Соционический форум
Главная | Настройки | Почта | Поиск | Рейтинг | Игнор | Архив | Справка

Соционический форум » Архив форума » Принципиальное отличие Доста от Есенина, в чем?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе socionik.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionik.com/arhiv/2013/-Printsipialnoe-otlichie-Dosta-ot-Esenina-v-chem-2614.html

 

Принципиальное отличие Доста от Есенина, в чем?


Dos
"Достоевский"

Сообщений: 9/0

Читала множество описаний - всегда оказывалась между двумя типами: Достоевский и Есенин, то же и по результатам тестов. Исходя из отношений с другими ТИМами и мнения друзей окончательно остановилась на Досте.

Но до сих пор мучает вопрос: В чем явные отличия этих типов, которые можно заметить невооруженным глазом?

29 Сен 2005 17:46

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 186/0



Из того, что наглядно видно: у Есенина подвижная эмоциональность, выразительная. А Достики ровные, спокойные всегда. Квадральные ценности ещё посмотри и интертипные. От кого тебя плющит: от Жукова или от Штирлица?


29 Сен 2005 18:24

SergeyV
"Дон Кихот"

Сообщений: 56/0

Доста стесняет наглость, а Есю она нравится.
Дост ответственный в делах, а Еся напрягает ответственность.
И эмоции они по разному выражают.


29 Сен 2005 18:49

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 82/0



Не соглашусь, что Досы неэмоциональные. Это не показатель. Просто Есенин более надрывный.
Давления (и Жуковых ) действительно не выношу.
По моему, существенный критерий для самоопределения дихотомия рац-иррац..Вот хочется уже сейчас знать, что буду делать на выходных и все тут . Не могу без планов. А для Есенина - это совсем нехарактерно.


29 Сен 2005 18:50

Queenie
"Есенин"

Сообщений: 57/0

Досты намного больше склонны к самопожертвованию.
Подстройка под Штирлица и его правила.
А Жукова можно сравнительно легко уговорить лаской

30 Сен 2005 03:48

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 187/0


Надрывные Гамлеты. А Еси игривые У Доста эмоций может и много, но они все где-то там, глубоко Внешне они выглядят спокойными.



30 Сен 2005 05:23

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 207/0

Есенинки, они ласковые кошечки, когда им это нужно. Моя племянница Еська, когда хочет у меня чего выпросить, так будет ласково канючить, такой несчастненькой может прикинуться, что я для нее сделаю все, что она просила. А сын, Достик (они с Еськой большие друзья), он иногда стесняется чего-то попросить. Если ему откажешь, даже шутя, может дальше и не канючить ничего. Но он более отзывчив на любую просьбу. Он прямо Чип и Дейл, которые спешат на помощь, достаточно сказать один раз и я не сомневаюсь, что он сделает все, о чем его просили, даже если это идет вразрез с его планами. А на Еську иногда рявкнуть нужно, чтобы с места сдвинуть. Дост плохо себя чувствует в атмосфере любого скандала, даже того, который его не касается. Он сразу переживает и по нему это видно. А Еськи к этому спокойнее относятся. Ей это не нравится, но ее это не напрягает. Примерно так.

30 Сен 2005 06:16

Shipon
"Робеспьер"

Сообщений: 73/0

Доста и Есенина должно быть не сложно отличить по больной функции, подробности тут:



30 Сен 2005 10:29

Finestra
"Достоевский"

Сообщений: 42/0

Самые "бросающиеся в глаза" различия по шкале рациональность - иррациональность.
Пример: разговор Доста с Есениным.
Дост (угрюмо): - А у меня на этот вечер были другие планы.
Есенин (весело): -Ой, так любые планы всегда можно изменить!

1 Окт 2005 11:58

OceanAlex
"Робеспьер"

Сообщений: 11/0

Вывод: в ряде случаев одна из осей оказывается размытой. Положим, три очи - все четко, по 4-й - нитонисе. Интересно, часто ли встречается такая размытость, бывают ли размытые по нескольким осям личности, чаще ли встречаются "чистые" типы?
Сам в свое время думал не Макс ли я. Т.к. по оси сенсорика-интуиция есть размытость, по большинству тестов типа 40/60... Тем не менее, анализируя описания типов, окончательно убедился что Роб. Т.к. при всем общем этих типов нет почти ни одного качества классического Роба, коего у меня бы не было, а вот у Макса есть одно качество (страсть к порядку и системе), которое мне все же нехарактерно, бардак в моей комнате меня особо не смущает..
Нужно искать такой признак в описаниях, который категорически вам не свойственен и это будет отрицанием типа. В вашем типе по идее не должно быть ничего категорически вам не свойственного. Только в той или иной степени свойственного. ИМХО, есс-но, я не соционик.

1 Окт 2005 14:23

morethananna
"Есенин"

Сообщений: 39/0



У меня та же проблема. Только я остановилась на Есенине. Но по сей день мне кажется, что описание Достоевского мне больше подходит. Тем не менее я иррационал, и в первую очередь это следует из моей безответственности, непоследовательности и неорганизованности. Деловая логика у меня действительно болевая (хотя на самом деле и силовая сенсорика никуда не годится). Но вот что касается уговоров и упрашиваний я на них, по-моему, совершенно не способна. А говорят, что Есенины в этом сильны. Я всегда ставлю себя на место другого человека и считаю, что уговаривать всё равно, что насиловать. Так что я либо очень интуитивный Достоевский, либо чересчур этический Есенин. Мне бы тоже очень хотелось узнать, есть ли принципиальные различия между этими типами.

17 Окт 2005 17:55

TodayHanna
"Есенин"

Сообщений: 33/0

Доста стесняет наглость, а Есю она нравится.

Потрясающая наглость!!!! И мне не нравится!!!

17 Окт 2005 19:29

TodayHanna
"Есенин"

Сообщений: 34/0


На счёт планов - может быть. Пример. Возвращаюсь с сыном домой (он - Дост). "Мама, а когда мы придём, что делать будем?" - отвечать нельзя! Потому что 1)Я НЕ ЗНАЮ! 2)если скажу "Смотреть телек" - изменить можно будет только через нервотрёпку.
Для Есенина характерна вера в чудо: "Живи, младенческое "вдруг"!", а если всё заранее известно, то какое уж тут чудо?!

17 Окт 2005 19:33

TodayHanna
"Есенин"

Сообщений: 35/0

Хочу внести некоторую ясность, что касается легендарной есенинской лени и безответственности. Есенин не будет напрягаться ради бытовых повседневных проблем, но если на кону что-то действительно важное (с позиции вечности) - костьми ляжет, но сделает. Причём с самопожертвованием, которого у Достов не наблюдается. Один мой знакомый пастор - Есь, всю суровую зиму ездил в окрестные сёла служения проводить на своей машине-таратайке. Ни у кого не просил денег на бензин, зарплату или ещё чего-нибудь. Не раз под ней (представляетет машину Еся?) в мороз лежал, т.к. ехать не хотела. Почему он это делал? Говорит: "Люди ждут, не могу оставить".
Досты любят и ценят комфорт. Ни разу не встречала Доста, который бы ел, что подадут (если, конечно, Штирлица готовит - другое дело). Есь может лопать сухой хлеб, подплесневелый сыр (это не значит, что не любит нормальную еду, но Дост - под пытками не станет, а Есь - может).

17 Окт 2005 19:45

morethananna
"Есенин"

Сообщений: 41/0



Действительно, если меня спросят, что я делаю на выходные или сегодня вечером, я не смогу вразумительно ответить на этот вопрос или скажу: "Ничего". И ещё я не понимаю как в детективных фильмах люди умудряются отвечать на вопрос "Где вы были в прошлое воскресенье с девяти до одиннадцати вечера". Да я не смогу сразу ответить, где я вчера была в это время, не то что неделю назад. Ещё я не понимаю, как можно составить фоторобот человека, которого ты видел всего однажды. Я не смогу составить фоторобот даже собственной мамы. Может это художественный вымысел или действительно такое успешно применяется? Тогда свидетель Есенин - враг следствия.

17 Окт 2005 21:32

SuperTon
"Штирлиц"

Сообщений: 16/0



Я для себя заметил следующие отличия. Досточку если о чём-то попросить, она это и будет делать, упорненько так будет делать, кропотливо, ответственно, добросовесно... прям как заправская золушка, посмотришь - глаз радуется. Касается это, кстати, не только девушек, парни тоже очень ответственно к делу подходят. Достоевские которых я встречал были начитаными, эрудироваными, вдумчивыми.
Если ж на Есенинку посмотреть, то... может я с какой-то другой колокольни смотрю... она может запросто забыть про дела которые ей поручили, заняться чем-нибудь не напряжным, а когда вы к ней придёте за результатом она скажет что устала, у неё были другие дела, да и к тому же её попросил некто третий сделать ещё кое что, вот поэтому она и не сделала работу, может ещё и разныться что Вы так с неё строго спрашиваете. Часто Есенинки это вопиющая безответственность!!! Я где-то читал что Есенинки хотят как бы стать пёрышком чьего-то сильного крыла (но! пёрышком единственным)... очень похоже на правду. Есенинка в отличии от Досточки толи не любит, толи не умеет работать самостоятельно. Ну и здаровенную же я бочку на Есениных накотил. Но... я не вру, говорю как есть, ничего уж тут не поделаешь.



18 Окт 2005 01:15

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 230/0


Да, это правда. Меня поднимает, когда от меня зависят люди. Муки совести в случае, если подведу, сильнее лени.



18 Окт 2005 06:49

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 231/0


Хех. Штирлиц и Есенин - это отдельная песня И такая грустная, что даже не хочется её петь





18 Окт 2005 06:51

_lu_
"Есенин"

Сообщений: 112/0


Вы действительно смотрите с совершенно другой колокольни. имя ей - конфликтные отношения!
как-то уже косточкой в горле стоят постоянные обвинения Есей в лени и безответственности!
так вот, у Достоевских и Есей разная мотивация: первые делают все из чувства долга, вторые - исключительно под влиянием вдохновения! чувствуется разница??
а вдохновить Еську может все, что угодно! особенно ситуация, требующая самопожертвования, самоотдачи (виктимность, знаете ли ) особенно в критической ситуации! штатные ситуации - не для нее! слишком прозаично! для этого и существуют Доси!
а на счет несамостоятельности Еси опять же не надо обобщать! мне, например, удобней работать одной, не люблю перекладывать свою работу на кого-то другого, и потом проверять, нести за нее ответственность. лучше уж самой! да и проще сделать самой так, как я это вижу, а не объяснять кому-то что да как!
и никто до сих пор не жаловался! кроме разве что сотрудницы Доси, которая приходит в ужас от моей манеры работать рывками, "все в последний момент!". да в последний! но ведь успеваю, не хуже, чем она! все всегда готово тогда, когда надо.
а Ваше "Достоевские которых я встречал были начитаными, эрудироваными, вдумчивыми" подразумевает, что Еси такими не бывают?? вообще весело!
не будьте столь категоричными

18 Окт 2005 11:11

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 232/0


Не знаю уж как насчет вечности , но у Достов самопожертвование не сиюминутное, а пожизненное (потому-то его никто и не замечает , это уже как само собой разумеющееся считается). А пример вашего пастора - не столько пример выражения тима, сколько пример силы духа отдельно взятого человека (священник в общем-то и должен быть таким, кто бы он ни был по социотипу).
Дост, однозначно, любит и ценит комфорт (а Еси разве нет? ), но, уж поверьте мне, будет есть что подадут (даже если не Штирлиц готовил) хотя бы из уважения к хозяевам дома (алиментарная БЭ срабатывает )))))))))))). Так что может и не Досты вам вовсе попадались?...

18 Окт 2005 12:32

Svetlaya_Kaluga
"Драйзер"

Сообщений: 1/0

Верно! Полностью согласна!
Что значит: Дост не будет есть подплесневелый сыр, сухой хлеб...? Когда есть свежие продукты, конечно не будет, ну а если больше ничего нет, а кушать хочется, то куда уж деваться. Вообще, мне кажется, этот аспект никак не отражает особенности конкретных тимов.

18 Окт 2005 20:36

Para
"Есенин"

Сообщений: 119/0



Наглость не нравится никому! Но разные ТИМы по-разному оценивают: что такое наглость. Досточка "наглость" Жукова не поймет, сожмется вся... Еся же умеет разглядеть - что таится за этим напором, этой "бестактностью"... И пожалеет, и приласкает.
Штирлиц восхитит Досю своей пунктуальностью и дотошностью, а Есю задушит этим же самым - как занудством и диктаторством. И эти качества Штирлица для нее будут наглостью, посягательством на ее личность.
Одна улыбнется - другая нахмурится, одна вздрогнет - другая рассмеется...


Есю ответственность не напрягает, но она САМА возьмет эту ответственность. ВОЗЛОЖИТЬ на нее ответственность - дохлый номер. Всем от этого плохо: она мучается чувством вины, дело страдает, тот, кто "делегировал" эту ответственность, оказывается как будто "в дураках".
Согласна - руководить Есениным очень трудно. Однажды мне мой бывший начальник грустно сказал: "Вы - не тот человек, которого подстегивает возможность заработать больше". Он это понимал и старался увлечь новизной заданий, брал "на слабо"...
Да, бывает, что Есь подводит людей, запаздывается в сроках... И кичиться этим своим свойством Есенину не стоит, он сам себя вполне способен мобилизовать. Но иногда, благодаря тому, что Есь кинулся заниматься непонятно чем (вместо того, что велено), приносит удивительные результаты: меняется обзор проблемы, входит свежий ветер... Род занятий надо правильно выбирать, вот и всё...

Планы - это же подписаться кровью! Это вериги! А ведь придется нарушать, Есенин это знает, и честен перед собой, старается не обещать ничего никому!



Не совсем так. БОЛЕЕ ОТКРЫТЫЙ.

19 Окт 2005 15:44

Para
"Есенин"

Сообщений: 120/0


Не забыть - отложить

Вот в этом и есть роль конфликтера - сказать неприкрытую ничем правду. "Информация к размышлению" для Есей, вот и всё.

Да ну, по-моему всё сказано максимально корректно, и с большой любовью. К Достоевским

19 Окт 2005 15:45

Raduga
"Габен"

Сообщений: 224/0

Я тоже про фотороботы раньше так думала.
Даже пробовала практиковаться, закрытыми глазами описывая лица своих друзей. Кроме "ммм.." ничего не выходило. Ладно б еще показали лицо и спросили: Похож? А то дадут отдельно брови, отдельно глаза и уши - и выбирай. Я даже свой нос в картотеке не найду.

По теме:

Мне кажется в обществе Есенина можно узнать по более улыбчивому виду, они более общительны, кокетничать могут, глазами водить, заигрывая.

Достоевские сдержанны и скромны, кокетки из них не очень.

Достоевские всегда в заботах, чаще всего решая чужие проблемы.

Есенин больше о себе... и в основном мечтая.


19 Окт 2005 20:43

_lu_
"Есенин"

Сообщений: 113/0


не стоит зацикливаться на описаниях. они достаточно субъективны. представьте, если бы, скажем, какой-то соционик-Штирлиц написал описания всех ТИМов. сомневаюсь, что Вам бы понравилось описание той же Еськи!

100%! те же сомнения меня терзают уже много лет!

да я и не против - я сама Досек люблю. их у меня столько!!! всяк Штирлиц обзавидуется!!!!!

точно! Еся более "воздушна", игрива, задорная и... задириста

20 Окт 2005 11:06

Mizukagami
"Достоевский"

Сообщений: 12/0


Досты любят и ценят комфорт. Ни разу не встречала Доста, который бы ел, что подадут (если, конечно, Штирлица готовит - другое дело). Есь может лопать сухой хлеб, подплесневелый сыр (это не значит, что не любит нормальную еду, но Дост - под пытками не станет, а Есь - может).

Откровенная ложь!!!!!!!!!!!!
К отсутствию комфорта Досты относятся спокойно, а вот Еси - нет. Моя подруга-Есь
один раз выгнала меня со своего дня рождения, просто потому, что я ей подарила гроздики не ее любимого цвета!
И на мать свою вечно ворчала: "Опять невкусно приготовила! Надо было так и так..."


20 Окт 2005 14:12

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 234/0

В общем, обсуждение превратилось в перепирательства, кто хуже и кто лучше. Это как-то не правильно, друзья! Не по-соционически



20 Окт 2005 17:14

Dos
"Достоевский"

Сообщений: 10/0

Очень рада, что мой вопрос вызвал живую дискуссию, лучшего типа, конечно же быть не может.
Огромное спасибо Shipon за столь ценную информацию;
SuperTon - все-таки дуал есть дуал;-);
а также lu, Fly lady, Ethlin и всем всем всем, кто помог мне окончательно убедиться в том, что я - ДОСТОЕВСКИЙ!


23 Окт 2005 11:58

Lemon_Tree
"Габен"

Сообщений: 417/0

Ну вот, кажется я опоздала (как и полагается неторопливому Габену )
Все же выскажусь со своей Габеньей колокольни,т.к. и с Досями и с Есями общаться приходилось и на мой взгляд - они ну ОЧЕНЬ разные.
Доси воспринимаются мной как очень нерешительные и вечно сомневающиеся. Чтобы Дост решился наконец начать что-то делать - ему нужно дать очень четкую инструкцию (что, видимо, и делает Штир). А иначе он еще тыщу раз придет и будет переспрашивать "так все-таки так или этак?" Но сделает все очень четко, еще и сам десять раз проверит, не ошибся ли где. От других ждет того же - четкости и ...аккуратности, что ли. Вообще неопределенность Достов очень тяготит. Короче, мне с ними тяжело
Еси что-то делают именно по вдохновению. При этом, стоит их чем-то вдохновить - у них в ответ ТАК загораются глаза, что они возвращают тебе это вдохновение в удесятеренном размере. От скепсиса и пессимизма не остается и следа. Вообще такое выражение "родство душ" - это, мне кажется именно про Есей. Общаться с Есей можно только в том случае, если у вас это самое родство душ наблюдается. Если нет - мы вообще не поймем друг друга. Но если есть - тогда действительно создается такое чувство, что общаешься на уровне душ, причем непосредственно и напрямую.
Ну да, общение с Есей совершенно непредсказуемо и чревато неожиданностями. Но именно этим и интересно!
Короче - мне с Есями классно!

23 Окт 2005 19:44

Oym
"Достоевский"

Сообщений: 79/0




Вот теперь пришел дуал Есей и описал своих дуалов и конфликтеров Достоевских... )))

Помнится что до того как удалить анкету, Lemon_Tree уже была Жуковым... Так что сначала Штирлиц описал, теперь Жуков...

Непонятно другое - почти во всех топиках где Есенины упоминают Достоевских, ето описание идет с каким-то негативом. Ето так квазитождики друг друга воспринимают?

16 Мар 2006 00:21

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 345/0


Подумала о том же, только применительно к Достоевским. Наверное так читается взаимно. Еси писавшие - точно не вкладывали негатив (с моей колокольни глядючи).

16 Мар 2006 02:59

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 350/0

Высказанные мнения. конечно, субъективны. Одним больше нравятся Досты, другим Еси.
То, что Еськи любят наглость или безответственные - миф, не такие они. Хотя, наверное, отдельные такие бывают. И Досты не все сострадательны и ответственны, они разные бывают.
Наверное, как и в случае между Декартом и Бальзаком, квазиков различать лучше всего через квадральные ценности и другие признаки Рейнина.
Есенины - веселые, ценят эмоции и сами их производят, могут зажигать, создавать энтузиазм(а иногда и отрицательные эмоции).
Достоевские - серьезные, более правильные, так сказать, более упорядоченные. К тому же рассудительные.
Есенины - левые. в течение жизни разгоняются, способны скакнуть к новому. Достики - правые, традиционалисты. более консервативны, в течение жизни склонны успокаиваться.
Можно различить и по динамике-статике, и по тактике-стратегии. Еси - динамично-тактические, быстрые, гибкие. но не любят загадывать надолго (хотя их прогнозы бывают удивительно точны). Доси - статично-стратегические, стараются жить более спокойно, неторопливо и планомерно.
Поэтому нужно понаблюдать по признакам Рейнина (если не хватает эмоционального момента. который быстро виден становится), и отличить можно.

16 Мар 2006 11:16

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 341/0



Мне кажется, Есенины, в отличие от Достоевских, больше глаз радуют. Они, на мой взгляд, переливчатые какие-то, как пузырики мыльные. Доста же порой в упор не видно.

Позволю себе рассказать одну историю из жизни.
Жили-были До и Есь. И казались они друг другу самыми интересными людьми. Вместе на звёзды смотрели, до глубокой ночи обсуждали разные философские учения, медитировали...
А ещё была у них общая работа. Отношения складывались лёгкие и тёплые, ненапряжные, пожалуй, это была взаимная симпатия, вряд ли что-то большее...
Сотрудники, в подавляющем большинстве, относились к нашим героям доброжелательно, с уважением. И среди них оказался некий Гамлет, которого создавшаяся ситуация несколько раздражала. Гамлету очень нравился Есенин, и он решил его соблазнить. А До казалась ему конкуренткой, которую необходимо устранить. Сказано - сделано. Однажды, при всём честном народе, Гамлет публично оскорбил и унизил До, возведя на неё напраслину. Все вокруг понимали, что это - враньё, но, сконфузившись, не знали как правильно отреагировать. А Есенин, на глазах которого этот казус происходил, опустил глаза, засмущался и исчез вообще из поля зрения...
На следующий же день До уволилась с этой работы, ничего не выясняя и ни на кого не пеняя. Просто молча ушла. Навсегда.
Гамлет добился своего, но добившись, потерял к Есенину интерес. Так прошло полгода, и за это время До с Есем не виделись ни разу. А потом случилась чудовищная история, сын Есенина трагически погиб. И До не сумела не прийти к старому другу. Когда она вошла в тот дом, полный рыдающих родственников, то увидела Есенина, монотонно слоняющегося по комнате и бормочущего что-то под нос. Он не был похож на себя, он был просто бесплотной тенью... Она подошла к нему и на глазах изумлённых родственников обняла его, молча, ни говоря не слова. Так они и стояли посреди комнаты, не видя никого и ничего... А потом он начал плакать, страшно, навзрыд... И всю ту боль, которая хлынула из него потоком, она как губка впитала в себя. А когда он успокоился и затих, тихонечко ушла, так и не промолвив ни слова...
Что было с ней, рассказывать не хочу. Несколько дней она латала огромную брешь в своей базовой БЭ, пробитую этим горем. Одна, наедине сама с собой...
Больше они не встречались. Она знала, что он вырулил, справился, и понимала, что в ней больше нет необходимости.
С тех пор прошло полтора года. Судьба пару раз сталкивала их на улице, они здоровались, приветливо кивали друг другу и тут же расставались. Никто не хотел травмировать другого болезненными воспоминаниями. А, по сути, никто ничего не хотел вообще...

16 Мар 2006 11:50

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 161/0

Очень грустная история.

Жаль что рядом не было Штирлица , хотя бы просто соседа, который бы остановил несправедливость
Святых надо поддерживать и прикрывать, а то они в реальном мире не выживают. И друг другу помочь не могут

16 Мар 2006 11:56

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 342/0


Не было в той истории святых. Ни единого. И в реальной жизни все выжили. Просто каждый платит ту цену, которую заплатить в состоянии.


16 Мар 2006 12:35

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 270/0

Действительно, история очень печальная.
Мне вот что ещё вспомнилось "в тему"...когда умерла моя мама, меня больше всех утешил именно друг Есенин, мой "маэстро".
Другие просто не находили нужным что-то "утешительное" говорить или делать, я ведь внешне держалась очень спокойно, не плакала ни на похоронах, ни после, на формальные соболезнования коллег отвечала просто "спасибо", работала в обычном режиме, в общем, "по тебе ничего такого и не заметишь", как сказала знакомая, она была удивлена, когда на её вопрос о маме я ответила - уже неделю как умерла.
Конечно, это не было катастрофой, как в истории Mintaka, мама была долго и неизлечимо больна, я и настроила себя соответственно, что смерть может прийти в любую минуту. Но всё же первые пару недель "прожила как во сне", странное это такое было оцепенение - все силы на то, чтобы держаться и не отчаиваться(так ведь и мама хотела), а вот ночами и рада бы поплакать, оттаять - так нет, что-то не пускает, зажим...
В то время я чувствовала полное отчуждение от всех людей, в том числе и от тех, кто был мне дорог. Я, конечно, видела, что все ко мне добры, сочувствуют, желают помочь - но это "до сердца не доходило". И вот только один мой маэстро угадал моё состояние и сумел "пробить брешь в ледяной стене". Просто пришёл неждано-негадано ко мне домой, меня это вначале даже рассердило - прервал ведь работу, я как раз готовила конспекты лекций на следующий день, но, конечно, усадила его за стол, принялась готовить ужин. Мы говорили о том о сём, как бы между прочим маэстро упомянул, что скоро выступает в концерте с некоторыми своими сочиненями для хора, собирает камерный состав, вот не могла бы я спеть в партии вторых сопрано, а то их не хватает. Я ответила, что не знаю, могу ли сейчас петь, он сказал - давай попробуем, у тебя ведь есть кассета с прошлогодней записью моего хора на текст "Покаяния отверзи мне двери", ты ведь это уже пела, ну-ка поставь для пробы. Поставили кассету, слушали, он начал потихоньку напевать басовую партию, я - машинально свою, дошли до конца, он сказал: а теперь давай попробуем без записи, с нот - только две партии, но в полный голос, думаю, у тебя получится.
Спели в полный голос одну вещь, потом вторую, потом третью - уже не из концертной программы, потом часа два пели украинские народные песни, импровизировали на разные мотивы, а в промежутках - говорили, я вспоминала, какие песни любила мама, он рассказывал историю этих песен.
Так вот всю ночь и просидели - время незаметно прошло, я только в 5 утра спохватилась - а как же ты теперь на работу пойдёшь? - на что он рассмеялся - вот так и пойду, ничего не станется, ну я таки его уложила спать, уснул сразу, легко и безмятежно - а я сидела, смотрела на него, думала о маме - и так тепло, легко, воздушно, и её присутствие явственно ощущается.
Достала её портрет, где она молодая и красивая, поставила его на самое заметное место.
В 8 утра разбудила маэстро, вместе позавтракали, подшучивали друг над другом как над "неисправимыми романтиками", пошли на автобусную остановку, я его ещё и подгоняла - ведь опоздаешь, влетит от шефа Штирлица! - а он улыбался, ну, пускай и влетит, нам не впервой, переживём.
Так вот и всё...мы с маэстро больше о том случае не говорили, мне стало гораздо легче, постепенно "вернулась к людям", и что самое прекрасное во всей этой истории - не было в ней никакого надрыва, не было и "самопожертвования" со стороны маэстро, вот не знаю, куда моя боль делась, но явно - он её в себя не "всосал", как-то просто вот "растаяли льды, распылилось в ночи". И без плача также обошлось.
Вот таки ж Есенин - талант, солнечный человечек.

16 Мар 2006 12:43

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 343/0


Вы правы, в этом, вероятно, и отличие.
Есенин чужую беду распылит вовне, а Достоевский - примет в себя, чтобы ни дай бог никого не задело...


16 Мар 2006 12:55

O-la-la
"Есенин"

Сообщений: 20/0

А у меня совсем другая история имеется. Был у меня любимый. Такой какой-то очень-очень близкий внутренне и при этом совсем другой...Я тогда себя считала Гамкой, а его в Еси затипила. Только все не переставала удивляться его такой не свойственной Есям ответственности, рассудительности, надежности, рациональности...Он очень любил меня, часто говорил об этом, но так, ненавязчиво. Любила ли я его? И да, и нет, но это уже другая история. А эта закончилась тоже весьма грустно. У меня случилась беда, а мой такой надежный и ответственный Дост вдруг струсил и...стал пятиться, пятиться, а потом и совсем исчез из моей жизни. Вот так. Беду я разрулила, а Доста от всей души простила. Так что мы и сейчас общаемся, хотя и редко.
Вообще любопытно, ведь подобное поведение несвойственно Достам, а? Или я ошибаюсь в них?

16 Мар 2006 13:22

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 163/0

Не специалист, но думаю - ошибаетесь.
Волевая сенсорика у Достов больная, они сами нуждаются в защите

16 Мар 2006 13:24

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 344/0


Так Вы не сказали ни слова о поведении Доста. Только свою оценку - струсил, пятился. А как он поступил на самом деле - непонятно. Трудно что-либо комментировать.
Если Вы обратите внимание, я в своей истории не уничижала Есенина, не обвиняла его в малодушии. Он действительно хороший человек, просто не такой, как я. Лучше меня. И прощать его мне совершенно не за что.
Может быть, и в этом тоже наше различие?

16 Мар 2006 13:31

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 52/0

Еще одно принципиальное различие. Дост настроен на окружающих людей, он стремиться что-то дать им и нуждается в отдаче - благодарности, симпатии, оценке. Есенин индивидуалистичен и самодостаточен, он сам знает себе цену и не нуждается в оценке окружающих "хороший-плохой". Порой это доходит до самовлюбленности.

16 Мар 2006 21:26

O-la-la
"Есенин"

Сообщений: 21/0


Понимаете, я ведь даже не уверена на все 100%, что он Дост, поэтому и спросила, насколько это Достикам свойственно? Я вполне могу во всем ошибаться (и в его типировании, и в моем мнении о Достах). Что касается его поведения, то что тут говорить? Просто чтобы понять, что на самом деле случилось, надо описывать подробности, а я этого не хочу, слишком они личные. Но если сказать кратко: он просто бросил меня в беде, растерялся, испугался. Это очень точно описывает ситуацию. Как раз тогда, когда он мне нужен был больше всего, он и ушел. А моей вины в произошедшем, по большому счету, не было, я сама оказалась жертвой обстоятельств. Но я вовсе не хочу никого унизить (!!), просто делюсь историей и хочу узнать мнение по поводу типичности-нетипичности такого поведения (хотя, может быть, это определить и невозможно)...


17 Мар 2006 06:05

Para
"Есенин"

Сообщений: 520/0

В общем, я поняла так принципиальное отличие Достоевского от Есенина.
Если это ответственный, альтруистический, отзывчивый, скромный человек, в общем - хороший человек, то это, несомненно - Достоевский.
Ну а ежели самовлюбленный истерик и обманщик, болтун,... ну, в общем - плохой человек, то значится - Есенин.

Всё просто.





18 Мар 2006 00:22

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 172/0



Лена, не сердитесь на местных "судей". В них же говорит чаще всего говорит обида по итогам несложившихся отношений/ непонимания и пр.. (у кого на Достов, у кого на Есениных). Это действительно очень просто.
И поэтому вместо того, чтобы найти наши неуловимые отличия (особенно в этической сфере), а это сложно, начинается оценка, жесткая и несправедливая.
Есенины - замечательные!
Лично мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что нам с вами сложно найти общий язык, я имею в виду, конечно, не "просто говорить", но понять друг друга до конца...И жаль, что это нельзя на пальцам объяснить представителям других ТИМов, слишком тонкие этико-интутивные материи...

18 Мар 2006 08:37

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 359/0

Мне Есенины попадались замечательные! Возможно, это я на свою маму настроен, поэтому и других таких нахожу.
Достоевские разные попадались. Негативный опыт излагал в теме "что раздражает в...". Но вижу, в том числе на форуме, много порядочных Достов.
Конечно, субъективно одним нравятся одни, другим другие.
Но если говорить о типировании квазитождиков - различать приходится по цвету функций и квадральным ценностям. Иногда помогают признаки Рейнина статика-динамика, тактика-стратегия, левость-правость, и конечно, квадральные: рассудительность - решительность и веселость - серьезность.

18 Мар 2006 10:24

Para
"Есенин"

Сообщений: 528/0

Вы правы. Только если люди уже какое-то время занимаются соционикой, то, конечно, хочется видеть и результаты этих занятий - корректное понимание различий между людьми.

Отношения квазитождества и вправду довольно мучительны. Сначала большое сходство во взглядах, а потом - как трещина, которая, при попытках ее заделать, наоборот увеличивается... Всё кажется - вот же!... ну же!... Вот тут-то и надо оставить усилия сохранить первоначальные иллюзии...
И несмотря на то, что эти отношения считаются симметричными, мне кажется, что тяжелее они для Достоевских. Есенин почувствует какое-то натяжение и отнесется проще и более "наплевательски", а Достоевскому всё бы до совершенства довести...

Если говорить по теме, то я могу поделиться некоторыми ассоциациями, по которым я отличаю Достоевских от Есениных.
Звук Достоевского чистый, звонкий, одинокий, с ним можно только в унисон, только войти в резонанс. Похож на звучание струны.
Звук Есенина "примесный" (в него врываются шумы и вибрации жизни), неустойчивый (с украшениями и переливами), с ним хорошо подстроиться в многоголосие. Похож на грузинскую песню.

Я в присутствии Достоевского ощущаю себя человеком грубым и недостойным высшего общества. Он никогда об этом не скажет, но он об этом очень красноречиво молчит. Слишком уж правильный для меня человек Достоевский. Неуютно немножко.

Достоевский в моем присутствии (как мне кажется) ощущает себя усталым путником, тихая грусть видна в его глазах. Ему хочется, чтобы я была серьезнее и терпимее; ему хочется меня успокоить, а я не успокаиваюсь... Я несусь вскачь, оставляя его в горьком недоумении, почему всё так непросто между нами...







19 Мар 2006 23:25

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 188/0



Кстати , мне доводилось встречать просто эталон эгоизма, и это была Дося.
Причем до чего бестолковый эгоизм - просто жуть берет
Врде бы все "по схеме" - деление мира на "свой-чужой", рациональное отношение к мат. ресурсам, и даже мысли в духе "о времена, о нравы"

только все это почему-то выродилось в то что в круг "свои" она входила одна, рачительсность стала скупостью, а скорбь о несовершенстве мира - в фырканье "все - козлы!"

хы ... вот и живи с таким дуалом ...
Мы с ней кстати несколько лет в одном доме прожили. Старались не встречаться даже случайно - так друг друга выводили

... Да, а почему это тэгоизм "бестолковый" - потому что сводился к мелким пакостям своим же, то есть тем немногим в мире людям которым она вообще не пустое место.
Если так обращаться с близкими - то кто тебя вообще поддержит? Ан нет, об этом не думалось

20 Мар 2006 10:20

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 371/0

Одна Еся, опытный специалист в соционике, рассказывала на своих занятиях:
Гамлетам и Есениным приходится решать психологические проблемы во время внешних кризисов и чрезвычайных ситуаций (война, пожар, терроризм, авария, другие бедствия) и выводить людей из шока. И это более простая задача.
Гекслям и Достоевским приходится решать психологические проблемы в семейных отношениях. И это более трудная задача.

Не знаю, так ли легко после катастроф, но то, что в семейных делах очень трудно - это факт. Кстати, это ещё один из аргументов, почему я против ортодоксальных патриархальных вариантов семьи. Каждый должен оставаться самсостоятельной личностью. Иначе тяжелые проблемы неизбежны.
И если уж психолог, этик сравнила положение в семье и положение после катастроф не в пользу первого, это что-то значит...

20 Мар 2006 10:21

Dubravka
"Гамлет"

Сообщений: 302/0



Эээ...не совсем поняла...
Значит ли вышесказанное, что если Гексли или Достоевский попадут в ситуацию "внешнего кризиса", они не станут решать связанные с этим психологические проблемы?
Тут вот где-то о Гексли писали, что они часто первые "проявляют отвагу на пожаре" - или эта отвага ничего общего не имеет с тем, чтобы "вывести людей из шока"?
Опять же - если Есенин или Гамлет сталкиваются с психологическими проблемами в семейных отношениях - что же, они не станут их вовсе решать, уйдут от ответственности?
Не могу с этим согласиться = ну, допустим, Есенин часто чувствует заранее, что в отношениях могут возникнуть психологические проблемы, и тогда он со своей стороны постарается этих проблем избежать(вот по этой причине мы с моим другом Есениным не поженились в то время, когда оба были свободны и испытывали друг к другу романтические чувства - маэстро просто сказал, что у него характер сложный, что он не сможет быть мне "поддержкой в быту", и поэтому лучше нам остаться друзьями - убедил меня по .) Но вот смотрю я на его родителей - отец Гексли, мама - Есенка, отношения ПП, и тем не менее - живут в любви и согласии скоро уж 40 лет! И именно Есенка отношения регулирует так, чтобы в семье не было места для серьёзных противоречий, хотя ей, конечно, трудно - сама мне в этом признавалась.



20 Мар 2006 11:11

Pavel_Decart
"Робеспьер"

Сообщений: 374/0

Она имела в виду, что у этиков 2 квадры как бы задача такая - психология при внешнем кризисе, а у этиков 4 квадры - психология семейных отношений. И это бывает тяжелее.
(В реальной жизни, конечно та и другая задача может встать перед всеми).
Об отваге на пожаре в сенсорном смысле здесь речь не идет, мы не это сейчас рассматриваем.

20 Мар 2006 11:49

A_stra
"Достоевский"

Сообщений: 6/0

У меня есть замечательная подружка - Еся. Мы вместе уже много лет, еще со школы (учились в одном классе). Это очень близкий мне человек. Еще моя бабущка говорила, что мне очень повезло в жизни, потому что у меня есть такая подруга. Мы с ней очень разные и сами неоднократно друг другу (и окружающим) об этом говорили, но наверное в этом и суть наших отношений, потому что мы никогда не были между собой соперницами, не зависимо от сферы жизни. Сколько помню, Еся всегда оптимистично настроена по жизни, ее отличительное качество - это жизнерадостность, что бы ни случилось (а жизнь ее особо не баловала). Всякий раз я поражалась этому, потому что мне казалось, что я бы так не смогла. Мы с ней много чего пережили вместе и хорошо знаем друг друга, не скажу, что до конца (думаю, это в принципе невозможно, потому что человек всегда открывает в себе что-то новое для себя и окружающих). Мне кажется, отношения квазитождества, чем-то похожи на параллель (как два берега) и глядя друг на друга с некоторого расстоянии очень хорошо видно все достоинства ("большое видится на расстоянии"), ну и недостатки, наверное, тоже. Нас всегда восхищало в другом то, чего (на наш взгляд) недостаточно было в нас самих - это иной взгляд на вещи (порой полностью противоположный), неординарность поступков (что и понятно в разрезе соционики - другие квадральные ценности, иная поведенческая реакция).

20 Мар 2006 13:30

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 173/0



Один очень важный в моей жизни Есенин, регулярно говорил именно это: "ты слишком правильная". И ему это было очень неприятно.
И никак не могла я ему объяснить, что мое "красноречивое и правильное молчание" было о другом. Достоевскому не хочется никого упрекать в "недостойности", какой бы то ни было. Наверное, было слишком много внутренней работы, все думалось и думалось, как же сгладить наше квазитождество, вдруг есть какой-нибудь выход. Такой уж культ Достоевские делают из отношений. И разум со знаниями соционики все время противоречил чувствам.
Сейчас уже понимаю, что несмотря на все неразрешимые сложности (а они действительно неразрешимые), отношения квазитождества , пусть и через боль, очень способствуют личностному росту.

20 Мар 2006 20:52

Pozemka
"Есенин"

Сообщений: 82/0


Согласна.
в круг "свои" она входила одна, рачительность стала скупостью, а скорбь о несовершенстве мира - в фырканье "все - козлы!"

Это красочное и емкое описание Драйзера.
Досту точно не подходит.

20 Мар 2006 21:02

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 174/0


Насчет сухого хлеба и плесневелого сыра.
Сухой (не плесневый!)хлеб - вполне съедобная вещь и вреда от нее не будет.
А от подпорченных продуктов больше вреда, чем пользы. Афлатоксины и прочая дрянь (кому интересно - можно рассказать, спрашивайте)
Уж лучше голодать, чем что попало есть.
Пить лучше одному, чем бухать с кем попало.

20 Мар 2006 23:19

Poetessa
"Достоевский"

Сообщений: 229/0


По-моему, одно из основных отличий заключается в том, что Дост рационал, а Еся-иррационал. И когда они живут под одной крышей, это создаёт не просто трудности , а зачастую очень нервозную обстановку. И ещё. часто слышу , что Досты безэмоциональные, ровные, словом, совершенно спокойные. Меня это обижает и удивляет. Никогда не считала себя такой уж паинькой( с смысле эмоциональных проявлений). А вот выражают свои эмоции Еси и Досты действительно по-разному. У Есей они как-то через край, шумные и часто неуправляемые( зависит ещё от возраста).Знаю одно, что жить вместе очень сложно!

22 Мар 2006 20:14

Poetessa
"Достоевский"

Сообщений: 230/0


Очень интересный пост. Особенно меня задела последняя фраза. Хотелось бы услышать и понять, как квазитождественные отношения( и в частности эти) способствуют личностному росту. что для себя Вы поняли, что преодолели, как изменились, что проработали и тд?. Если не сложно! Мне это очень важно!

22 Мар 2006 20:22

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 353/0


И снова идентичное взаимное видение. Так же воспринимаются Досты. Но если привыкнуть, то даже начинает нравиться. Только у меня пока получается, что постоянно с Досей друг друга обижаем.. Потом приходит понимание, раскаянье и новая попытка наладить отношения. До первого столкновения рац и иррац.. Обидно.

23 Мар 2006 22:34

Yanay
"Достоевский"

Сообщений: 46/0

Никогда не думала, что заинтересуюсь этой темой. О соционике знаю уже давно (лет 10)и никогда не сомневалась, что я - Достоевский. Моя подруга Габен - тоже. Узнала об этом форуме недавно. И тут многие начали мне говорить, мол, взгляд иррациональный, фотки нетипичные для Доста (слишком светлые и радостные). А тут еще в какой-то теме разговорились об одежде и о ceкcуальности. Так оказалось, что я (в отличие от многих Досточек) ЛЮБЛЮ открытые, короткие, обтягивающие и sexy наряды, в то время, как Досты чувствуют себя в них неловко, а предпочетают скромно и незаметно одеваться. Говорят, что не умеют "строить глазки" и кокетничать. А я прекрасно умею и часто этим занимаюсь. Говорят, что Досты "Бояться ceкcуальности", а я даже не понимаю, о чем они... В общем, меня пытаются препроводить во 2-ую квадру к Есям.
Но в то же время я исповедую и ценности 4-ой квадры (-интересы отдельного человека гораздо выше интересов общества,
-я не признаю насилие ни в какой форме. Даже ребеночка не пеленала, так как считала, что это ущемляет его свободу
- цель жизни - просто жить, получая максимум удовольствия и создавая минимум трудностей
- и т.п, все, что сказано о 4 квадре - мое.
Все, что сказано о 2-ой квадре - вызывает протест
- Обожаю Ф.Достоевского, Солженицина, Булгакова, Ремарка, М.Твена, Конан Дойля...
- Ненавижу литературу социалистического периода (правление 2-ой квадры))

Люблю работать по четким, лаконичным инструкциям (которые умеет давать Штирлиц).
Часто спрашиваю: "А что будем делать, когда ... (придем домой, дойдем до конца улицы, выйдем в отпуск)
Большинство реплик Штирлицев здесь на форуме вызывает глубокое одобрение и благодарность. В жизни я их вообще боготворю.
Большинство реплик Жуковых режет, как ножом.

Как все это совместить?


4 Ноя 2006 02:06

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 114/0


Съездите на типирование в какую-нибудь соционическую школу. Неужели Вам неинтересно ну хотя бы подтвердить результат самотипирования?
Честно говоря, читаю Вас и у меня все больше и больше сомнений, что Вы ЭИИ (но Вы не берите в голову. Это только мое мнение, и я могу ошибаться)
Хотя например...Вы уверены, что это ценность из 4-й квадры?

цель жизни - просто жить, получая максимум удовольствия и создавая минимум трудностей

Люблю работать по четким, лаконичным инструкциям (которые умеет давать Штирлиц).
Не только Штирлец, позвольте заметить..Но например Максим, Джек, Габен, Баль...Даже скорее последняя троица... товарищи с сильной

Большинство реплик Штирлицев здесь на форуме вызывает глубокое одобрение и благодарность. В жизни я их вообще боготворю.
Большинство реплик Жуковых режет, как ножом.

Ну знаете, здесь на форуме ИМХО огромное количество людей, установивших свой тим неправильно. По крайней мере вероятность этого велика. И что же теперь..самотипироваться опираясь на свой отклик на фразы людей, которые МОЖЕТ БЫТЬ совсем не Штирлицы и не Жуковы. Я бы поостереглась.

Обожаю Ф.Достоевского, Солженицина, Булгакова, Ремарка, М.Твена, Конан Дойля...

Ну и что? Это что критерий какой то?
Между прочим до некоторым данным Достоевский был не ЭИИ, а ЛИИ (Робиком то есть)
- Ненавижу литературу социалистического периода (правление 2-ой квадры))
Знаете, я ее тоже не люблю. Хотя то что я СЛЭ у меня не вызывает сомнений. Уже. Хотя было сложно принять то, что мой тим Жуков. Но я для этого во-первых, сходила на типирование (между прочим в две школы...для проверки диагноза), во-вторых, попробовала поработать по сильным функция и почувствовала, что получается и жить мне стало гораздо легче, чем когда я раньше на себя напяливала чужую маску, потом пошла на семинар, на котором имела возможность увидеть других представителей и представительниц своего тима...и поняла, что я считая себя месяца 4 Достоевским...ну просто очень глубоко ошибалась.

4 Ноя 2006 11:15

Julik_
"Достоевский"

Сообщений: 11/0


Мне кажется, в чем-то логично - ведь идет же защита критичной функии. По этой оси и размытость выходит...
А еще могут путаться первая и четвертая.
Да много чего может происходить... ИМХО.

12 Ноя 2006 20:55

Julik_
"Достоевский"

Сообщений: 12/0


Да ну, бросьте... Я тоже давно в Досты сама (но не без посторонней помощи) протипировалась, и вот уж насчет неприсущей якобы ceкcуальности даже и не думала. Мне кажется, это вообще типическим признаком считать нельзя.
Кстати, а почему Досты должны ее БОЯТЬСЯ? Чем логически объяснимо-то?? ))
А Вивьен Ли, к-рую в Досты типируют? Она что, тоже глазки строить не умела??? )))))

12 Ноя 2006 21:05

Canzona
"Есенин"

Сообщений: 57/0


Хи-хи . Меня постоянно норовят в Досты затипировать, но в вышесказаном узнаю себя. Ещё мне кажется, что Досты очень альтруистичные люди, самоотверженые. Еси тоже могут такими казаться или даже быть, но ими всё равно движут какие-то личные мотивы, пусть в весьма тонкой и оригинальной (главное безвредной для окружющих ) форме. Но это не расчёт, однако.


17 Ноя 2006 01:26

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 396/0

Могу сказать свое впечатление: мне ч Есями, как правило, легко.
А перед Достами я себя чувствую какой-то... грешной, жутко неправильной.

Вот так и определяю

17 Ноя 2006 02:45

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 98/0

Как я отличаю:
1. По глазам и взгляду. У большинства Есей объективно красивые глаза и у всех очень выразительный взгляд. Чуть грустный, чуть лукавый, с принятием без оценки, оторваный от реальности, романтический такой... Только Есенин может смотреть на горящую помойку с таким выражением глаз как-будто видит самый прекрасный на свете пейзаж . И улыбка у них фирменная, им как-будто за нее немного стыдно, только начнет улыбаться и тут же прекращает, вспыхивающая такая. Лично мне этого вполне достаточно, чтобы Есенина узнать. Это вообще единственный тип, который я практически сразу узнаю. Тут сравнение с Достоевскими трудно провести, они для меня слишком тихие и незаметные что ли...

2. Тут уже говорили, Досты - альтруисты, Еси - эгоисты. Досты поддержат всех несчастных, Есенины только своих, избранных. Кто-то на форуме очень мудро заметил, что "Есенины - это страдание, а Достоевские - сострадание". Очень верно. Есенины именно разделяют твою боль, как очень хорошо описала Дубравка, а Достоевский именно жалеет. Для Есенина жалость унизительна (это в принципе характерно для Беты), а у Достоевского этакое иисусовское понимание жалости.

3. Достоевские не любят напрягать и обременять своими проблемами и делами. У Есениных с этим проблем нет, порой даже умиляешься такой "наглости".

4. ЧЭ. Творческая и ограничительная. Для Достоевского - эмоции, свои и чужие, это что-то неуместное, дикое, избыточное, даже вульгарное. Хорошие люди так себя не ведут. От обиды Достоевские пойдут беззвучно поплачут в темной комнате в потолок, а Есенины перед Вами так виртуозно поплачут, что держись (но только в том, случае, если у Вы для Есенина свой, на чужих они эмоции не растрачивают).

5. Если Вы совершили плохой поступок по отношению к Досту - он будет ходить тихой скорбной тенью и в комнате будет тихо летать высший смысл: "Ты - плохой!" (это оценка по БЭ), а Есенин покажет так или иначе сюжет "вот до чего ты меня довела своим поведением, вот как мне плохо" (оценки нет, чистая ЧЭ). Есенины в принципе воздерживаются от оценок, по-моему, даже мысленно. А Достоевские, даже не говоря ничего, "приговор" выносят.

6. ЧС. Для Есениных это волшебное средство от хандры, они тут же приходят в тонус, тут же начинают радостно что-то делать. Им скажешь что-то ясное и четкое с волевым посылом и всё...ушел делать...Они ЧС ловят и радостно впитывают. Рядом с ними очень приятно ее проявлять. А с Достоевскими...чувствуешь, что ты неуместен, избыточен...Высказал вроде простую просьбу, а в ответ такое лицо "ну зачем так грубо, это плохо, мягче надо с людьми".

7. Достоевские не любят ссор, не любят выяснять отношения. Они походят тенью, а ты должен сделать выводу за что на тебя обиделись. Вытащить из них причну можно только калеными щипцами. А Есенин ссоры спокойно переносит, а порой и провоцирует, без проблем и доходчиво объяснит, почему ему плохо. От ссоры глаза в глаза Есенин без оглядки не убежит, в отличии от Доста.

8. Про время. Достоевские приходят не просто вовремя, а порой сильно заранее, это напрягает. А Есенины могут и опоздать, но когда они приходят четко понимаешь, что они как раз в самое время.

9. Достоевские в силу рациональности очень правильно и ясно выражают свои мысли, еще бы потрудились выражать и было бы супер. А Есенины льют ее иррациональным потоком, выловить суть порой непросто, но есть где ловить и это радует.

19 Ноя 2006 17:38

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 321/0


Это может быть и ценность альфы - "считала, что это ущемляет его свободу". То, о чем Вы говорите - это не насилие или его неприятие. То есть эти слова еще не говрять о дельтийских ценностях.
Все же лучше сходить на типирование к профессионалам.

И это тоже можно отнести к альфийским ценностям. Цитирую: "Кроме того, не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил.
Стараются принимать жизнь легко и не любят осложнять ее проблемами. Стремятся избегать, сводить к минимуму отрицательные эмоции и переживания. Здесь не принято скрывать свои чувства, не принято их стесняться.
Ценится умение получать максимум удовольствия от жизни. Эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь". Это ценности Альфы.


А как объяснить тогда недавнее обсужение в теме "Как вернуть Штирлица" ? То, что Вы там пишете, как-то не вписывается в это: "Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики. Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека", - это дельтийские ценности. И очень показательно, что ВАШИХ ДУАЛОВ - женщин - очень задели Ваши слова. Все среагировали в большей или меньшей степени негативно.

А я вот Солженицына на дух не выношу К Марку Твену равнодушна. И что Вы имеете ввиду под ненавситью к литературе советского периода? Почему Вы ее ненвидите? Это тоже может соотвествовать и альфийским ценностям:"не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил" - то, что я цитировала.

Реплики некоторых Штирлицев меня тоже режут как ножом. А многие реплики Жуковых вызывают огромное уважение. Но это еще не повод мне считать, что я не Достоевский
Лучше обратиться к специалистам, все же Хотя бы, чтобы утвердить свое самотипирование Ну и чтобы они объяснили, почему возникают такие расхождения порой с Дельтой и с тождиками

19 Ноя 2006 20:30

Alena_77
"Есенин"

Сообщений: 1/0

Я Есь, никогда не буду есть, все подряд, очень в еде разборчива. Моя же знакомая Дост напротив всегда говорит, что ей все равно, что есть. И если ее спросить, что тебе заказать, она скажет мне все равно.

8 Дек 2006 11:38

Espero
"Есенин"

Сообщений: 160/0

Хм... А разве это дельтийская ценность?

ПлакалЪ!
Yanay, пешы ышшо! Родина не забудет твой труд!
Это же какое великолепное собрание заблуждений о второй квадре!.. Значит я, как представить ИЭИ, должен не любить ни Ф.Достоевского, ни Булгакова, ни М.Твена, ни Конан Дойля... И обожать некую неназванную здесь "литературу социалистического периода"...
Yanay, вам не стыдно?

Я бы не назвал инструкции Штирлица лаконичными. Штирлиц может по ЧЛ выдавать нехилые монологи - уж тут-то он как рыба в воде. В отличие, например, от Жукова, которому сделать намного проще, чем сказать...
(Пожалуй, лучше инструкции Штирла назвать предельно точными и конкретными, но уж никак не лаконичными. Штирл рассматривает всё, вплоть до таких мелочей, на которые представители других ТИМов не обратили бы внимание.)





Кажется, это у меня уже стало такой хорошей традицией - во всём соглашаться с Dominoes. Вот и сейчас я буду с ней соглашаться. Наверное, Dominoes - лучший есевед на этом форуме.

Согласен. Всё так и есть: я не умею жалеть в том смысле, как это делают Достоевские. У меня сопереживание проявляется как проецирование чьих-то эмоций на себя. Я если какому-то близкому мне человеку плохо, я ощущаю это как свое собственное чувство - мне самому становится плохо.

Опять согласен.

Мы не то что "воздерживаемся" от оценок - мы их вообще не умеем ставить. Это, наверное, тоже своего рода эгоизм: Есь не говорит "ты плохой/хороший" и т.п., он просто демонстрирует свое состояние по ЧЭ - "мне весело/радостно/скучно/грустно/плохо"... и если кто-то мне "сделал плохо" - он на своей шкуре почувствует. Высший смысл по комнате тихо летать не будет - вообще никакой тишины не будет, и воздух будет накален высокой энергетикой до состояния плазмы.

Угу. Есенин не выносит "тихих" противостояний. Ему это действует угнетающе на творческую (попадает в "область некомпетенции" плюсовой ЧЭ). Поэтому для Еся лучше добрая ссора, чем худой мир. У Доста -ЧЭ адекватно воспринимает такие ситуации "худого мира" - собственно, Дост именно так и демонстрирует свое отношение к человеку; через "летающий в воздухе высший смысл".


8 Дек 2006 13:01

Yanay
"Достоевский"

Сообщений: 94/0


ПлакалЪ!
Yanay, пешы ышшо! Родина не забудет твой труд!
Это же какое великолепное собрание заблуждений о второй квадре!.. Значит я, как представить ИЭИ, должен не любить ни Ф.Достоевского, ни Булгакова, ни М.Твена, ни Конан Дойля... И обожать некую неназванную здесь "литературу социалистического периода"...
Yanay, вам не стыдно?
------------------------------------------------

Espero, мне не стыдно. Когда я назвала, какую литературу люблю, я хотела показать, какой стиль изложения, какие темы, какие герои и мировоззрения мне близки. Конечно же, многие другие ТИМы тоже любят и ценят названные произведения. Не делайте, пожалуйста, таких выводов! Все равно же литературные предпочтения что-то говорят о ТИМе. Или нет, по-вашему?



14 Дек 2006 15:03

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 946/0


Нет, не говорят. Я ненавижу так называемую литературу советской пропаганды. А еще Сталин очень много Гамлетов расстрелял и еще больше довел до самоубийства, например, ту же Цветаеву.

Так что отношение к 80-летнему правлению Коммунистической партии в нашей стране и всем связанным с этим явлениям - дело сугубо индивидуальное.

Или я по-вашему должна быть членом крайней националистической группировки и проповедовать фашизм и экстремизм только потому, что у меня Гитлер - тождик?


14 Дек 2006 16:04

Yanay
"Достоевский"

Сообщений: 95/0

Конечно нет!
Просто у меня есть примеры, когда разным ТИМам нравились книги тождиков. Моя подруга Гамлет писала диплом по Гоффману (Гамлет), очень любила поэзию "Бури и натиска" (это литературное течение 19 века, романтизм), Байрона, например. Помню моя учительница литературы (Жуков) говорила, что, когда она читает Достоевского, она болеет, ей тяжело его читать.
Конечно, вы не будете фашисткой только потому, что Гитлер - ваш тождик. Но наверняка вам близка поэзия Цветаевой и Ахматовой.
Опять же я не утверждаю, что другим ТИМам она не нравится. Но согласитесь, ведь есть же ощущение чего-то своего, родного, когда читаешь тождиков. Как будто ты то же самое хотел сказать и и удивляешься, как точно.
Я ничего не утверждала про Бету, кстати. Просто перечислила, что мне нравится и не нравится, считая, что это тоже может послужить какой-то пищей для размышления. Если нет - бог с ним.

14 Дек 2006 16:25

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 326/0

Rash, Rediii, может быть вообще не будем никого душить . Всем место на планете Земля найдется.



Откуда познание того, как жалеют Достоевские?
Вообще-то то, что Вы описали от лица Есенина, это классика эмпатии, которая сестра-близнец нашей базовой. Я вот тоже именно так сочувствую, через впитывание чужого состояния как своего.
Не сходится паззл: вместо отличия сходство нарисовалось.




Опять изумило глубокое познание нашего ТИМа. Я не люблю худой мир, "лучше быть здоровым и богатым, чем…"
Если без шуток, плохо наша ЧЭ воспринимает «худой мир», она из него просто мир пытается сделать. Уж как может. И не запускаем мы летать по воздуху смысл. Возможность гармонии всего лишь транслируем. Но это опять скорее сходство, нежели различие

А вообще-то если есть желание высветить различия, удобнее писать от своего лица без претензий на видение других. Просто эффективнее будет .


15 Дек 2006 22:45

Espero
"Есенин"

Сообщений: 179/0

Я бы не назвал это "впитыванием". Досты может и впитывают, вам виднее. Скорее уж речь идет о способности ощущать действительность именно так - через образы, "снимки" энергетических состояний. Я не столько "впитываю чужое состояние", сколько ощущаю весь эмоциональный, энергитический контекст ситуации.
На одном форуме недавно получился своебразный эксперимент. Кто-то запостил ссылку вот на эту картинку На Есей она произвела очень тягостное впечатление.
Потом я показывал эту картинку паре Достов, мне интересна была их реакция; и они совсем в других репликах отзывались о ней, чем Еси. Конечно, пара человек - это не статистика, может просто совпадение. Но я подметил, что Досты выдают реакцию с ЧИ. А Есенины делают упор на описании эмоциональной стороны этой картинки.

Ну значит пусть это будет сходством.


А мне вот некоторые по-другому описывали. Опять же, сочетание базовая БЭ, болевая ЧС, ограничительная ЧЭ предполагает совсем другое поведение при конфликте чем творческая ЧЭ, суггестивная ЧС, фоновая БЭ. Да еще и знаки разные.
Ключевое различие здесь как раз в вашей фразе "Если без шуток, плохо наша ЧЭ воспринимает «худой мир», она из него просто мир пытается сделать." Вот Есенину "мирителем" выступать совсем не характерно. Не наша область компетенции. Тут мы к Гамлетам ближе.

А вот еще одно сходство обнаружилось! Я, как и некотрые Досты, забываю ставить "ИМХО" в своих постах.


16 Дек 2006 04:46

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 137/0


Какое замечательное проявление Штирловской заботливости. Вы не переживайте, RASH, мы не мучаемся, все нормально. Хотя вам, как Штрилицу, кончено, виднее, что и как у кого обстоит, и кому что надо…




У мена на жалость другой взгляд. Хотя, может и не другой, а просто с другой стороны. Я не могу заглянуть в каждый ТИМ, а тем более в каждого человека, но могу сказать про себя - я не умею жалеть словами. Я ненавижу слово "жалость", я не принимаю жалость как эмоцию и как чувство. Вот это, на мой взгляд, и отличает Еся от Доста - Дост умеет сопереживать словами. Не знаю, что они при этом чувствуют, какие эмоции там куда проецируют, но у меня истинное сочувствие всегда выражается молчанием. А еще взглядом, движением, мимикой, а словами - очень скупо. Бывает, человек что-то рассказывает тяжелое, а я смотрю на него внимательно, киваю, при этом сердце у меня может разрываться, но я ничего не скажу. И человек ориентированный на другое, явно чего-то ждет. А я моргаю и не понимаю - чего надо? Он хочет, чтобы я сказала что-то? Пожалела его? Унизила? Не знаю, как другие Еси, а я в таких случаях теряюсь.
А вот иной Дост может как-то совсем уж откровенно пожалеть, может пристать с тем, что "тебе надо выговориться", "давай обсудим", "поплачь, станет легче". А я по отношению к себе этого не воспринимаю абсолютно также, как и не даю другим. Чтоб меня жалели? Да ни фига!

А Горький относится к "литературе социалистического периода"? А то мне он очень нравится. Ну кроме откровенной конъюнктурщины, конечно.


16 Дек 2006 06:07

Espero
"Есенин"

Сообщений: 180/0

Девушки, не ссорьтесь!
А задавить Еся у Штирла кишка тонка... Сами задавим кого-угодно по БИ.

Вот! Это очень важная установка Есенина: жалость унижает. Унижает как жалеемого, так и жалеющего. Я согласен с Cosy: я всегда теряюсь в подобных ситуация, не знаю, что сказать. Слова ничего не значат, они все пустые; пожалеть вслух - значит унизить. Человек должен быть наедине со своим горем - это его личное. Какое право может иметь другой человек что-то ему говорить, ведь это же всё-равно будет фальшиво, что бы ни было сказано. Поэтому не унижайте фальшью.
Вот такая точка зрения. По-моему, вполне ТИМная.

Вот в этом "сердце может разрываться" и заключена в данном случае ЧЭ. Вот именно в том и дело, что Есенин такую ситуацию воспринимает чисто эмоционально. И поскольку подобные вещи попадают в области минус ЧЭ, то возникает очень отчетливое ощущение "провала" (у меня, во всяком случае), своеобразная семантическая "дыра" в сознании, которая осмыслению не поддается (есть только ощущение что "плохо, очень-очень плохо", без конкретики). А потому словами выражена быть не может. Да еще фоновая БЭ, не ориентирована на вербалику, опять же.


16 Дек 2006 07:55

Maja
"Достоевский"

Сообщений: 11/0

Насколько я поняла, основной пункт расхождения между Достоевским и Есениным - рационализм/иррационализм. Чтобы проверить себя в этом отношении, я решила ответить на тест Изабеллы Майерс-Бригс (его можно посмотреть в теме "Возможно, нечто интуитивно-этическое...").И там вопросы носят такой характер.:"Как вам удобнее улаживать дела - заблаговременно или откладывать на последний момент?" "Планируете ли вы работу на неделю?". Так вот, у меня получился результат 20:9 в пользу рационализма. И если бы кто-нибудь меня типировал по данным этого теста, то наверняка решил бы, что я - стопудово рационал. Но сама я не уверена - действительно ли мне это свойственно или же я себя так уговорила, что именно рациональное поведение является наиболее достойным, что человек, постоянно опаздывающий, все откладывающий на последний момент - смешон и т. д.
Собственно, жизнь сама подталкивает в сторону рационализма, и наверняка многие Есенины часто ведут себя как завзятые рационалы.
И вот - как тут типировать других? И как самому человеку понять - насколько объективно он себя оценивает?

18 Дек 2006 08:39

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 217/0

главное что замечал - есенин обижается бурно, с припоминанием всех грехов и всех твоих родственников до двенадцатого колена включительно, тех кого не вспомнит придумает

досты наоборот каменеют, и не выражают никаких эмоций, просто демонстративно отворачиваются, могут стараться говорить подчёркнуто холодно и жёстко, но получается плохо

уровень эмоциональности же в благоприятной обстановке может быть самым разным, поэтому тут провести чёткую черту нельзя

18 Дек 2006 09:25

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 327/0



Да, если смотреть на дихотомии, Вы правы. Но если Вы вникнете поглубже, данное поверхностное отличие Вам ничего на даст.
Достоевский часто может выглядеть со стороны иррациональным. Более того, он может быть таким и сам для себя и получать от этого удовольствие. Здесь решающую роль играет контекст. Псевдоиррациональность До - это желание подстроиться под близких людей, друзей и проч. Но не только, еще в этом можно найти для себя удовольствие от свободы, которое зачастую необходимо как воздух.
В общем, нужно определять, где грань между собственным "хочу" (оно бывает размыто под влиянием нашей болевой функции) и тем самым "я себя так уговорила, что именно рациональное поведение является наиболее достойным" (то есть желанием подстроиться под значимых людей).
Вывод: по данной дихотомии лучше не самоопределяться, легче запутаться (это я Вам, как 100%но определившаяся До советую ).

To Espero, вот Вы пишите очевидные вещи: мол, вместо ЧЭ Есениных у Достоевских ЧИ. Кто ж этого не знает . Может быть, лучше разберем, как эти аспекты работают в разных функциях. Вас же этой ЧИ тоже не обделили . В чем отличие сознательной интуиции возможностей от бессознательной, ролевой от активационной и т.д. на примере конкретного квазитождества, это может быть любопытно.
P.s.: а за картинку с котенком, Вам Достоевские своей не проезжались? A-la "совесть где Ваша, такие ужасы-ужасы демонстрировать"...В Вашу копилку: такая еще реакция возможна

18 Дек 2006 10:36

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 973/0


Отнюдь не только это

Если посмотреть на модель, у Есенина БИ-ЧЭ, а у Достоевского БЭ-ЧИ, ЧС у До болевая, а у Есенина - внушаемая, не говоря о других функциях...
Более того, Есенин динамик, квестим, тактик, эмотивист и т.д.
Достоевский - статик, деклатим, стратег, конструктивист и т.д.

Вообще НИЧЕГО общего, только если мерность функций.

18 Дек 2006 10:39

sancta_simplicitas
"Робеспьер"

Сообщений: 93/0

Есь капризный - Дост занудный
Есь искрометный - Дост постный
Есь ленивый - Дост ответственный
Есь мечтательный - Дост дотошный
Есь легкомысленный - Дост мнительный
Есь забудет - Дост двадцать раз переспросит
Есь вспыхивает - Дост бьет в одну точку
Есь рыдает - Дост молчит
Есь уходит в себя - Дост рефлексирует
Есь конформист - Дост фанатик
И т.д. и т.д.

Только не бить!

18 Дек 2006 10:55

Lemma
"Гексли"

Сообщений: 111/0



Ндя... Надо же, как всё просто
У Вас что-то личное к Достам?
Это же какой-то несохранный ТИМ получился.

18 Дек 2006 11:45

Espero
"Есенин"

Сообщений: 185/0

Меня этой ЧИ "не обидели" настолько, что я вообще ее не ощущаю.

Ну вот вам вполне конкретное отличие: сравните вашу реакцию и реакцию Mayflower. Можно типировать, показывая эту картинку.

Я конкретный пример привел, в котором это отличие наглядно проявляется.

Ну, насчет ролевой/активационной я не знаю - на мой взгляд, очень похоже работает БЛ и в том и в том случае.
По этике очень хорошо видно различие. Есь своё "отношение" к человеку выражает непосредственно в виде эмоций, для Доста это часто выглядит как несдержанность. Досту, как мне кажется, подобная эмоцональность нехарактерна вообще. Конкретный пример из одного форумного диалога:
Я: "...испытываю острое желание посоветовать ей выпить яду, но молчу..."
Дост: "...например, в похожей ситуации у меня не возникнет желания сказать резкость. Чтобы я сказал кому-то резкость, мне надо на этом сосредоточиться и очень сильно себя заставить. И знаю, что после этого я себя буду чувствовать очень плохо..."
Я когда читал ответную реплику, был очень удивлен такой оценкой: "желание сказать резкость". Дело в том, что сам я как раз это не воспринимаю как резкость: на то и язык, чтоб выражать свои чувства. И "очень плохо чувствовать" я себя буду, если мне придётся говорить одно, а ощущать при этом другое.

Другое очень чёткое отличие: ЧЛ. Для Еся, лень может быть спасением от перегрузки по ЧЛ. Можно куда-то не пойти, что-то не сделать, "забыть", отложить на неопределенный срок - лишь бы не напрягать болевую. Для Доста, по-моему, состояние лени - это неприятная штука, которой лучше не допускать. (Хотя лениться они тоже любят )
По ЧС: если меня обвинят в трусости, я такое обвинение очень серьезно восприму (особенно если знаю, что оно не без причины). Как у Достов, не знаю, но предполагаю, что им подобные оценки менее важны.


18 Дек 2006 12:49

Lilah
"Есенин"

Сообщений: 6/0

Да неэмоционален дост, вот и всё. Квадра серьёзных.
А есь - это фонтан эмоций. Квадра весёлых.
ДОСТаточно просто в глаза человеку посмотреть.
У еся возбуждающая улыбка. Есь - провокатор!

18 Дек 2006 13:32

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 329/0

Espero, уже конструктивнее получается, спасибо.
Ей богу, приятнее Вас читать, чем иные логические сопоставления «плохой, еще хуже», а потом «милосердно» удерживать себя от закидывания авторов помидорами .




Итак, Вы не ощущаете ЧИ. Интересное дело, а в кризисной ситуации? (ведь ограничительная именно тогда напоминает о себе, по крайней мере, в теории)
И еще (шепотом). Достоевский тоже ее НЕ ОЩУЩАЕТ.Как-то давеча с соционически подкованными тождиками пытались сопоставить определения нашей творческой. К общему знаменателю так и не пришли. Вот ведь как любопытно: До ею оперируют, не ощущая. А Вы как ее тоже не ощущаете?
Про котенка и этику я видела ответ Есей. И упомянутая реакция про «как не совестно» была не моей .
Только не надо типировать по картинке . Одинаково «грешим» интуитскими обобщениями, за которыми теряется суть.




Зря Вы так пр ЧЭ Достоевских. Или у меня ее перебор ..Но я тоже удерживаю себя сказать резкость. А иногда, ой как хочется. И моя молчаливая реакция очень похожа на Вашу (не в смысле сомнений в наших ТИМах). В чем же разница-то? (опять… ) Может быть, сила эмоций разнится? Или частота их проявлений?
И мне также плохо, если я думаю одно, а «делаю лицо» совсем другое…
Сорри, но опять сходство .
Тоньше, Espero, мы ведь уже близки к полноценной картине различий. Чуть-чуть осталось.



Про ЧЛ согласна. А вот про ЧС - нет. Влияют, конечно, гендерные различия, если рассуждать о трусости. Но другие упреки по болевой («ты в таком-то вопросе не дожала») я тоже очень болезненно воспринимаю .


18 Дек 2006 13:48

Espero
"Есенин"

Сообщений: 186/0

Да же и не знаю, что тут сказать... Может вы сформулируете, КАК ИМЕННО вы не ощущаете эту самую ЧИ? Потому что я ее не ощущаю настолько, что даже затрудняюсь точно обозначить суть ЧИ как аспекта. Это для меня самый трудноуловимый аспект.

Если я не ошибаюсь, то и не нашей, не Есевской. Просто пришел модератор, сказал "как не стыдно такие ужасы показывать" и стер пост с картинкой. А модератор там кто? Правильно, Жучка. С ментальной БЭ.

Мы щаз новый метод типирования придумаем... Дадим ему какое-нибудь хитрое название... "Визуально-ассоциативный соционический тест", ага...

Не делайте вид, будто не заметили различия. Кстати, "перебор" ЧЭ у Есенина не бывает. А моя "молчаливая реакция" в том случае ничуть не зависела от того, что я себя "сдерживал" или еще что-то. Просто там была ситуация, когда я стоял в очереди в магазине, а "стоять в очереди" - это алгорим, это ЧЛ; в подобной ситуации я действую абсолютно независимо от своих желаний, я ДОЛЖЕН точно выполнять "программу" под названием "Стоять в очереди", точно так же как Штир ДОЛЖЕН не опаздывать, иначе будет чувствовать себя очень-очень плохо. Это как раз тот случай, когда болевая "отшибает" нормальные проявления эго. Я просто не мог рта раскрыть, а не "удерживал" себя.
У меня такой вопрос: что именно вас "удерживает от того, чтобы сказать резкость"?

Ладно, если относительно восприятия лени мы договорились, то, исходя из соображений симметричности, должно существовать такое же понятие и относительно ЧС. Что-то такое, что Дост воспринимает спокойно - как присущий ему недостаток, с которым не всегда имеет смысла бороться, а для Еся обладание таким недостатком оказывает влияние на самооценку. Мне всё же кажется, таким понятием будет категория смелость/трусость.
Насчет "ты в таком-то вопросе не дожала" - я подобные слова как-то не особо воспринимаю. Вот ежели на меня будут давить всей мощью ЧС - это очень некомфортно. А если я кого "не додавил", ну и что?.. А если эту реплику "преобразовать" из ЧС в ЧЛ, то получится что-то вроде: "ты в решении этого вопроса действовал неверно" - вот это уже болезненнее слышать. Вот такое различие, которое вполне укладывается в модель. Болевая - это функция социальной направленности, соотвественно ошибки по болевой, допущенные при коммуникации с социумом, очень чувствительны. Для суггестивной такие ошибки гораздо менее значимы. Зато для нее значимы те вещи, когда человек СЕБЕ что-то ДОКАЗЫВАЕТ: что он не лентяй (Дост) и что не трус (Есь).


18 Дек 2006 14:45

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 634/0


По темам на форуме получается наоборот: доказывает, что он не лентяй (тема "Еськи и работа - суть вещи несовместные, как гений и злодейство?") - Есь, что не трус ("Достоевские, вам нравится, когда о вас вытирают ноги?") - Дост.

18 Дек 2006 15:52

Espero
"Есенин"

Сообщений: 187/0

Jul_P, мне кажется, тут тонкое различие: доказывать СЕБЕ или переживать из-за ошибок, на которые обращают внимание ДРУГИЕ. Т.е. именно ментальность-витальность проявляется. Обладать силой воли, смелостью и т.п. Есенину нужно ДЛЯ СЕБЯ, это представляет ценность для Есенина; а быть работящим и т.п. - это нужно, чтобы выглядеть правильно в глазах СОЦИУМА. У Доста наоборот.

18 Дек 2006 16:58

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 331/0



Я просто не задумываюсь (в отличии от непрерывной рефлексии БЭ): варианты лезут «на автомате». Мне интересно веселиться через перебирание возможностей, мне интересно докапываться до сути, но мне не интересно понимать, как я это делаю
То есть я ощущаю этот аспект как «возможности есть всегда, их не может не быть». А сложности их генерирования только зависят от сложности ситуации.
Ну, в общем, ясно только то, что Есям легче говорить об эмоциях, а До о возможностях .



Хм, я не делала вид .
Итак, отличие в том, что Есенину любые эмоции ценны. А Достоевский критичен к их качеству? Вроде бы похоже на правду.
Меня удерживает обычно осознание последствий: я своей резкостью человека обижу. Фильтром работает не болевая как у Вас, а базовая. Думаю, эти переплетения функций индивидуальны, но не уверена..



Отношение к собственной болевой сугубо индивидуально. Возможна реакция активная и пассивная. Можно принять свою лень/слабость, а можно над ними работать. Нет единственно верного ответа, что лучше. Каждый выбирает по себе и с учетом ситуации.
Поэтому предложенный Вами принцип симметрии не очень работает.
Категория смелость/трусость нам с Вами не очень поможет: я не считаю себя трусихой, поэтому эту часть ЧС я вообще воспринимаю безразлично. Не забываем учитывать гендерность .
Про мощь жмущей извне ЧС выясняем постепенно, что вообще-то всем это не нравится.
И еще, Ваши примеры про доказательства социуму могут быть интересны не в контексте модели А, а с учетом возраста.
В молодости больше хотелось доказывать по самым разным функциям, сейчас уже го-раз-до спокойнее .
Короче, завершая про ЧС и ЧЛ приходим к тому, что сложности различения отягощены полом и возрастом…
Ну вот, вроде бы почти все аспекты разложили. Нам бы теперь еще выкладку какую-нибудь суммарную в этой ветке по аспектам написать. Но подозреваю, что Вам лениво. Впрочем и мне. Опять сходство . Круг замкнулся .


18 Дек 2006 17:09

Espero
"Есенин"

Сообщений: 188/0

Обсуждение в этом топике превратилось в "отличие конкретного Доста от конкретного Есенина"

Гм... Признаюсь честно - ничё не понял. Слишком разное мировоззрение: вы определенно вкладываете в слова "интересно веселиться через перебирание возможностей, мне интересно докапываться до сути" какой-то особый внутренний смысл, но что это за смысл, я не имею ни малейшего представления. Для меня это просто слова, ничего в душе на них не отзывается, никаких ярких ассоциаций не возникает, как возникало бы, если бы речь шла, например о чём-нибудь БИ-шном (история, прогресс, пути равития...).
Насчет ЧИ могу высказать такие соображения (не совсем, правда, уверен, что это именно ЧИ). Я задумался, и понял, что на любой случай у меня ВСЕГДА есть несколько вариантов. Например, нужно купить какой-то товар, у меня в голове просчитаны варианты: какие фирмы выпускают такой товар; какие модели меня больше устраивают; какая модель для меня самая перспективная; на покупку какой модели мне оринтироваться, если этой "перспективной" не окажется в продаже или если она меня не устроит и т.д и т.п. Или другой пример: я что-то не сделал и нужно оправдание - я придумаю НЕСКОЛЬКО, и которое именно оправдание выскажу человеку, пойму уже непосредственно когда увижу его. И все эти множества вариантов я не просчитываю СПЕЦИАЛЬНО; не думаю "вот так-то и так-то - это один вариант, а если вот этак - это другой, а есть еще третий..." Всё это как-то САМО получается. Вот, говорят, Макс с болевой ЧИ может долго обдумывать различные варианты, искать аргументы, изучать разные мнения по интересующему вопросу... А я почти никогда об этом не задумываюсь ВООБЩЕ.

Это и так из модели ясно. О чем мы тут тогда говорим вообще?

Я думаю, врядли можно считать инвидуальным признаком то, что когда человека двинут по болевой он теряет дар речи. То, что у меня болевая может проявляется как-то этак, а у другого Еся еще как-то - сути не меняет. Мне кажется, Есевская ЧЭ "глохнет" только при сильной перегрузке по одномерным. А вот из Доста вытащить на свет божий его ЧЭ... Ни разу мне такого не удалось.


Я говорил не о том, "что с этим делать" (принять как есть или работать над), а о внутренней мотивации. Еще раз: Есь будет (если будет) стараться развивать свои ЧЛ-способности, поскольку это нужно в ОБЩЕСТВЕ. Собственной ценности развитие ЧЛ для него не имеет. ИМХО.

Из контекста фразу выдернули... Впрочем, в любом случае, вы утрируете. При ЧС-воздействии на Жукова, Жуков сам начнёт ответную атаку. При ЧС-воздействии на Штирла, Штир будет защищать СВОЮ территорию, границы которой очень хорошо чувствует. При воздействии на Доста... По-моему, Дост предпочтёт отступить. Есенин, впрочем, тоже.

БЛ осталась. Кто бы ее разложил...


18 Дек 2006 19:05

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 332/0



Есть немножко, хотя не все так запущено . Просто подозреваю, что такое копание по аспектам мало кому кроме нас нужно, ну и что с того..



Да, это отчасти похоже на ЧИ. Отчасти, потому что ЧИ – это еще видение сути явлений вглубь каким-то непонятным седьмым чувством.
Черт побери, но оно опять и у Вас, и у меня (а может быть, и прочих Достов и Есей) – САМО работает. Но я все же задумываюсь, рефлексирую пост фактум. Какой выбор был лучший по разным параметрам, наиболее эффективный, что недоглядела по сути, что придумала себе сама (то есть изобретенные возможности могут противоречить реальности, они – всего лишь мой креатив).



Не придирайтесь ко словам . Если мне удобнее говорить на языке «делать», то сути это не меняет. Для меня собственные старания развития ЧС очень ситуативны. И если старания развития болевой есть, то не для общества. А во успокоение моей белой этики. Если я понимаю, что в каких-то отношениях не хватает ЧС, я подумаю, может быть, поработать над собой. Вы могли бы парировать, что это тоже "для общества = других". Но я подчеркиваю, все я делаю для себя самой прежде всего.
Интересно, а это индивидуальное, или тоже ТИМное . То есть, существуют ли различия Достов и Есениных по этому параметру.



Не кокетничайте . Мы пропустили Вашу базовую . Или ткните носом, где БИ разложена.
По БЛ, очень конкретно – мне категорически не хватает таблички с нашими выкладками .
Я ощущаю потребность в структуре информации. Если она будет (я даже уже почти готова поступиться ленью и сваять эту табличку из наших «индивидуальных» различий), я буду горда собой. Искренне люблю схемы, силлогизмы и т.п. Люблю на работе их творить собственными руками. Люблю чужие белологические выкладки, но тут сугубо в меру. А Есенины?
И еще , мне интересно логическое сопоставление квазитождиков по признакам Рейнина (столь же занудно, как мы с Вами впряглись в аспекты )


19 Дек 2006 13:06

Espero
"Есенин"

Сообщений: 191/0

НАМ??? Поаспектный анализ - это была ВАША идея.

Если уж на то пошло, мы в основном черные аспекты обсуждали. Остались БЛ, БЭ, БИ, БС.

Жуть какая...
Я лично мысленно вижу соотношение ТИМов Дост-Есь как своеобразное зеркальное отражение относительно центральной оси болевая-суггестивная. И мне этого вполне достаточно, чтобы рассматривать их сходства/различия. В голову бы не пришло это в виде таблички рисовать...
Честно говоря, меня ваши слова ОЧЕНЬ сильно поразили.
М-да... Наверно это сравнимо с моей БС, например в ситуации, когда перед приходом гостей я судорожно пытаюсь навести порядок в квартире и себя привести в божеский вид... Обычно ни то ни другое в полной мере не удается, но я ДОЛЖЕН, чёрт возьми, это сделать, ведь ТАК И НУЖНО ПОСТУПАТЬ!

А у меня точно наоборот. Люблю чужие БЛ-построения. И без всякой меры.
Обычно я стремлюсь к сторой формализации задачи... Однако подозреваю, что моя "строгая формализация" покажется очень странной НАСТОЯЩИМ логикам.
Когда задача имеет "интуитивное" решение, я не могу признать его удовлетворительным, ведь оно может содержать столь же "интуитивную" ошибку. Но перейти к строгим формулировкам удается отнюдь не всегда. Обычно когда я пишу спецификацию на какой-то разрабатываемый программный компонент, то несмотря на мои искренние попытки придерживаться ТОЧНЫХ формулировок, получается нечто, что скорее имеет художественную ценность, нежели практическую. Парадокс в том, что хотя я могу очень хорошо понимать, как работает программа, которую я написал, но изложить это понимание в виде документа не удаётся.
При этом требования к техническому заданию у меня очень строгие: пока не будет ТОЧНОГО описания того, что нужно сделать, я за работу не возмусь. И вечно жалуюсь, что "по такому ТЗ можно реализовать всё, что угодно, но только не то, что нужно заказчику".

К ПР отношусь скептически.

Занудно... И почему это слово у меня ассоциируется с рациональными интуитами-этиками?...


19 Дек 2006 14:21

29_02
"Достоевский"

Сообщений: 333/0



Ой, ну что Вы! Да, идея была моя, не буду преумалять свои достоинства .
А Вы что в этой теме делаете уже третий день?
БЛ и Ваша БС были только что. Ура, доберемся до базовых!



Почему же жуть?
Вы что хотите уподобиться тем гениям, которые только и находят плохое (=чужеродное) в прочих 15 (14) ТИМах?
Ха, соотношение вокруг какой-либо оси – вполне себе БЛ-конструкция. Но для меня так легче сравнивать зеркальщиков. А у квазитождиков какое-то интегральное отражение, без осей, просто вывернутые функции. Тем интереснее .
И дело ведь не конкретно в табличках. Просто иначе наши чаяния так и останутся тремя листами полу-флуда. И никто не сможет вычленить из них зерно истины .
Достоевский по БЛ не чувствует, что должен. Просто приятно, порой, блеснуть белой логикой (ну, по крайней мере той, на которую способен).
Я все навязчиво пытаюсь донести, что супер-эго, ощущаемое категориями долженствования – издержки Вашего замечательно юного возраста .
БС Достоевских – это скорее изумление от того, что эстетику возможно творить своими руками. Наступает это изумление при непосредственном соприкосновении. Иногда удается повторить (ну уже банально, в плане кулинарии или девичьего рукоделия). Но хочется оставить эту нишу другим Мастерам. Вот такое отличие.




Смейтесь-смейтесь . Вы в этой теме ТОЖЕ преуспели .
Ну так что там прочие белые? Ходите.


19 Дек 2006 14:59

ivga
"Есенин"

Сообщений: 14/0


Господа,как бы было замечательно,если бы беседа на этом форуме все же вылилась в красивую стройную схему.всегда восхищаюсь красивыми логическими выкладками.сама,конечно тоже радуюсь,когда это у меня получается в подтвержденье интуитивно найденого решения.заранее спасибо.у меня вот есть очень хорошие друзья:он-Жук,а она-Дост.так вот оба круто расплачиваются здоровьем за счастье жить вместе.Еси знают,наверно,чем они от Достов отличаются.это скорее нужно другим тимам,чтоб так не попадаться.
согласна,насчет трусости для Есей.всю жизнь доказываю себе,что смогу,что не струшу.а вот неумение заставить себя заработать огорчает меньше,хотя сильно усложняет жизнь.

19 Дек 2006 15:50

Espero
"Есенин"

Сообщений: 192/0

Я? Не знаю даже... Наверное пытаюсь уменьшить число в надписи "флуд 6 процентов"

Ну жуть, потому что для меня таблички чертить - это жуть.
Насчет высказывания не понял. Вроде бы шутка, но смайл на шутливую интонацию слабо походит. Уверяю, ничего подобного я ввиду не имел.

Ну почему же без осей. БИ-ЧЭ-БС-ЧЛ--ЧС-БЛ-ЧИ-БЭ. Переворачиваем относительно средней связующей линии и получаем квазитождика. Во всяком случае, мне так очень удобно рассуждать и запоминать конфигурации ТИМов.

Р-р-р-р-р... Что-то мне законы Мерфи вспомнились: "Третий закон Чизхолма: Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит."
Суперэго я вовсе не воспринимаю "категориями долженствования". Если у вас сложилось такое впечатление - значит я неверно объяснил. Возможно, в том примере, который я приводил, слово "должен" и в самом деле не совсем уместно. С позиции моего ТИМа, проявления БС кажутся вещами, которые ценятся обществом и на которых в обществе принято заострять внимание. И слово "должен" я употребил примерно в таком смысле: "черт возьми, разве можно поступить иначе! и в голову не придёт!"
Когда я покупаю одежду, то в первую очередь думаю о именно о ее внешней эстетике, о стиле и т.п. Думаю о том, в каких случаях будет уместна эта одежда: куда я ней пойду, какое впечатление могу произвести на определенных людей. С другой стороны, я знаю, что в подобных оценках запросто могу ошибаться, а потому стараюсь уделять им пристальное внимание. Кстати, поэтому предпочитаю ходить по магазинам с человеком, который сможет оценить качество вещи и поможет мне выбрать сделать выбор.

Ну так язык - помело. Метёт да метёт...


19 Дек 2006 15:55

Future-actrice
"Есенин"

Сообщений: 9/0



Это интуиция в сочетании с деловой логикой.

А принципиальная разница не в рац-иррац даже. Ценности радикально противоположные. Посмотрите таблицу ПР - и увидите разницу. Дост так по времени не летает, а Есенин по отношениям не мочит: все аккуратненько, без лишних слов.

20 Дек 2006 15:34

Alena172
"Есенин"

Сообщений: 64/0

Ребята, вы что, с ума посходили?! Картинка жуткая просто, слезы сразу навернулись, зачем же так? И так этих нестчастных котят жалко бесконечно.. Ну, по теме, ладно.... Досты - действительно Золушки. Уж я то знаю, сестру такую имею. Итак, отличия: Дост - кротость во взгляде, Еся - кокетство, симапатия, брезгливость... все что угодно, кроме кротости. Дост - некоторая напряжность в отношениях с противоположным полом, опускание глазок долу или неестественная оживленность; Еся - напряга нет, либо общается, либо нет. Дост - дословное выполнение данных ему распоряжений (радуйтесь Штирлы!); Еся - начинает соображать, как ей(ему) будет удобнее это распоряжение выполнить, может и откомментировать, без пиетета к начальству. Дост - "какие все бедненькие!"; Еся - ни жалеть, ни быть жалеемой не хочет, но если уж попали в больное место, молчит и не может вздохнуть. Но это уже лирика, навеянная котенком.. Sorry.

3 Янв 2007 22:26

Estar
"Есенин"

Сообщений: 54/0

Да уж, картиночка... Гм, ладно, оставим.

Ещё немного наблюдений - со своей колокольни. Сразу говорю - на объективное мнение насчёт всех Достов не претендую - беру только тех, с которыми общаюсь регулярно.

Говорили здесь об интуиции - на мой сугубо субъективный взгляд, её бытовые проявления мы и не замечаем - будь она у нас первая или седьмая. А вот осознанное и куда более глобальное - например образы прогресса, развития, истории для БИ - как раз наоборот, замечаем, можем рассуждать на эту тему вполне осознанно и с поражающей воображение лёгкостью. (Я, помнится, как-то начал рассуждать о том, что бы было если бы революция не случилась, развернул красивую картину аж до наших времён - мой отец-Штир сидел в ступоре ^_^)

Что ещё? Есевская третья БС у меня проявляется как рассуждения о том, что будет красиво смотреться, куда бы что одеть (здесь, кстати, кроется ещё одна засада - например, тяжело пойти на фолк-концерт без хотя бы одного заметного фолкового элемента) - впрочем, это вроде говорили. Плюс у меня она по визуальному каналу неплохо развита - я очень люблю (и даже кажется умею ^_^) фотографировать, ну и так далее.

Кстати насчёт жалеть тоже замечал - стараюсь уйти от ситуации, в которой требуется по канону утешать, жалеть и так далее. Слов не находится - всё кажется насквозь фальшивым, банальным, тысячу раз сказанным и вообще не подходящим к реальности. Часто тоже замыкаюсь в ответ на такую ситуацию. Котята, нда...

Вообще у меня Досты при общении вызывают - не обижайтесь, просто как ассоциация вылезает - весьма яркий образ тяжёлой каменной скрижали с начертанными на ней какими-нибудь заповедями. И вся эта плита нависает над головой =)) Не то, чтобы это постоянное ощущение, наоборот - но о себе периодически напоминает, особенно если сказал что-то "не то".

Кстати, насчет БЛ - я обожаю периодически под настроение рисовать разные красивые схемки, планы и так далее. Не то, чтобы они мне потом нужны... Опять же, хорошо, когда всё по полочкам разложено для непонятливых... Примерно на таком уровне.

И кстати, по суперэго - что-то делать - "должен", а вот когда красиво - это "хочется".

А вот болевая-суггестивная вообще хорошо видна. Дост, в отличие от Еся не желает всеми силами свалить с себя ответственность за всё подряд. Вообще Есей сильно тяготит любая обязательность, особенно та, что непосредственно нас затрагивает - что и служит вечным камнем для косы Штирлица, который эту самую ответственность возлагает на всех вокруг и требует чёткого выполнения. Хорошо знакомый мне сценарий =))
Дост же, наоборот. от ответственности не бежит, но зато крайне редко совершает решительные действия и ужасно переносит любой намёк на грубость, реагируя на него чаще всего взглядом судии, спустившемся на секунду в перерыве между Страшыми Судами, и периодически высоконравственной речью - вольным сочинением на тему "как вам не стыдно?".

Ещё раз прошу не обижаться - я беру, понятное дело, только наиболее характерные черты.

10 Янв 2007 15:06

Estar
"Есенин"

Сообщений: 55/0

Кстати, вот вам ещё один способ отличить Еся от Доста - даже с двойной надёжностью.

Вломитесь к нему, когда он этого не ожидает (Досты будут вяло сопротивляться и впадать в ступор от такой наглости - им по болевой) и посмотрите на его рабочий стол. Если на столе ворох всяческой мелочёвки, тетради, журналы, бумажки, карандаши, рисунки, ноты, брошюрки, флайеры и проспектики и всё это сложено в живописный ландшафт - перед вами Есь. Для дополнительной степени надёжности лучше приходить к концу рабчей недели - если вдруг в выходные на Еся нашло желание немного подразгрести творческий беспорядок.
У Достов же, по крайней мере, тех кого я знаю - на столе если и не идеальный порядок, то по крайней мере, можно что-то найти и разглядеть. В любом, даже самом ужасном случае, ни в какое сравнение с Есевским столом Достовский не идёт - лично я как-то раз нашел под завалами свой ноутбук, который безуспешно искал две недели. =)))

10 Янв 2007 17:57

Maja
"Достоевский"

Сообщений: 16/0

Уважаемый Estar!
Насколько я поняла, предложенные Вами критерии работают при оценке по шкале "рациональность/иррациональность". Однако при оценке по этой шкале сразу возникает много вопросов, о которых уже говорилось ранее - например, о границе между нашим собственным "хочу" и подстраиванием под значимых людей (см. сообщение 29 02).

11 Янв 2007 11:37

Estar
"Есенин"

Сообщений: 56/0

Дело в том, что если мы будем оценивать Доста и Еся только по Юнгу - действительно, станет тяжело отличить, по крайней мере дистационно - в реальности эти два ТИМа хоть и похожи, но при чуть более близком общении различаются кардинально. И правда - рац/иррац периодически не слишком просто распознать - именно оттого, что рац сейчас считается общественной нормой.

А вот если сравнивать по модели А - здесь различия видны сразу, и очень чётко. Просто совершенно разные исходные мотивы любых действий - и разные методы воздействия на мир. Разные страхи (суггестивная, здесь уже говорили), разные проблемы в обществе (болевая), да и кстати насчет культурных интересов - это тоже может различаться - я заметил, что, к примеру, Досты больше тяготеют к литературе, особенно к прозе - а Еси часто тянутся к изобразительному искусству, фотографии и тому подобному - впрочем, не забывая стихи (которые обычно весьма наполнены эмоциями и чуствами).

Ну и ещё одно - эта тема в общем, больше всего актуальна для самих колеблющихся между двумя "похожими" тимами Есей/Достов. А оба ТИМа в принципе могут почуствовать "своё" в разных ситуациях, описанных здесь в теме - как я, когда читал, видел знакомые сценки в описаних Espero.

11 Янв 2007 12:02

Mi_la
"Есенин"

Сообщений: 293/0

Ребята! Вы такие молодцы!!! Благодаря вашим рассуждениям я окончательно определилась с тем, что я Есенин. Огромное вам спасибо. Просто камень с души сняли. Надоело быть то Гексли, то Достом, потом меня, случайно в Дюмы "специалисты" за деньги определили, но я Еська. Надеюсь, это навсегда!!!

11 Фев 2007 21:20

Fenyks
"Есенин"

Сообщений: 5/0

Достоевский.

Достоевские – целители души. Если Вас что-то тревожит и не дает покоя – найдите Достоевского. Как и все поддержки, Досты функционируют только в непосредственной близости. Магическим образом источник беспокойства будет увязан со всем остальным, займет свое место и затихнет навсегда.
Достоевский примерит вас со всеми грехами прошлой жизни, поможет принять и простить поступки окружающих, понять их.
Подобно оракулу, Достоевский сидит в своей пещере и его необходимо найти. Сам он как бы никуда не ходит… так ... дрейфует сквозь время и пространство, согласно предначертанной линии судьбы. Не удивляйтесь, если вы его не найдете там, где его нашли в прошлый раз.

Есенин.

В отличие от Достоевского, Есенина всегда можно найти там, где вы его оставили. Даже если его кто-то забрал и унес. Сам по себе он вообще никуда не ходит. Есенину обязательно требуется импульс. Обязательно - в виде четкой инструкции. В случае возникновения выбора, Есенин превращается в буриданова осла и замирает.
Есенины очень послушные. Эта их особенность провоцирует неопытных товарищей к использованию Есениных по хозяйству. Результат наглядно демонстрирует, к чему ведет любовь к халяве.
Знатоки понимают, что ценность Есенина в другом. Есенин дает позволение совершить шаг, который вы бы еще долго не сделали сами или в чьем-либо еще обществе. Позволить ощутить еле заметный росток желания, дать ему окрепнуть и понести плод – мастерство Есей.

Взято от сюда 1

12 Ноя 2007 22:20

Bokryonok
"Достоевский"

Сообщений: 4/0

Принципиальное отличие Доста от Есенина? Вообще-то у нас очень мало похожего

Дост, в отличие от Еся, терпеть не может любого давления, неадекватно на него реагирует.
Есенин часто не умеет обращаться с деньгами, экономить. Дост очень экономен.
Досту очень остро не хватает информации на тему "что мне делать", "как это сделать" и т.д. Если ему начинают объяснять, что он что-то делает неправильно, то замолчит и спокойно выслушает. Есенин примет в штыки.
Дост старается сглаживать все острые углы в отношениях, подбирает мягкие формулировки если хочет сказать собеседнику что-то неприятное. Есенин же спокойно может и насмешку обидную отпустить.
Дост никогда не спровоцирует скандал. Ему легче просто самоустраниться. Еси могут сделать скандал на ровном месте, хотя и не все из них этой возможностью пользуются. Часто на эмоциях играют, иногда не хуже Гамлетов.
Когда речь заходит об отношениях, Есенин часто говорит намёками. Дост всё скажет прямо, просто и понятно.
Вообще Дост во всём старается разобраться до делатей и как можно точнее сформулировать, из-за чего нередко занудствует.
Квадральные ценности тоже совершенно разные, да и вообще очень много разного...

А вот по рациональности типировать не советую. Этот признак очень обманчив, как по мне... Меня вот вначале полгода в Еси типировали, потому что я довольно точно попадаю под классическое описание нерационала, и тесты то же самое говорили, и сейчас говорят.

7 Мар 2009 19:07

sosnovka
"Достоевский"

Сообщений: 12/1

Я вот с ужасом начинаю осознавать, что мой первый муж был, наверное, Достом… Тогда о соционике я вообще ничего не знала, но он как-то обмолвился, что по тесту вышел Есенин. Но теперь-то я понимаю, что даже близко не Есенин, потому что – махровый рационал. Ему было свойственно именно что занудство, дотошность аж до неприличия, зверская пунктуальность и почти шизоидная мнительность… Значит, это у Достов бывает? Просто у меня самой этого нет, вот я и не знаю. ))

Мне кажется, что Есенин часто ходит постоянно с такой мягкой полуулыбкой. И вообще, мягким он кажется, наощупь. ))
Досты чаще бывают печальными на вид (меня одно время доставали некоторые люди вопросом: «ты чего такая грустная?», бесило это), ну и не такими мягкими, могут быть и твердыми (по ощущению).


8 Мар 2009 20:13

alison_kelly
"Есенин"

Сообщений: 22/0

я бы сказала - у Еся и Доста принципиально разное отношение к работе. Доста легко можно нагрузить работенкой, а Еся - оооочень трудно!

8 Мая 2009 13:51

lambda
"Есенин"

Сообщений: 6/0

мы говорим что это врожденный социотип. Но разве такое отношение к работе не является последствием направильного воспитания? Многое что относят к свойстам социотипов вообще, в обществе считается недоработкой,т.е. чем-то что нужно и можно исправить

9 Мая 2009 10:07

Nereida
"Достоевский"

Сообщений: 2/0

я вот очень сомневаюсь, кто я? Дост или Есь? т.к. я очень явный интроверт. в своей компании я однозначно чистый Есенин, а в незнакомый веду себя как Дост! может ли такое быть? что человек как бы надевает на себя "маску Доста"? или наоборот Есенина?

3 Дек 2009 13:06

Nereida
"Достоевский"

Сообщений: 3/0

Bokryonok: Принципиальное отличие Доста от Есенина? Вообще-то у нас очень мало похожего

Дост, в отличие от Еся, терпеть не может любого давления, неадекватно на него реагирует.
Есенин часто не умеет обращаться с деньгами, экономить. Дост очень экономен.
Досту очень остро не хватает информации на тему "что мне делать", "как это сделать" и т.д. Если ему начинают объяснять, что он что-то делает неправильно, то замолчит и спокойно выслушает. Есенин примет в штыки.
Дост старается сглаживать все острые углы в отношениях, подбирает мягкие формулировки если хочет сказать собеседнику что-то неприятное. Есенин же спокойно может и насмешку обидную отпустить.
Дост никогда не спровоцирует скандал. Ему легче просто самоустраниться. Еси могут сделать скандал на ровном месте, хотя и не все из них этой возможностью пользуются. Часто на эмоциях играют, иногда не хуже Гамлетов.
Когда речь заходит об отношениях, Есенин часто говорит намёками. Дост всё скажет прямо, просто и понятно.
Вообще Дост во всём старается разобраться до делатей и как можно точнее сформулировать, из-за чего нередко занудствует.
Квадральные ценности тоже совершенно разные, да и вообще очень много разного...

А вот по рациональности типировать не советую. Этот признак очень обманчив, как по мне... Меня вот вначале полгода в Еси типировали, потому что я довольно точно попадаю под классическое описание нерационала, и тесты то же самое говорили, и сейчас говорят.


Bokryonok! ну вот, как, скажите на милость это определить, если я: 1. как Дост, терпеть не могу давления, когда в моём присутствии унижают других людей, громко кричат.Да я в жизни никогда не буду делать, что-нибудь из под палки!
2. как Есь, не умею экономить, покупаю,то что мне нравится. могу потратить зарплату за один день.
3. как Есь, если мне говорят, что я не права, я буду отстаивать свою правоту (может, это моя болевая функция срабатывает?)
4. как Дост, я боюсь обидеть человека, даже если он мне неприятен, думаю, как бы по делекатней сказать, или вообще промолчать..
5. но вот недавно был случай,я долго копила в себе, а потом на ровном месте такой театральный скандал разыграла! и такое удовольствие получила!причём, это было с почти незнакомыми людьми!
6. но с другой стороны, я всегда много рефлексирую, стараюсь докопаться до сути, ищу причины своего поведения и поведения других людей. Так, кто же я?


3 Дек 2009 13:19

Nereida
"Достоевский"

Сообщений: 4/0



вот читаю Вас и думаю, что наверно я есенин, который носит маску достоевского, ну или достоевский, который хочет быть есениным


3 Дек 2009 13:47

ruliay
"Достоевский"

Сообщений: 44/98



Совершенно точно подмечена некоторая напряженность в отношениях с противоположным полом, опускание глазок или неестественная оживленность. До замужества все именно так и было. Поэтому и описание «Золушки», составленное мужчинами, подходит. Мужчины именно такой меня и воспринимают, а вот если подругам показать, они меня, пожалуй, и не узнают в этом описании. Мне Еси кажутся более естественными, органичными в своем поведении, а еще - более воздушными и более живыми что ли. У Доса может возникнуть напряжение в общении не только с противоположным полом, но и с важным клиентом (но тоже от опыта зависит, сейчас – все реже возникает).



3 Дек 2009 16:32

Karoline
"Достоевский"

Сообщений: 4/9

так как мой лучший друг Есенин и еще по переписке я знакома с Есениным, то думаю, высказаться на счет отличий могу.
1. есенины жутко опаздывают
2. они не последовательны в своих действиях, 7 пятниц на неделе. иногда убивает своей предсказуемой непредсказуемостью. например, если мы договорились на завтра встретиться, то я знаю что, скорее всего завтра он мне скажет, что у него резко изменились планы и он не может.
3. они уходят в себя и их невозможно вытащить из депрессии пока они сами не захотят. досты так не делают. нам может быть плохо внутренне, но внешне почти никто этого не замечает и мы не прекращаем общаться с людьми при этом
4. есенины любят тайны, намеки.. я всегда говорю все прямо, особенно если у меня спрашивают
5. есенины думают о корысти и о выгоде. даже меня использовали как писателя курсовых в институте.
вроде пока все, если еще что-то вспомню, то допишу )))

3 Дек 2009 18:24

Elaine
"Есенин"

Сообщений: 1/0

Ну я окончательно запуталась в определении своего типа
Дело в том, что я в себе вижу черты и Есенина и Достоевского (из вышеприведённых), но когда читаю описание второго - не подходит категорически, описание Еся - более раскрепощённый вариант меня
Я действительно не знаю точно, иррационал я или рационал. Например, у меня вечно завал на столе, причём иногда там можно откопать предметы совершенно неясного предназначения даже для меня , я вечно и всюду опаздываю - даже, когда я устроилась на работу, в первую же неделю умудрилась опоздать 4 раза , и совершенно по этому поводу не переживала, мол, - "скажите спасибо, что вообще пришла"
Говорю я ужасно сбивчиво, эмоционально, часто меняю тему разговора, возвращаюсь к тому, с чего начала или просто могу вдруг резко замолкнуть на полуслове, потом подумать и смущённо сказать - "нет, определённо мне этого говорить не следовало"
При этом всегда очень беспокоюсь за чувства своего собеседника - никогда не скажу ничего, что может его обидеть, провоцировать ссор не буду тоже ни в коем случае. Иногда даже бывает необходимо, что называется, "поставить человека на место", но я не могу этого сделать. Или, когда нужно сказать человеку что-то неприятное, я постараюсь выбрать соответствующий тон и соответствующую формулировку, чтобы это прозвучало не так обидно и от этого, по возможности, не сильно пострадало самолюбие этого человека.
Это свойственно Достоевским, как я понимаю?.. Также теряюсь в общении с противоположным полом, как описано выше - те же реакции, что у Доста..
Может быть есть ещё какие-то признаки, по которым более точно можно определить свой социотип?

16 Фев 2010 03:58

lambda
"Есенин"

Сообщений: 22/0

Elaine то что перечисленнно как "свойственное Достоевским" - своейственно этическим интровертам) с рациональностью не связано. Все перечисленные признаки падают на весы в пользу есенина)) Досты прежде всего обязательные и ответственные, совестливые моралисты.
да еще и первый абзац! о,Божемой!! дост навреное даже в самом большом стрессе себя так вести не будет))) Можно раслабиться - Есь)))))) ни одного признака рационалности!!!! ну никак! ну невозможно))

пожалуйста если кто-то счиатет что это возможно скажите мне, а то я может ошибаюсь

еще вопрос, почему ты сомневаешься в своей есенистости?

17 Фев 2010 00:17

Elaine
"Есенин"

Сообщений: 2/0

Спасибо за ответ А почему я сомневаюсь? Вообще интересный вопрос - ну вот я тут наблюдаю за поведением других Есениных на форуме, и мне почему-то кажется, что они все более раскрепощённые, в том плане, что выражаются очень непосредственно, а я вот даже сейчас подбираю слова..
Ещё тут кто-то сказал, что Еси часто типируют себя, как экстравертов из-за своей общительности.. а я бы ни при каких обстоятельствах себя в экстраверты не записала, да и по поводу общительности сомневаюсь. Конечно, если со мной человек заговорит первый, то меня потом уже не остановишь , но сама я редко завожу беседу с кем-то из незнакомых или малознакомых людей (притом что хочу). Ну, это я к тому, что в описаниях Есей я нигде не встречала упоминания, что они такие застенчивые. К тому же, насколько я знаю, иррациональным типам свойственна более естественная пластика (хотя я не могу наблюдать за собой со стороны ), да и к тому же, они легко приспосабливаются к меняющимся обстоятельствам. А мне кажется, что я, скорее, теряюсь в таких обстоятельствах, во всяком случае, чувствую себя так, как будто меня застали врасплох. Эта внутренняя зажатость и заставляет меня думать о том, что я неправильно определила свой социотип (пытаюсь писать более или менее связно и последовательно , но это всё равно требует больших усилий)
ps: то есть, все Досты, в обязательном порядке, слишком "правильные" и моралисты?..

18 Фев 2010 08:46

Elaine
"Есенин"

Сообщений: 3/0

На самом деле я долгое время типировала себя именно как Достоевского, хотя большинство знакомых активно пытались меня разубедить А недавно для интереса сравнила себя со своим достаточно близким другом (явным Достом, на мой взгляд, но я могу и ошибаться), и отличий заметила гораздо больше, чем сходств. Например, он говорит очень мало и не эмоционально, при этом фразы строит достаточно точно - не допускает ошибок в разговоре, тогда как я, наоборот, очень редко говорю правильно, потому что очень спешу и не успеваю сформулировать, как надо. Хотя когда я пишу стихи или рассказы, и у меня есть время подумать, я ошибок не допускаю, а он напротив - может писать с речевыми ошибками, потому что не знает, как сказать правильно.
И он всегда видит очень много недостатков в плане морально-этическом, относительно большинства людей, которых знает (я бы даже сказала - всех ), и, когда он о них говорит, на его лице чётко проступает осуждение, как будто он хочет сказать - "Какой кошмар! это же аморально!
Но чаще у него на лице так называемая "печать страдания", даже на детских фотографиях он почти нигде не улыбается, а если и улыбается, то как-то грустно и неестественно. Когда я его спросила "А чего ты такой невесёлый везде?" (про старые фотки), он опять же грустно пожал плечами "а чему радоваться-то?"
Только что узнала, что, оказывается, иррациональность соответствует циклолотимности по Кречмеу, а рациональность - шизотимности. Ещё один повод сомневаться в своём типе! Я, сколько себя помню, относила себя к шизотимам.. Ещё вот только что прочитала "рационал сначала думает, потом реагирует, иррационал - наоборот" Так я тоже сначала думаю, а потом реагирую.. Я всегда себя контролирую..или это не обязательно говорит о рациональности? Вот ещё о чём подумала - считается, что рационалы предпочитают заранее всё продумывать до мелочей, им так удобнее. Так вот мне, наверное, тоже удобнее было, если бы кто-то за меня всё заранее продумал (если это касается какого-нибудь серьёзного дела), но сама я заранее продумывать ничего никогда не стану, потому что мне лень
Но когда мне нужно сказать человеку что-то важное (и неприятное), мне нужно время, чтобы на это решиться. Например, чтобы сказать парню, что пришло время расстаться, потому что он меня, мягко говоря, достал Я не могу сказать это в тот момент, когда чувствую - "пора". Я скорее всего скажу это спустя какое-то время, когда внутренне себя к этому подготовлю. Рациональность?...

18 Фев 2010 09:22

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 1260/3803


Я тоже подбираю слова. Всегда
(Из-за этого в реале моя речь оставляет желать лучшего... На письме не так заметно ).

Интроверсия.

Где прочитали?
Нет, они такими кажутся очень часто

Ровно то же могу сказать и про себя.
Но досты - такие же
Это интровертная этика.

18 Фев 2010 11:54

Elaine
"Есенин"

Сообщений: 5/0

LanaGor - то, что "рационал сначала думает, потом реагирует, иррационал - наоборот" я прочитала здесь же, на форуме, в теме "Рациональность".
А ещё только что нашла тему "Что раздражает в Есях" - читаю и поражаюсь - неужели Еси так себя ведут? Или это кто-то неправильно типирует? А может всему виной какая-то личная неприязнь к данному ТИМу?
Сообщения там весьма странные, например "При встрече беспочвенно позиционируют себя так, будто их рады видеть" Но общий смысл таков - говорят одно, делают другое, не выполняют обещаний, берут в долг и не возвращают и т.п.
Вот я, например, вообще в долг никогда не беру, потому что мне не нравится само ощущение, что я кому-то что-то должна. Обещаний стараюсь не давать, потому что боюсь не выполнить обещанное.
Другое дело, что иногда ведь обещаешь в шутливой форме, или это касается чего-то несерьёзного. Например, я могу сказать кому-то, что перезвоню, а потом не перезваниваю, но только потому, что знаю - ничего страшного от того, что я не перезвоню этому человеку, не случится, и наверняка он уже сам забыл, что я должна ему перезвонить, у него много других забот, ему не до меня. Но это касается скорее неуверенности в себе, чем необязательности. Как, например, если меня пригласят куда-нибудь, я могу сказать, что приду, только чтобы от меня отстали, притом, что приходить не собираюсь, так как не думаю, что от того, приду я или не приду, вообще что-нибудь изменится. Совсем другое дело, если мой приход обязателен, если я знаю, что меня очень хотят видеть, и если я не приду все неимоверно расстроятся, то я постараюсь явиться в назначенное место, даже если мне это невыгодно или мне не хочется туда идти.

18 Фев 2010 12:58

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 1261/3804


Личная неприязнь - к ТИМу, к его описанию, к какому-то отдельному представителю... другого ТИМа
Причин много. И малая часть из них действительно может отнесена к особенностям интертипных отношений между ИЭИ и другими.


18 Фев 2010 13:15

Elaine
"Есенин"

Сообщений: 6/0

из обсуждения "Что раздражает в Есях" - уточнение к "При встрече беспочвенно позиционируют себя так, будто их рады видеть" вроде как Еси привносят вместе с собой атмосферу "Радуйтесь все, я пришла!", тогда как я, скорее, появляюсь в обществе с общим выражением "Извините, что я всё-таки пришла" Конечно, если появляюсь в том обществе, где меня явно любят и ждут, у меня будет именно "Радуйтесь, я пришла", но появляясь в обществе малознакомых людей, всегда сомневаюсь, к месту ли моё появление.. свойственны ли такие сомнения для Есенина? вообще для иррационала? Ведь считается, что иррационал большую часть времени расслаблен, а рационал, напротив, напряжён. Находясь в обществе, я вообще редко могу расслабиться, а судя по описаниям ИЭИ они вообще существа на удивление беспечные и пофигистичные Или я не те описания читаю?xD

18 Фев 2010 13:17

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 1262/3804


Те Просто их составляют люди... в общем, что видят, то и пишут.
Вот это я писала о себе
Гляньте, похоже?

18 Фев 2010 13:26

wolf_next3
"Достоевский"

Сообщений: 7/237

В реакции на ТОЧНО оттипированных Жуков и Штиров. Организм сразу почуваствует конфликт, даже если общение будет доброжелательным, будет подспудное желание побыстрей прекратить такой контакт.

18 Фев 2010 13:29

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 1263/3804


Не очевидно. Сколько историй, когда люди влюбляются именно в конфликтеров? Это от личности зависит, захочется прекратить контакт или наоборот потянет на острые ощущения

18 Фев 2010 13:49

Elaine
"Есенин"

Сообщений: 7/0

wolf_next3, дело в том, что я не могу определить - Жук или Штир Знаю одного человека, часто общаемся, и могу однозначно сказать, что мне НЕ нравится с ним общаться по той причине, что, как мне кажется, он меня совершенно НЕ ВИДИТ. Мы настолько разные, что общение, в нашем случае, не может принести никаких плодов. Когда мы (так случилось) общаемся - это просто случайность (мимо проходил), это недоразумение (и как так получилось?), и при том - он всегда спокоен, неприступен и позитивен, в упор не видит, что между нами что-то "не клеится", думает, что всё прекрасно, тогда как я внутренне недоумеваю - "ну как можно быть таким..ДРУГИМ, непонимающим меня"?
А понимают меня Еси, Досты, Гексли лучше всего, что неудивительно - ибо интуитивно-этические..
wolf_next3, а Вы в моих постах случайно не находите ничего "похожего на себя"?

LanaGor - в плане ощущений может быть и похоже, читаю и думаю - "а может быть как-то иначе?", но что касается поведения, внешних проявлений? Например, общаясь со мной, все отмечают тот факт, что я "постоянно нервничаю". Значит это видно невооружённым глазом - постоянная суетливость, ещё я всё время так напряжённо улыбаюсь, словно хочу всем сказать "я хорошая, вы мне нравитесь, так что не судите меня уж слишком строго" и ведь не факт, что тот, кому я улыбаюсь, действительно мне нравится..
а насчёт "Говорят, есенин легко может почувствовать свою вину за землетрясение в Катманду, повлекшее падение курса рубля, которое в свою очередь расстроило друга" - вот это вряд ли Но знаю одну Гексли, которая все события, происходящие в мире, явления природы, склонна как-то связывать с собой, считать себя причастной, например, к падению самолёта (что сродни "землетрясению в Катманду") А Гексли ведь, по сути, тоже самое, только экстраверт
Не знаю, для меня это уж слишком "мистически" Я склонна воспринимать себя совершенно автономно, независимо ни от кого и ни от чего
А вся иррациональность сводится к постоянно присказке (не произносимой вслух) - "подождём, посмотрим, как оно само дальше сложится"

18 Фев 2010 14:00

wolf_next3
"Достоевский"

Сообщений: 8/237



Особенности ИО в любом случае себя проявлят, будет чувствоваться некое напряжение, избыточная осторожность и страх "ляпнуть не то"...Мне нравились многие барышни конфликтерского типа, но я все таки лучше буду любоваться на расстоянии.


18 Фев 2010 16:37

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 1265/3804


Так это может возникнуть с любым человеком! Даже с дуалом. У меня - так с дуалом в особенности (ибо такой хороший человек, и страшно разрушить неловким словом такие загадочное взаимопонимание ). Особенно - если есть опыт неблагоприятных ИО долгий. Особенно - у этиков
Ой...
Я, наверное, сейчас просто нахожусь в стадии освоения науки на уровне "Ничо не знаю, ничо не понимаю, все можно толковать и так, и сяк... " За словесным описанием чьего-то поведения встает 16 человек всех ТИМов, про которых можно сказать ровно то же самое... В общем, ой.



18 Фев 2010 16:57

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 367/996

Тут наверное пол сильно влияет, если противоположный то можно запутаться, а вот ТИРа того же пола что и я, сразу чую и внутренне съёживаюсь

18 Фев 2010 20:43

AkemiMP
"Достоевский"

Сообщений: 5/0

Никак не могу себя определить. Вроде бы я абсолютный иррационал - но при этом боюсь разговаривать с человеком, не продумав план и темы разговора, предпочитаю планировать день заранее...
Очень не люблю, когда люди олпаздывают, но сама часто опаздываю, особенно когда боюсь, как тоже часто бывает, придти за полчаса до нужного времени.
Долго коплю переживания в себе - но потом могу сильно на ком-то сорваться.
Совершенно не переношу конфликты, сама от них убегаю и адже если в автобусе кто-то на кого-то ругается, мне плохо.
Не переношу жалость (хотя не так давно этому научилась) и стараюсь не жалеть - но при этом мне часто жалко людей, животных и т.д. (только бездеятельная как правило у меня жалость, ибо не знаю чем помочь).
Вроде определила себя как есенина, но смотрю по отношениям - вроде дост. Ближайший друг у меня джек, а с робом отношения приятельски-деловые (через год-другой постоянного общения четко определяю свои отношения с человеком, и как правило они такими и остаются, лучше точно не будут).

10 Мар 2010 22:38

LaraPers
"Есенин"

Сообщений: 3/0

Если сравнивать меня с моей подругой Досей, то я "плыву по течению", "рулю" по обстоятельствам, а она сознательно и скрупулезно держит под контролем желаемый ход своего жизненного сценария, при этом использует свою творческую ЧИ для нахождения более "коротких дорожек")), и, кстати, в отличие от меня (сегодня одно, завтра другое ;-) ) прекрасно осознает, чего же она все-таки от жизни хочет!
Кстати, у меня такое ощущение, что базовые БЭ совершенно не переносят одиночества (как минимум сутки), несмотря на то, что они интроверты, - видимо, базовая требует отношений. А я периодически нуждаюсь в том, чтобы выключиться из общения... Наверное, тоже базовая БИ требует погрузиться по полной...)))

22 Мар 2010 22:20

solveig
"Есенин"

Сообщений: 13/7

Тоже пытаюсь разобраться в своем ТИМе. скажите, а для ребенка какого ТИМа (Дост? Есь?) характерна такая ситуация: каждый вечер раскладывать книжки, находить одну - "курочка ряба", начинать вслух читать сказку и на словах "яичко разбилось, плачет дед, плачет баба" начать заливаться слезами... причем, каждый раз сознательно находить эту сказку и снова-снова перечитывать эту историю, чтобы начать плакать. возможно, даже демонстративно... мотивов, почему именно я плакала, только ли из жалости или работая на зрителя (маму) не помню.

10 Июл 2011 00:51

solveig
"Есенин"

Сообщений: 14/7

Тоже пытаюсь разобраться в своем ТИМе. Так как мое поведение, реакция на мир, окружающих людей сильно изменились в 13 лет из-за некоторых достаточно травматичных событий (то есть я резко стала вести себя по-другому, сработали защитные механизмы), то сейчас пытаюсь вспомнить себя именно в детстве, более настоящую.
скажите, а для ребенка какого ТИМа (Дост? Есь?) характерна такая ситуация: каждый вечер раскладывать книжки, находить одну - "курочка ряба", начинать вслух читать сказку и на словах "яичко разбилось, плачет дед, плачет баба" начать заливаться слезами... причем, каждый раз сознательно находить эту сказку и снова-снова перечитывать эту историю, чтобы начать плакать. возможно, даже демонстративно... мотивов, почему именно я плакала, только ли из жалости или работая на зрителя (маму) не помню. хотя жалко мне было постоянно многих героев сказок.
Может ли ребенок-Дост постоянно забывать свои вещи в школе и получить кличку "растеряша"?
Может ли он хотеть всеобщего внимания, лезть на сцену, чтобы все оценили его актерские способности и с упоением рассказывать детям во дворе истории собственного сочинения?
Да, в садике реально не умела за себя постоять, один мальчик постоянно обижал, я не могла дать сдачи, но в какой-то момент не выдержала и отколотила-таки.

10 Июл 2011 01:03

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 84/134



Ну прям списано со знакомой Гамки.
Она правда уже давно не ребенок, очень давно.

Но на сцену лезет вовсю и актерские способности проявляет-проявляет.

Ну клички в школе раздают спокойно.
Как одноклассники, так и учителя.

Знакомый мальчик-Дост в садике как-то обходился со всеми мирно и "по-доброму"
( )

не выдержала и отколотила-таки - как-то не похоже на Досту.

Эмоциональная выразительность выглядит вполне осознаваемой и контролируемой - ментальной многомеркой. На самом деле, что касается болезненных событий, к-рые повлияли на Вас в 13 лет, почитайте про инверсию ценностей / ТИМа. Есть тут на форуме где-то.


11 Июл 2011 11:30

Trianon
"Драйзер"

Сообщений: 4/27

Заметила у Есей такую особенность: за 5 минут могут позвонить 5 раз, уточняя детали по одной и той же теме. Просьба с-аккумулировать все вопросы, позвонить 1 раз и проговорить всё что надо вызвало у Еси ступор. То что с третьего звонка у меня начинается громкое раздражение аргументом в пользу оптимизации не стало.

11 Июл 2011 15:10

jenyache
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/0



Значит, мне нужно размытость искать в экстраверсии-интроверсии... Меня то в Дон Кихота записывают, то в Бальзака. Только как это выяснить точно, если все функции (ЧЛ, БЛ, ЧИ, БИ) приблизительно равные по силе?


2 Янв 2012 15:42

Sapho
"Джек"

Сообщений: 106/2655



выяснить точно - разобраться хорошо в теории и сходить к парочке типировщиков, совместить их доводы, еще раз почитать теорию, продумать и вот и готов точный ТИМ ))



2 Янв 2012 15:46

jenyache
"Дон Кихот"

Сообщений: 5/0



По теории и в жизни я экстраверт, по всем интертипным отношениям - Дон Кихот 100%. Описание Аушры полностью про меня и даже супер-субъективная Стратиевская, достаточно похоже описала. Когда организовала встречу первой квадры в позапрошлом году, попала в свою среду и сразу это почувствовала - Дюмы очень умиляют. Но вот Вера Новикова затипировала в Бальзака...

2 Янв 2012 16:34

Sapho
"Джек"

Сообщений: 106/2675



это было бы очень удобно, если бы рядом с человеком были люди, с гарантированными точно опредленными ТИМами

2 Янв 2012 20:47

FlowersOfHappiness
"Есенин"

Сообщений: 2/1

Какая классная темка! Именно этот вопрос меня и волнует на данный момент, а вообще вижу в себе оба типа - Есенин-Достоевский!!! Неужели они на столько разные? И как я в себе их совмещаю?
1. Завал на столе и фин. бумагах- пожалуйста. (Но немытой посуды или нестиранных вещей-не оставлю)
2. Опаздывания на работу или назначенные встречи - почти никогда. Меня колбасит, чтобы не опоздать. Злюсь, когда другой или не приходит (вдруг что-то неуважительное случилось, лень). Иду везде, раз кому-то уж пообещала, даже когда уж не хочется. Мое слово-дорого, говорю себе я. Ко мне не отнесутся так принципиально, да еще несколько раз - ну до свиданья.
3. Чувства других и их самооценку буду беречь до последнего, чтобы не обидеть, не ранить, поддержать тех, кто на данный момент слабее или его забили-встану грудью на забиваемого толпой. Пусть он и не будет не прав - все равно не бейте, так не нужно. Даже явному нахалу не скажу, прокипячусь внутри. Но не могу прилепиться доверием к самохвалу, очень самоуверенному и эго-центричному человеку. Или тому, кто "все знает" - танк такой. Мне человечность нужно увидеть, и я в друзьях. Друзей мало, но на годы. Знакомых много.


3 Янв 2012 05:21

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 139/302



Гарантированный точно определенный ТИМ конечно никто никому на лбу не напишет.
Хотя, у некоторых их ТИМ ярко прописан даже на лбу

Соционику зачем учим? Чтобы умными словечками кидаться и стереотипы цитировать?
Надеюсь, что для большинства социоников это все же не так.

Выучитесь хорошенько типировать.
(Затипируйте, например, ВСЕХ своих знакомых. Знакомьтесь с людьми на улице/в транспорте/где угодно, общайтесь с ними и по ходу типируйте)
С этим придет и понимание интертипа, и "видение" и "ощущение", что ли.

3 Янв 2012 09:55

Sapho
"Джек"

Сообщений: 113/2702



вы что? если я буду всех "на ходу" типировать - я же стану непобедимым злом, несущимся на крыльях ночи

зачем это Вселенной? она может не понять и неадекватно среагировать

3 Янв 2012 10:02

jenyache
"Дон Кихот"

Сообщений: 6/0



Да, я уже подумала об этом и даже почитала некоторые темы других людей, но на меня это не очень большое впечатление произвело... Очень много противоречивых мнений, а 100% уверенности нет, даже если люди приходят к общему мнению.
А вот Вы, например, точно уверены, что Вы Бальзак? Может, расскажете, как это - ощущать себя интровертом-Бальзаком? Какие принципиальные отличаи от Донов?

3 Янв 2012 13:48

Sapho
"Джек"

Сообщений: 113/2740

если выбор стоит конкретно между Доном и Бальзаком - попробуйте походить по темам внутри квадр, пообщаться, почувствовать - насколько вам комфортно или не комфортно. Разница между центральными квадрами и крайними - достаточно весома...

3 Янв 2012 13:51

jenyache
"Дон Кихот"

Сообщений: 7/0



С Напами общаться не получается, они меня напрягают своей гипер-активностью, мне с ними как-то тесно, даже если они молчат (что, конечно, случается достаточно редко). Драйзеры правильные и категоричные в вопросах отношений, у них даже взгляд такой, что хочется сквозь землю провалиться от собственного несовершенства. А вот логики 3 квадры - это здорово!


3 Янв 2012 13:55

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 140/305



Вам нужны еще какие-то подтверждения Вашего ТИМа?

Дык в этом же и весь прикол!


Так ВЫ же будете непобедимой!

3 Янв 2012 16:35

jenyache
"Дон Кихот"

Сообщений: 9/0




Даже не знаю, почему тогда Вера Новикова меня в Бальзаки записала? Ну да ладно... Я на эту тему не по свою душу зашла, одного человека пытаюсь "на чистую воду вывести"... То ли он Дост, то ли Есенин, то ли вообще мягкий такой Драйзер...


5 Янв 2012 21:32

Sapho
"Джек"

Сообщений: 113/2801



я в последнее время убеждаюсь, что великое знание обычно слишком тяготит. ты видишь вокруг обычных людей, которые радуются своей обычной жизни, не строят великих планов, часто достаточно наивно смотрят на многие вещи - но это позволяет им меньше думать, и больше наслаждаться разными ежедневными мелочами. а вот когда ты слишком много знаешь и понимаешь и мир видится не простым, ясным и конкретным - а сложным, многовариантным, неоднозначным, когда в каждом действии, слове или образе можно найти и хорошее, и плохое, и красивое, и прекрасное - ты начинаешь теряться в этом всем. в последнее время хочется просто разобраться в себе - а потом просто перестать думать. жаль что нельзя вот взять и перестать думтаь.

5 Янв 2012 21:42

jenyache
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/0



Настоящее творчество отключает мозг, но не отключает развитие. Советую заняться творчеством в любом его виде. Все сразу по-другому как-то видится

6 Янв 2012 23:42

Margarit
"Гамлет"

Сообщений: 423/341

Одним из характерных отличий иррационала и рационала является отношение к деньгам - Есенины - иррацы, у них нет стремления к накоплениям, у них нет особого "плана на завтра", они более ветрены в тратах, часто плывут по течению, Досты - это бурундучки, которые все тарят в норку, раскладывают кучки и заначки) отсутствие "плана на завтра" вводит их в панику...
Таким образом, иррацы более склонны жить в кредит, а рацы более склонны заводить депозиты

9 Янв 2012 09:43

DmitryS2
"Жуков"

Сообщений: 141/310



Уважаю Веру - ее лично и ее исследования.

Что же касается типирования - ну скажем, humanum nihil alienum puto. Ничто человеческое не чуждо.

Ну да, прям как в стаде барашков - все барашки довольны, травку щиплют, собаки их перегоняют куда надо, от волков охраняют.
Ну а уж хозяин их и острижет, и зарежет кого надо. Только одного Остальные пусть еще побегают.

Серьезно - если умеете ставить цели и их добиваться, то как раз лучше больше знать и уметь.
Быть сильнее, умнее, хитрее и способнее - это Вам только поможет добиться своего.

9 Янв 2012 13:31

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 324/1047


Ну какбэ ничто человеческое Есям не чуждо. и кроме того Еси - предусмотрительные, так что "кучки и заначки" тоже имеются. Как жить в кредит - вообще не понимаю. Страшный сон просто.

9 Янв 2012 16:12

Tilde
"Робеспьер"

Сообщений: 23/418


Ничто так не ограничивает свободу, как долги, которые нужно отдавать. И дисциплинированности для этого тоже нужно много.

9 Янв 2012 19:31

Blossom_of_the_Frost
"Есенин"

Сообщений: 8/32



Меня пугает вообще сама необходимость брать в долг. Это как камень себе повесить. Периодически буду об этом вспоминать (а вот долг-то еще не отдала), и настроение будет падать. У меня вообще трудности с планированием расходов. Ни разу я планировать не умею. Так что фиг его знает, смогу ли я отдать. То есть я то уверена, что отдам обязательно. Но меня напрягает мысль, что мало ли что в жизни может случиться. Стыд и позор - просрочка в возврате долга. Потому в долг и не беру. Лишний напряг.
К тому же у меня нычки есть, да. Небольшие. Вот там-то я кредитуюсь и перекредитуюсь. У меня бывает, что в какой-то момент нычки заканчиваются, затем снова появляются... Так и живем

14 Янв 2012 10:26

Blossom_of_the_Frost
"Есенин"

Сообщений: 9/32



То, что Вы написали про Есениных, тоже не соответствует действительности.
Вот, знаете, как-то без дуала живу и ничего, никому не должна и в свой "бюджет" укладываюсь.

14 Янв 2012 11:11

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 325/1047


Лично меня пугает чувствовать себя должником. Это как маленькое добровольное рабство. Зачем? Всегда (кроме исключительных форс-мажоров) можно обойтись без этого.


Ну не знаю, у меня с "чувством собственности" всё в порядке. Я обожаю свою территорию, и абсолютно уважаю чужую.

Ваше "на самом деле" умиляет. Откуда инфа? Из жизни, наверное? Угадала?

14 Янв 2012 22:09

Blossom_of_the_Frost
"Есенин"

Сообщений: 10/32


Лично меня пугает чувствовать себя должником. Это как маленькое добровольное рабство.

Вот! Точно сказано. Так и есть.

21 Янв 2012 10:28

Silja_2
"Жуков"

Сообщений: 240/595


Еси как раз решительные. ПОлюбить так королеву, проиграть так миллион. Кучки заначки если они посмели образоваться, проматываются на богемныъ тусовках.

21 Янв 2012 16:01

Fly_lady
"Есенин"

Сообщений: 394/693

Есенин решительный (ПР решительность-рассудительность) и предусмотрительный (ПР беспечность-предусмотрительность).



21 Янв 2012 16:13

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 326/1047


Угу, так и запишем: "неоправданное мотовство и хроническое неумение делать накопления - характерные черты социотипа Есенин".
(ушла искать, у кого бы занять кругленькую сумму, чтобы тут же спустить ее на гламурных тусовках)

22 Янв 2012 22:45

Anvonavi
"Есенин"

Сообщений: 14/0

Самое бросающееся в глаза отличие Доста от Еся, которое легко вычислить по бытовой жизни - это отношение к домашней (и не только) работе.

Есь работать не любит, по возможности от дел будет отлынивать, всячески их избегать. Сделает работу, если его попросят, в потом еще напомнят. И не потому, что забыл, а потому, что пока не напомнят, у него есть шанс не сделать, а потом сказать, то забыл. Если уж работать пришлось, то Есь перенапрягаться не будет, скорее пожертвует качеством работы, чем своим самочувствием - а "слегка подустал" это уже причина недоделать или доделать плохо.

Дост даже неприятную и скучную работу будет делать тихонечко и самоотверженно. Он возьмется за нее, потому что так надо, и доделает ее до конца, иной раз даже может уработаться до реально плохого самочувствия. Например, таскание тяжелых сумок с продуктами при больных руках, мытье полов при больной спине, долгая работа за компом при головной боли.

15 Апр 2012 10:08

Lily_of_the_Valley
"Достоевский"

Сообщений: 16/61



Все в точку. А самое бросающееся в глаза отличие действительно в том, что Досты НЕ ОПАЗДЫВАЮТ!!!

Когда я дружила с Еськой, меня больше всего напрягало, что каждый раз, когда мы договаривались куда-то пойти, я ждала ее по 30 мин, а то и по часу.

30 Апр 2012 23:39

smurf
"Есенин"

Сообщений: 3/0


Уважаемый Штир,
Еськи умеют выполнять свою работу ответственно и самостоятельно, нужны интересные задачи, в решении которых Еся незаменима, т.е. стимул проявить ее таланты и находчивость! Да, Еся не сядет корпеть над скучной, рутинной, неясной задачей, как это сделает Дося. Но если у Вас реально сложная задача с многоуровневым решением, требующая не исполнительности, а творческого ума - Еся незаменима! Причем, готовое решение Вы получите не сразу, а вовремя. Причем, вовремя - это не тот день и час, который Вы обозначили, вовремя - это когда объективно будет нужно это её решение для спасения фирмы! Еся-спринтер, Дося-марафонец. Для каждой нужны свои задачи. То, что требует скорости - это к Есе, медленной планомерности и усидчивости - к Досе. Кстати, Еси и Доси хорошо дружат в работе и помогают друг дружке.


24 Июл 2013 17:11

Mosolenok
"Достоевский"

Сообщений: 2/0



Позвольте с вами не вполне согласиться)
1. Может быть еси и опаздывают в привычном нам понимании этого слова (договорились на одно время, пришел на полчаса позже), но они всё-таки делают все вовремя в более глобальном смысле: они знают, когда и для какого события наступает свое время и действуют в соответствии с этим более глубоким пониманием. Не могу яснее выразиться, извините.
3. Еся не уходит в себя. Какое настроение его посетило, такие эмоции он и выражает: грустит, светится, обижается, дурачится. Эмоции - это его воздух, он им доверяется без оглядки и щедро дарит их миру. Вот кто уходит в себя, так это дост. Если достика что-то расстроило, он загрузится конкретно и будет долго анализировать источники и причины своей эмоции, ибо выплёскивать необоснованный негатив на окружающих в его системе ценностей неэтично ("Зачем я буду портить настроение окружающим?").
5. Еси не думают о корысти. Есь, конечно, обрадуется если вы сделаете за него скучную работу, потому что ему очень сложно самого себя заставлять. Это его болевая. Для него это то же самое, как для достика проявить силовую и волевуюагрессию и добиться тем самым цели. Но если вы ему хотя бы слегка намекнете, что он корыстен или ищет выгоды, вы его обидите, он из гордости не будет вас просить ни о чем.

И, конечно, все мои замечания - исключительно ИМХО, хотя основаны на близком общении с есем.

25 Июл 2013 15:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор