Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » инициатива и девушки-Гюго

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: инициатива и девушки-Гюго


Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

1 Дек 2005 11:58 7crazycats сказал(а):
Если некоторые только сидят и ждут, того что их огреют бело-сенсорной дубинкой по голове и утянут к себе в пещеру, значит у этих "некоторых Робиков" нет стимула к проявлению инициативы или к её поддержанию. И нефиг всё на соционику сваливать


Вся проблема в том, что инициативность у Робов упирается в их четвёртую. А так как у большинства моих тождиков она очень слабо развита, то они соответственно либо ищут обходные пути к решению этой проблемы, либо ожидают проявления инициативы от другой стороны. (Именно в этом их убеждает соционика, что Гюго является самым инициативным ТИМом в соционе. Недаром его называют "энтузиаст".) Когда же этой инициативы не возникает, у Робов появляется подозрение, что что-то тут не то. Они производят анализ ситуации и приходят к выводу, что не собрали достаточно информации для вынесения решения по данному вопросу.
Как я понимаю, эта тема как раз и была создана для сбора информации с целью вынесения ответа на вопрос: "Куда девается Гюгошевская инициативность, когда дело доходит до знакомств?"

Я пока что никаких прямых и вразумительных ответов не вижу, что в свою очередь заставляет меня делать соответствующие выводы о давлении гендорного статуса на ограничительную функцию Гюго. Хотя на одних Гюго всё сваливать тоже нельзя...

Вообщем тут ещё думать и думать...
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
11 Дек 2005 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

4 Дек 2005 18:24 Tanire34 сказал(а):
Извинения приняты
Только я как Гюгошка не увидела - где же Вы меня обидели то ?


Это я извинялся на тот случай если вы вдруг окажетесь не Гюгошкой на самом деле. Настоящую Гюго Робовские умозаключения, даже если они - нелицеприятные, не обижают. Вот какие у нас замечательные дуалы.
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
11 Дек 2005 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

7 Дек 2005 13:47 Laviniya сказал(а):
Без пальцев - это не к сенсорикам, разве вы не знаете?

А дубиной, и тянуть в пещеру - не к нам, точно К черным сенсорам.
Мож, вам туда, а? По цвету А то я вашего настоящего ника ужасно боюсь



У меня складывается впечатление, что вы очень поверхностно читаете мои посты.
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
11 Дек 2005 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanire34
"Гюго"

Сообщений: 7
Анкета
Веб-сайт
Письмо

спасибо за внимание )))
действительно ТАК.
был у меня опыт общения с дуалом- массу полезного почерпали из этого )))
Случай всегда идет навстречу тому, кто его достоин!
 
12 Дек 2005 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1539
Важных: 11
Анкета
Письмо

11 Дек 2005 22:01 Black_Knight сказал(а):
У меня складывается впечатление, что вы очень поверхностно читаете мои посты.

А у меня складывается впечатление, что вы очень скоропалительно делаете выводы.
11 Дек 2005 23:02 Adviser сказал(а):
Да, надо ЛИИ учиться проявлять инициативу…
Правда когда они это научатся, то выяснится, что им ЭСЭ особенно то и ни к чему.


А кто - к чему? Ну скажите, Adviser, миленький, кто???
А то я не только от своей поверхностности, еще и от любопытства умру!!!!!


 
12 Дек 2005 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 20:32 Adviser сказал(а):
Adviser не "миленький", а "дорогой".

ЛИИ и будучи самим собой способны кому-то нравиться. В том числе как раз природной скромностью и ненавязчивостью.
А если ЛИИ становятся еще и инициативными и пробивными то их "акции" только растут. Но только не в глазах Гюго. Гюго не нравится безинициативность ЛИИ?!
Но ведь Гюго не нравится и чрезмерная активность!
Или может ЛИИ должны жизнь посвятить выяснению золотой середины: в какой именно мере хотят инициативы Гюго?
Если ЛИИ научиться таким психолого-коммуникативным тонкостям, то зачем им Гюго?
Гюго привлекателен для классических ЛИИ, которые будучи внешне неприступными в глубине души мечтают о внимании к собственной персоне.



Народ, ну вы даете)))
Ничего себе - разборки дуалов!
Так, чисто "мимо пробегала" - вы считаете единственным достоинством Гюго их активность?! А единственной "проблемой" Робов недостаточную коммуникативность?
Грустно, чесслово.
Насчет природной скромности и ненавязчивости - особенно скромности - перечитайте сами ваш последний пост, дорогой)))
"Акции" мужчины никогда не вырастут, кем бы по ТИМу он ни был, если он мечтает ТОЛЬКО о "внимании к собственной персоне" (С)


2 пользователя выразил(и) благодарность Alliska за это сообщение
 
12 Дек 2005 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 21:55 Adviser сказал(а):
А я и не претендую на роль излишне скромного и застенчивого. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А вообще проблема остается проблемой даже если попытаться "пристыдить" того кто выступает в роли аналитика.


Простите глупого этика, но я действительно не очень понимаю, в чем тут проблема. Для аналитика
Если вам хочется, чтобы вас "брали и тащили" - логично (ничего, что употребляю такое слово?) быть не слишком тяжелым, удобным для переноски и не оказывающим сопротивления.
В противном случае замучаетесь искать хорошо упакованный бульдозер
Если вы боитесь, что вашу инициативу "не зачтут" - скорее всего, это внеТИМные комплексы.
Женщины, вообще-то, чуткие, почти поголовно . И если чувствуют, что мужчина очень в них заинтересован, уж как-нибудь ответят


 
12 Дек 2005 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 23:36 Adviser сказал(а):
Для Гексли проблемы и вправду нет.
И для ЛИИ с наработанной "инициативностью" тоже.
Вот только и жизненной необходимости в дуалах тоже.
Мораль: не мечтайте о том, чтобы у дуалов было то, чего у них изначально нет, но есть у Вас.

Вопрос тогда: а зачем лично Вам дуалы?
Снять проблему начала общения?
И все?
ИМХУЮ вслед: даже у самых дуальных дуалов случаются нехилые нестыковки. Я, собсно, не так давно форум почитываю, но уж этот вывод на поверхности. Особенно начало общения. Куда ни ткнись - то Бальзаки страдают по сенсорным дубинкам, то Гексли не понимают, как им еще извернуться, чтобы Габы руки протянули...далее по списку
Может быть, проблемы не в ТИМе, а вашем нежелании брать на себя мужскую, гендерную (не побоюсь этого слова) ответственность?
Все женщины форума, независимо от ТИМа, тихо или громко говорят об одном - мужчины, ну будьте ж вы мужиками, наконец. Не ждите вы матриархальной активности, сами ж потом замучаетесь
Любите своих женщин, и не бойтесь им об этом говорить. Не прикрывайтесь болевыми, суггетивными и пр. - знание слабых мест не индульгенция.


 
12 Дек 2005 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 18:49 Laviniya сказал(а):
А у меня складывается впечатление, что вы очень скоропалительно делаете выводы.




Я пока что только теоретизирую, выводы будут позже.
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
13 Дек 2005 02:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

12 Дек 2005 20:32 Adviser сказал(а):
Adviser не "миленький", а "дорогой".

ЛИИ и будучи самим собой способны кому-то нравиться. В том числе как раз природной скромностью и ненавязчивостью. А если ЛИИ становятся еще и инициативными и пробивными то их "акции" только растут.


Объясните пожалуйста, как ненавязчивый и скромный человек может одновременно быть инициативным и пробивным?


Но только не в глазах Гюго. Гюго не нравится безинициативность ЛИИ?!
Но ведь Гюго не нравится и чрезмерная активность!



Странно, но мне всегда казалось что для ЭСЭ активность является очень важной чертой как в собственном так и в чужом характере. Советую ещё раз прочитать Гюгошевские инструкции для Робов и Робовскую критику этих инструкций. Там весьма хорошо видно, как Гюго оценивают активность.


Или может ЛИИ должны жизнь посвятить выяснению золотой середины: в какой именно мере хотят инициативы Гюго?
Если ЛИИ научиться таким психолого-коммуникативным тонкостям, то зачем им Гюго?
Гюго привлекателен для классических ЛИИ, которые будучи внешне неприступными в глубине души мечтают о внимании к собственной персоне.



О внимании к собственной персоне в той или иной степени мечтают все.

Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
13 Дек 2005 03:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

13 Дек 2005 00:06 Alliska сказал(а):
Вопрос тогда: а зачем лично Вам дуалы?
Снять проблему начала общения?
И все?
ИМХУЮ вслед: даже у самых дуальных дуалов случаются нехилые нестыковки. Я, собсно, не так давно форум почитываю, но уж этот вывод на поверхности. Особенно начало общения. Куда ни ткнись - то Бальзаки страдают по сенсорным дубинкам, то Гексли не понимают, как им еще извернуться, чтобы Габы руки протянули...далее по списку
Может быть, проблемы не в ТИМе, а вашем нежелании брать на себя мужскую, гендерную (не побоюсь этого слова) ответственность?


В этом-то как раз вся нестыковка и получается, когда ТИМ человека нарывается на социально-общественные заморочки типа гендерных ролей. Я, лично, для себя уже всё давно по этому поводу решил, но те выводы, к которым я пришёл, для других не годятся, поэтому и сижу здесь пытаясь "прояснить" ситуацию в бело-логическом ключе.


Все женщины форума, независимо от ТИМа, тихо или громко говорят об одном - мужчины, ну будьте ж вы мужиками, наконец. Не ждите вы матриархальной активности, сами ж потом замучаетесь
Любите своих женщин, и не бойтесь им об этом говорить. Не прикрывайтесь болевыми, суггетивными и пр. - знание слабых мест не индульгенция.



Правильная идентификация проблемы и её корней - уже половина решения. И вообще, что-то вы не по-Гекслевски мудро рассуждаете. От Робов нахватались?
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
13 Дек 2005 03:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

2Adviser : Мне кажется, я вас не поняла сначала
Для меня, как и для большинства этиков-экстравертов, начинать общение самой, улыбнуться, заговорить, растормошить скованного собеседника совершенно естественно. Иначе и не бывает. Потому мне в голову не пришло, что вы видите проблему начала общения в такой малости, как завязывание знакомства
Только вот такой момент: все мои мои улыбки и милая болтовня ничего такого не значат - я так общаюсь со всеми. Познакомиться и начать ОТНОШЕНИЯ - две большие разницы. А уж между дружескими отношениями и любовью/интимом и подавно
И если для меня не проблема первой подойти и улыбнуться, то вот первой проявить инициативу в "сближении"...Нет.
Я писала, что женщины от мужчин ждут инициативы в демонстрации чувств и желаний. А мужчины предпочитают вести себя как партизаны на допросе, даже когда влюблены Не все, но многие.


 
14 Дек 2005 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1553
Важных: 11
Анкета
Письмо

13 Дек 2005 22:32 Adviser сказал(а):
Если честно у Вас слишком многие выводы действительно на поверхности. Поэтому я затрудняюсь Вам, что-либо объяснить.
Кстати: гендерные стереотипы касаются не только мужчин. Бросить этот форум и отправиться мужу носки вязать (в полном соответствии с гендерным стереотипом) не желаете?


Ну и язва же вы, не миленький, а дорогой Adviser!!!!!!!

12 Дек 2005 21:46 Alliska сказал(а):
Народ, ну вы даете)))
Ничего себе - разборки дуалов!
Так, чисто "мимо пробегала"...


Тсссс, Alliska, мы тут не мимо давно тусуемся Все нормально Мы просто соскучились очень!!!!! (Ну, я по крайней мере)))) (Я достаточно инициативно это заявляю???!!!!!
Могу добавить:

13 Дек 2005 00:06 Alliska сказал(а):
Все женщины форума, независимо от ТИМа, тихо или громко говорят об одном - мужчины, ну будьте ж вы мужиками, наконец. Не ждите вы матриархальной активности, сами ж потом замучаетесь
Любите своих женщин, и не бойтесь им об этом говорить. Не прикрывайтесь болевыми, суггетивными и пр. - знание слабых мест не индульгенция.


Стоп, приехали. Тормозим и слезаем с Робской болевой!

Я только недавно подумала, что, обращенный ко всем без исключения мужчинам социона, призыв "быть мужиком" долбает со всей дури по болевой - у каждого по своей. Посему предлагаю считать его запрещенным приемом

13 Дек 2005 03:38 Black_Knight сказал(а):
Я пока что только теоретизирую, выводы будут позже.

В белологическом ключе???? Ох, жду с нетерпением!!!!!!!

13 Дек 2005 04:37 Black_Knight сказал(а):

...Я, лично, для себя уже всё давно по этому поводу решил, но те выводы, к которым я пришёл, для других не годятся...


А не поделитесь все-таки выводами? Может, не такие уж они и негодные? (Жаль, нет значка, обозначающего шаркание ножкой)))))

13 Дек 2005 04:37 Black_Knight сказал(а):

...И вообще, что-то вы не по-Гекслевски мудро рассуждаете. От Робов нахватались?

Еще один на бедную девушку! Хороши оба Роба (Роба оба))))))!!!

Лучше бы спасибо сказали за активизацию нашей диадной темы, давно я так много не писала - не о чем было, а Alliska нас растормошила!!!

13 Дек 2005 22:33 Adviser сказал(а):
Суть проблемы в том, что излишняя активность дуала пугает Гюго не менее, чем отсутствие таковой.


А места, где водятся пугливые Гюги, не там же, где водятся философичные?
13 Дек 2005 22:33 Adviser сказал(а):
И в то же время так многое значит для ЛИИ и тех кто действительно ЛИИ понимает.


Действительно понимают тождики. Дуалы не понимают. Дуалы чувствуют.

Максимум, чего я понимаю в дуале, - это то, чего ему нужно. А не его самого.

 
14 Дек 2005 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

2Laviniya - Пасибки за заступничество
Да ну, я к Робовским комментам по поводу своих инеллектуальных способностей уже даавно привыкла) У меня еще и подруга Робка, это до кучи

А насчет моего попирания мужеских болевых - а нефиг)
Ты к нему и подойди, и рассмеши, и растормоши...
Потом не спугни, аккуратно засунь руки, проверь, не противно ли ему...
Потом еще много раз докажи, что на все согласная...
И вот когда милый скромняга будет на 1001% уверен в успехе, только тогда он логически рассудит, нужна ты ему или не очень

Не-не-не, девушки, так нельзя! Про всякие благоглупости типа женской гордости я, конечно, промолчу, хотяяя...Ладно, проехали. Но вот что мушшины как-то мало ценят то, что СЛИШКОМ легко досталось... Как говаривала незабвенная "тетушка" - "Ну должна же я его чуточку помучить!"

У деушек, между прочим, тоже болевые имеются. А многие Робы видят каких-то веселых птичек с моторчиком, без мозгов, зато с эмоциями


1 пользователь выразил(и) благодарность Alliska за это сообщение
 
14 Дек 2005 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Comp_mag
"Габен"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

Ну если для Габа важно, чтоб его защитили эмоционально, то видимо для Роба - чтоб погладили и просто начали разговор он и расцветет и все что надо сделает ...
... ИМХО проходя мимо ...
Близнец, непонятен окружающим, но еще больше он непонятен сам себе!
1 пользователь выразил(и) благодарность Comp_mag за это сообщение
 
14 Дек 2005 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

13 Дек 2005 22:33 Adviser сказал(а):
В частности дуал теряет ценность жизненно необходимого человека, «человека без которого плохо».
А становится просто интересным, легким в общении наподобие активатора или полудуала.


Насколько я помню теорию, ТИМ человека не меняется, т.е. независимо от наработанных стереотипов поведения, все функции всё равно остаются на своих местах. Робовская суггестивная продолжает быть суггестивной. Совместимость сильных и слабых функций в дуалах подолжает быть идеальной опять же независимо от наработок.


Здесь важно решить: что важнее – дуал или принципы?



ММда... передо мной подобные моральные дилемы никогда не вставали. Скажите пожалуйста, Вас часто "обвиняют" в Достовости?


Я имел в виду не такое внимание. Я имел ввиду внимание-знак: «ты интересен, ты нужен, я хочу с тобой говорить». Это так мало с точки зрения энергозатрат!
И в то же время так многое значит для ЛИИ и тех кто действительно ЛИИ понимает.



Опять же мне всегда казалось, что энергозатраты ЭСЭ волнуют мало, а вот внимание-знак описанный Вами я буду ожидать от тождиков, родичей и зеркал, но не от дуалов. От них я ожидаю фейерверка эмоций, эктремального позитивизма и само собой инициативности.
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
15 Дек 2005 03:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

14 Дек 2005 20:28 Alliska сказал(а):
2Laviniya - Пасибки за заступничество
Да ну, я к Робовским комментам по поводу своих инеллектуальных способностей уже даавно привыкла) У меня еще и подруга Робка, это до кучи


Да я вроде как комплемент делать пытался.


А насчет моего попирания мужеских болевых - а нефиг)

skipped

У деушек, между прочим, тоже болевые имеются. А многие Робы видят каких-то веселых птичек с моторчиком, без мозгов, зато с эмоциями



Это уже ваша болевая говорит. На самом деле мы смотрим намного глубже. Просто эмоциональная составляющая радует нас как детей. (Мы альфийцы и есть дети).
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
15 Дек 2005 03:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

15 Дек 2005 00:28 Adviser сказал(а):
Вот Вам, например, кто большим мужиком кажется: Жеглов или Шарапов?
Лично мне Жеглов. (Исходя их стереотипов)


Ну конечно же Жеглов, типичный Макс.


Но:

А кто невинного профессора под расстрел подвел без лишних сомнений?
А чьи слова: «Нет, погоди Глеб, тут разобраться надо?»
Между прочим Шарапов очень похож на ЛИИ. (Есть мнение, что Конкин его игравший ЛИИ и есть).

Мораль: и повышенная решительность и повышенная рассудительность и способность объективно и справедливо мыслить - проявления мужественности. Увы в одном человеке все эти качества как то не уживаются. И один мужчина – прирожденный опер. А другой – мудрый и справедливый судья.
Сведение мужественности к решительности и т. п. – архаично по своей природе.



ИМХО, у каждого свои собственные определения мужественности и решительности по той простой причине, что это весьма растяжимые понятия и спорить о том, что является проявлением мужественности а что - нет, также бесполезно как спорить о том с какого конца разбивать яйцо.
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
15 Дек 2005 03:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black_Knight
"Робеспьер"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

15 Дек 2005 22:36 Adviser сказал(а):
2Black_Knight
Стереотип поведения тоже важен. Например Гюго, Штирлам свойственно брать под свою опеку других людей.
Теперь представьте ЛИИ или Доста – менеджера в крупной фирме, по выходным занимающихся каратэ и т. д. – людей самоуверенных, самостоятельных.
У Вас бы проснулось желание опекать подобных дуалов?


У меня лучший друг - Гюго, классический экземпляр, и опекание в нашей дружбе не является односторонним.


А Вам лично нравится кому то, что-то разъяснять, помочь проанализировать?
Обожжжжаю.

А если Вы видите, что человек и без Вас все понимает?
Никто так хорошо как Роб анализировать не может, и дуалы это понимают лучше всех.

Впрочем ЛИИ в отличие от Гюго не приходит в голову требовать от дуалов: «сначала стань таким же логичным, а там посмотрим».
Некоторым вообще-то приходит, но они быстро исправляются

Нерешительность ЛИИ и желание ЭСЭ взять под свою некоторую опеку = естественная основа для сближения.
Не все Робы являются нерешительными. Я основой для сближения считаю дуальную совместимость со всеми её проявлениями.

Решительный и инициативный ЛИИ оставит невостребованными сущностные качества ЭСЭ или даже оттолкнет от себя (еще раз повторю – по ролевой трудно сыграть в меру).
У Вас слишком идеализированный взгляд на этот вопрос. В реальной жизни я не видел ни одной подобной ситуации.

И, напротив, наработав, например, сенсорику, со своими новыми а-ля Горький или Джек манерами поведения, ЛИИ только вырастет в глазах, к примеру, ЭИЭ. Гамлетов ведь излишний интерес к их персоне в отличие от Гюго не пугает.

Если бы Гюго интерес к ихней персоне пугал, то они были бы интровертами и, возможно, интуитами.

Да и самому себе станет трудно ответить: а зачем мне собственно именно дуал?
Для чувства комфорта и безопасности. Как я уже говорил раньше, независимо от наработок функции сохраняют своё положение и мерность. Поэтому дуальная совместимость остаётся между дуалами. Сам процесс дуализации помогает наработке шаблонов поведения. Именно дуализированные Гюгошки и являются представителями того иллюзорного философичного типа Гюгошек, о котором мечтают некоторые глупые тождики. То же самое можно сказать и о продвинутых Робах.

Скажем для ЛИИ одна из главных проблем по жизни – некоммуникабельность.
Ну вот я наработал коммуникабельность. И не чувствую здесь прежней потребности в сторонней поддержке. Зачем мне именно Гюго?
И зачем я Гюго, если одна из главных моих проблем решена? Как они проявят свои лучшие качества?
Когда-то я остро нуждался в сторонней помощи и инициативе, но не было предложения. А сейчас меня подобная инициативность, не исключено, будет раздражать. Ведь у меня уже наработаны собственные способы решения тех или иных этических проблем – они далеко не всегда уступают по эффективности методам «естественных этиков». Не будет ли у меня с Гюго отношение схожее с суперэго, когда каждый настаивает на своем подходе?


Опять же Вы тут утрируете. Конечно, мой друг Гюго может и сам прийти к тем же логическим выводам что и я, но у него на это уйдёт уйма времени и ментальной энергии. При этом он всё равно идёт ко мне, чтобы я всё проверил, одобрил и похвалил. Он никогда со мной не спорит, потому что знает, что сколько бы высших образований у него не было, он никогда не сможет анализировать так же как и я.

Итог: многие люди чураются своих дуалов в естественном состоянии. Но «модернизированному» дуалу Вы можете и не понадобиться. Любите своих дуалов как они есть!



"Модернизация" ТИМ не испортит. Любите своих дуалов во всех их ипостасях.
Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
 
16 Дек 2005 03:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Ну я вот так тихонько побормочу в углу - Гюги, не сердитесь
Мое ИМХО - на личном опыте - Робы очень неплохо чувствуют себя в роли Ревизоров) Т.е. по этике получают едва ли больше, чем от дуалок. Я, может, и не фонтанирую весельем, но разруливаю за его спиной отношенческие конфликты и очень аккуратно объясняю непонятки по этим вопросам. А их случается много. Не потому, что так уж людей не чувствует, но ему как-то всегда "не до того" - пока конфликт не назреет и не станет мешать. Я "перевожу" ситуацию на понятный ему язык - как могу, но за годы научилась. Структура, причинно-следственные связи, взаимодействие. Т.е. его безусловное влияние - навыки по моей болевой. По которой лупит временами, но и развивает хоть как-то. И очень этим гордится)
Мне нравится его слушать, даже когда его "заносит" и начинает умничать не к месту. В этом есть трогательная, очень мальчишеская упертость, вера в свои способности.
Мне нравится, что он меня принимает как "воспитуемую"...которой многое прощается, что-то просто не замечается, но за которую чувствует ответственность. Я, в свою очередь, признаю его авторитет и очень стараюсь "быть хорошей"
Мы почти не ссоримся. Давно поняли, что это ни к чему не приводит, и не нужно обоим. Все проблемы решаем либо через его логику, либо через мою этику. Либо он внятно и доступно излагает свою позицию, а я ее принимаю или стараюсь словами объяснить, почему принять не могу... либо я сглаживаю ситуацию, т.е. увожу от конфликта, "заминаю".
Конечно, такие отношения небезоблачны. Мы не можем, просто не можем "заполнить" друг друга до конца, хоть и любим, и очень стараемся. Это поняли давно, даже без соционики) И нашим интуитивным решением стала немалая доля личной свободы - для каждого. Без деклараций, и заявлений, но постепенно пришли к такому стилю отношений, по обоюдному молчаливому согласию.

Ну, это я так, альтернативные версии для привиредливого Адвайзера рассказываю, раз сомнения в дуалах

 
18 Дек 2005 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izverg
"Робеспьер"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Есть мнение, что интенсивность вербальной активности прямо пропорциональна субъективной трудности возникшей проблемы.
На мой взгляд, благоприятный сценарий развития отношений в "нашей" (да и не только) дуальной паре напоминает игру в бадминтон. Ты отправляешь снаряд партнеру, он - тебе. Первыми подают обычно Гюшечки - взгляд, улыбка и протча из серии "Ух, ты какой!", "Привет!)))))", "Давай веселиться!", но совсем не грех начать первому. Важно не прерывать процесс, когда наступает твоя очередь подавать. И не "тормозить" (!!!), как мы иногда/часто/всегда (нужное подчеркнуть) делаем. Помни, товарищ, о любимой мозоли - , не мучайся о степени зрелости винограда, о том, достоин ли ты ее и наоборот, любит/не любит и т.д. Переходы на более близкую дистанцию Гюга задаст сама, если ты ей действительно нравишься.
Напрячь мускулы и "продавить" этическую ситуацию по для Робесов слегка затруднительно, это да (да и с Гюшей это не рекомендуется, слава дуалам), зато наши сильные функции (витальные тоже) - просто клад, это тоже да, способность прощупать проблему и придумать мильен "ноу хау" не останется неоцененной. Это то, что нужно всякому Энтузиасту, - расклад и идеи. Далее Энтузиаст пойдет сам, круша все на своем пути. Главное - не застрять на посту Великого визиря.
Вообще же, как мне кажется, у Робов имеются все предпосылки для успешного проведения "пассивной осады" объекта. Ролевая ведь нам дана не зря. Нет - манипуляции и подковерным интригам! Да - изысканному политесу и ненавязчивой демонстрации нашего врожденного благородства и щедрости!
Проблема - как преодолеть смущение, естественное на первых порах? Только путем долгих и изнурительных упражнений. Никакой предварительный настрой и установка на победу не помогают, увы. Пробовал, мне не помогают. Здесь имхо лучше действовать от ситуации.
Инициатива ведь вообще вещь достаточно тонкая. Чисто из эвристических соображений применим метафору общения как боевых действий. Под инициативой здесь может пониматься активное наступление. Однако, некоторые сугубо оборонительные действия могут приносить существенный урон противнику и расстраивать его боевые порядки. Можно вспомнить Кутузова, сдавшего Москву, или американцев во Вьетнаме, сковавших и перемоловших большие силы противника при осаде Хе-Сана, многими воспринятой как поражение США. Лучше истреблять противника в заранее изученном месте, а не рыскать в его поисках по непроходимым джунглям. Когда город стал не нужен, американцы просто ушли. Оборона и наступление - единое целое, можно нападать первым самому, а можно проявлять пассивную инициативу, создавая нужные условия для того, чтобы противник проявлял активность в нужном нам направлении, не замечая расставленных сетей.
Разумеется, вышеизложенное - только одна из возможных точек зрения. Древо жизни зеленеет по прежнему пышно, и я буду рад, если меня поправят.
жизнь бьет ключом... дам сдачи сигаретой
1 пользователь выразил(и) благодарность Izverg за это сообщение
 
18 Дек 2005 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alliska
"Гексли"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

18 Дек 2005 23:44 Adviser сказал(а):
И, кстати, я разочарован вовсе не в дуалах.
Я разочарован в позиции: я от природы более инициативен (весел, серьезен, решителен, обходителен и т. д.) и, тем не менее, пусть мой дуал проявит те же качества.
Я считаю, что нужно радоваться, что дуалы в чем то в нас нуждаются. Например, не каждый способен адекватно переносить повышенную обидчивость Гюго. Я могу. Это мой «дуализационный капитал». И я не намерен предъявлять ЭСЭ счет: дескать сначала научитесь холодному анализу вещей, а затем общайтесь со мной.
Говоря цинично (но зато честно) недостатки дуалов для меня (с точки зрения взаимной нужности) необходимы не менее, чем их достоинства.



Ну вот видите, как все у вас замечательно, оказывается
Может быть, не стоит так уж требовать от дуалов чего бы то ни было? "пусть мой дуал проявит те же качества" - звучит немного по-детски, согласитесь Сами все дадут, может не сразу, но куда ж Гюги от вас денутся



 
19 Дек 2005 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pavel_Decart

"Робеспьер"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

Мне нравится, когда девушки проявляют инициативу. Мягко, весело, задорно. А если слишком грубо - можно спокойно отказаться от продолжения.
Могу проявить инициативу и сам, если девушка чем-то понравилась. Но если она не отвечает на нее, то настойчивость проявлять не буду. Бороться и завоевывать таким путем - не декартовское дело.
Обычно видно, когда девушка готова общаться. Правда, с достаточно опытными Гюгами это получается лучше, а с молодняком как-то не получалось, даже дружба не завязывалась. Видимо, они настроены на другое.
Часто Гюги находят в юности не дуалов. А клюют на стереотипы и цепляют болтливых общительных этиков-экстравертов (одна намучилась с Гексли, теперь вообще этот тип не переваривает, в основном из-за безответственности, что ничего не доводит до результата), другие хватают силовиков-сенсориков.
А Декарт, особенно в юности, не может похвастаться ни сладким язычком, ни бицепсами, ни тугим кошельком. Вот и находят не дуалов и разочаровываются.
Возмутительный пример - Наташа Королева, бросила Николаева, который, вероятно, дуал, и нашла Тарзана, который, может и хороший человек, но явно не Декарт. Но чаще даже не бросают, а просто не находят дуалов, если ориентированы на общественные стереотипы.
Со своей подругой-Гюго как-то разговор сам собой завязался, почувствовал энергетику, постепенно отношения стали близкими. Инициатива была моя, но я видел хороший отклик. (Кстати, с другими подругами-Гюго чаще всего так же было. инициатива моя, но отклик быстрый, энергетику и настрой их я чувствовал). Дальше, порой этические вопросы приходилось вытаскивать и мне самому, объясняя их долго и терпеливо с логических позиций. Понимание становилось постепенно всё больше. Так же, как и доверие к моим интуитивным проектам и прогнозам, которые, в отличие от гекслиных, доводились до результата.

 
19 Дек 2005 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ustavshiy
"Робеспьер"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

Adviser,
безусловно в ваших словах есть рациональное зерно.
Роб действительно может наработать в себе качества которые помогают ему проявлять инициативу при знакомстве, развитии отношений и т.д.
И это на период знакомства и первоначального развития отношений в паре Гюга-Роб действительно будет скорее мешать.
На этом этапе действительно «такому» Робу может быть даже проще допустим с Максами, Гамлетами, даже с Есями. (здесь сужу по себе).
Но в дальнейшем, на мой субъективный взгляд, в чем то развитая инициатива Роба Гюга сильно «напрягать» не будет. Гюг отдаст часть инициативы с легкостью (опять же мой субъективный взгляд). А во «взвешенных в воздухе» вопросах, тех в которых Роб не наработал опыта, инициативу проявлять будет Гюг. Делать это будет мягко и ненавязчиво..(за что им огромное спасибо).
Требовать от Роба, чтоб он наработал «инициативу» по всем вопросам тож не стоит, и здесь согласен.


Кто кого научил летать? Затворник шестипалого? А может наоборот?
 
19 Дек 2005 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hagbames
"Гюго"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

29 Ноя 2005 20:44 Black_Knight сказал(а):
Т.е. инициативу всё равно проявляет не Гюгоша?


ну, почему? тут же по ситуации! если вы Гюге понравитесь, то она вам это даст знать. ; -) и либо вы сами подойдете, либо ж если вы все равно не подошли, но от вас идет позитив, то она сама подойдет и найдет как начать разговорт. :-)

 
19 Дек 2005 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » инициатива и девушки-Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Мая 2020 08:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор