Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 27 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » инициатива и девушки-Гюго

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: инициатива и девушки-Гюго


Tanire34
"Гюго"

Сообщений: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Извините, если я на вас наехал. Просто мы, Робы, иногда забываемся в погоне за истиной.[/quote

Извинения приняты
Только я как Гюгошка не увидела - где же Вы меня обидели то ?
Случай всегда идет навстречу тому, кто его достоин!
 
4 Дек 2005 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 154
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вопрос другой! А как Гюги относятся, если инициативу проявляют не они?
я - то, чего вы обо мне не знаете................................
 
6 Дек 2005 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1531
Важных: 11
Анкета
Письмо

1 Дек 2005 01:02 Black_Knight сказал(а):
Объясните мне пожалуйста, и желательно без пальцев, зачем Гюгоши проходят через весь этот напряг с разведением на инициативу, когда некоторые Робики (не буду говорить кто, итак всем ясно) только сидят и ждут, того что их огреют бело-сенсорной дубинкой по голове и утянут к себе в пещеру.

З.Ы. Мой ник - не тёмная ночь.
Cообщение полностью

Без пальцев - это не к сенсорикам, разве вы не знаете?

А дубиной, и тянуть в пещеру - не к нам, точно К черным сенсорам.
Мож, вам туда, а? По цвету А то я вашего настоящего ника ужасно боюсь

 
7 Дек 2005 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanire34
"Гюго"

Сообщений: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Нормально мы к инициативе относимся - радуемся таковой )))

А если серьезно- все равно ситуацию небходимо контролировать...
Случай всегда идет навстречу тому, кто его достоин!
 
8 Дек 2005 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanire34
"Гюго"

Сообщений: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Нормально мы к инициативе относимся - радуемся таковой )))

А если серьезно- все равно ситуацию небходимо контролировать...
Случай всегда идет навстречу тому, кто его достоин!
 
8 Дек 2005 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

1 Дек 2005 11:58 7crazycats сказал(а):
Если некоторые только сидят и ждут, того что их огреют бело-сенсорной дубинкой по голове и утянут к себе в пещеру, значит у этих "некоторых Робиков" нет стимула к проявлению инициативы или к её поддержанию. И нефиг всё на соционику сваливать
Cообщение полностью


Вся проблема в том, что инициативность у Робов упирается в их четвёртую. А так как у большинства моих тождиков она очень слабо развита, то они соответственно либо ищут обходные пути к решению этой проблемы, либо ожидают проявления инициативы от другой стороны. (Именно в этом их убеждает соционика, что Гюго является самым инициативным ТИМом в соционе. Недаром его называют "энтузиаст".) Когда же этой инициативы не возникает, у Робов появляется подозрение, что что-то тут не то. Они производят анализ ситуации и приходят к выводу, что не собрали достаточно информации для вынесения решения по данному вопросу.
Как я понимаю, эта тема как раз и была создана для сбора информации с целью вынесения ответа на вопрос: "Куда девается Гюгошевская инициативность, когда дело доходит до знакомств?"

Я пока что никаких прямых и вразумительных ответов не вижу, что в свою очередь заставляет меня делать соответствующие выводы о давлении гендорного статуса на ограничительную функцию Гюго. Хотя на одних Гюго всё сваливать тоже нельзя...

Вообщем тут ещё думать и думать...
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
11 Дек 2005 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

4 Дек 2005 18:24 Tanire34 сказал(а):
Извинения приняты
Только я как Гюгошка не увидела - где же Вы меня обидели то ?
Cообщение полностью


Это я извинялся на тот случай если вы вдруг окажетесь не Гюгошкой на самом деле. Настоящую Гюго Робовские умозаключения, даже если они - нелицеприятные, не обижают. Вот какие у нас замечательные дуалы.
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
11 Дек 2005 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

7 Дек 2005 13:47 Laviniya сказал(а):
Без пальцев - это не к сенсорикам, разве вы не знаете?

А дубиной, и тянуть в пещеру - не к нам, точно К черным сенсорам.
Мож, вам туда, а? По цвету А то я вашего настоящего ника ужасно боюсь
Cообщение полностью



У меня складывается впечатление, что вы очень поверхностно читаете мои посты.
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
11 Дек 2005 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanire34
"Гюго"

Сообщений: 7
Анкета
Веб-сайт
Письмо

спасибо за внимание )))
действительно ТАК.
был у меня опыт общения с дуалом- массу полезного почерпали из этого )))
Случай всегда идет навстречу тому, кто его достоин!
 
12 Дек 2005 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1539
Важных: 11
Анкета
Письмо

11 Дек 2005 22:01 Black_Knight сказал(а):
У меня складывается впечатление, что вы очень поверхностно читаете мои посты.
Cообщение полностью

А у меня складывается впечатление, что вы очень скоропалительно делаете выводы.
11 Дек 2005 23:02 Adviser сказал(а):
Да, надо ЛИИ учиться проявлять инициативу…
Правда когда они это научатся, то выяснится, что им ЭСЭ особенно то и ни к чему.

Cообщение полностью

А кто - к чему? Ну скажите, Adviser, миленький, кто???
А то я не только от своей поверхностности, еще и от любопытства умру!!!!!


 
12 Дек 2005 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 20:32 Adviser сказал(а):
Adviser не "миленький", а "дорогой".

ЛИИ и будучи самим собой способны кому-то нравиться. В том числе как раз природной скромностью и ненавязчивостью.
А если ЛИИ становятся еще и инициативными и пробивными то их "акции" только растут. Но только не в глазах Гюго. Гюго не нравится безинициативность ЛИИ?!
Но ведь Гюго не нравится и чрезмерная активность!
Или может ЛИИ должны жизнь посвятить выяснению золотой середины: в какой именно мере хотят инициативы Гюго?
Если ЛИИ научиться таким психолого-коммуникативным тонкостям, то зачем им Гюго?
Гюго привлекателен для классических ЛИИ, которые будучи внешне неприступными в глубине души мечтают о внимании к собственной персоне.

Cообщение полностью


Народ, ну вы даете)))
Ничего себе - разборки дуалов!
Так, чисто "мимо пробегала" - вы считаете единственным достоинством Гюго их активность?! А единственной "проблемой" Робов недостаточную коммуникативность?
Грустно, чесслово.
Насчет природной скромности и ненавязчивости - особенно скромности - перечитайте сами ваш последний пост, дорогой)))
"Акции" мужчины никогда не вырастут, кем бы по ТИМу он ни был, если он мечтает ТОЛЬКО о "внимании к собственной персоне" (С)


2 пользователя выразил(и) благодарность Alliska за это сообщение
 
12 Дек 2005 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 21:55 Adviser сказал(а):
А я и не претендую на роль излишне скромного и застенчивого. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А вообще проблема остается проблемой даже если попытаться "пристыдить" того кто выступает в роли аналитика.
Cообщение полностью


Простите глупого этика, но я действительно не очень понимаю, в чем тут проблема. Для аналитика
Если вам хочется, чтобы вас "брали и тащили" - логично (ничего, что употребляю такое слово?) быть не слишком тяжелым, удобным для переноски и не оказывающим сопротивления.
В противном случае замучаетесь искать хорошо упакованный бульдозер
Если вы боитесь, что вашу инициативу "не зачтут" - скорее всего, это внеТИМные комплексы.
Женщины, вообще-то, чуткие, почти поголовно . И если чувствуют, что мужчина очень в них заинтересован, уж как-нибудь ответят


 
12 Дек 2005 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 23:36 Adviser сказал(а):
Для Гексли проблемы и вправду нет.
И для ЛИИ с наработанной "инициативностью" тоже.
Вот только и жизненной необходимости в дуалах тоже.
Мораль: не мечтайте о том, чтобы у дуалов было то, чего у них изначально нет, но есть у Вас.
Cообщение полностью

Вопрос тогда: а зачем лично Вам дуалы?
Снять проблему начала общения?
И все?
ИМХУЮ вслед: даже у самых дуальных дуалов случаются нехилые нестыковки. Я, собсно, не так давно форум почитываю, но уж этот вывод на поверхности. Особенно начало общения. Куда ни ткнись - то Бальзаки страдают по сенсорным дубинкам, то Гексли не понимают, как им еще извернуться, чтобы Габы руки протянули...далее по списку
Может быть, проблемы не в ТИМе, а вашем нежелании брать на себя мужскую, гендерную (не побоюсь этого слова) ответственность?
Все женщины форума, независимо от ТИМа, тихо или громко говорят об одном - мужчины, ну будьте ж вы мужиками, наконец. Не ждите вы матриархальной активности, сами ж потом замучаетесь
Любите своих женщин, и не бойтесь им об этом говорить. Не прикрывайтесь болевыми, суггетивными и пр. - знание слабых мест не индульгенция.


 
12 Дек 2005 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 18:49 Laviniya сказал(а):
А у меня складывается впечатление, что вы очень скоропалительно делаете выводы.

Cообщение полностью



Я пока что только теоретизирую, выводы будут позже.
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
13 Дек 2005 02:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 20:32 Adviser сказал(а):
Adviser не "миленький", а "дорогой".

ЛИИ и будучи самим собой способны кому-то нравиться. В том числе как раз природной скромностью и ненавязчивостью. А если ЛИИ становятся еще и инициативными и пробивными то их "акции" только растут.
Cообщение полностью


Объясните пожалуйста, как ненавязчивый и скромный человек может одновременно быть инициативным и пробивным?


Но только не в глазах Гюго. Гюго не нравится безинициативность ЛИИ?!
Но ведь Гюго не нравится и чрезмерная активность!



Странно, но мне всегда казалось что для ЭСЭ активность является очень важной чертой как в собственном так и в чужом характере. Советую ещё раз прочитать Гюгошевские инструкции для Робов и Робовскую критику этих инструкций. Там весьма хорошо видно, как Гюго оценивают активность.


Или может ЛИИ должны жизнь посвятить выяснению золотой середины: в какой именно мере хотят инициативы Гюго?
Если ЛИИ научиться таким психолого-коммуникативным тонкостям, то зачем им Гюго?
Гюго привлекателен для классических ЛИИ, которые будучи внешне неприступными в глубине души мечтают о внимании к собственной персоне.



О внимании к собственной персоне в той или иной степени мечтают все.

Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
13 Дек 2005 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

13 Дек 2005 00:06 Alliska сказал(а):
Вопрос тогда: а зачем лично Вам дуалы?
Снять проблему начала общения?
И все?
ИМХУЮ вслед: даже у самых дуальных дуалов случаются нехилые нестыковки. Я, собсно, не так давно форум почитываю, но уж этот вывод на поверхности. Особенно начало общения. Куда ни ткнись - то Бальзаки страдают по сенсорным дубинкам, то Гексли не понимают, как им еще извернуться, чтобы Габы руки протянули...далее по списку
Может быть, проблемы не в ТИМе, а вашем нежелании брать на себя мужскую, гендерную (не побоюсь этого слова) ответственность?
Cообщение полностью


В этом-то как раз вся нестыковка и получается, когда ТИМ человека нарывается на социально-общественные заморочки типа гендерных ролей. Я, лично, для себя уже всё давно по этому поводу решил, но те выводы, к которым я пришёл, для других не годятся, поэтому и сижу здесь пытаясь "прояснить" ситуацию в бело-логическом ключе.


Все женщины форума, независимо от ТИМа, тихо или громко говорят об одном - мужчины, ну будьте ж вы мужиками, наконец. Не ждите вы матриархальной активности, сами ж потом замучаетесь
Любите своих женщин, и не бойтесь им об этом говорить. Не прикрывайтесь болевыми, суггетивными и пр. - знание слабых мест не индульгенция.



Правильная идентификация проблемы и её корней - уже половина решения. И вообще, что-то вы не по-Гекслевски мудро рассуждаете. От Робов нахватались?
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
13 Дек 2005 03:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

2Adviser : Мне кажется, я вас не поняла сначала
Для меня, как и для большинства этиков-экстравертов, начинать общение самой, улыбнуться, заговорить, растормошить скованного собеседника совершенно естественно. Иначе и не бывает. Потому мне в голову не пришло, что вы видите проблему начала общения в такой малости, как завязывание знакомства
Только вот такой момент: все мои мои улыбки и милая болтовня ничего такого не значат - я так общаюсь со всеми. Познакомиться и начать ОТНОШЕНИЯ - две большие разницы. А уж между дружескими отношениями и любовью/интимом и подавно
И если для меня не проблема первой подойти и улыбнуться, то вот первой проявить инициативу в "сближении"...Нет.
Я писала, что женщины от мужчин ждут инициативы в демонстрации чувств и желаний. А мужчины предпочитают вести себя как партизаны на допросе, даже когда влюблены Не все, но многие.


 
14 Дек 2005 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1553
Важных: 11
Анкета
Письмо

13 Дек 2005 22:32 Adviser сказал(а):
Если честно у Вас слишком многие выводы действительно на поверхности. Поэтому я затрудняюсь Вам, что-либо объяснить.
Кстати: гендерные стереотипы касаются не только мужчин. Бросить этот форум и отправиться мужу носки вязать (в полном соответствии с гендерным стереотипом) не желаете?

Cообщение полностью

Ну и язва же вы, не миленький, а дорогой Adviser!!!!!!!

12 Дек 2005 21:46 Alliska сказал(а):
Народ, ну вы даете)))
Ничего себе - разборки дуалов!
Так, чисто "мимо пробегала"...

Cообщение полностью

Тсссс, Alliska, мы тут не мимо давно тусуемся Все нормально Мы просто соскучились очень!!!!! (Ну, я по крайней мере)))) (Я достаточно инициативно это заявляю???!!!!!
Могу добавить:

13 Дек 2005 00:06 Alliska сказал(а):
Все женщины форума, независимо от ТИМа, тихо или громко говорят об одном - мужчины, ну будьте ж вы мужиками, наконец. Не ждите вы матриархальной активности, сами ж потом замучаетесь
Любите своих женщин, и не бойтесь им об этом говорить. Не прикрывайтесь болевыми, суггетивными и пр. - знание слабых мест не индульгенция.

Cообщение полностью

Стоп, приехали. Тормозим и слезаем с Робской болевой!

Я только недавно подумала, что, обращенный ко всем без исключения мужчинам социона, призыв "быть мужиком" долбает со всей дури по болевой - у каждого по своей. Посему предлагаю считать его запрещенным приемом

13 Дек 2005 03:38 Black_Knight сказал(а):
Я пока что только теоретизирую, выводы будут позже.
Cообщение полностью

В белологическом ключе???? Ох, жду с нетерпением!!!!!!!

13 Дек 2005 04:37 Black_Knight сказал(а):

...Я, лично, для себя уже всё давно по этому поводу решил, но те выводы, к которым я пришёл, для других не годятся...

Cообщение полностью

А не поделитесь все-таки выводами? Может, не такие уж они и негодные? (Жаль, нет значка, обозначающего шаркание ножкой)))))

13 Дек 2005 04:37 Black_Knight сказал(а):

...И вообще, что-то вы не по-Гекслевски мудро рассуждаете. От Робов нахватались?
Cообщение полностью

Еще один на бедную девушку! Хороши оба Роба (Роба оба))))))!!!

Лучше бы спасибо сказали за активизацию нашей диадной темы, давно я так много не писала - не о чем было, а Alliska нас растормошила!!!

13 Дек 2005 22:33 Adviser сказал(а):
Суть проблемы в том, что излишняя активность дуала пугает Гюго не менее, чем отсутствие таковой.

Cообщение полностью

А места, где водятся пугливые Гюги, не там же, где водятся философичные?
13 Дек 2005 22:33 Adviser сказал(а):
И в то же время так многое значит для ЛИИ и тех кто действительно ЛИИ понимает.

Cообщение полностью

Действительно понимают тождики. Дуалы не понимают. Дуалы чувствуют.

Максимум, чего я понимаю в дуале, - это то, чего ему нужно. А не его самого.

 
14 Дек 2005 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

2Laviniya - Пасибки за заступничество
Да ну, я к Робовским комментам по поводу своих инеллектуальных способностей уже даавно привыкла) У меня еще и подруга Робка, это до кучи

А насчет моего попирания мужеских болевых - а нефиг)
Ты к нему и подойди, и рассмеши, и растормоши...
Потом не спугни, аккуратно засунь руки, проверь, не противно ли ему...
Потом еще много раз докажи, что на все согласная...
И вот когда милый скромняга будет на 1001% уверен в успехе, только тогда он логически рассудит, нужна ты ему или не очень

Не-не-не, девушки, так нельзя! Про всякие благоглупости типа женской гордости я, конечно, промолчу, хотяяя...Ладно, проехали. Но вот что мушшины как-то мало ценят то, что СЛИШКОМ легко досталось... Как говаривала незабвенная "тетушка" - "Ну должна же я его чуточку помучить!"

У деушек, между прочим, тоже болевые имеются. А многие Робы видят каких-то веселых птичек с моторчиком, без мозгов, зато с эмоциями


1 пользователь выразил(и) благодарность Alliska за это сообщение
 
14 Дек 2005 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Comp_mag
"Габен"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

Ну если для Габа важно, чтоб его защитили эмоционально, то видимо для Роба - чтоб погладили и просто начали разговор он и расцветет и все что надо сделает ...
... ИМХО проходя мимо ...
Близнец, непонятен окружающим, но еще больше он непонятен сам себе!
1 пользователь выразил(и) благодарность Comp_mag за это сообщение
 
14 Дек 2005 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

13 Дек 2005 22:33 Adviser сказал(а):
В частности дуал теряет ценность жизненно необходимого человека, «человека без которого плохо».
А становится просто интересным, легким в общении наподобие активатора или полудуала.
Cообщение полностью


Насколько я помню теорию, ТИМ человека не меняется, т.е. независимо от наработанных стереотипов поведения, все функции всё равно остаются на своих местах. Робовская суггестивная продолжает быть суггестивной. Совместимость сильных и слабых функций в дуалах подолжает быть идеальной опять же независимо от наработок.


Здесь важно решить: что важнее – дуал или принципы?



ММда... передо мной подобные моральные дилемы никогда не вставали. Скажите пожалуйста, Вас часто "обвиняют" в Достовости?


Я имел в виду не такое внимание. Я имел ввиду внимание-знак: «ты интересен, ты нужен, я хочу с тобой говорить». Это так мало с точки зрения энергозатрат!
И в то же время так многое значит для ЛИИ и тех кто действительно ЛИИ понимает.



Опять же мне всегда казалось, что энергозатраты ЭСЭ волнуют мало, а вот внимание-знак описанный Вами я буду ожидать от тождиков, родичей и зеркал, но не от дуалов. От них я ожидаю фейерверка эмоций, эктремального позитивизма и само собой инициативности.
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
15 Дек 2005 03:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

14 Дек 2005 20:28 Alliska сказал(а):
2Laviniya - Пасибки за заступничество
Да ну, я к Робовским комментам по поводу своих инеллектуальных способностей уже даавно привыкла) У меня еще и подруга Робка, это до кучи


Cообщение полностью
Да я вроде как комплемент делать пытался.


А насчет моего попирания мужеских болевых - а нефиг)

skipped

У деушек, между прочим, тоже болевые имеются. А многие Робы видят каких-то веселых птичек с моторчиком, без мозгов, зато с эмоциями



Это уже ваша болевая говорит. На самом деле мы смотрим намного глубже. Просто эмоциональная составляющая радует нас как детей. (Мы альфийцы и есть дети).
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
15 Дек 2005 03:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

15 Дек 2005 00:28 Adviser сказал(а):
Вот Вам, например, кто большим мужиком кажется: Жеглов или Шарапов?
Лично мне Жеглов. (Исходя их стереотипов)
Cообщение полностью


Ну конечно же Жеглов, типичный Макс.


Но:

А кто невинного профессора под расстрел подвел без лишних сомнений?
А чьи слова: «Нет, погоди Глеб, тут разобраться надо?»
Между прочим Шарапов очень похож на ЛИИ. (Есть мнение, что Конкин его игравший ЛИИ и есть).

Мораль: и повышенная решительность и повышенная рассудительность и способность объективно и справедливо мыслить - проявления мужественности. Увы в одном человеке все эти качества как то не уживаются. И один мужчина – прирожденный опер. А другой – мудрый и справедливый судья.
Сведение мужественности к решительности и т. п. – архаично по своей природе.



ИМХО, у каждого свои собственные определения мужественности и решительности по той простой причине, что это весьма растяжимые понятия и спорить о том, что является проявлением мужественности а что - нет, также бесполезно как спорить о том с какого конца разбивать яйцо.
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
15 Дек 2005 03:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

15 Дек 2005 22:36 Adviser сказал(а):
2Black_Knight
Стереотип поведения тоже важен. Например Гюго, Штирлам свойственно брать под свою опеку других людей.
Теперь представьте ЛИИ или Доста – менеджера в крупной фирме, по выходным занимающихся каратэ и т. д. – людей самоуверенных, самостоятельных.
У Вас бы проснулось желание опекать подобных дуалов?
Cообщение полностью


У меня лучший друг - Гюго, классический экземпляр, и опекание в нашей дружбе не является односторонним.


А Вам лично нравится кому то, что-то разъяснять, помочь проанализировать?
Обожжжжаю.

А если Вы видите, что человек и без Вас все понимает?
Никто так хорошо как Роб анализировать не может, и дуалы это понимают лучше всех.

Впрочем ЛИИ в отличие от Гюго не приходит в голову требовать от дуалов: «сначала стань таким же логичным, а там посмотрим».
Некоторым вообще-то приходит, но они быстро исправляются

Нерешительность ЛИИ и желание ЭСЭ взять под свою некоторую опеку = естественная основа для сближения.
Не все Робы являются нерешительными. Я основой для сближения считаю дуальную совместимость со всеми её проявлениями.

Решительный и инициативный ЛИИ оставит невостребованными сущностные качества ЭСЭ или даже оттолкнет от себя (еще раз повторю – по ролевой трудно сыграть в меру).
У Вас слишком идеализированный взгляд на этот вопрос. В реальной жизни я не видел ни одной подобной ситуации.

И, напротив, наработав, например, сенсорику, со своими новыми а-ля Горький или Джек манерами поведения, ЛИИ только вырастет в глазах, к примеру, ЭИЭ. Гамлетов ведь излишний интерес к их персоне в отличие от Гюго не пугает.

Если бы Гюго интерес к ихней персоне пугал, то они были бы интровертами и, возможно, интуитами.

Да и самому себе станет трудно ответить: а зачем мне собственно именно дуал?
Для чувства комфорта и безопасности. Как я уже говорил раньше, независимо от наработок функции сохраняют своё положение и мерность. Поэтому дуальная совместимость остаётся между дуалами. Сам процесс дуализации помогает наработке шаблонов поведения. Именно дуализированные Гюгошки и являются представителями того иллюзорного философичного типа Гюгошек, о котором мечтают некоторые глупые тождики. То же самое можно сказать и о продвинутых Робах.

Скажем для ЛИИ одна из главных проблем по жизни – некоммуникабельность.
Ну вот я наработал коммуникабельность. И не чувствую здесь прежней потребности в сторонней поддержке. Зачем мне именно Гюго?
И зачем я Гюго, если одна из главных моих проблем решена? Как они проявят свои лучшие качества?
Когда-то я остро нуждался в сторонней помощи и инициативе, но не было предложения. А сейчас меня подобная инициативность, не исключено, будет раздражать. Ведь у меня уже наработаны собственные способы решения тех или иных этических проблем – они далеко не всегда уступают по эффективности методам «естественных этиков». Не будет ли у меня с Гюго отношение схожее с суперэго, когда каждый настаивает на своем подходе?


Опять же Вы тут утрируете. Конечно, мой друг Гюго может и сам прийти к тем же логическим выводам что и я, но у него на это уйдёт уйма времени и ментальной энергии. При этом он всё равно идёт ко мне, чтобы я всё проверил, одобрил и похвалил. Он никогда со мной не спорит, потому что знает, что сколько бы высших образований у него не было, он никогда не сможет анализировать так же как и я.

Итог: многие люди чураются своих дуалов в естественном состоянии. Но «модернизированному» дуалу Вы можете и не понадобиться. Любите своих дуалов как они есть!



"Модернизация" ТИМ не испортит. Любите своих дуалов во всех их ипостасях.
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
16 Дек 2005 03:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Ну я вот так тихонько побормочу в углу - Гюги, не сердитесь
Мое ИМХО - на личном опыте - Робы очень неплохо чувствуют себя в роли Ревизоров) Т.е. по этике получают едва ли больше, чем от дуалок. Я, может, и не фонтанирую весельем, но разруливаю за его спиной отношенческие конфликты и очень аккуратно объясняю непонятки по этим вопросам. А их случается много. Не потому, что так уж людей не чувствует, но ему как-то всегда "не до того" - пока конфликт не назреет и не станет мешать. Я "перевожу" ситуацию на понятный ему язык - как могу, но за годы научилась. Структура, причинно-следственные связи, взаимодействие. Т.е. его безусловное влияние - навыки по моей болевой. По которой лупит временами, но и развивает хоть как-то. И очень этим гордится)
Мне нравится его слушать, даже когда его "заносит" и начинает умничать не к месту. В этом есть трогательная, очень мальчишеская упертость, вера в свои способности.
Мне нравится, что он меня принимает как "воспитуемую"...которой многое прощается, что-то просто не замечается, но за которую чувствует ответственность. Я, в свою очередь, признаю его авторитет и очень стараюсь "быть хорошей"
Мы почти не ссоримся. Давно поняли, что это ни к чему не приводит, и не нужно обоим. Все проблемы решаем либо через его логику, либо через мою этику. Либо он внятно и доступно излагает свою позицию, а я ее принимаю или стараюсь словами объяснить, почему принять не могу... либо я сглаживаю ситуацию, т.е. увожу от конфликта, "заминаю".
Конечно, такие отношения небезоблачны. Мы не можем, просто не можем "заполнить" друг друга до конца, хоть и любим, и очень стараемся. Это поняли давно, даже без соционики) И нашим интуитивным решением стала немалая доля личной свободы - для каждого. Без деклараций, и заявлений, но постепенно пришли к такому стилю отношений, по обоюдному молчаливому согласию.

Ну, это я так, альтернативные версии для привиредливого Адвайзера рассказываю, раз сомнения в дуалах

 
18 Дек 2005 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » инициатива и девушки-Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2019 06:41




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор