Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » разве дост пара штирке?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: разве дост пара штирке?


alexis
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

вот интересное кино получается. в жизни, на работе - я типичный Штирлиц, но в личной жизни мне совсем не хочется быть лидером. а мои дуалы, досты, они ведь такие мягкие, добрые, но часто им проще быть ведомыми, а не лидерами. ну почему они так поступают? знаю, что многим штиркам не хватает сильной руки, т. е. человека, который был бы характером еще сильнее. мне например чаще приятнее общаться с штирлицами, или другими экстравертами, они дают расслабиться и отдохнуть.

 
18 Окт 2004 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 136
Важных: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Окт 2004 19:26 alexis сказал(а):
вот интересное кино получается. в жизни, на работе - я типичный Штирлиц, но в личной жизни мне совсем не хочется быть лидером. а мои дуалы, досты, они ведь такие мягкие, добрые, но часто им проще быть ведомыми, а не лидерами. ну почему они так поступают? знаю, что многим штиркам не хватает сильной руки, т. е. человека, который был бы характером еще сильнее. мне например чаще приятнее общаться с штирлицами, или другими экстравертами, они дают расслабиться и отдохнуть.

Аlex, я посмотрела, Вам всего лишь 20... Вспоминаю я своих подруг-Штирок в 20-летнем возрасте... Ну такие девочки-колокольчики, я их постоянно тормошила и командовала ими. Куда что делось... (или наоборот, откуда что взялось ). Особенно после рождения первого ребенка.
Штирлы - сенсорики, они, пока не наберутся опыта в чем-то (например, в тех же отношениях между мужчиной и женщиной), очень в себе не уверены.
Так что, если тип определен верно - у вас все еще впереди.
И потом, в молодости люди часто тянутся к себе подобным - логики к логикам, этики к этикам. Только со временем начинают понимать, что же им нужно на самом деле.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
6 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
18 Окт 2004 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexis
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

да нет, уверенности хоть отбавляй, и энергии и всего. но почему, когда общаешься с человеком у него возникает желание переложить свои проблемы на твои плечи?! получается, что я только и делаю что решаю свои и чужие проблемы, проще самой все зделать, чем потом переделывать...

 
18 Окт 2004 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GelKaas
"Достоевский"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Ну уж нет! Досту легче утопиться. чем свои проблемы кому-то сначала РАССКАЗАТЬ, а потом еще и заставить его РЕШИТЬ и потом ПРИНЯТЬ его решение как свое. Уж кто свою чашу до дня пьет, так это Досты.
Так что если Вы и берете часть Достовских проблем на себя, то только то, что он делать действительно не может (как раз ЛС-ная часть, если это действительно Дост), только вершину айсберга. Ведь чаще всего Дост ломает голову над задачами этическими... Согласитесь, Вам это было бы сложнее
Думать - не развлечение, а обязанность.
АБС
1 пользователь выразил(и) благодарность GelKaas за это сообщение
 
18 Окт 2004 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 137
Важных: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Окт 2004 20:11 alexis сказал(а):
но почему, когда общаешься с человеком у него возникает желание переложить свои проблемы на твои плечи?! получается, что я только и делаю что решаю свои и чужие проблемы, проще самой все зделать, чем потом переделывать...

Это не Дост или невоспитанный Дост, с очень-очень искаженным типом.
Настоящий Достоевский очень боится кого-то обременить собой, своими проблемами. Он очень стесняется попросить помощи, особенно у незнакомых людей. А когда просит, то так при этом так расшаркивается и извиняется, что у некоторых Жуковых аж челюсть сводит .
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
2 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
18 Окт 2004 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3m-soft
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Окт 2004 20:11 alexis сказал(а):
да нет, уверенности хоть отбавляй, и энергии и всего. но почему, когда общаешься с человеком у него возникает желание переложить свои проблемы на твои плечи?! получается, что я только и делаю что решаю свои и чужие проблемы, проще самой все зделать, чем потом переделывать...

Я думаю речь идёт о всех людях, а не о Достах конкретно. У меня такая же проблема. Однажды я у одной девушки (то ли Есенин, то ли Дост) спросил у меня что на лбу написано, что я Решатель. Почему все лезут ко мне за советом и всё перекладывают мне на плечи принятие решений. Наверное мы пользуемся авторитетом разумных людей и все нам доверяют все решения. Кстати ведь это у нас действительно хорошо получается.

 
18 Окт 2004 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nechto
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо


3m-soft : У меня такая же проблема. Однажды я у одной девушки (то ли Есенин, то ли Дост) спросил у меня что на лбу написано, что я Решатель. Почему все лезут ко мне за советом и всё перекладывают мне на плечи принятие решений. Наверное мы пользуемся авторитетом разумных людей и все нам доверяют все решения. Кстати ведь это у нас действительно хорошо получается.
Не знаю, как другие, но мой Дост просто не любит ответственности. Если он возьмет на себя ответственность, то будет переживать - получится, не получится. Т.е. испытывать негативные эмоции и т.п. А зачем? Когда можно спихнуть это на кого-нить другого. Но это касается общих решений. Конечно в группе Штирлиц больший лидер, чем Дост. Поэтому ему и решать.
Но свои личные проблемы мой Дост не будет перекладывать на другого, потому что еще больше, чем ответственность, он не любит негативных эмоций других людей в свой адрес. Поэтому избегает докучать или мешать кому-нибудь.


alexis : да нет, уверенности хоть отбавляй, и энергии и всего. но почему, когда общаешься с человеком у него возникает желание переложить свои проблемы на твои плечи?! получается, что я только и делаю что решаю свои и чужие проблемы, проще самой все зделать, чем потом переделывать...
А вы уверены, что это проблемы для Доста? Может, это для него и не проблемы или он не требует какого-то решения.


Anfisa : И потом, в молодости люди часто тянутся к себе подобным - логики к логикам, этики к этикам. Только со временем начинают понимать, что же им нужно на самом деле.
Может это в молодости люди тянуться к тому, что им нужно на самом деле. А повзрослев и опутавшись паутиной житейских проблем и обстоятельств, выбирают уже из принципов, которые диктуют им эти обстоятельства.

Вообще, редкий человек может определить, что ему действительно нужно (кроме конечно случая, когда надо освежить дыхание.)


 
31 Окт 2004 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вообще, по теории и по практике экстравертам действительно очень трудно определить, что им нужно "для счастья"... особенно лиогикам
__________________________________
The Truth is outside our reality, and reality can be just our imagination...
 
1 Ноя 2004 03:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vika777
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Окт 2004 19:26 alexis сказал(а):
вот интересное кино получается. в жизни, на работе - я типичный Штирлиц, но в личной жизни мне совсем не хочется быть лидером. а мои дуалы, досты, они ведь такие мягкие, добрые, но часто им проще быть ведомыми, а не лидерами. ну почему они так поступают? знаю, что многим штиркам не хватает сильной руки, т. е. человека, который был бы характером еще сильнее. мне например чаще приятнее общаться с штирлицами, или другими экстравертами, они дают расслабиться и отдохнуть.


Ну вот...отправили меня сюда, раз так, значит здесь и возникну.
Извините, я новичок на форуме, пока только читателем была.
Так вот. Подниму еще раз свой вопрос.
По описанию Достоевского, да и по всем остальным признакам (я не имею в виду решение вопросов за него или меня), а вообще: медлительность в принятии решения, нерешительность в принципе, замкнутость, ранимость и т. п., разве это то, что нужно мне, Штирле?
Ну не нужен мне такой мужчина! Поэтому соглашусь с автором этого поста.
И не считаю я себя по жизни не определившейся в том, КТО мне нужен.
Да, мне нужен сильный человек, чтобы чувствовать себя защищенной и, наконец, расслабиться.
Но, по соционике, именно Дост - мой дуал.
Ну и что же делать, подскажите?


 
8 Фев 2005 05:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GelKaas
"Достоевский"

Сообщений: 223
Анкета
Письмо

7 Фев 2005 18:48 vika777 сказал(а):
Ну вот...отправили меня сюда, раз так, значит здесь и возникну.
Извините, я новичок на форуме, пока только читателем была.
Так вот. Подниму еще раз свой вопрос.
По описанию Достоевского, да и по всем остальным признакам (я не имею в виду решение вопросов за него или меня), а вообще: медлительность в принятии решения, нерешительность в принципе, замкнутость, ранимость и т. п., разве это то, что нужно мне, Штирле?
Ну не нужен мне такой мужчина! Поэтому соглашусь с автором этого поста.
И не считаю я себя по жизни не определившейся в том, КТО мне нужен.
Да, мне нужен сильный человек, чтобы чувствовать себя защищенной и, наконец, расслабиться.
Но, по соционике, именно Дост - мой дуал.
Ну и что же делать, подскажите?


Да кто вам сказал, что Досты слабые люди, я первый брошу в него камень!
Ранимость? Меня лично очень сложно обидеть. Я пойму и постараюсь простить почти любой поступок. Скорее неизбывная чуткость.
Замкнутость? Вряд ли. Дост очень хорошо себя чувствует в удобной для себя компании, и с удовольствием будет там "центром круга". Я лично вообще не против вечерок "в Гексли поиграть". Просто Дост очень тщателен в выборе тех людей, с которыми ему удобно и легко.
Нерешительность? Причина одна: боязнь доставить боль по программной БЭ, то есть Штиру по болевой мы ударить вообще не можем, насколько я слышал, даже при желании.
Медлительность в принятии решений? Да уж куда нам до вас, ЛС! Если с Жуковым, например сравнивать, то мы вообще небось даунами по принятию решений выйдем. И в то же время подкиньте задачку по улаживанию конфликта в коллективе - это уже БЭ, тут ДУМАТЬ надо!
Даже если вы определились с тем, кто вам нужен, ИМХО вы просто не знаете, что вам может дать Дост. Подумайте.
Думать - не развлечение, а обязанность.
АБС
7 пользователей выразил(и) благодарность GelKaas за это сообщение
 
8 Фев 2005 06:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

Во-первых, Досты действительно не сваливают на других свои проблемы. Я знаю случай, когда Дост скрывал от родных болезнь, не желая никого обременять просто волнением и беготней по больницам. Досты по ранимой функции просто не хотят ни от кого зависеть. Это гордые люди.

Во-вторых, это уже Вике, Вы говорите: Вам нужен сильный человек. Уточните, пожалуйста, что значит в Вашем личном понимании "сильный человек". Это тот, кто врежет в морду обидчику, или тот, кто силой своего таланта вырулит любой катастрофический скандал на рельсы дружбы и взаимопонимания? Или тот, кто не будет Вам потакать? Или тот, кто найдет в себе силы смирить свою гордость ради Вас и удовлетворить Вашу властность?

Сила бывает разной, Вика: определитесь...

6 пользователей выразил(и) благодарность duende2 за это сообщение
 
8 Фев 2005 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vika777
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Фев 2005 19:04 GelKaas сказал(а):
Да кто вам сказал, что Досты слабые люди, я первый брошу в него камень!
Ранимость? Меня лично очень сложно обидеть. Я пойму и постараюсь простить почти любой поступок. Скорее неизбывная чуткость.
Замкнутость? Вряд ли. Дост очень хорошо себя чувствует в удобной для себя компании, и с удовольствием будет там "центром круга". Я лично вообще не против вечерок "в Гексли поиграть". Просто Дост очень тщателен в выборе тех людей, с которыми ему удобно и легко.
Нерешительность? Причина одна: боязнь доставить боль по программной БЭ, то есть Штиру по болевой мы ударить вообще не можем, насколько я слышал, даже при желании.
Медлительность в принятии решений? Да уж куда нам до вас, ЛС! Если с Жуковым, например сравнивать, то мы вообще небось даунами по принятию решений выйдем. И в то же время подкиньте задачку по улаживанию конфликта в коллективе - это уже БЭ, тут ДУМАТЬ надо!
Даже если вы определились с тем, кто вам нужен, ИМХО вы просто не знаете, что вам может дать Дост. Подумайте.


Спасибо, уважаемые, что обратили на мой пост внимание (без иронии).
Скорее соглашусь, чем нет, с тем, что сила - понятие относительное и проявляется по-разному.
2 GelKaas: Ваша неиссякаемая чуткость, безусловно, является неоспоримым достоинством, но согласитесь, неправильно это, терпеть и прощать всякие проступки, так и на шею посадить к себе недолго.
Про замкнутость не упоминалось.
Медлительность...Да, да, именно это и смущает, извините, то, что кажется, Вашими же словами...про даунов.
2 duende:
Определилась. Делюсь.
Сильный по-моему: человек, способный принять решение (т. н. "Соломоново") в критической ситуации (быстро и качественно), способный уладить конфликт (как путем "мордобоя", так и путем дипломатического подхода), имеющий свое мнение и способный его отстаивать, способный быть настолько мудрым, чтобы в некоторых ситуациях мне потакать, а в некторых настоять на своем, вызывая мое глубочайшее уважение. Обладающий определенными принципами (здесь: верность и неспособность на предательство, соответственно не прощающий предательства по отношению к себе), т. к. я, увидев то, что он простил такого человека (необязательно это буду я), не смогу этого принять.
Вот такой вот супермен.
Разве это Дост? Сомневаюсь.




 
8 Фев 2005 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 147
Анкета
Письмо

Словами Винни-Пуха, это неправильные штирлы, и они делают неправильный мед шутка!
Спасибо, что Вы уточнили. По идее (если Вы Штирла), Вы описали саму себя. Штирловскую решительность, принципиальность, собранность. Есть люди, которые действительно ищут не дополнения, а совпадения. Мне кажется, в этом есть что-то от детской самовлюбленности: найти человека, в котором отражались бы наши лучшие качества. И, конечно, можно всю жизнь искать себя в окружающих, но какой в этом смысл? В любом случае тот, кто похож на Вас больше всего, ничем Вас и не обогатит. А при дополнении получается гремучая смесь - с одной стороны, дуалы нашли друг к другу ключ, а с другой стороны, они столь разные, что в результате общения оба начинают очень интенсивно развиваться. Искать в близком не себя, а его самого, да еще такого дополняющего - по-моему, мудрее...
Желаю удачи.

1 пользователь выразил(и) благодарность duende2 за это сообщение
 
9 Фев 2005 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vika777
"Штирлиц"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Фев 2005 15:42 duende2 сказал(а):
Словами Винни-Пуха, это неправильные штирлы, и они делают неправильный мед шутка!
Спасибо, что Вы уточнили. По идее (если Вы Штирла), Вы описали саму себя. Штирловскую решительность, принципиальность, собранность. Есть люди, которые действительно ищут не дополнения, а совпадения. Мне кажется, в этом есть что-то от детской самовлюбленности: найти человека, в котором отражались бы наши лучшие качества. И, конечно, можно всю жизнь искать себя в окружающих, но какой в этом смысл? В любом случае тот, кто похож на Вас больше всего, ничем Вас и не обогатит. А при дополнении получается гремучая смесь - с одной стороны, дуалы нашли друг к другу ключ, а с другой стороны, они столь разные, что в результате общения оба начинают очень интенсивно развиваться. Искать в близком не себя, а его самого, да еще такого дополняющего - по-моему, мудрее...
Желаю удачи.


А с чего Вы взяли, что все мной вышеперчисленное описывает зеркально МЕНЯ???
Очень даже ошибаетесь! Хоть я и Штирла, но у такого человека я была бы готова многому поучиться! И мудрости, и терпению, и так далее...


 
9 Фев 2005 03:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GelKaas
"Достоевский"

Сообщений: 228
Анкета
Письмо
Важно

8 Фев 2005 11:54 vika777 сказал(а):
Спасибо, уважаемые, что обратили на мой пост внимание (без иронии).
Скорее соглашусь, чем нет, с тем, что сила - понятие относительное и проявляется по-разному.
2 GelKaas: Ваша неиссякаемая чуткость, безусловно, является неоспоримым достоинством, но согласитесь, неправильно это, терпеть и прощать всякие проступки, так и на шею посадить к себе недолго.
Про замкнутость не упоминалось.
Медлительность...Да, да, именно это и смущает, извините, то, что кажется, Вашими же словами...про даунов.
2 duende:
Определилась. Делюсь.
Сильный по-моему: человек, способный принять решение (т. н. "Соломоново") в критической ситуации (быстро и качественно), способный уладить конфликт (как путем "мордобоя", так и путем дипломатического подхода), имеющий свое мнение и способный его отстаивать, способный быть настолько мудрым, чтобы в некоторых ситуациях мне потакать, а в некторых настоять на своем, вызывая мое глубочайшее уважение. Обладающий определенными принципами (здесь: верность и неспособность на предательство, соответственно не прощающий предательства по отношению к себе), т. к. я, увидев то, что он простил такого человека (необязательно это буду я), не смогу этого принять.
Вот такой вот супермен.
Разве это Дост? Сомневаюсь.


На шею посадить - маловероятно. Ненадолго - возможно. Длительное и хамское использование моего трудового ресурса без какого-либо достойного отношения (БЭ+ЧИ это легко чувствует) расценивается как предательство. Далее понятно. В жесткой БЭ форме.
Далее: все, что вы описали про силу, походит просто на нашу квадру, так сказать (или даже на ценности дуальной пары Дост-Штир с маленькой поправкой на ЛС Штира; в том смысле что я бы описал то же самое, но с другой стороны (ЭИ)).
ИМХО для Доста не совсем подходят следующие моменты:
1. Быстрота принятия решений. Как уже говрили, одно другому рознь. Приянть решение, на кого из двух людей надавить (вспоминаются ребята с утюгами из анекдотов) для Доста будет ИМХО сложнее, чем уладить конфликт в коллективе. Сложные БЭ-решения принимаются Достами в критической ситуации просто в момент.
2. Как следствие из пункта 1 мордобой мало приемлем. Это не значит, что все Досты боятся боли и вообще физически слабаки. Просто для того, чтобы Дост сам кому-то врезал, его надо ввести в особое состояние ярости и аффекта (по себе знаю), что со Штирами происходит гораздо быстрее и легче. В ситуации "постоять за себя" Я лично реагирую быстро и точно. Правда, опять же, сознательно не в сторону драки, а по ЭИ , по возможности на грани бесконфликтности.
3. Если человек предал, ему вряд ли найдется прощение. С другой стороны, если он искренне молит о прощении (что опять же по БЭ+ЧИ определяется сравнительно легко), почему бы не дать ему второй шанс? Если человек действительно решил исправиться? Так что тут тоже по ситуации, хотя это и редкость. В целом предавший потерян для Доста как ЧЕЛОВЕК. Опять же по себе знаю.
Остальное ИМХО - это про нас. И про мнение, и про все. Да, это Дост.
Думать - не развлечение, а обязанность.
АБС
1 пользователь выразил(и) благодарность GelKaas за это сообщение
 
9 Фев 2005 04:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

8 Фев 2005 16:54 vika777 сказал(а):
А с чего Вы взяли, что все мной вышеперчисленное описывает зеркально МЕНЯ???
Очень даже ошибаетесь! Хоть я и Штирла, но у такого человека я была бы готова многому поучиться! И мудрости, и терпению, и так далее...


Если так, то я рад за Вас. По-моему, ГелКаас Вам очень хорошо ответил насчет Достов, посмотрим, что Вы ему скажете.

 
9 Фев 2005 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kamila
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Всем Штирлицам и не-Штирлицам!
Вы не думали о том, что проблемы вам свои перекладывают независимо от своего типа, а просто вы в себе что-то такое несёте, что заставляет людей обращаться к вам с проблемами. И вообще, даже если хотите помочь, не стоит полностью выкладываться, есть ещё и своя жизнь!..Так что если что не поможете...Как говорится, не делай добра - не получишь зла. Я к тому, что человек САМ должен принять решение, как ему поступить.Можешь - помоги, а не можешь - живи своей жизнью. На нас, достов, вечно валят всё, но нельзя же самоотверженно жить ЧУЖИМИ жизнями!!!

 
1 Апр 2005 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-3m-soft-

"Штирлиц"

Сообщений: 59
Важных: 5
Анкета
Письмо


Вы не думали о том, что проблемы вам свои перекладывают независимо от своего типа, а просто вы в себе что-то такое несёте, что заставляет людей обращаться к вам с проблемами. И вообще, даже если хотите помочь, не стоит полностью выкладываться, есть ещё и своя жизнь! Можешь - помоги, а не можешь - живи своей жизнью.

Логично . Все рано или поздно учатся как помогать так и отказывать. Кому-то начинаешь помогать больше, кого-то всё чаще выставляешь за порог. Вы правы, но не волнуйтесь, мы не пропадем.
PS: Привет солнечному Ташкенту.
3m-soft
 
2 Апр 2005 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 240
Важных: 5
Анкета
Письмо

1 Апр 2005 11:01 Kamila сказал(а):
Всем Штирлицам и не-Штирлицам!
Вы не думали о том, что проблемы вам свои перекладывают независимо от своего типа, а просто вы в себе что-то такое несёте, что заставляет людей обращаться к вам с проблемами. И вообще, даже если хотите помочь, не стоит полностью выкладываться, есть ещё и своя жизнь!..Так что если что не поможете...Как говорится, не делай добра - не получишь зла. Я к тому, что человек САМ должен принять решение, как ему поступить.Можешь - помоги, а не можешь - живи своей жизнью. На нас, достов, вечно валят всё, но нельзя же самоотверженно жить ЧУЖИМИ жизнями!!!

И у Вас получается уворачиваться и отказываться от всего, что на Вас валят???

_____________________________________________________________
Многие люди могут смотреть, но только некоторые - видеть...
 
5 Апр 2005 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovest_


Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Важно

8 Фев 2005 11:54 vika777 сказал(а):
Спасибо, уважаемые, что обратили на мой пост внимание (без иронии).
Скорее соглашусь, чем нет, с тем, что сила - понятие относительное и проявляется по-разному.
2 GelKaas: Ваша неиссякаемая чуткость, безусловно, является неоспоримым достоинством, но согласитесь, неправильно это, терпеть и прощать всякие проступки, так и на шею посадить к себе недолго.
Про замкнутость не упоминалось.
Медлительность...Да, да, именно это и смущает, извините, то, что кажется, Вашими же словами...про даунов.
2 duende:
Определилась. Делюсь.
Сильный по-моему: человек, способный принять решение (т. н. "Соломоново") в критической ситуации (быстро и качественно), способный уладить конфликт (как путем "мордобоя", так и путем дипломатического подхода), имеющий свое мнение и способный его отстаивать, способный быть настолько мудрым, чтобы в некоторых ситуациях мне потакать, а в некторых настоять на своем, вызывая мое глубочайшее уважение. Обладающий определенными принципами (здесь: верность и неспособность на предательство, соответственно не прощающий предательства по отношению к себе), т. к. я, увидев то, что он простил такого человека (необязательно это буду я), не смогу этого принять.
Вот такой вот супермен.
Разве это Дост? Сомневаюсь.






Ну не знаю, сударыня, сдается мне вы просто никогда не общались со своими дуалами.

1. По поводу чуткости : Да мы умеем прощать. Но прощаем лишь после того, как человек сознает свою вину.
2. На шею садятся, а точнее пытаются, но потом точно также просят прощания, см. п.1.
3. Медлительность в принятии решений. Да есть. Но вы не представляете себе. как активизируется Достоевский когда рядом с ним дуал. Был у меня близкий друг, подруга. Дуал. Глядя на себя того, каким я был рядом с ней, никто не сказал бы мне что я достоевский. А про даунов вы перегибаете.
Замкнутость - это вообще случай особый. проявляется она как раз тогда, когда дуала рядом нет. Если он есть, это совершенно иное. Ему ничего не надо делать, ему надо просто быть рядом, любая эмоциональная напряженность у достоевского сама спадает и замыкатсья в себе уже не хочется.

Теперь по поводу, первых ваших слов, что вам нужен сильный мужчина чтобы расслабится и со своих плеч сбросить нагрузку, которую на вас все вешают. На самом деле вы просто не совсем понимаете какую нагрузку вам хочется сбросить со своих плеч. потому что дуал ваш снимет вас все то, что в чем вы слабы и сделает он это легко, бесконфликтно, даже не осознавая этого, это как само собой разумеющееся. А в те, сферы в которых вы сильны, поверьте мне, вы никакого другого человека близко не подпустите, и из-за этого же с ним и поцапаетесь.

И теперь по поводу сильного мужчины.
Вообще то, что там описано не совсем подходит под определение силы, это уже куда более широкое конкретное описание человека, какой вас нужен. Так вот Конфликты улаживать достоевский умеет. Точку зрения свою тоже отстоять сумеет, и не только. Он если захотите, вам 5 точек зрений с разных позиций на одну и ту же проблему покажет и каждую обоснует. Принципы у него есть свои незыблимые так же как и у вас, и никто не сможет этого в нем поколебать никогда. просто некоторые моменты для него не так критичны как для вас. Но те, что в нем есть вас восхитят.

о если все же на счет силы. Достоевский рядом с вами стент куда сильнее, чем вам кажется, потому что в его слабостях вы его поддержите, так же как он вас в ваших.

4 пользователя выразил(и) благодарность Sovest_ за это сообщение
 
15 Апр 2005 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovest_


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да и вот еще забыл добавить. В ваших личных отношениях, я хочу сказать, в плане вашей духовной близости, Достоевский будет бесспорным лиером. Даже если вы попытаетесь взять лидерство в сови руки, вы его очень скоро возвратите своему партнеру.

 
15 Апр 2005 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

damanea


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Если Штир. сильно владеет, оперирует, мыслит "материальным", то в свою очередь Досту. в ространстве "идеальном" мне кажеться равных нет. Потому и медлительный по отношению "материальному" миру, что в том самом "идеальном" и оставляет свою активность...По себе могу сказать что в среднестатистическом состоянии мое нахождение в мире материи(который большинство типов считают реальностью)состовляет не более 15%, а остальное это детальнейший, глубочайший(птому долгий) процесс обработки того минимума, который был взят из мтериального, с учетом психологии каждого отдельного человека, с учетом колективного безсознательного масс, с учетом вероятности непредсказуемого, итд.итд.итд...Наверное немногие догадываються какой траффик происходит внутри Достоевских, Штирлы в свою очередь являються посредниками этого внутреннего актива в материальный мир, а Досты открывают им глаза на реальность позаматериальную, а которую они толи недооценивают, толи не понимают...

 
16 Апр 2005 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

niilith
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Ну не знаю, сударыня, сдается мне вы просто никогда не общались со своими дуалами.



Вот и я так же подумала.

Да и как можно называть Доста слабым, когда у него внутри такая силища духовная?


 
6 Мая 2005 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Multihued
"Штирлиц"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

18 Окт 2004 08:48 Anfisa сказал(а):
Аlex, я посмотрела, Вам всего лишь 20... Вспоминаю я своих подруг-Штирок в 20-летнем возрасте... Ну такие девочки-колокольчики, я их постоянно тормошила и командовала ими. Куда что делось... (или наоборот, откуда что взялось ). [quote]

Думаю, согласен с этим, Штирлицы долго запрягают зачастую, перестраховываются. Многие их дела напоминают египетские пирамиды с мощнейшим фундаментом. Только строить их долго - одна проблема


 
6 Мая 2005 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sleepy
"Габен"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

18 Окт 2004 08:48 Anfisa сказал(а):
...
И потом, в молодости люди часто тянутся к себе подобным - логики к логикам, этики к этикам. Только со временем начинают понимать, что же им нужно на самом деле.

на мой взгляд тяга логиков к логикам и т.д. в молодом возрасте легко объясняеться: необходимо развить свои сильные функции, а уже потом люди начинаються ориентироваться на то, что им не хватает.
т.е. не "начинают понимать", а меняются жизненные (если правильно понял "соционические") ценности.

 
6 Мая 2005 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » разве дост пара штирке?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июн 2020 12:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор