Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Жестокость Достоевского

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Жестокость Достоевского


Penguin
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хочу понять мотивы Достоевского - для чего он поступает жестоко. Сегодня сказал, что нам надо пожить раздельно, собрал вещи и уехал. Я пыталась все обсудить, вместо таких решительных шагов, но... он же решил... При этом звонит, упомянул, что ему хреново. Но линии своей все равно придерживается. Я - Габен. Объясните, пожалуйста, такое поведение...

 
22 Июл 2007 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ursula_Bjorn
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Июл 2007 00:47 Penguin сказал(а):
Хочу понять мотивы Достоевского - для чего он поступает жестоко. Сегодня сказал, что нам надо пожить раздельно, собрал вещи и уехал. Я пыталась все обсудить, вместо таких решительных шагов, но... он же решил... При этом звонит, упомянул, что ему хреново. Но линии своей все равно придерживается. Я - Габен. Объясните, пожалуйста, такое поведение...


Я сама так же жестоко поступала. Причём понимала, что делаю близкому человеку очень больно. Страдала из-за этого, но другого выхода не видела.
Потому что в отношениях что-то долгое время меня не устраивало, а я зачастую даже не могла понять причину (о соционике понятия не имела). Мне было безрадостно с партнёром, мучительно не хватало душевного тепла, понимания. "Одиночество вдвоём" под маской благополучия. Внешне я была спокойной и даже весёлой, а внутри... Мой партнёр - кстати, дуал - ужасно не любил всяких "тягомотных разговоров" я боялась заводить с ним беседы о том, что мне одиноко. Не хотела портить ему настроение, не хотела услышать от него раздражённое "опять негативом грузишь?" Дозревала очень долго, страдала, трудно было решиться уйти. Тем более что привязанность к этому человеку всё равно оставалась. Просто поняла, что надо через боль - свою и его - выйти на какой-то новый уровень бытия.
Возможно, в Вашем случае нечто подобное.


 
7 Окт 2007 04:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kSiu
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 21:34 Nissa сказал(а):
Есть у меня знакомая - Достик. Типировала ее не один раз, ТИМ не меняется. Но, блин, вообще не скажешь, что она Дост. Не только жесткий человек, но временами даже жестокий. Выражаться может по-разному: начиная с того, что словесно "утопить" может - специально разумеется, до отказа в помощи тем людям, которые чем-то обидели-подвели, и именно в тот момент, когда эта помощь им нужнее всего на свете. А потом довольная ходит - отомстила.
Если кто не угодит, то навлекает на себя такую ненависть, что аж страшно становится... Чем старше становится, тем неуживчевее...Как быть?

Мы с тобой случайно не знакомы, ну как про меня писано =). А ТИМ и не поменяется. Сама очень долго злилась, что в Досах оказалась. Ну какая уж родилась. Ты ведь пойми, что не всем охота венок мученика носить, будь ты хоть трижды Достом. Когда тебя пару раз с головой в помои окунут, заодно швырнув тебе в лицо и твою преданность, и заботу, и самопожертвование, и терпение. Да не абы-кто, а тот кого любила, кому верила, становиться не до гуманизма, хочется просто выжить. Мы не можем быть проще, что бы не делали. Когда подруга с ехидной улыбочкой рассказывает, что ты просто наивная дура, которой можно вертеть как заблогаросудится, когда человек, которого считаешь другом, становиться твоим палачом, заметив твою слабость, что на грубость просто не в состоянии ответить тем же. Нас это не огорчает, ничуть. Нас это убивает. Я умирала много раз, я просто хочу жить. И при этом не быть девочкой для битья. Это так много??

Я не могу осознанно сделать больно человеку. Чёрт бы всё побрал - не могу! Как только я хочу сделать ответный удар, будто перестаю быть собой, а становлюсь им или ею. Для меня оскорбить, задеть, унизить человека, тоже самое что сделать это с собой. Какие уж тут интриги и тонкое мщение. Для большинства - это слабость, на которую слетаются, как пираньи. Сколько способно оценить столь специфический дар? 20 из 100, или 2 из 1000. Для остальных - малохольная дура? Ну уж нет.

Нельзя сделать больно человеку, но есть маленький нюанс: не каждый человек есть человек. А при моей непрошибаемой уверенности, что я знаю как должно быть, переквалифицировать человека в человекоподобное не такое уж великое дело. С подобным материалом можно творить что угодно, совесть даже пикнуть не вздумает. И по делом.

13 пользователей выразил(и) благодарность kSiu за это сообщение
 
15 Окт 2007 01:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mery_Poppins
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

вот правильно было сказано, что досы могут сказать так, что потом долго себя будешь винить в том или ином поступке. У меня были случаи когда дост мне сделал замечание так, что больше такого не было... В общем, хватало одного замечания или намека, четко сказанного им, как это надолго запиралось в моей памяти.
вот правильно было сказано, что досы могут сказать так, что потом долго себя будешь винить в том или ином поступке. У меня были случаи когда дост мне сделал замечание так, что больше такого не было... В общем, хватало одного замечания или намека, четко сказанного им, как это надолго запиралось в моей памяти.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mery_Poppins за это сообщение
 
26 Окт 2007 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s-t-r-e-l-e-c
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2007 00:47 Penguin сказал(а):
Хочу понять мотивы Достоевского - для чего он поступает жестоко. Сегодня сказал, что нам надо пожить раздельно, собрал вещи и уехал. Я пыталась все обсудить, вместо таких решительных шагов, но... он же решил... При этом звонит, упомянул, что ему хреново. Но линии своей все равно придерживается. Я - Габен. Объясните, пожалуйста, такое поведение...

я Гуксли и Достоевских не уважаю, перестал после того как один притворялся хорошим, а сам в мыслях и реально имел только выгоду.Мне кажется, что Достоевский произошел от слова ДОСТАЛ.
Тогда я пол года собирал доказательства его хладнокровного просчета, после он при откровенном разговоре признался.Могу подсказать:уходи ты от этого эгоиста.Полюбишь еще Гексли или заказчика.
морфей
 
2 Ноя 2007 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

remembery


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Слово жестокость звучит для Достов как нож в сердце.Не думаю, что мы можем быть жестокими.Жестокость - низкое чувство, не гуманное.Это немного не то.
Вот если взять ярость, злость во имя обороны человека, попавшего в беду, - самое оно.
Говорю за себя: могу превратится из пушистика в львицу, если затронут тех, кого люблю.Буду их защищать, что есть сил, атаковать противника на всех фронтах.Только не мстить, этого не умею.Да и врагов у Достов не бывает.Мы - гуманные.Прощать умеем, но отпечаток в душе остается.И если человек предал нас, наших близких, любимых, доверия к нему больше не будет, хотя внешне мы -терпимы и спокойны с такими людьми.

 
3 Дек 2007 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

remembery


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

26 Окт 2007 10:48 Mery_Poppins сказал(а):
вот правильно было сказано, что досы могут сказать так, что потом долго себя будешь винить в том или ином поступке. У меня были случаи когда дост мне сделал замечание так, что больше такого не было... В общем, хватало одного замечания или намека, четко сказанного им, как это надолго запиралось в моей памяти.
вот правильно было сказано, что досы могут сказать так, что потом долго себя будешь винить в том или ином поступке. У меня были случаи когда дост мне сделал замечание так, что больше такого не было... В общем, хватало одного замечания или намека, четко сказанного им, как это надолго запиралось в моей памяти.


А я думала, что вы .Штирлицы, мало понимаете намеки.И вам надо все прямо говорить, как есть.Или я ошибаюсь?


 
3 Дек 2007 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sribna
"Габен"

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

Жестокость Достоевского - это проявление болевой. Ведь в ее проявлениях может быть либо - уход от ЧС, либо чрезмерное ее проявление, не адекватно чрезмерное. И если оно чрезмерное, значит жизнь слишком часто давила на болевую. И как правило у людей с передавленной болевой проблемы с выражением себя по блоку ЭГО. Ведь частое обращение к болевой тормозит в итоге переработку инфы в базовой и творческой ф-циях. Такие Досты часто сидят на ролевой и не пользуются БЭ. И хорошо если у них детский блок остается открыт, тогда может пойти стимуляция на суггестивную и референтную и возвращение в ЭГО. А если детский блок каким-то образом не срабатывает, тогда особенно тяжело.
ВФЭЛ. Мы рождены чтоб сказку сделать былью.
5 пользователей выразил(и) благодарность sribna за это сообщение
 
3 Дек 2007 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oskirych
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Если убрать влияние интеллекта, культуры и прочего, поговорить лишь о соционике, то на мой взгляд жестокость Доста есть проявление характера любого человека.
Особенность состоит в том, что все наши сильные функции вовсе не такие уж сильные, а скорее самоуверенные, а ролевые - показные. Вспомните Раскольникова у Достоевского. Мне кажется он про себя писал. При общении с достами я понял лишь одно,
что бесполезно читать им морали потому как они Досты считают, что лишь им позволено решать, что хорошо, а что плохо. Если уж заклинит, что-то то она будет Ксеньей Собчак или Пэрис Хилтон, если нет то Маша Шукшина или принцесса Диана. И тут они сами решают: "Тварь я дрожащая иль право имею..."
Они не понимают, что молчанье та же ложь, что бездействие тот же проступок и т.д.

4 пользователя выразил(и) благодарность Oskirych за это сообщение
 
15 Дек 2007 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 171
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Я свою подругу Достика "называю ангел с мечом".

 
15 Дек 2007 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Oskirych
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Дек 2007 18:23 kippi сказал(а):
Я свою подругу Достика "называю ангел с мечом".

А я бы назвал Тихий омут в котором черти водятся.

1 пользователь выразил(и) благодарность Oskirych за это сообщение
 
18 Дек 2007 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Penguin
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

15 Дек 2007 18:08 Oskirych сказал(а):
Досты считают, что лишь им позволено решать, что хорошо, а что плохо.


с этим высказыванием полностью согласна...


2 пользователя выразил(и) благодарность Penguin за это сообщение
 
19 Дек 2007 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 160
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Жестокость жестокости рознь. Все люди когда-то и в чём-то бывают жестокими. Досты - намеренно, осознавая мотив своего поступка.

15 Дек 2007 18:08 Oskirych сказал(а):

... бесполезно читать им морали потому как они Досты считают, что лишь им позволено решать, что хорошо, а что плохо...они сами решают: "Тварь я дрожащая иль право имею..."


Бесполезно учить Штирлица работать - он САМ знает, как ПРАВИЛЬНО это делать.




Меня постоянно преследуют умные мысли, ... но я быстрее.
 
19 Дек 2007 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dusja
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Честно надо признать: жестокость от слабости чаще всего происходит. Я не могу себя заставить позвонить некоторым родственникам, ухожу всячески от тяжелого конфликта родителей (вот, кстати, дуалы, Гамлет и Максим, 50 лет прожили и развелись, но тут уже, правда, сыграли роль возрастные изменения психики) - потому что это неприятно ужасно, тяжело, и я прячусь, а это жестоко, им нужно мое общение.
У меня вообще проблема - большое количество неинтересных мне людей, которые очень хотят со мной общаться, терпения и вежливости хватает на определенный период, но потом все равно приходится применить жесткость, чтобы отцепиться.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dusja за это сообщение
 
28 Дек 2007 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 520
Важных: 5
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Прошу меня простить, но мне кажется, что в этой теме иногда смешивали понятия - жестокость и агрессия, жестокость и аффект при самозащие, жестокость и равнодушие, или жестокость и любое насилие с какой-то целью.
Психологический нюанс жестокости состоит в том, что жестокость не имеет внешней цели (хотя имеет причины). В этом смысле слова "применить жестокость" звучат странно. Жестокость - это стремление причинять страдания только ради того, чтобы эти страдания увидеть. Скрытая цель - контролировать объект, который кажется опасным, отыгрывать свои собственные страдания и страхи, и т.п. Жестокость - это не синоним агрессии, а её полная противоположность. Вернее, это подавленная агрессия.


Может ли достоевский быть жестоким? Конечно. Как у любого человека, у достоевского могут быть психологические проблемы. Больше скажу, из-за болевой ЧС и ограничительной ЧЭ у достоевского сложности с прямым и своевременным выражением агрессии, и если достоевский не найдет для себя резервов эту агрессию конструктивно переработать - он может проявлять жестокость. Например, в виде утонченных моральных издевательств или придирок. Кстати, в начале темы Марджи очень точно заметила: проявляя жестокость, ты не можешь отнестись к "объекту" как к человеку, ты его обезличиваешь.

Это не значит, что все достоевские такие, но в модели ЭИИ нет ничего такого, что жестокости в принципе противоречит.
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
7 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
28 Дек 2007 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dusja
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Ну, наверное, дело не в терминах, а жизненные примеры малоубедительными в основном получились - следовательно, это не та тема, где можно развернуться (в отличие от той же "Ярости Штилица", которая действительно впечатлила) и чем-чем, а "жестокостью" Достоевских мир не потрясешь, ну и слава Богу.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dusja за это сообщение
 
2 Янв 2008 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 525
Важных: 5
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

Развернуться при желании можно, и жизненные примеры известные есть... неохота только
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
3 Янв 2008 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RomaRio67
"Достоевский"

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

За собой знаю пренеприятнейшую вещь. Когда злюсь очень сильно обижаю всех вокруг по БЭ. Изощренно так сказать. Явно с перебором. Умею. Получается. Потом, когда остываю, оглядываюсь, а вокруг выжженная земля. После этого сильно мучает совесть, стыд за содеянное, хожу дико извиняюсь - бывает долго и безуспешно.
Налицо применение БЭ не в мирных целях. Это как ядерная энергия: можно электричество делать, а можно и атомную бомбу.
У других Достов так бывает?

2 пользователя выразил(и) благодарность RomaRio67 за это сообщение
 
12 Янв 2008 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 570
Важных: 5
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Янв 2008 00:16 RomaRio67 сказал(а):
За собой знаю пренеприятнейшую вещь. Когда злюсь очень сильно обижаю всех вокруг по БЭ. Изощренно так сказать. Явно с перебором. Умею. Получается. Потом, когда остываю, оглядываюсь, а вокруг выжженная земля. После этого сильно мучает совесть, стыд за содеянное, хожу дико извиняюсь - бывает долго и безуспешно.
Налицо применение БЭ не в мирных целях. Это как ядерная энергия: можно электричество делать, а можно и атомную бомбу.
У других Достов так бывает?


У меня тоже бывает. Только я не всех подряд обижаю, а людей, которые чем-то напоминают те базовые фигуры моих обидчиков. Говорю же, тимные проблемы достов - неумение вовремя выражать агрессию на тот конкретный объект, который её вызвал



Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
12 Янв 2008 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 572
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Янв 2008 00:16 RomaRio67 сказал(а):
У других Достов так бывает?

К сожалению, только так и бывает - чем еще и "разить", как не тем, что всегда под рукой (БЭ)?

На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
 
12 Янв 2008 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"


Сообщений: 123
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Дорогие товарищи, а приведите, пожалуйства, примеры того, как вы "обижаете по БЭ". Просто или я чего-то не понимаю, или я за собой такого не замечал.

 
12 Янв 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prom
"Габен"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

А разве Достоевские извиняются? Не видела такого... Виноватыми себя чувствуют, но не извиняются)

1 пользователь выразил(и) благодарность prom за это сообщение
 
12 Янв 2008 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 574
Важных: 5
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Янв 2008 22:50 prom сказал(а):
А разве Достоевские извиняются? Не видела такого... Виноватыми себя чувствуют, но не извиняются)


Почему не извиняются? Извиняются.

Правда, если слишком легко и много извиняются - то виноватыми себя наверняка не чувствуют

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
12 Янв 2008 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vobla_Voobragenija
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Окт 2007 01:16 kSiu сказал(а):
Мы с тобой случайно не знакомы, ну как про меня писано =). А ТИМ и не поменяется. Сама очень долго злилась, что в Досах оказалась. Ну какая уж родилась. Ты ведь пойми, что не всем охота венок мученика носить, будь ты хоть трижды Достом. Когда тебя пару раз с головой в помои окунут, заодно швырнув тебе в лицо и твою преданность, и заботу, и самопожертвование, и терпение. Да не абы-кто, а тот кого любила, кому верила, становиться не до гуманизма, хочется просто выжить. Мы не можем быть проще, что бы не делали. Когда подруга с ехидной улыбочкой рассказывает, что ты просто наивная дура, которой можно вертеть как заблогаросудится, когда человек, которого считаешь другом, становиться твоим палачом, заметив твою слабость, что на грубость просто не в состоянии ответить тем же. Нас это не огорчает, ничуть. Нас это убивает. Я умирала много раз, я просто хочу жить. И при этом не быть девочкой для битья. Это так много??

Я не могу осознанно сделать больно человеку. Чёрт бы всё побрал - не могу! Как только я хочу сделать ответный удар, будто перестаю быть собой, а становлюсь им или ею. Для меня оскорбить, задеть, унизить человека, тоже самое что сделать это с собой. Какие уж тут интриги и тонкое мщение. Для большинства - это слабость, на которую слетаются, как пираньи. Сколько способно оценить столь специфический дар? 20 из 100, или 2 из 1000. Для остальных - малохольная дура? Ну уж нет.

Нельзя сделать больно человеку, но есть маленький нюанс: не каждый человек есть человек. А при моей непрошибаемой уверенности, что я знаю как должно быть, переквалифицировать человека в человекоподобное не такое уж великое дело. С подобным материалом можно творить что угодно, совесть даже пикнуть не вздумает. И по делом.

Полноснтью поддерживаю. Вообще такое впечатление вроде обо мне писали. Жизнь ставила свои условия, и будь я гуманистом уж не знаю смогла ли бы прорваться. После знакомства с соционикой и определения себя как Достоевского, долго плевалась, потом поняла, что все описание ЭИИ это мой "детский портрет", я была такой пока все было хорошо и за меня было кому постоять, родители, обычное веселое детство, когда же все это перевернулось, вывернулось наизнанку... пришлось выбирать. Теперь собственно не знаю что делать, так вылезла за рамки ТИМа.

 
2 Фев 2008 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester
"Достоевский"

Сообщений: 221
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

15 Окт 2007 01:16 kSiu сказал(а):


Нельзя сделать больно человеку, но есть маленький нюанс: не каждый человек есть человек. А при моей непрошибаемой уверенности, что я знаю как должно быть, переквалифицировать человека в человекоподобное не такое уж великое дело. С подобным материалом можно творить что угодно, совесть даже пикнуть не вздумает. И по делом.


Скажите, а какой смысл творить "что угодно" с "человекоподобным " существом?
Оно уже само себя наказало тем, что не стало человеком. Вы ж не будете наказывать животное, (проявляя жестокость Достоевского! ) потому что оно и не поймёт за что, собственно, его наказали. Мне кажется оптимально такое человекоподобное в свою жизнь не пускать, а это не жестокость, а необходимая самооборона


1 пользователь выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
4 Фев 2008 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Жестокость Достоевского

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Июл 2020 03:35




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор