Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Наполнение аспектов. Этика эмоций

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Наполнение аспектов. Этика эмоций


Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 27
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 17:17 SergeyV сказал(а):
Эти характеристики для тех кто вырос в идеальных условиях. Я просто хотел добавить, что наполнение аспекта напрямую зависит от проработки "f" в которой она находится, та же демонстративная - ИЭЭ , может тянуть на базовую - ЭСЭ. Тогда для корректировки требуется рассматривать парные аспекты. Вопрос, какой смысл рассматривать отдельно.
Cообщение полностью


Это все-таки описание модели, а не конкретных людей с их наполнением.
ЧЭ ИЭЭ не может "тянуть" на базовую ЭСЭ хотя бы потому, что они в разных суперблоках находятся. Работа витала отличается от работы ментала. Это есть в описаниях.
Собственно для того и составляются описания проявления аспекта в разных функциях, потому что они разные.

 
28 Сен 2005 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lis_ka
"Дон Кихот"

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:04 Yolochka сказал(а):
У гюго ЧЭ со знаком минус, это значит, что ориентируется в этом аспекте и в минусе, и в плюсе.
Cообщение полностью


Мне кажется вообще все не так. У Гюго минусовая ЧЭ проявляется в том, что они всячески избегают отрицательных эмоций и соответственно ситуаций, в которых они могут эти эмоции испытывать. Минус знака функции ограничивет ее.

А Гамлеты же наоборот - они стремятся испытывать и переживать всю гамму эмоций - как хороших, так и плохих.
Улыбайтесь, это всех раздражает :-)
2 пользователя выразил(и) благодарность Lis_ka за это сообщение
 
28 Сен 2005 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 28
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 19:54 SergeyV сказал(а):
Чейто я не пойму, о чем вы
Cообщение полностью


Я так поняла, что непонятно то, что выделено Вами жирным шрифтом...

В первой цитате я говорила о том, что у гексли ЧЭ находится в витальном суперблоке, а у гюго - в ментальном.
Витальные эмоции срабатывают автоматически, отслеживаются посфактум. Ментальные - вполне осознанно. Это существенная разница в проявлении эмоций. Виталом очень трудно управлять (пока не вижу способа обдумать до того, как он отстреляет), менталом - управляешь постоянно.
Внешние проявления, конечно, можно и спутать, если нет навыка различения. Но это уже дело опыта типировщика.

Почему я говорю, что работу блока нелегко отследить (тут я имела в виду не суперблок, а блок горизонтальный из двух функций)? Потому что по моим наблюдениям реакция от блока идет не всегда, а только если информация попадает или затрагивает обе функции блока, или попадает на исходную.
Например, если мне задать вопрос только по БС, то и ответ прозвучит от БС, но ЧЛ вполне может и не включиться (если нет необходимости). Так же и любой другой человек вполне может отреагировать не от блока.

А вот знак никуда не денется. Даже если реакция идет от одной функции, то обязательно в том знаке, который есть у этой функции.


 
28 Сен 2005 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SergeyV
"Дон Кихот"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо



Я так поняла, что непонятно то, что выделено Вами жирным шрифтом...

Я пометил это для того чтобы разобраться. В одном случае аспекты в блоке не возможно разглядеть,
А блок не всегда легко отследить.
а другом уже можно.
...потому, что они в разных суперблоках находятся.
Извините наверно не понял, чего-то.


Например, если мне задать вопрос только по БС, то и ответ прозвучит от БС, но ЧЛ вполне может и не включиться (если нет необходимости). Так же и любой другой человек вполне может отреагировать не от блока.

Тогда она должна сработать в паре с ЧЭ. Могу конечно ошибаться.




 
28 Сен 2005 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 586
Важных: 2
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 22:03 Lis_ka сказал(а):
Мне кажется вообще все не так. У Гюго минусовая ЧЭ проявляется в том, что они всячески избегают отрицательных эмоций и соответственно ситуаций, в которых они могут эти эмоции испытывать. Минус знака функции ограничивет ее.

А Гамлеты же наоборот - они стремятся испытывать и переживать всю гамму эмоций - как хороших, так и плохих.
Cообщение полностью



вот абсолютно точно!
я смотрю триллеры, пугаюсь, переживаю
подруга Гюга - просто говорит сразу нет
Затащил однажды на звонок 2 в кинотеатр - разбухтелась.... 300 раз пожалел((

 
29 Сен 2005 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 00:53 wmiga сказал(а):
я смотрю триллеры, пугаюсь, переживаю подруга Гюга - просто говорит сразу нет.
Затащил однажды на звонок 2 в кинотеатр - разбухтелась.... 300 раз пожалел((
Cообщение полностью
Я тоже имел глупость как-то под вечерок провести Гюгу по заброшеному кладбищу.. Я иду ржу, а она вцепилась мне в руку и чуть не плачет....
"Мертвечина" и творческая + мало согласуются между собой. ЭСЭ просто представляют себе все эти сенсорные проявления, внутренне их переживают, а ЭИЭ этого в принципе не понять. Также сюжет в триллерах основан на ударжании внимания зрителя в постоянной резкой мене смене событий - это + и это тоже то, что ЭСЭ не нравится, потому что они в этом не ориентируются и не хотят ориентироваться... Но вот это как раз стихия ЭИЭ...

 
29 Сен 2005 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Ещё один нюанс, который участники упopнo не замечают...
Повторюсь:
Этика эмоций - информация об энергетических состояниях. Восприятие и выражение звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

Попытаюсь пояснить что это значит в данном случае применительно к + и -.
"Плюс", кроме всего прочего, характеризует повышенное энергетически состояние - радость, смех может выражаться очень активно и громко, так и негативная эмоция - плачь, истерика, тоска, страх - может выражаться на повышенных тонах. Та самая "сценичность" гамлета заключается в том, что своими энергентически мощными эмоциями как раз и передаёт весь спектр и позитива, и негатива.
"Минус" же в данном случае заключается в пониженых энергетических состояниях. Весь спектр эмоций, как негативные так и позитивные, передаётся в пониженном энергетическом состоянии - пониженным голосом, шепотом, тихими вздохами.
Прим этом "плюс" страется себе сохранять в "плюсе" (повышенном энергетическом состоянии взаимодействия), "минус" же может сколь-либо долго пребывать в "пониженном энергетическмо состоянии", так и старается найти способы выхода на "повышенное энергетическое состояние взаимодействия", перейти в "плюс".


Попробую объяснить ещё на одном примере. Так контроль "бальзака" "гамлетом" осуществляется ещё и тем, что "гамлет" (+)своими "агрессивными", "активными" эмоциями постоянно держит "болевую" бальзака (-), крайне не любящую повышенных эмоциональных проявлений) во взвинченном высокоэнергетическом состоянии. Это его очень изматывает и лишает энергии в буквальном смысле слова - она вся уходит на работу по болевой ЧЭ. (всю гамму взаимодействий я здесь приводить не буду, потому как тема всё же о эмоциях).
Конфликт же "Гюговской" "базовой" -ЧЭ и "болевой" -ЧЭ "бальзака" состоит в том, что метания базовой "гюго" из плюса в минус неадекватно им оцениваются, он не может отследить почему происходит изменение энергетики. Не только не может, но и не хочет. А базовая "гюго" активно заставляет "болевую" "бальзака" постоянно переключаться в разные состояния и требует отслеживания этих состояний и соответствующей реакции. Реакция, естественно, неадекватная ожиданиям.

Вот теперь в ключе этого попробуйте переосмыслить понимание состояний "плюса" и "минуса" в эмоциях.

 
29 Сен 2005 03:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 467
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 02:18 Orehovskiy сказал(а):
Я тоже имел глупость как-то под вечерок провести Гюгу по заброшеному кладбищу.. Я иду ржу, а она вцепилась мне в руку и чуть не плачет....
"Мертвечина" и творческая + мало согласуются между собой. ЭСЭ просто представляют себе все эти сенсорные проявления, внутренне их переживают, а ЭИЭ этого в принципе не понять. Также сюжет в триллерах основан на ударжании внимания зрителя в постоянной резкой мене смене событий - это + и это тоже то, что ЭСЭ не нравится, потому что они в этом не ориентируются и не хотят ориентироваться... Но вот это как раз стихия ЭИЭ...
Cообщение полностью


Интересно отметить две линии в этой теме. Yolochka несколько раз убеждает SergeyV в том, что отследить работу блока труднее, чем знак функции. Вы же неоднократно обращаетесь именно к работе блока, когда возникает вопрос о знаке.
При этом, как я поняла, вы оба "окучиваете" эту тему.
Я прошу прощения за некоторый оффтоп, просто мне кажется, что спор, как удобнее или легче типировать некорректен. А вот за развитие темы о знаках - спасибо.
Скажите, как все же проявляется знак и номер функции при ответе на вопросы по ЧЭ? На примере (базовая и демонстративная).
А еще лучше - задайте несколько тестовых вопросов на ЧЭ и пусть участники форума с разными ТИМ на них ответят. Было бы очень интересно.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 08:18 Alisa_sun сказал(а):
Интересно отметить две линии в этой теме. Yolochka несколько раз убеждает SergeyV в том, что отследить работу блока труднее, чем знак функции. Вы же неоднократно обращаетесь именно к работе блока, когда возникает вопрос о знаке.
Cообщение полностью
Как вы можете понять, такое происходит потому, что мы есть два разных человека с разным практическим опытом и опирающиеся на разные каналы информации. Т.е. выделяем то, что нам легче выделить. Если Ёлочка говорит о выделении знака при анализе проявлений аспекта, то это значит именно то, что он воспринимается и перерабавается ей легче. И будут ситуации которые можно проанализировать только опираясь на знак. Мне же проще выделить другое, хотя и знак тоже иногда виден очень отчетливо. (В данном вопросе, как вы моглы заметить, я не стараюсь во всём слепо следовать "политике партии", а анализирую так как мне проще).
Но это тоже не является основной темой для данного топика. И её развивать не обязательно.

29 Сен 2005 08:18 Alisa_sun сказал(а):
Я прошу прощения за некоторый оффтоп, просто мне кажется, что спор, как удобнее или легче типировать некорректен.
Cообщение полностью
Действительно, он не является темой для текущего обсуждения, но на как вы могли заметить, поднимают его сами форумчане, которые не удосуживаются прочитать первое предложение первого постинга. А если читают, то не понимают, если и понимают, то неправильно...

 
29 Сен 2005 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Вопросы, которые используются для анализа проявлений Этики Эмоций. На них тоже можно ответить, читая описания.


1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?


 
29 Сен 2005 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 468
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 03:13 Orehovskiy сказал(а):
Ещё один нюанс, который участники упopнo не замечают...
Повторюсь:
Этика эмоций - информация об энергетических состояниях. Восприятие и выражение звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

Попытаюсь пояснить что это значит в данном случае применительно к + и -.
"Плюс", кроме всего прочего, характеризует повышенное энергетически состояние - радость, смех может выражаться очень активно и громко, так и негативная эмоция - плачь, истерика, тоска, страх - может выражаться на повышенных тонах. Та самая "сценичность" гамлета заключается в том, что своими энергентически мощными эмоциями как раз и передаёт весь спектр и позитива, и негатива.
"Минус" же в данном случае заключается в пониженых энергетических состояниях. Весь спектр эмоций, как негативные так и позитивные, передаётся в пониженном энергетическом состоянии - пониженным голосом, шепотом, тихими вздохами.
Прим этом "плюс" страется себе сохранять в "плюсе" (повышенном энергетическом состоянии взаимодействия), "минус" же может сколь-либо долго пребывать в "пониженном энергетическмо состоянии", так и старается найти способы выхода на "повышенное энергетическое состояние взаимодействия", перейти в "плюс".


Попробую объяснить ещё на одном примере. Так контроль "бальзака" "гамлетом" осуществляется ещё и тем, что "гамлет" (+)своими "агрессивными", "активными" эмоциями постоянно держит "болевую" бальзака (-), крайне не любящую повышенных эмоциональных проявлений) во взвинченном высокоэнергетическом состоянии. Это его очень изматывает и лишает энергии в буквальном смысле слова - она вся уходит на работу по болевой ЧЭ. (всю гамму взаимодействий я здесь приводить не буду, потому как тема всё же о эмоциях).
Конфликт же "Гюговской" "базовой" -ЧЭ и "болевой" -ЧЭ "бальзака" состоит в том, что метания базовой "гюго" из плюса в минус неадекватно им оцениваются, он не может отследить почему происходит изменение энергетики. Не только не может, но и не хочет. А базовая "гюго" активно заставляет "болевую" "бальзака" постоянно переключаться в разные состояния и требует отслеживания этих состояний и соответствующей реакции. Реакция, естественно, неадекватная ожиданиям.

Вот теперь в ключе этого попробуйте переосмыслить понимание состояний "плюса" и "минуса" в эмоциях.
Cообщение полностью



Написано суперинтересно. Но я попыталась разобраться - и не складывается .

"Плюс", кроме всего прочего, характеризует повышенное энергетически состояние - радость, смех может выражаться очень активно и громко, так и негативная эмоция - плачь, истерика, тоска, страх - может выражаться на повышенных тонах.


Базовый + - это Гамлет. Не знаю, что за Гамлеты мне попадались, но мало кто из них громко и активно смеется (хотя это может сказываться ограничительная БЭ). Гамлет может выражать себя громко, но чаще это патетика или негатив.


"Минус" же в данном случае заключается в пониженых энергетических состояниях. Весь спектр эмоций, как негативные так и позитивные, передаётся в пониженном энергетическом состоянии - пониженным голосом, шепотом, тихими вздохами.


Базовый минус - Гюго. Более громкого выражения эмоций мне трудно себе представить. Один мой знакомый назвал по-доброму Гюгошек "крикливыми". Они, когда находятся в возбужденном состоянии, то выражают себя так громко, что уши закладывает. Если же Гюго расстроен, то только тогда становится тихим. И его пониженное энергетическое состояние отражается пониженным звуком голоса.

А может быть так:
Плюс в состоянии выражать и позитивные, и негативные эмоции(точнее, и повышенные, и пониженные энергетические состояния) в повышенном энергетическом состоянии (громко).
Минус выражает эмоции адекватно своему энергетическому состоянию. Если оно повышенное, то громко, если пониженное, то тихо.


Прим этом "плюс" страется себе сохранять в "плюсе" (повышенном энергетическом состоянии взаимодействия), "минус" же может сколь-либо долго пребывать в "пониженном энергетическмо состоянии", так и старается найти способы выхода на "повышенное энергетическое состояние взаимодействия", перейти в "плюс".



Опять не понимаю. Гюго очень плохо переносит пониженные энергетические состояния и стремится как можно быстрее перейти в повышенные. Где здесь сколь угодно долгое пребывание?
Для меня это все объясняется работой блока. Но если речь идет о знаках, то хотелось бы услышать объяснение, без привлечения парной функции.

Опять же, исходя из написанного, предполагаю, что у минусового ЧЭ выражение эмоций АДЕКВАТНОЕ его энергетическому состоянию. Плюсовой же ЧЭ выражает эмоции(позитивные и негативные) из повышенного состояния. Но слово "старается" здесь не совсем корректно. Стараться могут все, только, возможно, Гамлету это можно сделать быстро из любой эмоции (перейти в повышенное состояние), а Гюго надо сначала перейти в эмоцию, соответствующую повышенному энергетическому состоянию и только потом есть возможность проявить его. Может быть поэтому Гюго ищет вокруг себя приятные моменты, чтобы иметь под рукой "переключатели", а Гамлет преключается самостоятельно?


В этом случае моя 8-я функция -ЧЭ тоже способна громко выражать только повышенные энергетические состояния. Это похоже, потому что в тоске, грусти, обиде, я замыкаюсь и становлюсь чуть ли не интровертом. И только после перехода в другую эмоцию(возмущение, радость) у меня появляется громкий голос.

А чем тогда отличаются болевые +ЧЭ и -ЧЭ?
Бальзак не выносит повышенных энергетических состояний (любых: что радость, что трагедия), а Габен не любит пониженных? Т.е. смеяться при Габене громко можно, а вот тосковать противопоказано? Хотелось бы осознать четкую разницу между + и -, без общих описаний.
Что наша жизнь? - Игра!
1 пользователь выразил(и) благодарность Alisa_sun за это сообщение
 
29 Сен 2005 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 30
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я кажется поняла, почему у гексли и достоевских -ЧЭ не выдается наружу. Во-первых, это витальное состояние, т.е. ощущается ими как нечто совершенно их индивидуальное, никого не касающееся. Во-вторых, важно то, что у них в ментале +БЭ. А любое выплескивание негатива во вне приведет к ухудшению отношений (БЭ). Следовательно, есть некий запрет на выпускание этого негативного состояния. Плюсовая БЭ не позволяет этого сделать. Ни гексли, ни достоевский не хотят попадать в зону минуса отношений. Таким образом положительные эмоции вполне могут быть выпущены наружу, а негативные перевариваются внутри. Но я наблюдала, что они могут находиться (во всяком случае за достоевским) довольно долго в этом минусовом состоянии (-ЧЭ). Но умудряются это не перекладывать на других, видно что замкнулся, это его личное. И если его не трогать, то он там в себе переварит, и как-то пройдет.
Может быть у гексли это несколько иначе, поскольку функция реализационная. Поправьте.

1 пользователь выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
29 Сен 2005 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 31
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 00:53 wmiga сказал(а):
вот абсолютно точно!
я смотрю триллеры, пугаюсь, переживаю
подруга Гюга - просто говорит сразу нет
Затащил однажды на звонок 2 в кинотеатр - разбухтелась.... 300 раз пожалел((
Cообщение полностью


Я думаю, что тут не ЧЭ рулит, а, как правильно отметил Orehovskiy, минус БИ. То есть именно негативные события (-БИ) поднимают тонус, повышают энергетическое состояние (+ЧЭ).

Я не думаю, что вам плохо от таких просмотров, следовательно нельзя сказать, что состояние (ЧЭ) ушло в минус.


1 пользователь выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
29 Сен 2005 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 32
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

28 Сен 2005 23:07 SergeyV сказал(а):
Я пометил это для того чтобы разобраться. В одном случае аспекты в блоке не возможно разглядеть,
А блок не всегда легко отследить.
а другом уже можно.
...потому, что они в разных суперблоках находятся.
Извините наверно не понял, чего-то.
Cообщение полностью


Суперблок - это целое кольцо из четырех функций. Либо витальное, либо ментальное.
Суперблоки отличаются по "звучанию" всего суперблока. Например витальный суперблок звучит как то, что нужно мне лично, то, что происходит обычно, повседневно, как всегда, автоматом. Это суперблок индивидуальной жизнедеятельности.Это при ответах. А в жизни просто срабатывает автоматически, быстрее, чем успеешь обдумать.
Ментал звучит как осознанное обдумывание, решение. И в жизни сначала думается, потом делается.Это суперблок социальной жизнедеятельности.

Наблюдать, как движется информация по всему кольцу очень трудно. Я только пару раз смогла увидеть, как в озвученном ответе прозвучали все 4 функции суперблока. За собой несколько раз сама отмечала. Но, видимо, очень быстро передается информация, поэтому по отдельности отметить: вот сработала одна функция, потом другая и т.д. - трудно.
Легче, как я сказала "услышать" "звучание" суперблока.

А блокэто связка двух функций: ЭГО, СуперЭго, Ид, СуперИд. тут "звучание" тоже есть,
Например СуперИд звучит как "желательность" информации, напрашивание на похвалу (неосознанное). СуперЭго звучит как "нужно".
В блоке уже легче отметить работу исходной и реализационной функции. Но тут трудность, как я уже сказала в том, куда попала информация. При попадании информации на исходную функцию, обычно слышна она одна, а не весь блок.



Тогда она должна сработать в паре с ЧЭ. Могу конечно ошибаться.


Не обязательно. Исходная функция обычно слышна как результат и "одиноко".


 
29 Сен 2005 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 469
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Отвечаю на вопросы для эксперимента быстро и не анализируя. Просьба к другим сделать то же самое. Пожалуйста, очень хочется сравнить ответы с разных функций .

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Не разделяю. Я считаю слезы нормальным человеческим проявлением. Так, как я поняла, я бы сформулировала по-другому: "Причиняя зло ребенку, убиваешь свою душу". Хотя и здесь нужны пояснения.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо. В основном я отношусь спокойно к проявлению эмоций.
Неуместное для меня - это неадекватное ситуации и человеческому поведению. Если человек громко смеется, когда у него на душе тоска - неуместно. Если кидается на шею тому, кому готов глаза выцарапать - неуместно. Неуместно избыточно выражать эмоции тому, кто их не выносит. Ну и смех на похоронах, осуждение на празднике, гнев на младенца и т.п.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно. Когда их испытываешь. Только при этом лучше пребывать в наблюдении за процессом, чтоб дров не наломать. Еще лучше одновременно осознавать, для чего я испытываю эту эмоцию. Эмоции, пущенные на самотек, могут быть разрушительными.
Если в слове "пользоваться" идет речь о манипуляции, то лучше пользоваться тогда, когда это соответствует ситуации и может принести пользу.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Два вида проявлений. Как я теперь поняла - в повышенном и пониженном состоянии .
1)Бурное короткое негодование с проявлением силового воздействия на пространство : хлопнуть дверью, обругать матом, оттолкнуть. Или же устроить словесную "выволочку" с изощренной стервозностью, т.е. "смешать с грязью". Бывает крайне редко. Приятно до экстаза и потом очень гадко после перехода в нормальное состояние. Т.е. такое повышенно состояние потом вызывает преход в очень пониженное. Те, кто наблюдал, восхищенно сказали :"ну и су..!"
2) Тоска, печаль, грусть, тяжелые мысли. Выглядит как уход в себя, задумчивое выражение лица, тихое бурчание в ответ на вопросы от близких и спокойный нейтральный ответ посторонним. Посторонние не замечают. Близкие беспокоятся.

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Если есть поверхностные, то могут быть и глубокие . А вообще я все эмоции считаю тем, что есть на поверхности. То, что глубже - это чувства.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Не люблю слово "правильно". Для меня есть адекватные и неадекватные. Об этом - в ответе на второй вопрос.

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
В положительную чаще. Другим легче, чем себе.
В отрицательную тоже могу, но реже. Могу испортить настроение тому, кто на меня "наехал", причем одним ответом.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Когда эмоции некоторое время скрываются и потом выражаются резко, бурно, неуправляемо и не всегда к месту.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Веселое соответствует, скрыть не могу. Так же и гневное - наружу прорывается. Снаружи изобразить злость, когда веселая, могу в виде игры и не долго. Печаль могу скрыть (и скрываю) легко.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Свое всегда. Других отмечаю, когда проявляют. Скрытые эмоции вижу, если обращаю внимание на человека по какой-то причине.

Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 359
Важных: 2
Анкета
Письмо

Ответ Гюго (ЭСЭ) ЧЭ (-) программная.
Писала про себя, не знаю как у других. Всё-равно мы все разные. наверное )))))
_______________
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
*****Честно, не понимаю ) Не соответветствие «ВЕСЬ МИР» и «ОДНА СЛЕЗА». Если уж такой выбор стоит, то ничего страшного, что и всплакнет. Слезы бывают разные – от горя, от счастья, от тоски, капризные слёзы, наигранные. Иногда нужно ребенку и поплакать-это его жизненный опыт. Вы не подумайте, что я такая злая ))) Когда будет плакать ребенок или другой человек, я тоже сажусь и рядом плачу. Ему плохо и мне от этого плохо. Вообщем, не разделяю мнение.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
****** Допустимо и даже нужны- веселые, жизнерадостные эмоции. Не допустимы негативные эмоции – злость, повышение голоса. Слезы тоже негативные эмоции, но они допустимы, зависит от ситуации.
Пример -Неуместное выражение эмоций- в общественном транспорте бабульки кричат , злятся, обзывают и т.п Мне прям стыдно за них.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
********Можно, если на тебя «вылили ушат» негативных эмоций, если тебя ударили (в разных смыслах) можно и пристыдить, и поругать, и позлиться и высказать и накричать.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
**********Отсутствие у меня эмоций положительных-это уже и есть негативные эмоции. Они могут проявляться в совершенной неэмоциональности, когда мне плохо в душе. Или лицо строгое, сосредоточенное, и взгляд пронзающий, когда я отстаиваю какую-нибудь несправедливость. В это время могу наговорить всяких колкостей. А вообще я могу убить только взглядом и это не просто слова ! Чтобы я накричала - это надо очень меня довести. Если уж довели, выскажу всё ))). Буду стыдить !
Тоже самое про меня могут сказать и другие. Просто у меня все эмоции на лице написаны.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
********Не знаю что такое поверхностные эмоции. Могут быть наигранные, их сразу же чувствуешь. Эмоции бывают разные- долго перечислять,одним словом –положительные и отрицательные.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
********Правильные - это настоящие эмоции. Правильные, но не нужные-это отрицательные эмоции.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
*********В любую сторону и быстро. Главное захотеть, просто иногда не хочеться. Плакаю и жалко себя, надо выплакаться и нажалеться ))) Смеюсь, а потом вспомнила что-то, могу и взгрустнуть.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
*********Выплескивание – это взрыв эмоций. Выплескивание положительных эмоций- глаза горят, улыбка до ушей, и вокруг всё прям озаряеться светом, и всем хорошо.
Выплескивание отрицательных эмоций –
А).глаза пронизывающие, горящие злостью (не нашла другого слова помягче), много плохих слов, размахивание руками.
В). Или плач навзрыд, истерика, обида, горе, боль.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
************Всё что у меня на лице, то и внутри. И наоборот. Хотя сыграть иногда могу, когда надо! Но ужасно этого не люблю. Люблю когда эмоции свои – настоящие, и не приходиться напрягаться и что-то играть.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение?
Отмечаете ли настроение других?

********Отмечаю у себя, но т.к у меня чаще всего смешливое настроение, то переход в другое настроение сразу ощутим. И у других сразу вижу любое настроение. Вот вижу, что-то у неё глаза грустные, наверное, у неё что-то случилось. Надо помочь. Или уставший вид-плохое настроение. Или радостное настроение. Вообщем, и эмоции и настроение вижу и наблюдаю.


 
29 Сен 2005 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 33
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 09:58 Alisa_sun сказал(а):
Написано суперинтересно. Но я попыталась разобраться - и не складывается .
Cообщение полностью

У меня тоже.


Базовый + - это Гамлет. Не знаю, что за Гамлеты мне попадались, но мало кто из них громко и активно смеется (хотя это может сказываться ограничительная БЭ). Гамлет может выражать себя громко, но чаще это патетика или негатив.

То есть скорее всего повышением и понижением голоса заведует не одна ЧЭ.
Ведь негатив гамлет выдает по БЭ. И еще негатив у него есть в БИ.



Базовый минус - Гюго. Более громкого выражения эмоций мне трудно себе представить. Один мой знакомый назвал по-доброму Гюгошек "крикливыми". Они, когда находятся в возбужденном состоянии, то выражают себя так громко, что уши закладывает. Если же Гюго расстроен, то только тогда становится тихим. И его пониженное энергетическое состояние отражается пониженным звуком голоса.

Похоже, что так.


А может быть так:
Плюс в состоянии выражать и позитивные, и негативные эмоции(точнее, и повышенные, и пониженные энергетические состояния) в повышенном энергетическом состоянии (громко).
Минус выражает эмоции адекватно своему энергетическому состоянию. Если оно повышенное, то громко, если пониженное, то тихо.

Интересное замечание. А если так: минусовик адекватен в минусе, а плюсовик - не адевкатен в минусе?
Зачем ему громко выражать минусовые эмоции, если при этом состояние пониженное?
Или выражаются не эмоции, а упор на -БЭ отношение, а эмоции при этом неадекватные в минусе.




Опять не понимаю. Гюго очень плохо переносит пониженные энергетические состояния и стремится как можно быстрее перейти в повышенные. Где здесь сколь угодно долгое пребывание?
Для меня это все объясняется работой блока. Но если речь идет о знаках, то хотелось бы услышать объяснение, без привлечения парной функции.

А как насчет поплакать себе в удовольствие? Наблюдала это и у гюго, и у дюмок. Причем очень длительное время. Моя сестричка-дюмка, вообще плакала ежедневно до замужества, потом немного реже. И повод всегда находился.
И пожалеть себя любимую...
А еще они воспринимаю негативные состояния как снятие стресса и излишнай негативной энергетики - "выпускание паров", что полезно для огранизма (тут, конечно связь с БС), но куда от блока денешься.


Опять же, исходя из написанного, предполагаю, что у минусового ЧЭ выражение эмоций АДЕКВАТНОЕ его энергетическому состоянию. Плюсовой же ЧЭ выражает эмоции(позитивные и негативные) из повышенного состояния. Но слово "старается" здесь не совсем корректно. Стараться могут все, только, возможно, Гамлету это можно сделать быстро из любой эмоции (перейти в повышенное состояние), а Гюго надо сначала перейти в эмоцию, соответствующую повышенному энергетическому состоянию и только потом есть возможность проявить его. Может быть поэтому Гюго ищет вокруг себя приятные моменты, чтобы иметь под рукой "переключатели", а Гамлет преключается самостоятельно?

Вот это я не очень поняла




А чем тогда отличаются болевые +ЧЭ и -ЧЭ?
Бальзак не выносит повышенных энергетических состояний (любых: что радость, что трагедия), а Габен не любит пониженных? Т.е. смеяться при Габене громко можно, а вот тосковать противопоказано? Хотелось бы осознать четкую разницу между + и -, без общих описаний.



Я точно не скажу, тут как раз нужно наблюдение. Но вот насчет габенов и плюса.
Плюс - это ограничение области компетенции функции. И поэтому любой выход за рамки этого ограничения воспринимаетя уже как минус.
Вот представьте себе очерченный круг - это и есть область плюса, а все за его рамками - минус.
Это для любых плюсовых функций.
У габена в силу его одномерности ЧЭ этот кружок маленький. Он включает только его опыт провления эмоций, его собственное восприятие, которое он понимает. И все, что выходит за рамки - неприятно: и громкие эмоции, и негативные, и сильные, бурные, даже если они положительные. Все, что он считем "слишком".
У бальзака за счет минуса границы не должны быть так четко очерчены, расплываются. Но там же тоже только опыт, собственное восприятие аспекта. Трудно отделить, где рулит знак, а где маломерность наверно, все-таки некоторый минус должне восприниматься бальзаком более спокойно, чем габеном.


 
29 Сен 2005 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 34
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 10:56 snezhanochka сказал(а):
Ответ Гюго (ЭСЭ) ЧЭ (-) программная.
Писала про себя, не знаю как у других. Всё-равно мы все разные. наверное )))))
_______________
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
*****Честно, не понимаю ) Не соответветствие «ВЕСЬ МИР» и «ОДНА СЛЕЗА». Если уж такой выбор стоит, то ничего страшного, что и всплакнет. Слезы бывают разные – от горя, от счастья, от тоски, капризные слёзы, наигранные. Иногда нужно ребенку и поплакать-это его жизненный опыт. Вы не подумайте, что я такая злая ))) Когда будет плакать ребенок или другой человек, я тоже сажусь и рядом плачу. Ему плохо и мне от этого плохо. Вообщем, не разделяю мнение.
Cообщение полностью

Признание того, что вполне нормально, если человек (ребенок) находится в негативном эмоциональном состоянии - минус ЧЭ

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
****** Допустимо и даже нужны- веселые, жизнерадостные эмоции. Не допустимы негативные эмоции – злость, повышение голоса. Слезы тоже негативные эмоции, но они допустимы, зависит от ситуации.
Пример -Неуместное выражение эмоций- в общественном транспорте бабульки кричат , злятся, обзывают и т.п Мне прям стыдно за них.

Злятся и обзывают - это уже область отношений (БЭ), следовательно не признается минус в БЭ.
А негативные эмоции (-ЧЭ) все же признаются как допустимые: "Слезы тоже негативные эмоции, но они допустимы, зависит от ситуации."
При этом звучит ситуативность, не менее третьей мерности - мерности ситуации. ЧЭ - многомерная.



3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
********Можно, если на тебя «вылили ушат» негативных эмоций, если тебя ударили (в разных смыслах) можно и пристыдить, и поругать, и позлиться и высказать и накричать.

Пристыдить, поругать, высказать, накричать - это скорее к отношениям относится, выглядит как минус отношений. Но через какую функцию реально минус проявляется? Может через -ЧС, или все же через минус ЧЭ?


4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
**********Отсутствие у меня эмоций положительных-это уже и есть негативные эмоции. Они могут проявляться в совершенной неэмоциональности, когда мне плохо в душе. Или лицо строгое, сосредоточенное, и взгляд пронзающий, когда я отстаиваю какую-нибудь несправедливость. В это время могу наговорить всяких колкостей. А вообще я могу убить только взглядом и это не просто слова ! Чтобы я накричала - это надо очень меня довести. Если уж довели, выскажу всё ))). Буду стыдить !
Тоже самое про меня могут сказать и другие. Просто у меня все эмоции на лице написаны.

Тут скорее о минусе ЧС идет речь. Причем скорее всего такая реакция происходит спонтанно, вырывается (витал). И негатив по БЭ скорее всего неадекватный, потому что выражается в "накричать", "наговорить колкостей", когда уже "довели". Это не осознанное желание, а ответная неадекватная реакция.


5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
********Не знаю что такое поверхностные эмоции. Могут быть наигранные, их сразу же чувствуешь. Эмоции бывают разные- долго перечислять,одним словом –положительные и отрицательные.

Долго перечислять могут многомерные этики, у маломерных набор не большой


6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
********Правильные - это настоящие эмоции. Правильные, но не нужные-это отрицательные эмоции.

В типировании этот ответ я бы уточнила для выяснения понимания "настоящих" эмоций. Тут не буду, мы не типированием занимаемся.


7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
*********В любую сторону и быстро. Главное захотеть, просто иногда не хочеться. Плакаю и жалко себя, надо выплакаться и нажалеться ))) Смеюсь, а потом вспомнила что-то, могу и взгрустнуть.

Есть указание на ментальность функции - осознанные изменения.
Есть и минус ЧЭ: "Плакаю и жалко себя, надо выплакаться и нажалеться )))" Вот тут как раз и есть владение этим минусом, можно и на пользу себе попользоваться



8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
*********Выплескивание – это взрыв эмоций. Выплескивание положительных эмоций- глаза горят, улыбка до ушей, и вокруг всё прям озаряеться светом, и всем хорошо.
Выплескивание отрицательных эмоций –
А).глаза пронизывающие, горящие злостью (не нашла другого слова помягче), много плохих слов, размахивание руками.
В). Или плач навзрыд, истерика, обида, горе, боль.

Мне кажется, что в описании негативных эмоций звучат часто неадекватные реакции, неуправляемые (это при попадании в зону минуса отношений). Именно эта область неуправляется осознанно.


9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
************Всё что у меня на лице, то и внутри. И наоборот. Хотя сыграть иногда могу, когда надо! Но ужасно этого не люблю. Люблю когда эмоции свои – настоящие, и не приходиться напрягаться и что-то играть.

Могу, но не хочу. Есть понимание, что возможно осознанное управление - ментальность


10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение?
Отмечаете ли настроение других?

********Отмечаю у себя, но т.к у меня чаще всего смешливое настроение, то переход в другое настроение сразу ощутим. И у других сразу вижу любое настроение. Вот вижу, что-то у неё глаза грустные, наверное, у неё что-то случилось. Надо помочь. Или уставший вид-плохое настроение. Или радостное настроение. Вообщем, и эмоции и настроение вижу и наблюдаю.


Явно ментальная, уверенная, многомерная ЧЭ.

 
29 Сен 2005 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 360
Важных: 2
Анкета
Письмо

*****************
Базовый + - это Гамлет. Не знаю, что за Гамлеты мне попадались, но мало кто из них громко и активно смеется (хотя это может сказываться ограничительная БЭ). Гамлет может выражать себя громко, но чаще это патетика или негатив.
**************************
Согласна .

*************************
Базовый минус - Гюго. Более громкого выражения эмоций мне трудно себе представить. Один мой знакомый назвал по-доброму Гюгошек "крикливыми". Они, когда находятся в возбужденном состоянии, то выражают себя так громко, что уши закладывает. Если же Гюго расстроен, то только тогда становится тихим. И его пониженное энергетическое состояние отражается пониженным звуком голоса.
***********************
Подтверждаю ))))

***********************
А как насчет поплакать себе в удовольствие? Наблюдала это и у гюго, и у дюмок. Причем очень длительное время. Моя сестричка-дюмка, вообще плакала ежедневно до замужества, потом немного реже. И повод всегда находился.
И пожалеть себя любимую...
А еще они воспринимаю негативные состояния как снятие стресса и излишнай негативной энергетики - "выпускание паров", что полезно для огранизма (тут, конечно связь с БС), но куда от блока денешься.
****************
Я уже это написала в своих ответах на вопросы-это насчет поплакать. Да ! Есть такое дело
))))
А вот негативные состояния я не люблю. Поплакать могу в удовольствие, но это когда тоска. А если в ответ на обиду и боль - мне очень плохо. НЕ ЛЮБЛЮ я этого !

*******
Насчет "переключателя" эмоций у Гюго и Гамлета тоже не поняла !



 
29 Сен 2005 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 35
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

snezhanochka, "в ответ на обиду" - это уже минус БЭ. Тебе плохо от минуса отношений.



 
29 Сен 2005 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 470
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

29 Сен 2005 10:59 Yolochka сказал(а):
У меня тоже.


То есть скорее всего повышением и понижением голоса заведует не одна ЧЭ.
Ведь негатив гамлет выдает по БЭ. И еще негатив у него есть в БИ.



Похоже, что так.


Интересное замечание. А если так: минусовик адекватен в минусе, а плюсовик - не адевкатен в минусе?
Зачем ему громко выражать минусовые эмоции, если при этом состояние пониженное?
Или выражаются не эмоции, а упор на -БЭ отношение, а эмоции при этом неадекватные в минусе.




А как насчет поплакать себе в удовольствие? Наблюдала это и у гюго, и у дюмок. Причем очень длительное время. Моя сестричка-дюмка, вообще плакала ежедневно до замужества, потом немного реже. И повод всегда находился.
И пожалеть себя любимую...
А еще они воспринимаю негативные состояния как снятие стресса и излишнай негативной энергетики - "выпускание паров", что полезно для огранизма (тут, конечно связь с БС), но куда от блока денешься.


Вот это я не очень поняла





Я точно не скажу, тут как раз нужно наблюдение. Но вот насчет габенов и плюса.
Плюс - это ограничение области компетенции функции. И поэтому любой выход за рамки этого ограничения воспринимаетя уже как минус.
Вот представьте себе очерченный круг - это и есть область плюса, а все за его рамками - минус.
Это для любых плюсовых функций.
У габена в силу его одномерности ЧЭ этот кружок маленький. Он включает только его опыт провления эмоций, его собственное восприятие, которое он понимает. И все, что выходит за рамки - неприятно: и громкие эмоции, и негативные, и сильные, бурные, даже если они положительные. Все, что он считем "слишком".
У бальзака за счет минуса границы не должны быть так четко очерчены, расплываются. Но там же тоже только опыт, собственное восприятие аспекта. Трудно отделить, где рулит знак, а где маломерность наверно, все-таки некоторый минус должне восприниматься бальзаком более спокойно, чем габеном.

Cообщение полностью


Тут, по-моему, немножко путаница появилась со словами плюс-минус, как знак функции и плюс-минус, как положительные-отрицательные эмоции.

Ирина, я сделаю попытку описать, как я вижу, а вы, как логик, возможно потом сформулируете поточнее? У меня тут картинка нарисовалась. Трудно словами объяснять, но поробую.
Возьмем кружочек, внутри, которого плюс, а снаружи минус. Теперь рассмотрим, чем он наполнен. Если это ЧЭ, то кружок "плюс" наполнен эмоциями, которые характеризуют повышенное энергетическое состояние, т.е. такое состояние, при котором человек чувствует прилив энергии, подъем, энергетическую силу. Причем это могут быть как позитивные эмоции, так и негативные: злость, радость, бешенство, гнев, восторг.
Тогда снаружи остаются эмоции, которые сопровождаются пониженным энергетическим состоянием, слабостью, оттоком энергии: тоска, печаль, грусть, апатия. Знак "Минус" включает в себя и то, что в круге, и то, что в ободке: и подъем и спад.
Тогда Гюго с -ЧЭ способен одинаково сильно испытывать и энергетические подъемы(на позитиве и на негативе), и спады.
А Гамлет с +ЧЭ большей частью находится в энергетическом подъеме,т.е. большей частью испытывает сильные, яркие эмоции: как позитивные, так и негативные.

Теперь нарисуем еще один кружок. И наполним его вторым аспектом этики - БЭ. Здесь внутри круга, в плюсе, будут находится "хорошие", с точки зрения человека, отношения. В зоне минуса будут отношения всякие-разные.
Теперь уже у Гамлета будет минус в БЭ, а у Гюго - плюс. Этика Галета приемлет любые отношения, но ограничена сильными эмоциями. Этика Гюго испытывает любые эмоции, но ограничена хорошими отношениями. Гамлет расширяется в отношения, Гюго - в эмоции.
Поэтому Гамлет может существовать в среде негативных("неправильных") отношений, при этом сильно эмоционирует, громко возмущается и т.п. И такое состояние может длиться достаточно долго. Т.е. долгий негатив в отношениях, но при этом энергетический потенциал достаточно высокий. Пониженного тонуса(минуса в ЧЭ) нет.

Гюго стремится исключительно к "хорошим", "правильным" с его точки зрения отношениям. Поэтому, когда отношения хорошие - он на подъеме(радость), когда надо добиться справедливости, он тоже на подъеме(праведный гнев). А вот когда он попадает в среду "плохих", неправильных отношений, то тут наступает спад, потеря энергии. Тогда Гюго имеет возможность выплакаться, пострадать, погрустить. Но вернуться в хорошие отношения надо обязательно, т.к. это его зона БЭ. От длительного пребывания в негативных отношениях Гюги просто физически болеют. А когда отношения хорошие, в плюсе, то любые эмоции проявляются спокойно: и посмеяться можно за компанию, и поплакать вместе с кем-то.

Вероятно "переключателем" для Гюго при переходе от энергетического спада к подъему как раз и является чье-то хорошее отношение.

С болевой сложнее, но есть идеи. Попытаюсь попозже их записать. Но две этики в любом случае связаны.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 361
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 12:54 Alisa_sun сказал(а):
Поэтому Гамлет может существовать в среде негативных("неправильных") отношений, при этом сильно эмоционирует, громко возмущается и т.п. И такое состояние может длиться достаточно долго. Т.е. долгий негатив в отношениях, но при этом энергетический потенциал достаточно высокий. Пониженного тонуса(минуса в ЧЭ) нет.

Гюго стремится исключительно к "хорошим", "правильным" с его точки зрения отношениям. Поэтому, когда отношения хорошие - он на подъеме(радость), когда надо добиться справедливости, он тоже на подъеме(праведный гнев). А вот когда он попадает в среду "плохих", неправильных отношений, то тут наступает спад, потеря энергии. Тогда Гюго имеет возможность выплакаться, пострадать, погрустить. Но вернуться в хорошие отношения надо обязательно, т.к. это его зона БЭ. От длительного пребывания в негативных отношениях Гюги просто физически болеют. А когда отношения хорошие, в плюсе, то любые эмоции проявляются спокойно: и посмеяться можно за компанию, и поплакать вместе с кем-то.

Вероятно "переключателем" для Гюго при переходе от энергетического спада к подъему как раз и является чье-то хорошее отношение.

Cообщение полностью


Спасибо огромное Alisa_sun, какая же ты всё-таки молодчинка !
Всё так и есть !!!!Всё до единого слова !
От негативных отношений и впрямь болею физически.
И так важно, чтобы кто-то появился рядом хороший, когда плохо. И если не появился, я буду его искать ! Позвоню подружкам, чтобы поплакаться, я знаю, что меня поддержат, и что меня любят. Немного пожалуюсь, но я чаще жалуюсь не навзрыд , а виде шуток )) Например-(не решаеться проблема с разделом квартиры.) говорю- "Всё, я БОМЖ! Ждите скоро приеду к вам в гости. Буду жить с вами" ))) Они смеються и я смеюсь. Шутка за шуткой , так и выхожу из депрессняка )))

***
Ещё хотела побагодарить Виталия, открывшего эту тему. Столько нового для себя открыла !!!
Очень интересно проявление ЭТИКИ ЭМОЦИЙ во взаимосвязи с функцией по-горизонтали, в моем случае с творческой.
И интересна взаимосвязь и проявление двух ЭТИК в зависимости от полярности.
Почерпнув для себя в этой теме кучу информации по этим вопросам, прям приболдела ))) Бальзам на мою внушаемую ))))


 
29 Сен 2005 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 472
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Благодарность Виталию и Ирине. Огромная просьба вынести на обсуждение и остальные аспекты. Когда переварится этика.

Несколько замечаний по болевой ЧЭ.

Габен (+ЧЭ) совершенно не ориентируется в эмоциях пониженного тонуса. Если я тихо грущу и говорю ему об этом, то у него появляется полная растерянность. Он дезориентирован, не знает, что с этим делать. Пытается переключить мое внимание на обсуждение чего-то другого, поминутно смотрит на выражение лица - не появилась ли улыбка и т.п. От такой растерянности чувствуешь, что надо немедленно улучшать себе настроение, потому что смотреть на эти терзания просто бесчеловечно . Я начинаю улыбаться, хотя бы из расположения к его отношению, и он тут же облегченно вздыхает - груз с плеч. В эмоциях повышенного тонуса он ориентируется в рамках личного опыта и оттуда же их оценивает. Может их проявлять сам достаточно уверенно: смеяться, шутить, а иногда и психануть считает нормальным. А вот показаться грустным - это неправильно. Раздражается, когда яркими эмоциями пытаются воздействовать лично на него.

Рядом с Бальзаком(-ЧЭ) я могу грустить и депрессовать совершенно спокойно. Он никак на это не прореагирует. И сам может ходить с мрачным лицом, и пожаловаться может на плохое настроение. А может и веселиться, улыбаться. Больше всего раздражает Бальзака излишне громкий голос, крики, пафос, суета, даже если это не обращено к нему лично, а просто рядом в пространстве.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 643
Анкета
Письмо

Что-то читаю и не могу никак въехать...

Мне сейчас кажется, что Yolochka и SergeyV обсуждали одну систему расстановки знаков, а автор темы Orehovskiy предлагает расставлять знаки другим, ему удобным и понятным, способом. А Alisa_sun видит какой-то способ совместить эти два подхода, и при этом сохранить расстановку знаков и там и там...

По своим ощущениям, действительно есть "люди как люди", а есть такие, которым обычная обстановка - вроде тошниловки и болота. Вторым требуется повышенный эмоциональный фон, чтобы стать активнми. Я думал, что это вроде душевной болезни, а это выходит - из-за знаков?

З.Ы. Вот и Anfisa на второй странице описывает, что слишком бурное проявление эмоций не является чем-то желательным, и на то есть конкретные причины, заставляющие активно ограничивать людей в излишнем проявлении эмоций...

 
29 Сен 2005 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snezhanochka

"Гюго"

Сообщений: 362
Важных: 2
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 15:40 Alisa_sun сказал(а):
Благодарность Виталию и Ирине. Огромная просьба вынести на обсуждение и остальные аспекты. Когда переварится этика.

Несколько замечаний по болевой ЧЭ.

Габен (+ЧЭ) совершенно не ориентируется в эмоциях пониженного тонуса. Если я тихо грущу и говорю ему об этом, то у него появляется полная растерянность. Он дезориентирован, не знает, что с этим делать. Пытается переключить мое внимание на обсуждение чего-то другого, поминутно смотрит на выражение лица - не появилась ли улыбка и т.п. От такой растерянности чувствуешь, что надо немедленно улучшать себе настроение, потому что смотреть на эти терзания просто бесчеловечно . Я начинаю улыбаться, хотя бы из расположения к его отношению, и он тут же облегченно вздыхает - груз с плеч. В эмоциях повышенного тонуса он ориентируется в рамках личного опыта и оттуда же их оценивает. Может их проявлять сам достаточно уверенно: смеяться, шутить, а иногда и психануть считает нормальным. А вот показаться грустным - это неправильно. Раздражается, когда яркими эмоциями пытаются воздействовать лично на него.

Рядом с Бальзаком(-ЧЭ) я могу грустить и депрессовать совершенно спокойно. Он никак на это не прореагирует. И сам может ходить с мрачным лицом, и пожаловаться может на плохое настроение. А может и веселиться, улыбаться. Больше всего раздражает Бальзака излишне громкий голос, крики, пафос, суета, даже если это не обращено к нему лично, а просто рядом в пространстве.
Cообщение полностью

Alisa_sun, а есть ли какие-нибудь мысли о взаимосвязи ЧЭ с БЭ У Габена и Бальзака , или явно её не видно. Вы так хорошо расписали это влияние на примерах Гамлета и Гюго.
Отдельно взятую функцию всё-таки трудно воспринимать. Очень наглядно получаеться во взаимосвязи !!!
Спасибо.


 
29 Сен 2005 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 12:54 Alisa_sun сказал(а):
Тут, по-моему, немножко путаница появилась со словами плюс-минус, как знак функции и плюс-минус, как положительные-отрицательные эмоции.
Ирина, я сделаю попытку описать, как я вижу, а вы, как логик, возможно потом сформулируете поточнее? У меня тут картинка нарисовалась. Трудно словами объяснять, но поробую.
...

Cообщение полностью
Да, именно подобного понимания плюса и минуса "энергетического состояния " я и добивался...
Так как для корректировки описаний базовой этики эмоций информации более чем достаточно, то теперь задача найти представителей других ТИМов для проверки взаимодействий по Этике (Кто тут Гексли самый активный ???)... И продвигаться дальше по функциям модели А. От взаимодействия по горизонтальным блокам модели уйти не удасться, но стоит сконцентрироваться именно на Этике ЭМОЦИЙ.

В дальнейшем, когда будут переработаны описания по Этике Эмоций, я подготовлю описания для проверки БЭ. Ну и далее потихоньку будем продвигаться общими усилиями по аспектам...

 
29 Сен 2005 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 15:44 vavan сказал(а):
Что-то читаю и не могу никак въехать...
Мне сейчас кажется, что Yolochka и SergeyV обсуждали одну систему расстановки знаков, а автор темы Orehovskiy предлагает расставлять знаки другим, ему удобным и понятным, способом. А Alisa_sun видит какой-то способ совместить эти два подхода, и при этом сохранить расстановку знаков и там и там.
Cообщение полностью
Собственно как автор темы, я считаю своим долгом задавать её направление в требуемом для её развития русле.
Тот путь который пытались задать SergeyV и Via не отвечает задачам текущей темы. Но так как Ёлочка повелась на уводы в сторону относительно общей теории расстановки знаков (7f -[-БЛ]) , то я посчитал нужным скоректировать направление темы в нужное русло.

29 Сен 2005 15:44 vavan сказал(а):
З.Ы. Вот и Anfisa на второй странице описывает, что слишком бурное проявление эмоций не является чем-то желательным, и на то есть конкретные причины, заставляющие активно ограничивать людей в излишнем проявлении эмоций...
Cообщение полностью
Потому что каждый ТИМ выдит эмоции по своему... кто-то активно их проявляет, кому-то требуется наблюдать активное проявление, кто-то наоборот неприемлет проявления эмоций... Собственно анализом этого в этой теме мы и занимаемся.

 
29 Сен 2005 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 37
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Как я вижу, другой системы расстановки знаков Orehovskiy не предлагает.


 
29 Сен 2005 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 475
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 15:44 vavan сказал(а):
Что-то читаю и не могу никак въехать...

Мне сейчас кажется, что Yolochka и SergeyV обсуждали одну систему расстановки знаков, а автор темы Orehovskiy предлагает расставлять знаки другим, ему удобным и понятным, способом. А Alisa_sun видит какой-то способ совместить эти два подхода, и при этом сохранить расстановку знаков и там и там...

По своим ощущениям, действительно есть "люди как люди", а есть такие, которым обычная обстановка - вроде тошниловки и болота. Вторым требуется повышенный эмоциональный фон, чтобы стать активнми. Я думал, что это вроде душевной болезни, а это выходит - из-за знаков?

З.Ы. Вот и Anfisa на второй странице описывает, что слишком бурное проявление эмоций не является чем-то желательным, и на то есть конкретные причины, заставляющие активно ограничивать людей в излишнем проявлении эмоций...
Cообщение полностью


Ну я, собственно добивалась четкого понимания сути. Что есть ЧЭ с плюсом и что есть ЧЭ с минусом. И мысль, которую высказал Виталий об энергетической силе эмоций(повышенные и пониженные) оказалась для меня просто классной! А дальше я связала оба аспекта этики, ибо проявляются они в жизни связано.
То, о чем говорил Сергей - связь диады функций в блоке, мне понятна была и ранее. И здесь это не главная тема обсуждения.

А Анфиса описала работу своей ограничительной ЧЭ, которая настроена на то, чтобы помочь дуалу-Штирлицу лучше сориентироваться в ситуации.
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 185
Важных: 2
Анкета
Письмо

ИЭИ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Это значит: цель не оправдывает средства. Разделяю.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
В целом - да, смотря в какой ситуации. В сугубо деловой или официальной - нет, нужно держать себя в руках, а во всех остальных - вполне естественно, допустимо. Неуместны эмоции, которые не адекватны ситуации. Например, расплакаться на торжестве, вспомнив свои огорчения или, наоборот, хохотать, когда у других горе.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно, но осторожно И я бы сказала, не пользоваться, а выражать. Например, заплакать на похоронах - можно, а от обиды в компании - на мой взгляд, нет, здесь уже неумение себя вести.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие? Насупливаюсь, ухожу в себя. В целом, стараюсь избегать выражения своих отрицательных эмоций, особенно в обществе. Иногда не могу сдержаться, редко это бывает. Ругаюсь, даже кричу. Окружающие по большей части уверены, что "громких" отрицательных эмоций у меня вообще нет.

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Глубокие, наверное? Поверхностные - от всякой ерунды, глубокие - от серьёзных причин.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Эмоции не правильные и неправильные, они адекватные и неадекватные. Часто бурное выражение эмоций кажется мне "глупой" эмоциональностью. Я не понимаю, зачем так громко, неадекватно, не в струю.

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Могу быстро. Своё легче, но и чужое могу при желании. В положительную сторону, конечно. Изменять эмоциональное состояние в отрицательную сторону - вот это как раз не правильно, не корректно. Если это случается со мной, чувствую свою вину.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Это бурное выражение эмоций, когда сразу много, большая интенсивность.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Чаще всего - да. Но у меня и состояние обычно - хорошее, чуть выше среднего, если немного печальное - могу задавить, не показывать людям, чтобы не навязывать его. Не люблю делиться грустью (тогда выгляжу нейтрально), радостью - с удовольствием.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Да, настроение своё фиксирую. Окружающих - тоже, хорошо вижу. Иногда даже - не глядя в сторону человека, по одной только энергетической волне.
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
29 Сен 2005 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 227
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ладно, придется за Гамлетов

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Подразумевается, что никакая цель не оправдана, если в процессе ее достижения страдают люди (немного утрированно, можно приводить другие примеры,
но смысл верен). Не разделяю. Страдания есть неизбежная часть существования человека. Каждую секунду кто-то рождается, кто-то умирает. Неужели мне есть дело до каждого из 6 миллиардов ?

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Конечно - мы всегда выражаем свои эмоции. Вольно или невольно, в большей или меньшей степени - но эмоции присутствуют.
Выражение эмоций обычно неуместно, если оно несовместимо с общественными нормами или конкретной ситуацией.
Если человек тебе рассказывает о своем горе, смех явно будет неуместен и т.п.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

Да любыми можно. На то они и эмоции, чтобы ими пользоваться. Ситуации самые разнообразные, все нюансы можно учесть только в процессе.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

Внутренне закипаю, потом начинаю высказывать человеку, чем я недоволен и что мне не нравится. Сначала в мягкой форме.
Если в ответ получаю удовлетворительное обьяснение или признание, что человек неправ, успокаиваюсь.
Если нет, продолжаю в более резкой форме, вполне могу наорать и вспомнить вдобавок аналогичные ситуации, в которых он был неправ.
Реакция разная, от социотипа зависит. Вот на кого не ору, так это на Роба - он этого не позволяет (да и не воспринимает )

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?

Поверхностные ? Трудно сказать, что под этим подразумевал автор вопроса... Можно считать поверхностным проявление эмоций в каких-то банальных ситуациях, подразумевая под этим то, что им недостает глубины, чистоты и они бысто проходят, не оставляя следа.
Можно называть поверхностными эмоциями те, которые демонстрируются в то время, когда фактически ощущаются совсем другие.
В общем, вопрос терминологии.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Эмоции есть эмоции, понятие правильности к ним самим неприменимо, только к их проявлению вовне. И то здесь скорее подойдет что-то типа "целесообразно" или "уместно".

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?

Эмоциональное состояние, как таковое, меняется само, я этим процессом не управляю. Так вот меняется оно довольно быстро.
Написал и подумал - дурацкий вопрос. Что значит "быстро" - это секунда, десять, минуты ? Так вот, я бы сказал - где-то до минуты максимум.
Это от хорошего к плохому. От плохого к хорошему - возможно, чуть дольше. Хотя, если новость действительно отличная, то ...
Во-от... А сам я, сознательно, меняю свое состояние только от плохого к хорошему (ну, наоборот было бы странно ), и происходит это достаточно долго - даже пытаясь переключится с того, что меня расстроило, на позитивную или нейтральную тему, мысли периодически возвращаются назад.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?

Резкое их проявление вовне. Элементарно - держишь в себе, держишь, потом взрываешься - и понеслась.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?

Иногда соответствует, иногда нет. Однозначно не буду проявлять неудовольствие, если доволен или печаль если радостен.
А так... можно изобразить расскаяние перед начальством или внимание к рассказу, когда думаешь о чем нибудь другом.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?

Свое отмечаю. Иногда идет анализ по типу - "ой, чего-то настроение не очень без какой либо причины" - "да нет, причина быть должна" - "а если глубже покопаться" -
- "ага, так вот что мне не нравится" - "ну, тогда ясно". Плюс настроение довольно сильно зависит от погоды.
Других - иногда. Если они его явно показывают. Если нет - тогда тоже могу, но только когда в данный момент внимание именно на этом человеке сосредоточено. Если вхожу в комнату с сотрудниками - ощущается как-бы общий настрой, что-ли. Если в этот момент мысли не заняты чем-то более важным.

 
29 Сен 2005 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1245
Важных: 11
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 12:54 Alisa_sun сказал(а):
Вероятно "переключателем" для Гюго при переходе от энергетического спада к подъему как раз и является чье-то хорошее отношение.

Cообщение полностью

Тема очень интересная, жалко, сейчас нет времени вникать Ну да вы меня простите

Пока маленькая ремарочка: Алисочка, не всегда - увы! - хорошее. Бывает и от противного, и просто на "слабо".

В общем, переключателем может быть что угодно неординарное, выбивающее из депресняка.

 
29 Сен 2005 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 38
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Alisa_sun
Перечитала внимательно, то что вы написали про энергетику минусовой и плюсовой ЧЭ.
Сейчас меня опять во флуд отправят, почему-то на этом форуме не принято высказывать свое согласие или не согласие с чьей-либо точкой зрения (как будто эти высказывания не по теме), но я все равно скажу, что более точного понимания работы знаков в ЧЭ я еще не встречала. Вы и мне прояснили некоторые моменты.
Большое спасибо!

На самом деле сначала казалось, что есть нестыковка по свойству "качество" знака. Звучит это свойство так:
"+" - "позитив", компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области;
"-" - уход от "негатива", от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивной и негативной областях.

Вот эти термины "позитив" и "негатив" воспринимались как "положительные" и "отрицательные" эмоции. И были некоторые нестыковки. Но при такой трактовке, как у Вас, все нестыковки снимаются. Вы правы, именно путаница между положительными/отрицательными эмоциями и повышенным/пониженным энергетическим состоянием и мешала.


 
29 Сен 2005 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 39
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Хочу обратить внимание, что отвечая на вопросы люди практически не отделяют состояния как такового (ЧЭ) от отношений (БЭ). И это естественно, потому что макроаспект этики неразделим. Это приходится делать типировщику самому, уточняя, давая наводящие вопросы, или просто выявляя в ответах, где звучит ЧЭ, а где БЭ.
В тех ответах, которые тут есть происходит то же самое.

 
29 Сен 2005 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 476
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 20:37 Yolochka сказал(а):
Хочу обратить внимание, что отвечая на вопросы люди практически не отделяют состояния как такового (ЧЭ) от отношений (БЭ). И это естественно, потому что макроаспект этики неразделим. Это приходится делать типировщику самому, уточняя, давая наводящие вопросы, или просто выявляя в ответах, где звучит ЧЭ, а где БЭ.
В тех ответах, которые тут есть происходит то же самое.
Cообщение полностью


Да, я пока отвечала на вопросы, постоянно отмечала, как я скатываюсь в БЭ. Но это и немудрено - связь то есть. А уж когда говоришь с человеком, который ваще аспектов не знает, то просто самому надо вычленять где и что. Но я, признаться, этику эмоций базовую или творческую в живом общении чаще просто чувствую, чем анализирую .
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 477
Важных: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 19:19 Laviniya сказал(а):
Тема очень интересная, жалко, сейчас нет времени вникать Ну да вы меня простите

Пока маленькая ремарочка: Алисочка, не всегда - увы! - хорошее. Бывает и от противного, и просто на "слабо".

В общем, переключателем может быть что угодно неординарное, выбивающее из депресняка.
Cообщение полностью


Просто мы только этику рассматривали. А "переключатели" могут и по ЧС и по БС иметь место . Можно с парашютом прыгнуть, можно костюм отпадный купить. Много ли нам женщинам надо - ну там, звезду с неба...
Что наша жизнь? - Игра!
 
29 Сен 2005 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 484
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Сен 2005 15:54 snezhanochka сказал(а):
Alisa_sun, а есть ли какие-нибудь мысли о взаимосвязи ЧЭ с БЭ У Габена и Бальзака , или явно её не видно. Вы так хорошо расписали это влияние на примерах Гамлета и Гюго.
Отдельно взятую функцию всё-таки трудно воспринимать. Очень наглядно получаеться во взаимосвязи !!!
Спасибо.

Cообщение полностью


Снежанка, это что - использование отношений заказа в личных целях? А ничего, что я, перенапрягши болевую, ноги протяну . Но заказ есть и мысли появились . Делюсь.

Честно говоря, в слабых функциях я не вижу так ярко проявлений этой связи. Т.е. она-то есть, но болевая более явственно у человека проявляется. Поэтому мне было важно ее проявление описать для себя и понять разницу "+" и "-". 6-ю же и рассмотреть не сразу можно.
Я могу порассуждать в свободном полете, буду рада, если обладатели данных ТИМов выскажут свое мнение о своей ЧЭ.

Бальзак (+БЭ 6-я, -ЧЭ 4-я): нуждается в хорошем отношении, в существовании рядом близкого человека(людей), которые бы создавали для него атмосферу благожелательности, душевного комфорта, внимания, любви. Важна позитивная оценка от близкого человека. Близко подпускает людей, с которыми комфортно. Соответственно (смотрим на болевую -ЧЭ), чтобы быть желанным в окружении Бальзака, надо спокойно относится к его плохому настроению, поддерживать его самооценку похвалой, проявлением внимания, создавать ему позитивный эмоциональный настрой, без перегруза ЧЭ, не суетиться, держать себя уверенно.
Получается, что описание слабых функций идет как бы с внешней позиции(описываем дуала) . Наверное потому, что это функции из пассивных блоков.

Одним предложением этику Бальзака я бы выразила так: НЕЗАВИСИМО ОТ МОЕГО НАСТРОЕНИЯ Я ХОЧУ, ЧТОБЫ КО МНЕ ХОРОШО ОТНОСИЛИСЬ.

Габен (-БЭ 6-я, +ЧЭ 4-я): нуждается в оценке того, как он умеет строить любые отношения. Равно важно: "ты здорово ее обаял", "ты правильно его послал". Хочет знать, кто и как к нему относится, как он выглядит в глазах общества. Включается в общение в любой этической обстановке, которая ему понятна.
От партнера ждет понимания разных оттенков и нюансов отношений, умения их проявить, гибкой подстройки под перемены настроения, спокойной реакции на эти перемены.

Одной фразой этика Габена: ДАЙТЕ ПОНЯТЬ, КАК ВЫ КО МНЕ ОТНОСИТЕСЬ, НО НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ НА МОЮ РЕАКЦИЮ.


И еще мысли об этике некоторых этичных ТИМов.

ИЭЭ, Гексли (-ЧЭ 8-я, +БЭ 2-я): Любые эмоции, которые я испытываю(-ЧЭ), я направляю на создание нужных мне (правильных для меня) отношений(+БЭ), которые открывают новые возможности(-ЧИ).

СЭЭ, Наполеон (+ЧЭ 8-я, -БЭ 2-я): Использую энергию своих эмоций (+ЧЭ) для создания широкого круга любых отношений (-БЭ), ведущих к моей цели(+ЧС).

ИЭИ, Есенин (+ЧЭ 2-я, -БЭ 8-я): Подстроюсь к любому обществу или человеку (-БЭ), чтобы наполнить свою жизнь яркими эмоциями (+ЧЭ).

СЭИ, Дюма (-ЧЭ 2-я, +БЭ 8-я): Окружаю себя "нужными" (правильными для себя) отношениями, чтобы создать гармоничное наполнение своего пространства (+БС) всем спектром эмоций (-ЧЭ).

В творческих функциях без базовых в описании не обошлась .

Пока иссякла. Но можно рассмотреть и остальные ТИМы. Приходится учитывать номер функции, знак, ментал-витал, и, иногда, парный аспект в блоке.

Получается, что реализуемое в витале, используется для достижения ментальной цели. Но это в сильных блоках (Эго-ИД). Когда же этика слабая, пока не пойму, как складывается взаимодействие между аспектами.
Что наша жизнь? - Игра!
 
1 Окт 2005 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 188
Важных: 2
Анкета
Письмо

Как интересно! А можно ещё про 6 ЧЭ подробнее? Про Дона и Жукова?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
1 Окт 2005 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 486
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Окт 2005 12:04 Fly_lady сказал(а):
Как интересно! А можно ещё про 6 ЧЭ подробнее? Про Дона и Жукова?


Cообщение полностью



Не, ну я все жду пока кто-нить еще подключится. Канешна интересно и про Дона, и Жукова, и Штирлица, и Максима и всех остальных. Если вдохновение накатит - попробую. А про Еся - соответствует?
Что наша жизнь? - Игра!
 
1 Окт 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 354
Важных: 5
Анкета
Письмо

За Драйзера

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Фраза всегда казалась мне отменно дурацкой, так что наверное не разделяю. Можно подумать, что если весь мир провалится в тартарары то ребенок будет весел и счастлив.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Конечно разрешено все, что не запрещено. Но слишком бурные эмоции ИМХО проявлять как-то... не вежливо, что ли. Во всяком случае лучше этим заниматься в специально отведенных местах и ситуациях.
Что касается неоднократно помянутого смеха на похоронах то это вообще не вопрос эмоций. Если тебе смешно от того, что кто-то рассказывает о своем горе то уже не важно, можешь ли ты заржать вслух.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Пользоваться эмоциями ИМХО вообще как-то нехорошо (горько расплакаться чтобы тебе что-то дали, разрешили и т.д. А проявлять их - вполне можно, да и куда ж деваться-то.

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
В обществе - стараюсь никак не проявлять и соответственно это никак и не выглядит. Сильная злость проявляется как "холодный" и тихий голос.
В одиночку или с близкими людьми - и расплакаться могу. Пугаются обычно.

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные - легко возникают и легко уходят, сменяются другими с изменением ситвуации. "Глубокие" - застревают, и не уходят хотя повод уже давно миновал.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Любые, если они есть а не отыгрываются.

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Обычно никак, жду пока само пройдет или пытаюсь изменить обстановку, отвлечь (отвлечься) чтобы оно опять же само изменилось с изменением ситуации.
Впрочем и особого жедлания менять эмоциональное состояние не испытываю.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Резкое и бурное проявление эмоций, которые до этого были, но сдерживались.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Обычно - нет.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Только если оно какое-то уж особенно выдающееся.

 
1 Окт 2005 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 189
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Окт 2005 12:32 Alisa_sun сказал(а):
Не, ну я все жду пока кто-нить еще подключится. Канешна интересно и про Дона, и Жукова, и Штирлица, и Максима и всех остальных. Если вдохновение накатит - попробую. А про Еся - соответствует?
Cообщение полностью


Вот это?
ИЭИ, Есенин (+ЧЭ 2-я, -БЭ 8-я): Подстроюсь к любому обществу или человеку (-БЭ), чтобы наполнить свою жизнь яркими эмоциями (+ЧЭ).

Не очень. Здесь эмоции - как цель, а у нас они наоборот - как средство. То есть, яркие эмоции - это хорошо, но не смысл жизни... И подстройка к людям как раз с помощью эмоциональной манипуляции, но для чего?


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
1 Окт 2005 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 487
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1 Окт 2005 13:57 Fly_lady сказал(а):
Вот это?
ИЭИ, Есенин (+ЧЭ 2-я, -БЭ 8-я): Подстроюсь к любому обществу или человеку (-БЭ), чтобы наполнить свою жизнь яркими эмоциями (+ЧЭ).

Не очень. Здесь эмоции - как цель, а у нас они наоборот - как средство. То есть, яркие эмоции - это хорошо, но не смысл жизни... И подстройка к людям как раз с помощью эмоциональной манипуляции, но для чего?


Cообщение полностью


Угу. Значит, наоборот. Мне это и было важно выяснить - в какую сторону течет энергия
Т.е. "Я использую яркие эмоции, чтобы подстроиться к любому человеку, обществу".
Для чего? Цель обычно базовой описывается. -БИ - это включение в течение времени, участие во всевозможных событиях, воплощение своего вИдения в жизнь. Т.е. Есенин - проявленная мечта.
Что наша жизнь? - Игра!
 
1 Окт 2005 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 192
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Окт 2005 15:16 Alisa_sun сказал(а):
Угу. Значит, наоборот. Мне это и было важно выяснить - в какую сторону течет энергия
Т.е. "Я использую яркие эмоции, чтобы подстроиться к любому человеку, обществу".
Для чего? Цель обычно базовой описывается. -БИ - это включение в течение времени, участие во всевозможных событиях, воплощение своего вИдения в жизнь. Т.е. Есенин - проявленная мечта.
Cообщение полностью


Вот, да! Теперь похоже Только эмоции использую не обязательно яркие - разные. Возможно и тонкие, негромкие. Зависит от цели.


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
1 Окт 2005 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lis_ka
"Дон Кихот"

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 13:59 Orehovskiy сказал(а):
Хочу ещё раз подчеркнуть для логиков...


Cообщение полностью


По поводу описания ЧЭ со своей стороны хочу сказать, что моя активационная очень похоже написана. Хотя очень кратко. Хотелось бы поподробнее.

Улыбайтесь, это всех раздражает :-)
 
1 Окт 2005 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lis_ka
"Дон Кихот"

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 09:40 Orehovskiy сказал(а):
Вопросы, которые используются для анализа проявлений Этики Эмоций. На них тоже можно ответить, читая описания.


1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?

Cообщение полностью


Вообще, когда я плпыталась ответить на эти вопрсоы. То практически на все мне захотелось ответить "Ну я не знаю..это сложно вот так сразу сказать" :-)

Улыбайтесь, это всех раздражает :-)
 
1 Окт 2005 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 231
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я бы не рекомендовал однозначно делить эмоции на положительные или отрицательные, как бы это не было соблазнительно.
Ну, скажем, попробую привести пример:
"Мне грустно и легко, печаль моя светла, печаль моя полна тобою".
Сие есть отрицательные эмоции или положительные ?
Или у Франсуазы Саган есть рассказ "Здравствуй, грусть" - кто читал, поймет, что я имею ввиду.

P.S.
Написал и подумал - может и не поймет. Тут на сайте читал оригинальный отзыв одного Баля на "Прощай, оружие" Хемингуэя. Что-то вроде "Люди все время пьют и курят, чего ж удивляться, что у них ребенок мертвый родился"

 
3 Окт 2005 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 491
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Окт 2005 16:36 Vitaliy_17 сказал(а):
Я бы не рекомендовал однозначно делить эмоции на положительные или отрицательные, как бы это не было соблазнительно.
Ну, скажем, попробую привести пример:
"Мне грустно и легко, печаль моя светла, печаль моя полна тобою".
Сие есть отрицательные эмоции или положительные ?
Или у Франсуазы Саган есть рассказ "Здравствуй, грусть" - кто читал, поймет, что я имею ввиду.

P.S.
Написал и подумал - может и не поймет. Тут на сайте читал оригинальный отзыв одного Баля на "Прощай, оружие" Хемингуэя. Что-то вроде "Люди все время пьют и курят, чего ж удивляться, что у них ребенок мертвый родился"
Cообщение полностью



Как раз об этом в теме и шла речь. Употребляли слова "знакомые" эмоции, а также "эмоции повышенного энергетического состояния" для зоны со знаком "+".
Что наша жизнь? - Игра!
 
5 Окт 2005 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Дело в том, что "негатив"/"позитив" с точки зрения "качества" функции (like "плакать"/"смеяться", "грустить"/"радоваться") скорее есть "общественной нормой", он более-менее воспринимается 2х-мерными ф-циями, и 3х-мерными ф-циями(с минусовым модификатором)(предположение)... Одно и 4х-мерными "общественные нормы" могут просто игнорироваться - в первом случае по причине их непонимания, во втором по причине гибкого подхода к самому понятию "негатив/позитив".
То что человек с ТИМом с базовой плюсовой ЧЭ (или творческой плюсовой ЧЭ) (ЭИЭ, ИЭИ) не будут однозначно делить эмоции на положительные/отрицательные только подтверждает это предположение...

Те есть я например считаю, что находиться в плохом настроении и энергетически пониженом состоянии плохо, и этого нужно избегать чем только можно... избегать людей в таком состоянии, а чтоб самому в него не входить, нужно прежде всего "качественно" питаться (с голодным желудком энергии набраться негде) и поддерживать себя в хорошем состоянии духа, или чтоб кто-то другой поддерживал... что-то вроде этого. И с другой стороны, когда всё-таки зона "минуса" наступила, то низзя её скрывать и загонять в себя - если рядом человек правильный, то он увидит и поможет; если не увидит, значит "не правильный", а если увидит, но не поможет, значит непонятно вообще что это за человек такой и зачем он сдался...

Но с окончательным выводом всё же не стоит торопиться - нужно всё-таки больше человек ответивших на вопросы... особенно плюсовых ЧЭ
ИЛЭ/ЛИИ (Дон/Роб)
ЭИЭ/ИЭИ (Гамлет/Есенин)
СЭЭ/ЭСИ (Нап/Драйзер)
ЛСЭ/СЛИ (Штир/Габен)

 
6 Окт 2005 01:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga

"Гамлет"

Сообщений: 603
Важных: 2
Анкета
Письмо

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Красиво сказано, но что конкретно имелось ввиду?
Явно не обыденная ситуация, не бытовые слезы людей. Наверное, имелось ввиду, когда ради чего-то, ради какой-то великой идеи или чего там еще приносить в жертву детей. Может имеется ввиду методы наведения порядка ценой слез ребенка, а то и их жизни, как это бывает. Тогда это утверждение имеет гораздо больше смысла - мир действительно этого не стоит.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

И да и нет. Мы все люди и не можем не чувствовать, не выражать свои эмоции. Конечно допустимо, если, грубо говоря, прет из всех щелей)) Но все-таки нужно быть аккуратными с окружающими людьми.
Пример неуместного выражения эмоций.. На ум только пришла вчерашняя ситуация, когда я стоял в очереди в библиотеке, за мной стояли студенты, которые громко обсуждали друг друга, библиотекарш, вообще женщин, своих одногруппниц... При этом громко ржали, кони, наверное, тише ржут)) Конечно, это банальная невоспитанность((

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

Конечно можно! А как иначе? Негативный опыт - тоже опыт!!!

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

Когда как. Вот например, вчера была новость, что вице-мэр Перми решил повысить арендную плату артистам нетрадиционной ceкcуальной ориентации и назвал кому в первую очередь: Светлане Сургановой, Диане Арбениной и Земфире. Вот по поводу этой глупости, косности я негодовал довольно громко. Думаю, что все мои друзья и знакомые в курсе, что я думаю про такого вице-мэра, а также людей, его поддерживающих.
А обычно негативные эмоции написаны у меня на лице. Если мне плохо, то вряд ли я буду улыбаться. Обычно это заметно и другие реагируют соответственно.

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?

Я не знаю, что такое поверхностные эмоции((
Есть плохая игра актеров.
Может имеется ввиду когда человек хочет обмануть другого, например, человек якобы рад, или якобы ему плохо. Я называю это плохой игрой.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Правильные те, которые ощущаешь в данный момент, а не которые якобы надо ощущать в данной ситуации. Но это все таки про другое. Нет неправильных эмоций)) Есть плохая игра))

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?

Мгновенно) В любую))

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?

Когда сидишь за одним столом с друзьями, чувствуешь к ним любовь, чувство благодарности, что они есть такие, какие они есть)) Когда говоришь тосты взахлеб, когда поешь песни все вместе)) Когда просто купаешься во всем этом))

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселитесь, плачете, кричите, злитесь)?

Как правило да) Врагам, наверное, не дам повод для злорадства, не покажу, что мне плохо и я уязвим.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?

Автоматически. От того, какое настроение у человека и у меня самого сильно зависит, что я ему скажу и как именно и вообще скажу или нет.))

 
6 Окт 2005 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orehovskiy
"Дон Кихот"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Обновил первый постинг.
Добавил модификаторы по знакам, и кое-что по мелочи...

 
6 Окт 2005 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Наполнение аспектов. Этика эмоций

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июл 2018 08:19




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор