Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 95 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » инициатива и девушки-Гюго

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: инициатива и девушки-Гюго


Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 02:52 Augusta сказал(а):
Я почему, собственно, влезла сюда со своим критицизмом? Знаешь, у меня была похожая история. Я потеряла самого любимого и родного человека из-за своих идиотских демонстраций. Причем я даже не спрашивала, а просто рассказала о своих желаниях (что хочу семью и ребенка), но в очень неподходящий момент - именно когда мне не хватало его внимания. И, к несчастью, на письме. И в этом рассказе, в силу ситуативного эмоционального накала, несложно было вычитать подтекст: "я себя не на помойке нашла, и нужно мне гораздо больше, чем ты даешь, и у меня это по-любому будет - не с тобой, так с другим". И, что самое ужасное, такой подтекст - пусть неосознанный - там и был. Этот была минутная вспышка гордыни, и очень скоро я поняла, что все мои планы и мечты - ничто по сравнению с желанием быть с ним рядом... Но, увы, было поздно.
Cообщение полностью

Простите за категоричность, но неужели этот человек, любимый и родной, не смог простить вам просто какой-то набор не слишком приятный ему слов, ещё и написанный под воздействием эмоционального накала? Неужели его так легко было потерять?

18 Мая 2012 02:52 Augusta сказал(а):
Да нет, стыдиться тут нечего. Просто, может, более тщательно подбирать слова - выбирать те, которые потеплее.
А лучше, конечно, такие разговоры вести при личной встрече, а не на письме. Текст порой подвергается самым неожиданным трансформациям в сознании читающего. А автора нет рядом, чтобы уточнить.
Cообщение полностью

В том-то и фигня, что НЕТ возможности пока что для автора быть рядом

18 Мая 2012 02:52 Augusta сказал(а):
С этим трудно не согласиться. Однако при условии, что сам хорошо понимаешь, чего на самом деле хочется, и умеешь это донести.
Вот мне почему-то кажется, что Юле больше хочется просто быть рядом с этим Робом, чем знать его планы и перспективы. Так не признаётся же. А пытает с пристрастием.
Cообщение полностью

Гхм. Ещё раз повторюсь (и Юля подтвердила, что в этом плане меня понимает), что РЯДОМ - это физически РЯДОМ, когда ты можешь обнимать, целовать, чувствовать человека, прикасаться к нему, аурой его питаться, запах вдыхать и так далее. Это - РЯДОМ. А все ваши скайпы - смешные, нелепые заменители.
Так вот чтобы узнать, сможет ли Юля быть РЯДОМ с этим Робом или нет, как раз-таки и надо знать его планы и перспективы, намерен ли он опять приезжать к ней или позвать её к себе или нет.
В этом-то вся и проблема. Не думаю, что если бы Юля могла с этим Робом каждый день вживую видеться, её бы спустя столь короткое время знакомства волновали бы перспективы их отношений, во всяком случае, настолько.
А тут так получается, что на данный момент НЕТ нормальных отношений, и хочется знать, будут ли они вообще, т.е. перспективы - совершенно, между прочим, естественно.
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
18 Мая 2012 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Augusta
"Дон Кихот"

Утополис

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
Я вот хоть и не ручаюсь за свой ТИМ, но могу сказать, что Юлю ПРЕКРАСНО понимаю. Я начинаю задыхаться спустя три дня разлуки с любимым человеком. ЗАДЫХАТЬСЯ. Я хочу его чувствовать, прикасаться к нему, обнимать, вдыхать его запах, видеть, как он смеётся, улыбается, хмурится. И никакое, НИКАКОЕ интернет-общение, ни тебе по скайпу, ни тебе по вебке, ни тебе по ещё чему, не заменит реального тактильного контакта, не заменит чувствования человека РЯДОМ с собой, без которого очень, ОЧЕНЬ плохо.
Cообщение полностью


Так а кто сказал, что я её не понимаю? Может, я только прикидываюсь шлангом, чтоб вывести на какие-то мысли?
Это всё как раз очень и очень понятно. Мне только кажется не очень разумным подменять желание сенсорного контакта потребностью в глобальных решениях и программе-максимум.
Почему бы так сразу и не сказать (после определенной артподготовки, конечно - типа того, что ты написала выше), что вот тогда-то образовался отпуск и хочется повидаться? Без лишней патетики.

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
Я не знаю, это сенсорика/интуиция или ещё чего. И я вполне допускаю, что Робу вот, кстати, как раз, такой формат общения может быть вполне и ок, потому как он другими категориями мыслит, и наверняка там именно тактильный, физический контакт не значит так много. Может быть, это ещё и от ПЙ зависит, чёрт разберёт. Хотя вот у меня физика 100% не выше тройки.
Cообщение полностью


Я была 6 лет замужем за хрестоматийным Робом (тесно дружим до сих пор). И по опыту могу сказать, что сенсорный контакт там значит много. Просто Робы очень ввыносливые и терпеливые. И понимают, что с расстоянием ничего не поделаешь - так зачем изводить себя и партнера лишними сомнениями? И без того плохо. Будет возможность - без сенсорного контакта не обойдется.

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
Разумеется, человек ко всему привыкает, и если действительно любишь, то лучше уж так, чем никак. И можно смириться...
Cообщение полностью


Ну да, я именно об этом.

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
Но теперь приплюсуем к этому отсутствие всяческой определённости на будущее. Ведь когда человек рядом с тобой, физически, по его жестам, мимике, поведению куда проще понять, как он к тебе относится, почувствовать, любит или нет, понять, насколько он серьёзен... Да и на вопросы твои, об отношениях ли, о будущем - вживую ответ гораздо яснее, ибо мимика-жесты-поведение-интонация сообщают информации едва ли не больше, чем сам ответ.
Cообщение полностью


А у Робов есть хорошие инструменты для считывания отношения на письме - логика и интуиция. И вот логика говорит, что если человек бережет тебя от неприятных переживаний и самоупреков, то он относится к тебе лучше, чем когда не бережет.

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
А тут - человек за много километров, отвечает тебе какими-то буковками и словами, про свои чувства, про будущее, про перспективы ничего толком не говорит, ни да, ни нет! Разумеется, будешь тут в подвешенном состоянии! Особенно, когда совсем недавно всё ещё было хорошо.
Cообщение полностью


Не, вот этого не понимаю. Ну что значит "ни да, ни нет"? Чувств - море, с множеством нюансов, перспектив - тысячи самых разных, любовь - вообще непонятно что такое. Да разве обо всем раскажешь? Разве втиснешь в бинарную оппозицию? Прокрустово ложе какое-то...

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
Если Роба такой формат отношений, - разговоры сухими бесчувственными буковками за много километров на отвлечённые темы, - совершенно устраивает, и он считает это нормальным развитием отношений мужчины и женщины после того, как они какое-то время ЖИЛИ ВМЕСТЕ... хорошо ему, Робу-то.
Cообщение полностью


Не, ну а что такого уж ненормального-то? Какое-то время пожить раздельно (раз уж обстоятельсва вынуждают), прислушаться к себе, к своим ощущениям, оценить глубину потери... Может, он еще не понял, что ему отдельно хуже, чем вместе? У одиночества свои преимущества.
Ну в чем состав преступления?

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
Мне казалось как-то, что тут любая влюблённая женщина извелась бы, честно говоря, ибо человека-то рядом чувствовать хочется, и любовь ему дарить тоже собой, не только душой, но и телом, и в самом широком смысле
Cообщение полностью


Влюбленная - пожалуй. Любящая - отпустила бы туда и на столько, на сколько нужно любимому. При всех перечисленных потребностях.

17 Мая 2012 12:50 Ghella сказал(а):
А чем плох ответ "не знаю"? Уж явно побольше конкретики, чем в таком совершенно явном и трусливом уходе от ответа.
Cообщение полностью


Ответ плох тем, что он иной, чем ожидается.
Ну вот скажи честно: как бы ты отреагировали в данной ситуации на такой ответ?

 
18 Мая 2012 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
Так а кто сказал, что я её не понимаю? Может, я только прикидываюсь шлангом, чтоб вывести на какие-то мысли?
Cообщение полностью

А в самом деле, кто сказал?))

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
Это всё как раз очень и очень понятно. Мне только кажется не очень разумным подменять желание сенсорного контакта потребностью в глобальных решениях и программе-максимум.
Почему бы так сразу и не сказать (после определенной артподготовки, конечно - типа того, что ты написала выше), что вот тогда-то образовался отпуск и хочется повидаться? Без лишней патетики.
Cообщение полностью

Навязываться страшно. Потому что чувствуется "откат" в отношении человека по сравнению с тем, что было, когда они жили вместе. Пытаешься понять - а что у него внутри происходит, чего он там думает? Есть ли у него вообще потребность во мне? Может, он отдохнуть хочет?
И не вижу я в Юлином письме никакой программы-максимум. Там, кажется, так и спрашивается: "кто к кому и когда приедет?" Или Роба надо перед фактом более конкретным ставить - "я к тебе могу приехать тогда-то и тогда-то"? Просто я в этом письме помимо прочего (а возможно, даже и важнее всего прочего) вижу вопрос "А ты хочешь меня видеть, хочешь, чтобы мы опять с тобой пожили вместе какое-то время?"

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
Я была 6 лет замужем за хрестоматийным Робом (тесно дружим до сих пор). И по опыту могу сказать, что сенсорный контакт там значит много. Просто Робы очень ввыносливые и терпеливые. И понимают, что с расстоянием ничего не поделаешь - так зачем изводить себя и партнера лишними сомнениями? И без того плохо. Будет возможность - без сенсорного контакта не обойдется.
Cообщение полностью

Ага, я всегда завидовала этому терпению
Но как связаны расстояние, сенсорный контакт и сомнения?

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
А у Робов есть хорошие инструменты для считывания отношения на письме - логика и интуиция. И вот логика говорит, что если человек бережет тебя от неприятных переживаний и самоупреков, то он относится к тебе лучше, чем когда не бережет.
Cообщение полностью

Эм. У Робов - возможно, но как быть тем, у кого нет сильных логики и интуици, но надо понять на расстоянии, как к тебе относится Роб?

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
Не, вот этого не понимаю. Ну что значит "ни да, ни нет"? Чувств - море, с множеством нюансов, перспектив - тысячи самых разных, любовь - вообще непонятно что такое. Да разве обо всем раскажешь? Разве втиснешь в бинарную оппозицию? Прокрустово ложе какое-то...
Cообщение полностью

А они совсем не бинарные, эти "да" и "нет". Они очень разные, разноцветные и могут быть по многим аспектам - где-то "да", где-то "нет", где-то "не знаю".

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
Не, ну а что такого уж ненормального-то? Какое-то время пожить раздельно (раз уж обстоятельсва вынуждают), прислушаться к себе, к своим ощущениям, оценить глубину потери... Может, он еще не понял, что ему отдельно хуже, чем вместе? У одиночества свои преимущества.
Ну в чем состав преступления?
Cообщение полностью

В том, что он совсем-совсем не отвечает на поставленный ему вопрос, несмотря на то, что ему сказали, что примут любой ответ

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
Влюбленная - пожалуй. Любящая - отпустила бы туда и на столько, на сколько нужно любимому. При всех перечисленных потребностях.
Cообщение полностью

Щекотливая тема про разницу "влюблённость-любовь", не хочу её сейчас обсуждать. Но думаю, понятно, что спустя такой малый промежуток времени ещё там влюблённости довольно много должно быть.

18 Мая 2012 03:38 Augusta сказал(а):
Ответ плох тем, что он иной, чем ожидается.
Ну вот скажи честно: как бы ты отреагировали в данной ситуации на такой ответ?
Cообщение полностью

Я бы попыталась выйти на конструктивный диалог - что его беспокоит, что смущает, что я могу сделать, чтобы его беспокойство снять, что ему в моём поведении нравится, а что нет.
Мне кажется, что лучший способ избавить друг от друга от каких-либо сомнений и переживаний - это честный искренний конструктивный разговор.
Я сама никому не буду клясться в любви до гроба, "не знаю" - это вполне честный и разумный ответ, его более чем можно понять, особенно от Робеспьера.
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
18 Мая 2012 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Augusta
"Дон Кихот"

Утополис

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 02:16 Ghella сказал(а):
Простите за категоричность, но неужели этот человек, любимый и родной, не смог простить вам просто какой-то набор не слишком приятный ему слов, ещё и написанный под воздействием эмоционального накала? Неужели его так легко было потерять?
Cообщение полностью


Мне казалось, мы уже однажды перешли на "ты", нет?
Там было дело не столько в словах, сколько в приоритетах. Возникло принципиальное разногласие: он ответил, что одного ребенка уже вырастил, и теперь хочет пожить для себя. И поэтому не вправе отнимать у меня последние детородные годы...
А жили мы тоже не близко, и встречались нечасто и недолго (7 раз всего, зато запоем), и немедленной сенсорной возможности убедить его, что я ошиблась в расстановке приоритетов (что несуществующий ребенок мне нужен не так сильно, как существующий он), у меня не было. Точнее, я не решилась ею воспользоваться... Хотя и тогда знала, что так хорошо, как с ним, мне ни с кем не было и не будет. И сейчас думаю, что среди всех отпущенных мне возможностей была возможность быть счастливой с этим мужчиной...
Хотя, возможно, ты права. Наверно, пора отпустить. И простить себя. Шесть лет уж прошло - моему сыну сейчас четыре...

18 Мая 2012 02:16 Ghella сказал(а):
Гхм. Ещё раз повторюсь (и Юля подтвердила, что в этом плане меня понимает), что РЯДОМ - это физически РЯДОМ, когда ты можешь обнимать, целовать, чувствовать человека, прикасаться к нему, аурой его питаться, запах вдыхать и так далее. Это - РЯДОМ. А все ваши скайпы - смешные, нелепые заменители.
Так вот чтобы узнать, сможет ли Юля быть РЯДОМ с этим Робом или нет, как раз-таки и надо знать его планы и перспективы, намерен ли он опять приезжать к ней или позвать её к себе или нет.
В этом-то вся и проблема. Не думаю, что если бы Юля могла с этим Робом каждый день вживую видеться, её бы спустя столь короткое время знакомства волновали бы перспективы их отношений, во всяком случае, настолько.
Cообщение полностью


А, я поняла, в чем разница! Для меня желание побыстрее оказаться физически рядом - это одно, а обещание быть рядом долго и навсегда, скрепленное признанием в бессмертной любви - это другое. Неизмеримо большее.
Первое - естественно и прекрасно, второе - ммм... несколько пугает. В описанных условиях.

18 Мая 2012 02:16 Ghella сказал(а):
А тут так получается, что на данный момент НЕТ нормальных отношений, и хочется знать, будут ли они вообще, т.е. перспективы - совершенно, между прочим, естественно.
Cообщение полностью


Ну если так посмотреть... Будем считать, что ты меня убедила. Насколько это вообще можно ЗНАТЬ.


 
18 Мая 2012 02:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 01:18 Ghella сказал(а):
Да где ж вы там список-то узрели, если ясно было сказано, что примут ЛЮБОЙ ответ?
Cообщение полностью


список вверху, я его процитировал
но главное не варианты, а то, что он не понимает что происходит
воспринимается как шантаж - или дай мне прямо сейчас гарантии "любви" на всю жизнь или расходимся
и при такой постановке вопроса никакой любовью и не пахнет

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
18 Мая 2012 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 236
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 00:37 Augusta сказал(а):
А если даже и понимает, то может счесть, что ему самому _сильнее_ нужно подумать, чем другому - немедленно знать. И может даже обидеться на то, что другой этого не понимает и настаивает.

Cообщение полностью


Вы тут какого-то законченного эгоиста обрисовали. Робы уже в один голос сообщили, что это не в их стиле.
Думать им наши Гюгошные нетерпячки не мешают
Робу вообще ничто не может помешать думать!

Если бы у Вас был дуал Гюго - Вы бы такого не написали

Гюго не может поступать иначе, а Робу это погоды не строит. Роб будет спокойно гнуть свою линию, чем умиротворяет дуала.
Проблема была лишь в том, что обычно Робу не сложно сказать "подожди - все будет со временем"... а в моем случае было молчание на конкретный вопрос. Мой Роб интровертнее многих других Робов, судя по форуму.
Сейчас я вижу, что у него есть мотивы и они связаны не со мной, а с прошлым опытом.

Большее пока ничего не расскажу

Всех люблю!
Что бы я без вас делала, Альфа?!
18 Мая 2012 08:58 KalinovMost сказал(а):
воспринимается как шантаж - или дай мне прямо сейчас гарантии "любви" на всю жизнь или расходимся
и при такой постановке вопроса никакой любовью и не пахнет
Cообщение полностью


ну не стоит так перекручивать
где ж Вы там требование гарантий узрели-то?

все, что мне было нужно - конкретизация, в какой точке мы с ним находимся и то, что мучает именно молчание
17 Мая 2012 22:55 KalinovMost сказал(а):
и вариантов ответа тут только два - или "нет" или "непонятно вообще, надо разбираться, не хотелось бы все это терять, вдруг что-то и получится"
он выбирает второй, но его нет в списке, потому он его явно и не озвучивает
Cообщение полностью


Как Вы узко-то про творческую ЧИ Робеспьера рассуждаете

Чтобы Роб не предложил другие варианты... прямо робота изобразили схематичного

Все нормально с вариантами
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
18 Мая 2012 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 237
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 01:52 Augusta сказал(а):
...по-моему, ты перегибаешь палку в плане вопрошания. Вот ты хочешь показать, насколько он тебе важен, а по тексту местами возникает впечатление, что тебе важнее его романтическое отношение и "правильные" ответы, чем он сам и его общество. Просто, понимаешь, психологически трудно отвечать на такие вопросы как бы то ни было (даже сказать "мне нужно время"), потому что возмущает сам факт их постановки. Воспринимается как недоверие.

...

Вот мне почему-то кажется, что Юле больше хочется просто быть рядом с этим Робом, чем знать его планы и перспективы. Так не признаётся же. А пытает с пристрастием.

Cообщение полностью


Augusta,
я Вас услышала, но не очень хочется смаковать Ваши домыслы что обо мне, что о любимом человеке

Ответы дуалов сильно отличаются от ваших "размышлений на тему", и в данный момент как мне кажется, Вы увлеклись своими мыслями больше, чем реальным желанием помочь

Тем более, не замечаете мнения многих Робов, кардинально отличающихся от вашей точки зрения, которую Вы упopнo продолжаете гнуть

Заметны Ваши личные "Переносы" и якорение на ваших с мужем отношениях "зеркала", и соответственно немного искаженного видения ситуации в дуальной паре Гюго+Роб... через свои призмы

Потому я далее воздержусь от своих ответов на ваши посты

В любом случае спасибо!
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
18 Мая 2012 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 238
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 02:16 Ghella сказал(а):
В этом-то вся и проблема. Не думаю, что если бы Юля могла с этим Робом каждый день вживую видеться, её бы спустя столь короткое время знакомства волновали бы перспективы их отношений, во всяком случае, настолько.
А тут так получается, что на данный момент НЕТ нормальных отношений, и хочется знать, будут ли они вообще, т.е. перспективы - совершенно, между прочим, естественно.
...

Навязываться страшно. Потому что чувствуется "откат" в отношении человека по сравнению с тем, что было, когда они жили вместе. Пытаешься понять - а что у него внутри происходит, чего он там думает? Есть ли у него вообще потребность во мне? Может, он отдохнуть хочет?
И не вижу я в Юлином письме никакой программы-максимум. Там, кажется, так и спрашивается: "кто к кому и когда приедет?" Или Роба надо перед фактом более конкретным ставить - "я к тебе могу приехать тогда-то и тогда-то"? Просто я в этом письме помимо прочего (а возможно, даже и важнее всего прочего) вижу вопрос "А ты хочешь меня видеть, хочешь, чтобы мы опять с тобой пожили вместе какое-то время?"

...

В том, что он совсем-совсем не отвечает на поставленный ему вопрос, несмотря на то, что ему сказали, что примут любой ответ

Cообщение полностью


Оль!
Спасибо тебе!
Мне даже как-то стыдно было бы все это писать (я не только про цитированный текст - ты оооочень хорошо понимаешь мои чувства и волнения!) - это уже как оправдываться перед кем-то что я не тупое истеричко и не законченная эгоистка... все что чувствую - ты меня очень хорошо понимаешь! Спасибо, что взяла на себя роль моего защитника!
Сама бы не написала
А от тебя очень приятно все это!

Дай тебе Боже счастья!
Такое чудо-человечек!!!
И это при том-то, что курсак на носу!!!



Кстати, прикольно, два таких непохожих Дона
Адвокат и Прокурор

Совсем по-разному видите ситуацию
Но делаю скидку на то, что Augusta все еще переживает свою боль... и через эту призму рассуждает.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

1 пользователь выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
18 Мая 2012 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Augusta
"Дон Кихот"

Утополис

Сообщений: 7
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 09:33 Izumrudinka сказал(а):
Augusta,
я Вас услышала, но не очень хочется смаковать Ваши домыслы что обо мне, что о любимом человеке
Ответы дуалов сильно отличаются от ваших "размышлений на тему", и в данный момент как мне кажется, Вы увлеклись своими мыслями больше, чем реальным желанием помочь
Cообщение полностью


Простите. Я и сама заметила, что увлеклась, но ваша с Ольгой искренность, открытость и желание разобраться так и приглашают к откровенности.
Вы (и другие) ответили - я сочла не вежливым промолчать. А смягчить не сумела.

18 Мая 2012 09:33 Izumrudinka сказал(а):
Тем более, не замечаете мнения многих Робов, кардинально отличающихся от вашей точки зрения, которую Вы упopнo продолжаете гнуть
Cообщение полностью


Да замечаю я всё. Я даже знала, что, скорее всего, потеряю Ваше хорошее расположение (которое мне ценно), но всё же решила высказаться. Мне показалось важным дать Вам возможность учесть и такую точку зрения. А поскольку её никто в теме не представил, пришлось мне. Но Вы правы, это больше про м-ж, чем про вашу дуальную пару.

18 Мая 2012 09:33 Izumrudinka сказал(а):
Потому я далее воздержусь от своих ответов на ваши посты
Cообщение полностью


Это правильно. Не будет у меня соблазна и дальше "проецировать"...
Надеюсь, это отнисится не ко всем моим постам вообще, на другие темы?




 
18 Мая 2012 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thais
"Гюго"
ЭЛФВ
Апатиты

Сообщений: 188
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 10:51 Izumrudinka сказал(а):
Кстати, прикольно, два таких непохожих Дона
Адвокат и Прокурор

Совсем по-разному видите ситуацию

Cообщение полностью

Болевая Дона - очень интересный момент Дон часто резко (внешне) и критично рассуждает об отношениях других. Иногда крайне слепы, но иногда очень точны. Они не видят многовариантности, там есть только черное/белое.
И еще - у них же болевая даже за других болит . Это точно, по многим своим Донам убедилась.
Тут надо поправку на это делать.
Иногда Дон, даже не разбираясь, может очень точно ляпнуть правду. Всегда удивляюсь - как это у них получается. ЧИ? Но иногда Дон очень ошибается, до полярности. Может как раз оттого, что полутонов не видит?

 
18 Мая 2012 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 239
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 11:08 Augusta сказал(а):
Да замечаю я всё. Я даже знала, что, скорее всего, потеряю Ваше хорошее расположение (которое мне ценно), но всё же решила высказаться. Мне показалось важным дать Вам возможность учесть и такую точку зрения. А поскольку её никто в теме не представил, пришлось мне. Но Вы правы, это больше про м-ж, чем про вашу дуальную пару.

...
Надеюсь, это отнисится не ко всем моим постам вообще, на другие темы?

Cообщение полностью


Чтобы потерять мое хорошее расположение к человеку, нужно сделать либо подлость, либо выразить желание причинить зло мне или любому живому существу...

Вы ничего плохого не сделали - просто пытались помочь, насколько могли... и увлеклись .

Так что все ок - я просто просигнализировала
Не более!

Рада буду с вами общаться на прочие темы!!!
С большим удовольствием!!!
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
18 Мая 2012 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 04:13 Augusta сказал(а):
Мне казалось, мы уже однажды перешли на "ты", нет?
Там было дело не столько в словах, сколько в приоритетах. Возникло принципиальное разногласие: он ответил, что одного ребенка уже вырастил, и теперь хочет пожить для себя. И поэтому не вправе отнимать у меня последние детородные годы...
А жили мы тоже не близко, и встречались нечасто и недолго (7 раз всего, зато запоем), и немедленной сенсорной возможности убедить его, что я ошиблась в расстановке приоритетов (что несуществующий ребенок мне нужен не так сильно, как существующий он), у меня не было. Точнее, я не решилась ею воспользоваться... Хотя и тогда знала, что так хорошо, как с ним, мне ни с кем не было и не будет. И сейчас думаю, что среди всех отпущенных мне возможностей была возможность быть счастливой с этим мужчиной...
Хотя, возможно, ты права. Наверно, пора отпустить. И простить себя. Шесть лет уж прошло - моему сыну сейчас четыре...
Cообщение полностью

Ох, точно, прости, я с этой сессией совсем с ума сошла
Была возможность... не была возможность... История не знает сослагательного наклонения. (с) И наверняка в твоей жизни потом было множество счастливых моментов, которые ты бы упустила, если бы осталась с этим мужчиной. В каком случае их было бы больше?.. Никто не знает. Да и уместно ли сравнивать.

18 Мая 2012 04:13 Augusta сказал(а):
Ну если так посмотреть... Будем считать, что ты меня убедила. Насколько это вообще можно ЗНАТЬ.
Cообщение полностью

Не вижу здесь проблемы в "знать". Особенно если ведёшь разговор с логиком с творческой ЧИ. Он наверняка уже продумал кучу возможных перспектив отношений и может сказать, какая ему по душе, какая нет, и почему. От него всего-то просят по этой ЧИ поактивировать
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
18 Мая 2012 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 10:51 Izumrudinka сказал(а):
Оль!
Спасибо тебе!
Мне даже как-то стыдно было бы все это писать (я не только про цитированный текст - ты оооочень хорошо понимаешь мои чувства и волнения!) - это уже как оправдываться перед кем-то что я не тупое истеричко и не законченная эгоистка... все что чувствую - ты меня очень хорошо понимаешь! Спасибо, что взяла на себя роль моего защитника!
Сама бы не написала
А от тебя очень приятно все это!

Дай тебе Боже счастья!
Такое чудо-человечек!!!
И это при том-то, что курсак на носу!!!



Кстати, прикольно, два таких непохожих Дона
Адвокат и Прокурор

Совсем по-разному видите ситуацию
Но делаю скидку на то, что Augusta все еще переживает свою боль... и через эту призму рассуждает.
Cообщение полностью

Няяяя, я очень-очень рада ^______________^ спасибо тебе, солнышко!
Курсак-то ладно, мне вот через 4 часа экзамен сдавать, а моя БИ в своём репертуаре и вроде бегаю, дёргаюсь, что ничего не выучила, что как же я буду, время идёт, траляля, но в то же время не смогла удержаться, чтобы не ответить ))))

Прям добрый и злой полицейский получаются забавно))))
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
18 Мая 2012 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 12:13 Thais сказал(а):
Болевая Дона - очень интересный момент Дон часто резко (внешне) и критично рассуждает об отношениях других. Иногда крайне слепы, но иногда очень точны. Они не видят многовариантности, там есть только черное/белое.
Cообщение полностью

Гм. Я бы попросил. Это базовый ЧИшник-то не видит многовариантности?
Наоборот, понимаешь, что вариантов СЛИШКОМ много, что любого человека можно понять и оправдать. Что не бывает таких людей, которые делают больно просто затем, чтобы делать больно. Что судить надо в любом случае не людей, а их поступки, и всегда пытаться разобраться в мотивах, а не огульничать.
Лично у меня из понимания этой многовариантности и субъективности обычно наоборот проистекает мягкость, любовь к людям, неумение считать какого-либо человека полностью "плохим". Резко или критично могу высказаться, только когда вижу, что человек фактически в открытую причиняет другим большую боль. И то - если увижу, что человек на самом деле не понимает, что делает, то постараюсь ему это объяснить, передать ему эту чужую боль. Я её сама очень хорошо чувствую, когда её показывают, когда не показывают - тоже иногда чувствую, возможно, порой чрезмерно. И очень боюсь другим сделать плохо или некомфортно.
Ну и поведения многих людей в отношениях я просто не понимаю, но на них я смотрю достаточно равнодушно со стороны, мол, "забавно, и так в жизни бывает". Не понимаю - так чего лезть-то буду.
"Чёрное/белое" - это разве что в том плане, что "зачем разводить лишние сложности, фальшивить, играть что-то, когда можно просто быть искренним и открытым с другими". Может быть, такое у меня белое (или чёрное) Вопрос терминологии уже.
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
18 Мая 2012 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bantiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 09:33 Izumrudinka сказал(а):
Augusta,
я Вас услышала, но не очень хочется смаковать Ваши домыслы что обо мне, что о любимом человеке

Ответы дуалов сильно отличаются от ваших "размышлений на тему", и в данный момент как мне кажется, Вы увлеклись своими мыслями больше, чем реальным желанием помочь

Тем более, не замечаете мнения многих Робов, кардинально отличающихся от вашей точки зрения, которую Вы упopнo продолжаете гнуть

Заметны Ваши личные "Переносы" и якорение на ваших с мужем отношениях "зеркала", и соответственно немного искаженного видения ситуации в дуальной паре Гюго+Роб... через свои призмы

Потому я далее воздержусь от своих ответов на ваши посты

В любом случае спасибо!
Cообщение полностью


Юля, я сугубо в защиту Augusta... а то ты уже ей поприписывала кучу ненужных мотивов и т.д.... У меня похожих ситуаций не было, мне приписывать мотивов не надо,пжста, но я все вижу примерно как и она((( и даже посты писала еще более жесткие, но стирала, т.к. не хотела тебя, да и себя, расстраивать.

Я обязательно буду обязательной... обаятельной... буду... что-то я такое умное хотела сказать...
 
18 Мая 2012 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghella
"Дон Кихот"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 12:54 Bantiki сказал(а):
Юля, я сугубо в защиту Augusta... а то ты уже ей поприписывала кучу ненужных мотивов и т.д.... У меня похожих ситуаций не было, мне приписывать мотивов не надо,пжста, но я все вижу примерно как и она((( и даже посты писала еще более жесткие, но стирала, т.к. не хотела тебя, да и себя, расстраивать.
Cообщение полностью

Хм, забавно, нашлись Дюма и Дон, которые видят ситуацию одинаково
Если б меня не побили за флуд, я б непременно спросила у других Донов и Дюм, как они видят выход из этой ситуации и правильное поведение, интересно сравнить, что общего и в чём различие между взглядами на ситуацию у двух альфийских диад))))

Но я молчу и только замечу, что мне кажется, что ситуация изменилась в лучшую сторону, судя по посту Юли, и я с нетерпением жду развития событий и очень надеюсь, что всё всё-таки будет хорошо
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
18 Мая 2012 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 240
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 11:54 Bantiki сказал(а):
Юля, я сугубо в защиту Augusta... а то ты уже ей поприписывала кучу ненужных мотивов и т.д.... У меня похожих ситуаций не было, мне приписывать мотивов не надо,пжста, но я все вижу примерно как и она((( и даже посты писала еще более жесткие, но стирала, т.к. не хотела тебя, да и себя, расстраивать.

Cообщение полностью


Зеркальщикам неймется
Интересно, чего это я не хожу по другим диадам и не топаю у них в темах ногами на то, как они со своими дуалами разбираются?

Нехилое такое непонимание в одной-то квадре

Счастье-то какое, что хоть дуалы не осуждают и воспринимают мои проявления естественно и не так категорично!
18 Мая 2012 12:02 Ghella сказал(а):
Если б меня не побили за флуд, я б непременно спросила у других Донов и Дюм, как они видят выход из этой ситуации и правильное поведение, интересно сравнить, что общего и в чём различие между взглядами на ситуацию у двух альфийских диад))))

Cообщение полностью


Может зайти в Дюмо-Донскую тему и спросить их?
Ты кстати на полных правах можешь исследовать этот вопрос.
Ибо мне даже интересно, как это ты так меня прочувствовать смогла, и дуалы так хорошо поддержали.

Неужели у Дюмок с Донами столь разные взгляды на ситуацию с прояснением "на каком мы небе сейчас?"

Кстати, как показатель, а верно ли мы тебя оставили в Донках


Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
18 Мая 2012 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bantiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Мая 2012 12:37 Izumrudinka сказал(а):
Зеркальщикам неймется
Интересно, чего это я не хожу по другим диадам и не топаю у них в темах ногами на то, как они со своими дуалами разбираются?

Нехилое такое непонимание в одной-то квадре

Счастье-то какое, что хоть дуалы не осуждают и воспринимают мои проявления естественно и не так категорично!

Может зайти в Дюмо-Донскую тему и спросить их?
Ты кстати на полных правах можешь исследовать этот вопрос.
Ибо мне даже интересно, как это ты так меня прочувствовать смогла, и дуалы так хорошо поддержали.

Неужели у Дюмок с Донами столь разные взгляды на ситуацию с прояснением "на каком мы небе сейчас?"

Кстати, как показатель, а верно ли мы тебя оставили в Донках


Cообщение полностью


ну... вот такое у меня мнение))) уж сорри

мне ж когда неймется я всегда топаю в другие диады


Я обязательно буду обязательной... обаятельной... буду... что-то я такое умное хотела сказать...
 
18 Мая 2012 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tays
"Гексли"

Выборг

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Помогите плз советом Робику насчет девушки-Гюгошки!
У друга ситуация (он Роб, 25 лет) - встретил молодую девочку-Гюгу, влюбился так, что забыл обо вся и обо всех, бредит только ею, готов уже чуть ли не детей заводить (ну если вдруг... то говорит что не отказался бы, хотя ранее к детям весьма прохладно всегда относился).
Проблема - у нее есть прежний парень, она мечется и не знает что ей делать, ибо и с Робом вроде завязывается, и тот еще присутствует. И нравятся друг другу, и вроде тянет (ceкcа еще не было, она не хочет быть "последней свиньей" по отношению к прежнему мальчику).
Роб спрашивает - ему-то что делать? "Понимаю, говорит, что если буду настаивать, она уступит. Ну вот почему-то чувствую, но объяснить не могу". Но он также не хочет создать ей еще больше сложностей, то есть ее торопить. С другой стороны, сама она тоже вряд ли решится первая, потому что совесть и все такое... Что подсказать Робу?

 
17 Авг 2012 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Сбавить обороты. В альфе либо все получается само собой, либо не получается ничего. Да и бредить человеком вредно для здоровья, особенно в 25 лет)) Да и для гюго странное состояние-она либо любит, либо нет. Тут ни туда ни сюда...странно.
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
2 пользователя выразил(и) благодарность DeRaven за это сообщение
 
22 Авг 2012 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tays
"Гексли"

Выборг

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Авг 2012 15:12 DeRaven сказал(а):
Да и для гюго странное состояние-она либо любит, либо нет. Тут ни туда ни сюда...странно.
Cообщение полностью

Ну или вправду не Гюго (хотя он уверен что Гюга, и по фоткам похожа, и по описанию!). Или он как-то не так передает ее состояние По его словам, она говорит, что любит того прежнего мальчика еще, и к нему ее тоже тянет.

 
23 Авг 2012 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

i1632
"Робеспьер"

Верона

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

В моей жизни было 3 или 4 раза когда девушка подходила ко мне что бы познакомиться. Но все разы, они мне ужасно не нравились. Последний раз где-то полтора- два месяца назад ехал на электричке, подошла девушка и с первых же слов она мне показалась ну очень пренеприятной... Но на этот раз решил потерпеть (бежать всё равно было некуда ), взял её телефон, емайл и прочие контакты (вернее она мне их сама сунула ), и потом переслал ей соционический тест. Оказалась Напалеонша, что достаточно многое объясняет. Не исключаю что и в предыдущих случаях могли быть Напки, покрайней мере при общении с ними у меня возникали похожие чувства. А вот Гюги как-то инициативу проявлять не хотят

 
4 Фев 2013 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lakshmi_7
"Гюго"

Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Я от природы очень инициативная, но приходится сдерживать себя в этом плане, чтобы не распугать парней-охотников и не выглядеть навязчивой.
Поэтому чаще всего жду инициативы со стороны мужчины, хотя самой сделать первый шаг ой как хочется..
Жизнь измеряется не количеством сделанных вдохов и выдохов, а количеством тех моментов, когда от счастья захватывает дух.
 
2 Апр 2013 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

happy_lady
"Гюго"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=i1632 link=2821----1211573117.html#1211573117 date=4 Фев 2013 16:59 А вот Гюги как-то инициативу проявлять не хотят [/quote]


На улице Гюго не подойдет знакомится. Нам нужно пообщаться чуток, прощупать почву. Если заинтересовал человек, то можно намеками проверить взаимность, а потом уж выдохнуть и в бой!

Все отношения для нас серьезны, поэтому и серьезный подход. Узнать, какие у него интересы, как он относится к семье, его привычки увлечения - полный набор. И это всё не в форме вопрос-ответ, а чтоб человек сам раскрылся. Поэтому отношения с дуалами очень редки и всегда случайны, в жизни. Только благодаря этому сайту можно найти легко.

Хочу вот еще какой вывод сделать, может кто со мной не согласится. Не зная про соционику, почти год встречалась с дуалом, Робеспьером, как выяснила сейчас, прочитав про отношения Гюг с Робами. Ну один в один! Я бьюсь, бьюсь, голову в кровь расшибаю, чтоб выстроить отношения, чтоб угодить, вызвать ответную заботу, ласку. Но они ведь только этого и хотят, пользуются этим, думая только о себе, а не о том, что мы всё делаем не просто так. Прямой разговор бесполезен, они не понимают, что мы хотим каких-то от них изменений, вроде всё и так хорошо (их всё устраивает). Да, по духу они близки, с Робами легко и комфортно. Но это скорее дружба, а для любви и семьи они нам не подходят. Всё намного сложнее в жизни. Но спасибо соционике, что хоть можно разобраться в типах личности и выбрать тот тип личности, который нужен для конкретных отношений.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
5 Апр 2013 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magicianlv
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Рига

Сообщений: 8
Анкета
Письмо


Хочу вот еще какой вывод сделать, может кто со мной не согласится. Не зная про соционику, почти год встречалась с дуалом, Робеспьером, как выяснила сейчас, прочитав про отношения Гюг с Робами. Ну один в один! Я бьюсь, бьюсь, голову в кровь расшибаю, чтоб выстроить отношения, чтоб угодить, вызвать ответную заботу, ласку. Но они ведь только этого и хотят, пользуются этим, думая только о себе, а не о том, что мы всё делаем не просто так. Прямой разговор бесполезен, они не понимают, что мы хотим каких-то от них изменений, вроде всё и так хорошо (их всё устраивает). Да, по духу они близки, с Робами легко и комфортно. Но это скорее дружба, а для любви и семьи они нам не подходят. Всё намного сложнее в жизни. Но спасибо соционике, что хоть можно разобраться в типах личности и выбрать тот тип личности, который нужен для конкретных отношений.


Эгоизм - штука не тимная. Кроме того, в какой то мере каждый человек - эгоист.

 
6 Апр 2013 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hana
"Гюго"

Красноград

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Хм... Для брака как раз кроме Робика не представляю сейчас никого))) Вот когда конфликтуем, думаю все... (раньше так было часто), найду другого легко и быстро, скучать не стану))) А вот посмотрю на других, и понимаю, что своего Робика не отдам никому никогда! Где я еще найду мужчину, который дал себя завоевать, всегда меня выслушает, носит на руках в буквальном и переносном смыслах, заботиться о детях, животных, справедливый, и главное... выносит меня такую истеричку! Меня всегда отпугивали мужчины, которые пытаются со мной познакомиться, даже если друг решил стать мне парнем, для меня это ЕГО проблемы, т.к. это решил ОН, а не я.
А с Робиком было все иначе. Я не смогла оставить того, кто без меня видимо и выжить-то не может! Он такой сильный, спокойный, рассудительный, читает умные книжки и во всем разбирается!
И попробуйте мне сказать, что он какой-то инфантильный или кому-то показалось, что слабый и безынициативный - ПОРВУ НА МЕСТЕ! Ну а обычно просто перестану уважать сплетника...бе...
Для других мы какие-то "белые вороны" - он такой спокойный и томный, а я "главный кобель в доме" (простите, мы собачатники, свой слэнг) - ЭТО НЕПРАВДА! Я всегда его слушаю и слушаюсь, как Он решил так и будет... с некоторыми поправками))))


 
22 Янв 2014 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aliszka
"Гюго"
ЛЭВФ
Симферополь


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

На сайте недавно. Поэтому и залезаю во все темы, которые интересуют. Немного сомневаюсь в своем типе, но вроде все совпадает. Итак, на счет инициативности. Я своему мужу (Максу, судя по пройденным им тестам) сама сделала предложение. Ну, после года встречаний захотелось мне определенности . И просто спросила, может ли он взять на себя такую ответственность. По-моему, гюгоши просто не могут скрывать своих чувств.
Алиска
 
22 Окт 2018 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » инициатива и девушки-Гюго

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Дек 2018 20:38




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор