценки рисков.


То есть так: если человек близкий, и вы для него - ну, все, что можно, то, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, и он ДОЛЖЕН отвечать вам тем же? То есть вы от него ждете что-то наподобие благодарности?.... Не понятно, так ведь вроде как раз БЭ и говорит, чтобы добро делали, не ожидая благодарности...
Объясните, что не так я понимаю!


Вообще-то если я решила, что человек мне близкий, это еще не значит что он решил то же в отношении меня. Вполне нормальна ситуация когда я для человека на многое готова, а ответа не жду.
Другое дело если человек дал мне понять что тоже считает меня близкой и готов на все. Вот тогда уже извольте соответствовать иначе это нарушение договоренности, пусть негласной. А если человек вчера обещался за меня в пасть тигру прыгнуть, а сегодня не хочет помочь тяжелую сумку донести...

2 пользователя выразил(и) благодарность Margie за это сообщение
 
13 Сен 2005 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orki
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Сен 2005 08:16 Luska сказал(а):
Если честно, то для меня полнейшая загадка - Драйзер. Вот почитала: "чувствует этический потенциал человека"... Не понимаю. ДЛя меня - чуствовать потенциал, хоть этический, хоть какой угодно - это ЧИ. О том, что кто-то там способен на подлость, к примеру, может и Дон с успехом сказать, и окажется абсолютно прав. И еще не понимаю "изначально скептично-негативного (извините, если не так понимаю) отношения ко всем людям". Где жу тут БЭ? По-моему, все это просто четвертая ЧИ!
Драйзеры, объясните!
Cообщение полностью

ну можно скзать что тот результат который вы получаете при помощи чи драйзер получает при помощи бэ.


 
14 Сен 2005 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 538
Анкета
Письмо

14 Сен 2005 13:56 Alexandra сказал(а):
И еще: читая форумы я заметила, что Драйзеры крайне редко в них учасвуют. Интересно, чем это объясняется?
Cообщение полностью



Я давно это заметила и поняла, что большинству настоящих Драйзеров это незачем. У них нет проблем при их БЭ+ЧС строить отношения и вообще в них хорошо ориентироваться. На форуме мало базовых белых этиков. Это нормально для данного форума.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
14 Сен 2005 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 296
Важных: 5
Анкета
Письмо

14 Сен 2005 16:00 Rybusya сказал(а):
Я давно это заметила и поняла, что большинству настоящих Драйзеров это незачем. У них нет проблем при их БЭ+ЧС строить отношения и вообще в них хорошо ориентироваться. На форуме мало базовых белых этиков. Это нормально для данного форума.

Cообщение полностью


ИМХО это художественное преувеличение - что у Драйзеров нет проблем в том, чтобы строить отношения и вообще в них ориентироваться. То ЧИ недостает, то жизненного опыта... и вообще, "многие знания - многие печали", чем лучше в отношениях разбираешься, тем, зачастую, больше проблем видишь...


Margie, спасибо, я не одна в этом мире У меня тут недавно долгая дискуссия была на тему личной жизни.. Я рассказывала о том, как рухнул мой брак с Габеном, отвечали мне преимущественно Гексли. И вот тут я наслушалась! В основном выступления сводились к тому, что если человека любишь, то ничего от него требовать и ждать нельзя, вариант ты мне - я тебе - просто преступление против личности (в данном случае Габена)или вот еще: "Любовь не требует ничего взамен".

Ну я в общем согласна, то любовь не требует ничего взамен. А вот совместная деятельность (особенно совместная жизнь) часто требует. То, что Вы описали, это, ИМХО, классическое расхождение рационалов и иррационалов. Рационалу удобнее сразу поделить полномочия а дальше - это твоя работа, а это моя. Иррационал предпочитает каждый случай решать отдельно, с учетом всех обстоятельств.

1 пользователь выразил(и) благодарность Margie за это сообщение
 
15 Сен 2005 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 65
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Что бы я делала без этих удивительных ДРаев? Чес слово, туман рассеивается и кое-что становится на свои места. Другое дело, что мои альфовские взгляды все равно не совпадут никогда со взглядами третьей квадры. НО дело не в этом. Мне ведь важно ПОНЯТЬ! Спасибо вам!
Тогда еще вопрос: расскажите, как проявляется слабость в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела. А вот во всем остальном. В ceкcе, в частности. И еще - объясните третьеквадровское отношение к ceкcу. И как оно вяжется с отношением к верности. Заранее огромное спасибо!
Lus'ka
 
16 Сен 2005 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 301
Важных: 5
Анкета
Письмо


Тогда еще вопрос: расскажите, как проявляется слабость в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела. А вот во всем остальном. В ceкcе, в частности. И еще - объясните третьеквадровское отношение к ceкcу. И как оно вяжется с отношением к верности. Заранее огромное спасибо!
[/quote]

Все нижеследующее ИМХО

Ну во-первых слабая БС только у половины третьей квадры . У Напов и Драев она сильная, только бессознательная. В смысле что реализуют ее на автомате. Ну и еще в 3 квадре БС - не в ценностях. Она не сама по себе, она для чего-то. Красиво одеваться - чтобы произвести впечатление. Следить за здоровьем - чтобы много работать. И так далее.

Что касается ceкcа то "слухи о ceкcе в третьей квадре сильно преувеличены" То есть из того что там много об этом говорят, не следует что занимаются ceкcом в третьей квадре больше, чем в других.
Ceкc это с одной стороны важная вещь (причем он важен сам по себе, а не как проявление чего-то, например отношения). С другой - это одна из многих важных вещей, причем с другими не связанная. Отсюда следует отношение к верности: верность с ceкcом в Гамме связана не всегда (я бы даже сказала довольно редко). Верность - это соблюдение договоренностей и выполнение обещаний. Обещали тебе не спать с другими - так уж не спать. Не обещали - на нет и суда нет.
А болтовня о ceкcе в Гамме больше ИМХО имеет отношение к ЧС а не к БС . Статус в Гамме в ценностях, а определение его через ceкc (кто добился больших успехов в воспроизведении себя - тот и молодец) - слишком древний механизм, встречающийся у всех животных, чтобы так уж у людей исчезнуть. Вот в Бете статус - это скорее захват влияния и территорий (расширение), а в гамме - воспроизведение себя в детях или в делах без разницы (обновление)

 
16 Сен 2005 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 79
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сен 2005 17:35 Margie сказал(а):
Ceкc это с одной стороны важная вещь (причем он важен сам по себе, а не как проявление чего-то, например отношения). С другой - это одна из многих важных вещей, причем с другими не связанная.
Cообщение полностью


Не понимаю - со всех сторон, важная вещь ... КАк бы я сейчас не о важностиПонятно, что важная, для любой квадры))).....Просто я думала, что как раз как проявление отношения... А почему нет?
Lus'ka
 
23 Сен 2005 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 322
Важных: 5
Анкета
Письмо

23 Сен 2005 12:23 Luska сказал(а):

Не понимаю - со всех сторон, важная вещь ... КАк бы я сейчас не о важностиПонятно, что важная, для любой квадры))).....Просто я думала, что как раз как проявление отношения... А почему нет?
Cообщение полностью


Ну можно проявлять отношения ceкcом. Но можно их проявлять и чем-нибудь другим. А ceкc в принципе возможен и без отношений - девушка, ответившая что "проведенная вместе ночь еще не повод длля знакомства" ИМХО из Гаммы.
Опять же если в Альфе ceкc - это проявление хорошего оношения (причем вполне определенного толка) то в Гамме ceкcом могут проявить самые разные отношения. Можно и плохое отношение ceкcом показать.

Сложно сравнивать восприятие. Слова могут быть одинаковыми, а понимают разные квадры их по-разному.

 
23 Сен 2005 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"


Сообщений: 203
Анкета
Письмо

16 Сен 2005 12:46 Luska сказал(а):
Что бы я делала без этих удивительных ДРаев? Чес слово, туман рассеивается и кое-что становится на свои места. Другое дело, что мои альфовские взгляды все равно не совпадут никогда со взглядами третьей квадры. НО дело не в этом. Мне ведь важно ПОНЯТЬ! Спасибо вам!
Тогда еще вопрос: расскажите, как проявляется слабость в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела. А вот во всем остальном. В ceкcе, в частности. И еще - объясните третьеквадровское отношение к ceкcу. И как оно вяжется с отношением к верности. Заранее огромное спасибо!
Cообщение полностью

Слабость проявляется в неумении легко и естественно выполнять действия по заботе о себе. Приходится это компенсировать другими методами. Есть проблемы с одеждой - берется наполеончик и засунув поглугбже чувство противоречия одеваешься в черт-те что, не умею болеть и не болею, уборка дома у меня вместо часа растягивается на оба выходных, поэтому приходится постоянно поддерживать чистоту и выходные свободны, не люблю грязной посуды - приходится мыть ее сразу, так легче отмывается. Чтобы не свалиться от работы - устанавливаются ограничители. БС можно и потренировать. Например когда кто-то проявляет заботу надо вовремя напрячься и принять эту заботу, и даже сказать спасибо, потом можно оценить ощущения, иногда становится лучше.
Любой каприз за Ваши деньги.
 
25 Сен 2005 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uli4ka
"Дюма"

Сообщений: 234
Анкета
Письмо

23 Сен 2005 18:19 Margie сказал(а):
Ну можно проявлять отношения ceкcом. Но можно их проявлять и чем-нибудь другим. А ceкc в принципе возможен и без отношений - девушка, ответившая что "проведенная вместе ночь еще не повод длля знакомства" ИМХО из Гаммы.
Опять же если в Альфе ceкc - это проявление хорошего оношения (причем вполне определенного толка) то в Гамме ceкcом могут проявить самые разные отношения. Можно и плохое отношение ceкcом показать.

Сложно сравнивать восприятие. Слова могут быть одинаковыми, а понимают разные квадры их по-разному.
Cообщение полностью


Кошмар.
Не знаю как у кого, а у меня ceкc - это проявление того, что человек мне дорог со всеми вытекающими последствиями. А если это трактуется как-то иначе, то ой как больно делается.


 
25 Сен 2005 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Для меня Гамма - это меркантильность, вечные поиски, как бы не прогадать момент. Типа, если мне что-то интересно, то я хочу это сразу и навсегда. А всякие знакомые БАЛЬЗАКИ говорят: "потерпи, сейчас произойдёт то-то, сделаем то-то и тогда у нас будет и это, и заодно вот-это". Даже, когда собирается компания, то они так пытаются всё рассчитать, чтобы все подошли, по возможности, к ним, но в разное время и на разных точках маршрута...
И ещё для меня Гамма - это какая-то хитрость в БЭ, какая-то циничная, фальшивая мораль. Например, НАПОЛЕОНЫ могут много говорить о том, какие они правильные и честные, например, с друзьями... Но, когда надо получить выгоду или выпутаться, они очень легко договариваются со своей совестью. Для меня был показательный момент, когда мой друг-НАПОЛЕОН чего-то там по универу не сделал и потом разводил (самым бессовестным образом) однокурсников на помощь и совершенно спокойно врал в лицо преподавателю, будто он готов (хотя БЛ отдыхала) Не знаю, видел ли препод, но я со стороны наблюдал ТАКОЙ откровенный развод, что не понимаю, как этому преподу вообще не стыдно ставить ему зачёт!!!


Но это, конечно, моё личное восприятие Гаммы, которое не претендует на объективность и не является никаким обвинением. Наверное и о Дельте можно сказать в таком духе что-нибудь...

2 пользователя выразил(и) благодарность Alfa_Leader за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Сен 2005 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 337
Важных: 5
Анкета
Письмо

25 Сен 2005 18:28 Uli4ka сказал(а):
Кошмар.
Не знаю как у кого, а у меня ceкc - это проявление того, что человек мне дорог со всеми вытекающими последствиями. А если это трактуется как-то иначе, то ой как больно делается.

Cообщение полностью

Не кошмар, потому что в результате получается то же самое. То есть средний нормальный Гаммиец будет спать с тем, кто ему дорог (потому что это во всех отношениях лучше, чем с кем-то посторонним). Но проявлять свои чувства будет по-другому. Помощью например. Вот ты помогаешь любимому человеку, и все внутри трепещет, и никакой ceкc с этим не сравнится в Альфе к помощи относятся гораздо более утилитарно... примерно как в Гамме к ceкcу.
Это конечно я утрирую и вообще сказки на тему, но что-то в этом есть...

 
26 Сен 2005 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 198
Анкета
Письмо

26 Сен 2005 11:54 Margie сказал(а):
Не кошмар, потому что в результате получается то же самое. То есть средний нормальный Гаммиец будет спать с тем, кто ему дорог (потому что это во всех отношениях лучше, чем с кем-то посторонним). Но проявлять свои чувства будет по-другому. Помощью например. Вот ты помогаешь любимому человеку, и все внутри трепещет, и никакой ceкc с этим не сравнится в Альфе к помощи относятся гораздо более утилитарно... примерно как в Гамме к ceкcу.
Это конечно я утрирую и вообще сказки на тему, но что-то в этом есть...
Cообщение полностью

Вот именно. Некоторые мои друзья из Альфы (что-то их последнее время много вокруг меня), думают что я прямо "мать Тереза", и им приходится объяснять, что если я легко и по собственной инициативы делаю что-то для тебя, то это не значит, что и для всех отстальных так же. Если мне близок и дорог этот человек, я сделаю для него все возможное, что бы ему в чем-то помочь, причем без его просьб. Этим я проявляю к нему свое отношение. Показываю, что он мне близок, дорог и любим. Людям не близким мне, я помогу только советом, и то если попросят.
А ceкc. Это другое. Ночь переспать -это еще не повод для знакомства.( шутка). Бывает же так, что эмоции затмят мозги, да и вообще, ситауция так сложится... Но это не главное и не показывает действительного отношения к человеку.
Хотя безусловно, ceкc с любимым человеком и просто ceкc с человеком, который тебе просто симпатичен - это две большие разницы.

 
26 Сен 2005 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 83
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Ух ты! Спасибо всем, кто оказывается в этой теме. Честно говоря, даже и не предполагала, когда ее создавала, что мне будет НАСТОЛЬКО интересно!.... Такой диалог лучше любой книги по соционике......
Что касается реальной помощи (в смысле реализации задуманного совместными усилиями), то и сама заметила, что легче с гаммой договориться. В моей родной альфе, пока дело до конца доведешь - можно с ума сойти. Тысячу раз перессоримся, а потом миримся.....Чувствую, скоро назреет еще одна темка......Воспросики к своим родненьким альфийцам назревают.....................
Lus'ka
 
26 Сен 2005 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uli4ka
"Дюма"

Сообщений: 252
Анкета
Письмо

26 Сен 2005 11:54 Margie сказал(а):
Не кошмар, потому что в результате получается то же самое. То есть средний нормальный Гаммиец будет спать с тем, кто ему дорог (потому что это во всех отношениях лучше, чем с кем-то посторонним). Но проявлять свои чувства будет по-другому. Помощью например. Вот ты помогаешь любимому человеку, и все внутри трепещет, и никакой ceкc с этим не сравнится в Альфе к помощи относятся гораздо более утилитарно... примерно как в Гамме к ceкcу.
Это конечно я утрирую и вообще сказки на тему, но что-то в этом есть...
Cообщение полностью


Неправда. За всех говорить не могу. Скажу за себя. Никогда к помощи не относилась чисто утилитарно. Наоборот. Любая нормальная женщина будет всячески поддерживать своего мужчину и помогать ему всячески, но я, например, взамен хочу того же. Это в личных отношениях. В отношениях с посторонними - буду помогать просто так, если есть такая возможность, а человеку это, действительно, нужно.
Да, утрируешь ты, конечно. Наверное, достаточно сильно.

 
26 Сен 2005 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 88
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Сен 2005 14:05 Uli4ka сказал(а):
Неправда. За всех говорить не могу. Скажу за себя. Никогда к помощи не относилась чисто утилитарно. Наоборот. Любая нормальная женщина будет всячески поддерживать своего мужчину и помогать ему всячески, но я, например, взамен хочу того же. Это в личных отношениях. В отношениях с посторонними - буду помогать просто так, если есть такая возможность, а человеку это, действительно, нужно.
Да, утрируешь ты, конечно. Наверное, достаточно сильно.
Cообщение полностью


........Может, это как раз особенность в нашей квадре? Мы готовы помочь любому, кто на нашем пути встретится. Чаще это, конечно, на словах, но можем и реально помочь абсолютно постороннему человеку, и часто за спасибо..... Во всяком случае, Дюмских примеров таких я знаю предостаточно..... А в гамме с "просто так" дело не пойдет. ПОэтому если кому и помогают "просто так", то это действительно "близкий" и "родной"..... Мне так кажется....
Lus'ka
 
26 Сен 2005 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

26 Сен 2005 15:18 Luska сказал(а):
А в гамме с "просто так" дело не пойдет. ПОэтому если кому и помогают "просто так", то это действительно "близкий" и "родной"..... Мне так кажется....
Cообщение полностью

Задумавшись надолго и почесав репу отвечаю: я готова помогать ВСЕМ, кто вокруг меня, но всё дело именно в том, что вокруг меня только немногочисленные "СВОИ", "чужие" все давно отклеились Но если надо - то наше кредо "ВСЕГДА"! Среди ночи, в непогоду, хромая и держась за больную голову, но я ломонусь спасать СВОИХ. А "чужие" вряд ли обратятся Хотя я бы и не отказала...

 
26 Сен 2005 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uli4ka
"Дюма"

Сообщений: 255
Анкета
Письмо

26 Сен 2005 15:59 Alexandra сказал(а):
Задумавшись надолго и почесав репу отвечаю: я готова помогать ВСЕМ, кто вокруг меня, но всё дело именно в том, что вокруг меня только немногочисленные "СВОИ", "чужие" все давно отклеились Но если надо - то наше кредо "ВСЕГДА"! Среди ночи, в непогоду, хромая и держась за больную голову, но я ломонусь спасать СВОИХ. А "чужие" вряд ли обратятся Хотя я бы и не отказала...
Cообщение полностью


Ну вот видите.
Не так уж все мы и отличаемся.

 
26 Сен 2005 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 90
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Спасать - это одно! Это экстремальный случай. И дай Бог, чтоб все были здоровы и счастливы и никого спасать не приходилось. А вот если просто малознакомый человек попросит что-то сделать: ну, там, методичку набрать на компьютере, например. Вы с ним общались часа три на дне рождения - милая душа, и такая пустяковая просьба!........
Хотя от человека многое зависит. У меня много знакомых Дюмов, которые раньше позволяли себе на шею садиться, а теперь научились говорить: "Конечно, это будет стоить столько-то"....
Lus'ka
 
27 Сен 2005 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

27 Сен 2005 10:28 Luska сказал(а):
Спасать - это одно! Это экстремальный случай. И дай Бог, чтоб все были здоровы и счастливы и никого спасать не приходилось. А вот если просто малознакомый человек попросит что-то сделать: ну, там, методичку набрать на компьютере, например. Вы с ним общались часа три на дне рождения - милая душа, и такая пустяковая просьба!..
Cообщение полностью

Нет, я не думаю, что ко мне обратится малознакомый человек с такой просьбой Наверное, выражение моего лица не располагает Я, в принципе, и сама всегда стараюсь обойтись своими силами, и вряд ли радостно кинусь выполнять просьбы чужих людей Разочарованы? Но зато правда...

 
27 Сен 2005 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 92
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Сен 2005 10:56 Alexandra сказал(а):
Нет, я не думаю, что ко мне обратится малознакомый человек с такой просьбой Наверное, выражение моего лица не располагает Я, в принципе, и сама всегда стараюсь обойтись своими силами, и вряд ли радостно кинусь выполнять просьбы чужих людей Разочарованы? Но зато правда...
Cообщение полностью


Ну, почему разочарованы? Это как раз то, чему некоторым альфийцам иногда (ИНОГДА все-таки) стоит поучиться у гаммы. Одно дело - тебе выполнение этой просьбы принесет удовольствие (я даже не о вознаграждении), а другое дело - просто не сумел сказать "нет", потому как вроде нехорошо, а теперь кривится и делает, и даже никто ему за это не заплатит...... такое бывает!
Lus'ka
 
27 Сен 2005 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uli4ka
"Дюма"

Сообщений: 264
Анкета
Письмо

27 Сен 2005 13:29 Luska сказал(а):
Ну, почему разочарованы? Это как раз то, чему некоторым альфийцам иногда (ИНОГДА все-таки) стоит поучиться у гаммы. Одно дело - тебе выполнение этой просьбы принесет удовольствие (я даже не о вознаграждении), а другое дело - просто не сумел сказать "нет", потому как вроде нехорошо, а теперь кривится и делает, и даже никто ему за это не заплатит...... такое бывает!
Cообщение полностью


Знаешь, этому учишься. С возрастом.


 
27 Сен 2005 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

27 Сен 2005 13:29 Luska сказал(а):
Ну, почему разочарованы? Это как раз то, чему некоторым альфийцам иногда (ИНОГДА все-таки) стоит поучиться у гаммы. Одно дело - тебе выполнение этой просьбы принесет удовольствие (я даже не о вознаграждении), а другое дело - просто не сумел сказать "нет", потому как вроде нехорошо, а теперь кривится и делает, и даже никто ему за это не заплатит...... такое бывает!
Cообщение полностью

А для меня сказать "Нет" - вообще не проблема. Скорее, мне потом, через какое-то время станет стыдно и я скажу "Ладно, давай..." А может и не скажу

 
27 Сен 2005 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Бальзак"

Сообщений: 223
Анкета
Письмо

6 Сен 2005 15:08 Cezaria сказал(а):
А что непонятного? Все просто. Наша сфера - человеческие отношения и подтвержденная самореализация. Дружба, любовь, карьера, благополучие - в такой примерно последовательности. В третьей квадре не бывает непризнанных гениев - уж если гений, так титулованный. Мы не любим долго ждать - и знаем, что нужно делать, чтобы результат был быстрым. Мы живем очень насыщенно, время - одна из наших стихий, мы с ним на "ты", но нам его всегда не хватает. Вспомните Цезаря - его пресловутое умение делать четыре дела одновременно - это наше ТИМное, квадральное, даже наши рационалы-Джеки не слишком рациональны, разве что в отношениях. Мы конформисты - мы умеем ладить со всеми, если надо. Чаще всего мы убеждены, что ни одна идея не стоит того, чтобы за нее умирать. Зато близкого человека прикроем собой не задумываясь - БЭ обязывает. А вообще внутри квадры мы ужасно разные... При всей квадральной ценности человеческих отношений мы ужасные индивидуалисты. И как-то это в нас сочетается... ненапряжно.
Cообщение полностью


Я от себя добавлю отношения нужны как воздух, хотябы с одним человеком, но прочные и долговечные, для того, чтоб было понятно почему живешь. И находится цель этой жизни (часто даже за ее приделами), что было понятно для чего живешь.
Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
1 пользователь выразил(и) благодарность parsvita за это сообщение
 
10 Июн 2006 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Бальзак"

Сообщений: 224
Анкета
Письмо

7 Сен 2005 11:18 Inga сказал(а):
Не могу претендовать на беспристрастное суждение о ребятах из гаммы по определению. Но последнее время довелось особенно плотно пообщаться с Напами и Драями. Такое ощущение, что для них важно найти, где что не так (кто что не так сделал, сказал и т.д.) Мрачные бальзаковские перспективы, опять же... Вобщем, чтобы было, что править, улучшать и т.д., наверное. Такое ощущение сложилось, вобщем.
Cообщение полностью

Ничего наши перспективы не мрачные!!! Если баль говорит, что если делать так, то это к хорошему не приведет, то только потому что Нап после этого сам найдет правильное решение (уход от негативных событий) и сам все сделает, с чего, думаю, получит массу удовольствия (по референтной).

Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
10 Июн 2006 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Непостижимость полярной квадры

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2018 17:47




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор