Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хромотерапия - магия цвета

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Фоновая и ограничительная ф-ии

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Фоновая и ограничительная ф-ии


LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Хто знает? Или ссылку киньте. Так мало инфы по этим ф-ям.

 
15 Окт 2004 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 114
Важных: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

14 Окт 2004 20:37 LISSA сказал(а):
Хто знает? Или ссылку киньте. Так мало инфы по этим ф-ям.
Cообщение полностью

Хорошо на кратенько написано у В.Миронова

Наблюдательная (ограничительная) функция в теневом режиме наблюдает все ли хорошо, все ли в порядке в окружающем мире по ее аспектам. Она соответствует нормативной функции нашего дуала и следит за тем впечатлением, которое он пытается на нас произвести, когда "играет" по своей ролевой функции. И если дуал начинает "переигрывать", ограничивает его бурную деятельность

Наша демонстративная функция "обслуживает" "зону страха" нашего дуала, поэтому мы стараемся пользоваться любым случаем, чтобы продемонстрировать наши достижения всем и каждому, как бы говоря "нам здесь любое море по колено и горы по плечу".


Подробнее у В.Стратиевской:

Уровень ИД

Уровень ИД- самый глубокий уровень нашего подсознания. Его можно охарактеризовать как уровень высокой самоотдачи, безрассудного самопожертвования и стремления к совершенству.

Аспекты седьмой и восьмой функций, расположенные на уровне ИД нашей модели, соответствуют третьему и четвертому аспектам, расположенным на уровне СУПЕРЭГО модели нашего дуала. И именно этим объясняется щедрая и самоотверженная деятельность функций, расположенных на уровне ИД: они призваны преданно служить нашему партнеру, обеспечивать его самой полной и самой удобной информацией по всем аспектам его СУПЕРЭГО. Точно такую же помощь получаем и мы от него. Именно потому и успокаиваются наши третья и четвертая функции, потому-то они и расслабляются, что получают действенную помощь и поддержку со стороны его седьмой и восьмой функций.

Чем же так хороша эта помощь? Тем, что она щедрая и непритязательная, что называется "от души" (это потому что - неосознанная). Человек счастлив уже тем, что плодами его трудов кто-то пользуется. И хотя по своему качеству эти аспекты не так высокопрофессиональны, как программный и творческий аспекты уровня ЭГО, но именно потому-то и удобно принимать эту помощь, что она предлагается с демонстративной услужливостью и не сопровождается упреками.

Наблюдательная функция

Седьмая функция уровня ИД называется наблюдательной функцией, 'Она соответствует аспекту нормативной функции нашего дуала и следит за тем впечатлением, которое он пьггается на нас произвести, когда "играет" по своей нормативно-ролевой функции какую-то "роль". Наша наблюдательная функция ему в этом ничуть не мешает, наоборот, даже помогает ему, ободряет, поддерживает его, ненавязчиво подсказывает ему всю необходимую информацию. Причем делается все это легко и без затруднений - было бы только принято! Наша наблюдательная функция внимательно анализирует всю информацию, касающуюся ее аспекта, поскольку видит свою задачу в том, чтобы помочь партнеру установить с нами нужный контакт, помочь ему быть нами правильно понятым. Не случайно поэтому аспект нашей наблюдательной функции соответствует аспекту контактной (нормативной, ролевой) функции нашего дуала.

Какую бы роль он от великого смущения ни разыгрывал, наша наблюдательная функция должна разглядеть под этой маской его настоящее лицо и помочь ему быть самим собой, что она, собственно, и делает.

Наблюдательная функция собирает информацию очень тщательно, поскольку в то же время она "работает" и на "программу" своей модели, передавая ей из полученных сведений необходимую базу данных (а наша "программа" нам, как известно, ошибок не прощает.) Поэтому наша наблюдательная функция сама себе цензор и сама себе контролер.

Демонстративная функция

Информация, полученная наблюдательной функцией (аналитической), реализуется восьмой функцией - демонстративной (реализационной), и это ее очень ко многому обязывает.

?Почему!

- Потому, что наша демонстративная функция "обслуживает" "зону страха" нашего дуала, и это накладывает на нее колоссальную ответственность - от нее требуется предельное качество информации, потому что в противном случае наш дуал будет разочарован, и мы потеряем его доверие. (Разочарование по такой уязвимой функции, как мобилизационная, всегда очень болезненно переживается.)

Кроме того, подсознательно мы сами не прощаем себе ошибок по демонстративней функции. Поэтому стремимся работать по ней безупречно, хотя это для нас и непросто (как-никак, подсознание, где многое остается не до конца осмысленным, а следовательно, и не до конца проверенным). Именно поэтому мы бесконечно самосовершенствуемся по нашей восьмой функции; потому-то и радуемся любому комплименту, полученному по этому аспекту. И, разумеется, пользуемся любым случаем (особенно смолоду) продемонстрировать наши достижения всем и каждому. Порой бываем смешны, когда буквально напрашиваемся на завышенную оценку по этому аспекту и буквально гоняемся "с открытой "зачеткой" чуть ли не за каждым "ценителем" наших талантов.

Спору нет, седьмая и восьмая-достаточно сильные функции и со своей работой неплохо справляются. И тем не менее, критику по этим аспектам мы воспринимаем очень болезненно, поскольку считаем ее несправедливой, а потому и обидной для себя.

Следует заметить, что именно в партнерстве с дуалом нам это в наименьшей степени угрожает. Никто так высоко не оценивает наши достоинства, как наши дуалы, равно как и никто лучше наших "конфликтеров" не видит наших недостатков.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
1 пользователь выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
15 Окт 2004 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3m-soft
"Штирлиц"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

Ух как интересно. Поздно нашел.
14 Окт 2004 21:00 Anfisa сказал(а):
Информация, полученная наблюдательной функцией (аналитической), реализуется восьмой функцией - демонстративной (реализационной), и это ее очень ко многому обязывает.
Cообщение полностью

Так получается, что как первая реализуется через вторую. Так седьмая реализуется через восьмую? Значит здесь тоже в соответствии с -нальностью? Получаются две пары функций (программа-реализация), совпадающие по -нальности? Или я ошибаюсь, и в паре 7-8 порядок другой чем в паре 1-2 ? Помогите, пожалуйста.
__________________________________________________
В беспощадной борьбе за всеобщее счастье пожалейте хотя бы ближнего.
 
4 Ноя 2004 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 120
Важных: 3
Анкета
Письмо

Да вроде как во всех блоках (парах) нальность одинаковая. Вертность только разная.

 
4 Ноя 2004 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3m-soft
"Штирлиц"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

4 Ноя 2004 09:59 zuich сказал(а):
Да вроде как во всех блоках (парах) нальность одинаковая. Вертность только разная.
Cообщение полностью

Спасибо. Я, признаться, по началу об этом не подумал. Что-то мне засела в голову парность только 1 и 2 функций.
__________________________________________________
В беспощадной борьбе за всеобщее счастье пожалейте хотя бы ближнего.
 
4 Ноя 2004 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"

Сообщений: 171
Важных: 1
Анкета
Письмо

Всем привет!
Хотелось бы услышать о различиях в работе интровертной и экстравертной "ограничительной" функции, то же самое - о "демонстративной".
Буду рад ответу.
боишься - не делай, делаешь - не бойся
 
14 Янв 2006 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ExViZO
"Робеспьер"

Сообщений: 40
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 08:10 TantaL сказал(а):
Всем привет!
Хотелось бы услышать о различиях в работе интровертной и экстравертной "ограничительной" функции, то же самое - о "демонстративной".
Буду рад ответу.
Cообщение полностью

А нельзя ли более конкретно вопрос сформулировать, а то чет не понятно про что вообще спрашивается.
"Кто мало думает, тот много ошибается" - Леонардо Давинчи
 
14 Янв 2006 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TantaL

"Робеспьер"

Сообщений: 173
Важных: 1
Анкета
Письмо

Конкретизирую.
Восьмая функция ("фоновая", "демонстративная") может быть как экстравертной, так и интровертной. Допустим, у "Робеспьера" восьмая функция - , у "Джека" - . У того и другого она работает по-разному.
Каким же именно образом различается работа "фоновой" функции у представителей разных ТИМ, если "аспект" (логика, этика, интуиция или сенсорика) остается тем же, а "вертность" различается (безотносительно к "наполнению" аспекта, т.е., допустим, логика или этика это будет - неважно)?
То же самый вопрос относится и к седьмой функции ("ограничивающей").
я хочу быть с тобой
 
14 Янв 2006 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ExViZO
"Робеспьер"

Сообщений: 41
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 17:29 TantaL сказал(а):
Конкретизирую.
Восьмая функция ("фоновая", "демонстративная") может быть как экстравертной, так и интровертной. Допустим, у "Робеспьера" восьмая функция - , у "Джека" - . У того и другого она работает по-разному.
Каким же именно образом различается работа "фоновой" функции у представителей разных ТИМ, если "аспект" (логика, этика, интуиция или сенсорика) остается тем же, а "вертность" различается (безотносительно к "наполнению" аспекта, т.е., допустим, логика или этика это будет - неважно)?
То же самый вопрос относится и к седьмой функции ("ограничивающей").
Cообщение полностью

Значится так. Не верно говорить что у ТИМов 7-а работает по разному, она работает одинаково НО по своим аспектам. Просто если аспект находится в модели на позиции 7 , то человеком именно этот аспект информации воспринимается как "фоновый" как вы изволились выразится. Если тебе надо описания как начинают работать аспекты в 7-е или 8-е то так и скажи. И нечего голову морочить.

"Кто мало думает, тот много ошибается" - Леонардо Давинчи
 
15 Янв 2006 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TantaL

"Дон Кихот"

Сообщений: 174
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Янв 2006 10:26 ExViZO сказал(а):
...И нечего голову морочить.
Cообщение полностью
Очень жаль, что ты воспринимаешь ситуацию таким образом.
Я всего лишь хочу знать, КАК действует восьмая функция, если она интровертная? экстравертная?
Ну, допустим, с экстравертной понятно. "Подсознательное отслеживание", "молчаливая помощь дуалу", etc. А интровертная? Она ж "бессознательная". Ее работа носит характер "советов" (как?)? Чего-либо еще? Как эта "подсознательная" информация работает, вообще?
Мне просто нужен хотя бы один критерий для различения экстравертной/интровертной "демонстративной" функции, а заодно было бы неплохо и то же самое насчет "ограничительной".
Хотя, если и далее диалог будет на подобном уровне, то и не нужна мне никакая информация. Зачем себе настроение портить лишний раз?

 
16 Янв 2006 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ExViZO
"Робеспьер"

Сообщений: 42
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 06:39 TantaL сказал(а):
Очень жаль, что ты воспринимаешь ситуацию таким образом.
Я всего лишь хочу знать, КАК действует восьмая функция, если она интровертная? экстравертная?
Ну, допустим, с экстравертной понятно. "Подсознательное отслеживание", "молчаливая помощь дуалу", etc. А интровертная? Она ж "бессознательная". Ее работа носит характер "советов" (как?)? Чего-либо еще? Как эта "подсознательная" информация работает, вообще?
Мне просто нужен хотя бы один критерий для различения экстравертной/интровертной "демонстративной" функции, а заодно было бы неплохо и то же самое насчет "ограничительной".
Хотя, если и далее диалог будет на подобном уровне, то и не нужна мне никакая информация. Зачем себе настроение портить лишний раз?
Cообщение полностью

Извини погорячилсся. Не воспринимай это как обиду. Извини просто забыл что с Донами надо повежливее. Любите вы это.
Как тебе обьяснить! 8-я действует всегда одинаково независимо от того какой аспет там стоит интровертный или эктраверный.
Вот смотри: 8-а пристройка Очень коректная, стремится к взаимодействию и соучастию. Помогают окружающим, не обижаются. Могут отказатся от своего мненя ради интереса партнера, склонен подчинятся. Пристройка необходима для обслуживания болевой партнера По этому она должна быть корректна, по любому аспекту который там стоит.
"Кто мало думает, тот много ошибается" - Леонардо Давинчи
 
16 Янв 2006 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader
"Гексли"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо
Важно

15 Окт 2004 09:37 LISSA сказал(а):
Хто знает? Или ссылку киньте. Так мало инфы по этим ф-ям.
Cообщение полностью


Могу сказать про 8. Она работает как двигатель корректировки курса на космической станции. Как только станция (дуал) начинает сходить с орбиты, этот двигатель включается и осуществляет страховку.

Это происходит без акцентирования внимания на возникшую проблему (то есть человек не говорит дуалу "Например, опять целый день не ела? Сколько можно с тобой как с маленькой? Сама позаботится о себе не можешь? Ну, давай, я всё приготовлю!"). Функция работает молча и деликатно (он просто покупает поесть и предлагает, как будто этого для полного счастья и не хватало).

Если дуалы общаются с третьим лицом, и один видит, что напарник косячит по своей болевой, то он (дуал) влазит в разговор с какой-нибудь фразой по 8-ой, чтобы поддержать.

Для ГЕКСЛИ-ГАБЕНА(БАЛЬЗАКА) (личный опыт). Когда я что-то им рассказываю, они время от времени меня поправляют, если я противоречу сам себе. То есть они не говорят мне ничего типа "ты здесь ошибся", а просто в продолжение разговора кидают какую-то реплику (с правильной логической структурой)... как бы уточняют, что я сказал. И я не спорю (потому что, если спрошу "почему именно так, а не как я сказал", то знаю - тогда мне укажут на БЛ-промах).

Со своей стороны. Если общаемся с кем-то и возникает какой-то эмоционально неприятный момент (не знаю как по другому это назвать), то я сразу беру инициативу в свои руки и всё разруливаю (ну, там в шутку всё обратить или точно так же "уточнить дуала" с нужной интонацией).

6 пользователей выразил(и) благодарность Delta_Leader за это сообщение
 
16 Янв 2006 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LovelyySvetik
"Жуков"

Сообщений: 107
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Какие комплименты нужны для 8й ?
Высоко летать и не падать!
 
16 Янв 2006 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 50
Важных: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 21:57 LovelyySvetik сказал(а):
Какие комплименты нужны для 8й ?
Cообщение полностью


Никаких, по-моему. Ведь человек работает по ней, как будто это само собой разумеющееся. За что хвалить?!

 
17 Янв 2006 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nikajo
"Дон Кихот"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 21:57 LovelyySvetik сказал(а):
Какие комплименты нужны для 8й ?
Cообщение полностью

Лучший комплемент - это подарок!
8-ю(' ') имеют только 2! социотипа:СЭИ и ИЭИ.
Вот что по этому поводу пишет В.Стратиевская(для варианта СЭИ):
"Хорошее к себе отношение Дюма воспринимает с искренней благодарностью: - Я была так растрогана его подарком,что шла домой и плакала...просто отблагодарности к этому человеку"...Так же следует понять, что даже будучи достаточно сильной ф-цией, тем не менее она радуется любому комплименту полученному по этому аспекту(в данном случае - это эмпатия, умение сопереживать, слушать "Ты такой(ая) отзывчивая. Ты так внимательно умеешь слушать и т.д. ). А критика - воспринимается как несправедливая и,следовательно, болезненная.
Надеюсь, Светлана, я удовлетворил твой запрос...!
С наилучшими пожеланиями
Нико


1 пользователь выразил(и) благодарность Nikajo за это сообщение
 
17 Янв 2006 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cometha
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Пример того, как работает фоновая функция и как, к сожалению, мы работаем с ней, был недавно дан на весьма авторитетном уровне. Воспроизвожу по памяти.

Итак, один человек (М.) задаёт вопрос (описывает ситуацию) и просит комментариев по ней у другого (П.):
«На встрече К. с Н. ... К. сказал, что "у ... нет национальных интересов, а есть только общечеловеческие интересы". Н. только покачал головой. О чём это говорит?»

«Отбив подачи», П.:
«Это говорит о том, что у Н. есть голова.»

Фсё! (В идеале). Матадор разворачивается к быку спиной, бык стоит как вкопанный. Все прекрасно понимают, что всё сказано и всё обозначено — и при этом ничего не нужно «вымарывать» из стенографических отчётов.
Это и есть работа фоновой.

Моё восприятие фоновой: сильная функция, действующая от имени самости (а через неё — от имени мироздания — если, конечно, вы принимаете наличие такого игрока в нашем континууме)).

То есть, обратите внимание — когда источником действия действительно является фоновая функция (а не другие, манипулирующие в её епархии), «на другом конце» этого действия — сущность, неизмеримо более авторитетная, чем наше эго.

Что остаётся нашему эго в подобный вышеописанному момент «манифестации» фоновой?
Либо «вписаться» за продукт фоновой, оставляя его без поправок, либо начать проверять обоснованность её действий.

А любая «проверка» законности, приемлемости действий фоновой со стороны эго однозначно приводит к тому же результату, что вопрос субъекта с намыленной одной щекой, вспомнившего, что сегодня — суббота, к бреющемуся ребе: «Ребе, а в субботу можно бриться?». Ответ — конечно же, нельзя! «Правота» фоновой принципиально недоказуема. Она бывает видна только впоследствии, когда «пыль уляжется».

Ну и что мы услышали в продолжение случая, с которого я начал, после того, как фоновая отработала на все 100%? - Развёртывание и «обоснование» того, что выдала фоновая, проходящее явно с подачи эго — и явно неудачное по своим последствиям.

Кем хотите, тем и чувствуйте. "У нас, слава Богу, свобода!" (c)
 
23 Окт 2017 02:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Фоновая и ограничительная ф-ии

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2018 16:21




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор