Соционический форум
 Случайная ссылка:
Заказ одежды по каталогам - отзывы и мнения

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зная соционику, доверяем ли мы ей?


Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Господа соционики и близкие к сей науке!
Пообщавшись со своими друзьями и знакомыми, увлеченными соционикой, я столкнулась с интересным фактом: многие, зная свой тип, зная тип своего дуала, в личных отношениях упopнo экспериментируют с собой и партнерами. Причем, в этих экспериментах заходят весьма далеко.
Так, один мой знакомый Габ (поверьте, 100%-ный Габ) женился на девушке с типом Гамлет, причем, полностью отдавая себе отчет в том, что он делает. Когда я поинтересовалась, как он, очень неплохо зная соционику, решился на это, Габ с милой чеширской улыбкой на лице начал меня уверять, что несмотря ни на что (даже на то, что они в итоге развелись), если бы Гамлет не реагировала так бурно на его бытовые замечания, готовила разнообразнее, одевалась так, как ему нравится (Какой пустяк для Гамлета! - прим. V), то они до сих пор жили бы душа в душу!!!!!!!!

История столь же поучительная, сколь и печальная.

В связи с этим у меня вопросы:
1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики?
2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание?
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
8 Сен 2004 06:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Мне кажется, что почти каждый, кто знакомится с соционикой оязательно проходит тот этап, когда ему кажется, что зная тип, можно всегда построиться.
Я - не исключение. Долгое время встречалась с парнем Супер-эго, зная об этом. И хотя я особо ничего не требовала, но подсознательно очень обижалась на него за то, что он не ведет себя как Штирлиц .
А еще я была совершенно уверена, что полудуальные и миражные отношеня вполне классные (в смысле, для брака), пока потеснее не пообщалась со своими полудуалами и миражниками.
Только спустя почти 5 лет после знакомства с соционикой, когда я много прочитала, много переварила и усвоила, стала анализировать свои и чужие поступки с точки зрения соционики, я поняла, что для меня нет лучше человека - чем дуал (ну если он не сволочь последняя ), что активаторы - замечательные люди, но чего-то не хватает. И что в принципе, общаться можно с любым человеком, даже конфликтером, если психологическая дистанция не очень близкая.

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
5 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
8 Сен 2004 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lightny
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я знакома с соционикой два года. все знакомые, включая Гуленко, типируют в этическую Еську. При этом:
мама - конфликтёр - отличнейшие дружеские отношения - да, можем поругаться, но обе знаем, что это будто понарошку - никаких шизов, непониманий и душевных травм
лучшая подруга - Гечка - Вы только почитайте, описания "полной противоположности"... У нас никакого погашения нет и близко... Дружим 10 лет без единой ссоры
две шефини-ревизора - отлично поняли друг друга на базе БИ - никакой дисгармонии (при моём-то подчинённом состоянии!!!!)
у папы Бальзака несколько приятелей Гюг - по-моему, они только друг другу умиляются
знаю две (!!!!) пары - 100%: Гечка + Жук... Людям просто обалденно повезло найти друг друга...
Да, испорчу статистику: не смогла я встречаться с парнем-Габеном - начал таки раздражать неэмоциональностью... Зато к другому Габену (именно как к человеку) потянуло как магнитом... и уже никаких недостатков - сплошная харизма...

А вообще, помню ситуацию со старого форума: писал парень, что любит погашенку. Просил совета. А ему: отношения противоположности не рекомендуются на близкой дистанции....

Прям, театр абсурда

1 пользователь выразил(и) благодарность lightny за это сообщение
 
9 Сен 2004 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 5
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

У мне к вам один вопрос: вы сами уверены, что вы Есенин?????
Просто фото, стиль письма вводят в заблуждение.

Речь, собственно, не о том, что нас не тянет к другим типам помимо дуалов (к дуалам, кстати, не "тянет", их и видишь только тогда, когда знаешь, кого ищешь...)

Расскажу о своем опыте. Я знакома с соционикой с 92-го года. И поначалу тоже близко сходилась с Напами, Жуковыми, Бальзаками... А потом, после знакомства с Габом, поняв, какой это кайф быть самой собой, я перестала экспериментировать с собой и другими. Вокруг меня много Жуковых, Горьких, Джеков, но я предпочитаю не подпускать их близко. У меня в личной жизни сложилась странная закономерность: Габ - Штир - Габ - Штир... Я сама так выбираю. Просто берегу себя и людей.
Конечно, есть близкие отношения, которые мы не выбираем. Но зная соционику, может управлять такими отношениями. Я построила замечательные теплые искренние отношения со своей мамой Драйзером, просто зная специфику отношений контроля. Мне было важно сделать наши отношения близкими, и я их сделала такими специально.
Но есть личная жизнь, есть любимые, мужья, их-то мы можем выбирать сами. Какой смысл устраивать себе на всю жизнь игру, когда можно жить искренне и просто?????????
"Соционический практикум"
11 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
9 Сен 2004 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zakidonc
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я доверяю.. Но только вот где точность типирования опять же? как быть уверенным, что тот, кого ты затипировал в дуала - и есть твой дуал.. или что конфликтер и в самом деле конфликтер.. От этого часто люди и закрывают глаза на соционические примочки - не уверены они ни в своем типе, ни в типе партнера, а если все хорошо, то почему бы нет?
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет.
Всегда Ваша, ZakidonЦ.
 
9 Сен 2004 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lightny
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

[quote author=Vera0305 link=29-0.html#4 date=9 Сентября 2004 09:52]У мне к вам один вопрос: вы сами уверены, что вы Есенин?????
Просто фото, стиль письма вводят в заблуждение.


А на какой вывод наталкивает фото и стиль письма?
точно ли Еська - не знаю - мнение экспертов ) да и все остальные варианты постепенно отпали...

а по теме:
- чувствам не прикажешь - а если выбирать, операясь на логику - рискуешь подохнуть со скуки (даже с прикрытой болевой)
- с другой стороны, даже если выбирать по соционическим параметрам... для чего человеку нужен партнёр: чтобы помогать? для понимания и сочувствия? самосовершенствования? соавторства?

1. если я, зная соционику, сознательно выходу замуж за ревизора. Прибавляя к симпатии прагматическую цель - приблизиться к совершенству, подтянув болевую. Знаю, на что иду. Знаю, что из наших ссор-трений не стоит воспринимать близко к сердцу. выхожу замуж, чтобы ещё и учиться... Можно назвать извращением. Можно - мировосприятием - не таким уж и редким...
2. Выбираю тождика - тут уж надо самодуализироваться. Опять-таки: есть человек, за которого ты в ответе. Которого должна быть сильней. Опыт таких отношений достаточно большой: да, приходится защищать, проявлять - но за две недели тренинга море почти по колено... и его слабость уже не возмущает...
3. Вы думали, чего бы совместными усилиями достигли, к примеру, Пьер и Мария Кюри, если бы они были дуалами?
Да, ещё... Представьте, к примеру ультра-интуитивную Еську с ультра-сенсорным Жуком - задавит напором по суггестивной...
получается, нужно искать типы, подтипы, акцентуации - брбрбрбр....




1 пользователь выразил(и) благодарность lightny за это сообщение
 
10 Сен 2004 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно


А на какой вывод наталкивает фото и стиль письма?
точно ли Еська - не знаю - мнение экспертов ) да и все остальные варианты постепенно отпали...

У меня много друзей Есек. У них специфический юмор, но вот сленг они используют крайне редко. Любят пошутить в этакой подчеркнуто-пафосно-высокопарной манере.
А по поводу фото... Еськи даже улыбаются с грустными глазами...

а по теме:
- чувствам не прикажешь - а если выбирать, операясь на логику - рискуешь подохнуть со скуки (даже с прикрытой болевой)

Безусловно, чувства (особенно у этиков) неподконтрольны. Кстати, дуальность не гарантирует любви. Разве что дружбу. Не всякий дуал может стать любимым человеком. Но если уж стал...

- с другой стороны, даже если выбирать по соционическим параметрам... для чего человеку нужен партнёр: чтобы помогать? для понимания и сочувствия? самосовершенствования? соавторства?

А зачем вы сами в принципе существуете? Для чего? Почему вы такая, какой родились? Вопросы сугубо философские.
Я довольно глубоко копалась в оккультных науках, в астрологии, все искала ответ. И нашла. И в соционике меня подкупило именно это. ВЫ НЕ СЛУЧАЙНО РОДИЛИСЬ ИМЕННО ТАКОЙ! В ТОМ, КАКАЯ ВЫ, СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ!
Тогда зачем подтягивать болевую, суггестивную и прочие "слабые" функции? Опирайтесь на сильные, где вам нет равных. А слабые пусть прикроет дуал - тут ему равных нет.

У вас, кстати, был опыт общения с дуалом? Вы на себе испытали, что это такое?
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
10 Сен 2004 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 7
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сентября 2004 11:50 Zakidonc сказал(а):
Я доверю.. Но только вот где точность типирования опять же? как быть уверенным, что тот, кого ты затипировал в дуала - и есть твой дуал.. или что конфликтер и в самом деле конфликтер.. От этого часто люди и закрывают глаза на соционические примочки - не уверены они ни в своем типе, ни в типе партнера, а если все хорошо, то почему бы нет?
Cообщение полностью


Когда все хорошо, вопросов может и не возникнуть. По крайней мере, какое-то время...
Вопрос в другом, если уверен в типе, почему идешь на конфликтные отношения? Зачем? Чтобы перекроить этот мир под себя?
"Соционический практикум"
 
10 Сен 2004 00:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сентября 2004 01:41 lightny сказал(а):
мама - конфликтёр - отличнейшие дружеские отношения - да, можем поругаться, но обе знаем, что это будто понарошку - никаких шизов, непониманий и душевных травм
лучшая подруга - Гечка - Вы только почитайте, описания "полной противоположности"... У нас никакого погашения нет и близко... Дружим 10 лет без единой ссоры
две шефини-ревизора - отлично поняли друг друга на базе БИ - никакой дисгармонии (при моём-то подчинённом состоянии!!!!)
у папы Бальзака несколько приятелей Гюг - по-моему, они только друг другу умиляются
знаю две (!!!!) пары - 100%: Гечка + Жук... Людям просто обалденно повезло найти друг друга...

Cообщение полностью

Чтобы статистика была верной, нужно пообщаться (как можно теснее) хотя бы с десятком дуалов (потому что они тоже всякие бывают разные), можно даже выбрать из них самого класнного и выйти за него замуж (ну, чисто для эксперимента ), и только потом делать выводы, какие отношения действительно "отличнейшие и дружеские"

Предупреждение!!!! Советом можно пользоваться только если типы на 100% определены правильно Ну а этим не многие могут похвастаться. И я тоже - в отношении некоторых своих знакомых.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
10 Сен 2004 02:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 8
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Сентября 2004 14:32 Anfisa сказал(а):
Чтобы статистика была верной, нужно пообщаться (как можно теснее) хотя бы с десятком дуалов (потому что они тоже всякие бывают разные), можно даже выбрать из них самого класнного и выйти за него замуж (ну, чисто для эксперимента ), и только потом делать выводы, какие отношения действительно "отличнейшие и дружеские"

Cообщение полностью


Абсолютно поддерживаю!
Из собственного опыта: даже после "отличнейших, дружеских, ярких, безудержных, необузданных, незабываемых" отношений с активатором все равно ищу дуала. Лучшего тыла быть не может.

"Соционический практикум"
 
10 Сен 2004 02:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lightny
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо


А зачем вы сами в принципе существуете? Для чего? Почему вы такая, какой родились? Вопросы сугубо философские.
Я довольно глубоко копалась в оккультных науках, в астрологии, все искала ответ. И нашла. И в соционике меня подкупило именно это. ВЫ НЕ СЛУЧАЙНО РОДИЛИСЬ ИМЕННО ТАКОЙ! В ТОМ, КАКАЯ ВЫ, СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ!
Тогда зачем подтягивать болевую, суггестивную и прочие "слабые" функции? Опирайтесь на сильные, где вам нет равных. А слабые пусть прикроет дуал - тут ему равных нет.

У вас, кстати, был опыт общения с дуалом? Вы на себе испытали, что это такое? [/quote]

А может, в том, чтобы самосовершенствоваться?
есть такая байка среди социоников: у гармоничной личности нет тима
быть такой, какая я есть - это константа, самосовершенствоваться - уже движение
и вообще "такой, как я есть" - это уже мутка за границами типологии - речь идёт уже о личностных особенностях
да, имхо, в общении тет-а-тет с дуалом даже творческую не сильно отточишь

опыт общения с дуалами - 4 человека - хорошие приятели. отличные ребята - никаких претензий. а вот за состоянием "интуитивность в квадрате" при таком общении, бывает, скучаю. дуальность (сорри за ересь, но добавлю: как и конфликт - отлично для дружбы/взаимопомощи. а вот влюбляюсь, так уж получилось, в интуитов

а что значит, говоря на языке конкретных действий для Вас "прикрывать тыл"?
чем для Вас, как для дуала, Габены лучше всех остальных?

 
10 Сен 2004 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lightny
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

[quote author=Anfisa link=29-0.html#9 date=9 Сентября 2004 14:32]
Чтобы статистика была верной, нужно пообщаться (как можно теснее) хотя бы с десятком дуалов (потому что они тоже всякие бывают разные), можно даже выбрать из них самого класнного и выйти за него замуж (ну, чисто для эксперимента

Эхххх :-(( можно и замуж... Чего только не сделаешь для науки )))

а бывает (наверное!!!!) вот как: искала, нашла, вышла замуж - отпад; думаешь: классная штука эта дуальность... а на самом деле ПРОСТО НАШЛА СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА... и соционика тут прописана чисто формально )(будь он сто раз погашенцем )

 
10 Сен 2004 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 8
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Сентября 2004 01:16 lightny сказал(а):
...а на самом деле ПРОСТО НАШЛА СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА... и соционика тут прописана чисто формально )(будь он сто раз погашенцем)
Cообщение полностью


Это теоретически, а практика показывает, что вот этот самый СВОЙ ЧЕЛОВЕК может быть только дуалом.


Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
11 Сен 2004 04:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 9
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Вот еще хочу добавить. В старом форуме Мавка очень хорошо ответила на подобную тему (см. тему Чего-то я в любви не пойму). Мавочка, ты меня извини, но ты давно стала классиком, а классики должны смириться, что их цитируют .

Цитата:

Ну что же могу только поздравить. Только я думаю, что жить можно с кем угодно. Если Вы способны на понимание, и человеколюбие. А иначе ничего не выйдет. А если человека любиш то принимаеш его таким как есть




Не будь у меня опыта создания семьи из чувства большой любви, которая закончилась в конце концов разводом, я бы обоими руками Вас поддержала бы.
Вы говорите очень правильные слова, но подверждены ли они жизнью? Есть ли лично у Вас опыт жизни (длительно, хотя бы лет 10) "с кем угодно"?
Может быть, меня сочтут циником, но для меня любовь, дуальность и брак - это три совершенно разные вещи, которые в идеале могут совпадать. А если не совпадают, то еще не известно, как оно лучше семью создавать - с нелюбимым дуалом или с любимым недуалом? С любимым недуалом я уже попробовала.
И если уже говорить о том, что жить можно с кем угодно, то и полюбить можно кого угодно. Ведь чаще всего любим мы не реального человека, а образ, созданный в нашей голове. И редко кто вспоминает, что каждый встреченный человек - это наше же продолжение, в каждом из наших спутников живет глубоко внутри та частица Бога, которая объединяет его с нами. И если относится так к людям, то и проблем не должно возникать. Но вот возникают почему-то проблемы... Да еще и какие.
То, о чем Вы говорите, Летний Бриз, хорошо и правильно было бы, если люди все идеальными были, умели бы и любить, и прощать, и отдавать, не ожидая взамен. Да вот не идеальны люди, и разные нам спутники встречаются... И, поверьте мне, не всегда хватает человеколюбия и понимания... Хотя, кто знает, может быть, у Вас и хватит .

Конец цитаты.

А от себя могу добавить, что хорошие отношения похожи на костер, в который постоянно нужно подбрасывать горючее, иначе пламя постепенно потухнет. Вот этим горючим и есть информация для нашего блока суперид (см. подробнее в разделе "Соционика"), или 5 и 6 функции Модели А.
А ее может дать только дуал, или в искаженном варианте - активатор.
Причем, в молодости этого практически не замечаешь, поскольку адреналина - хоть отбавляй , человек готов на разные подвиги и находится в постоянном состоянии влюбленности . И только с возрастом начинаешь более-менее осознавать, что тебе на самом деле нужно.

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
3 пользователя выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
 
11 Сен 2004 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Desire
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Важно

Если человек хороший - не важно какой у него ТИМ, к НЕМУ будет хорошее отношение. А вот с НИМ отношения как ни крути будут складываться согласно модели А. Чем теснее общение, тем яснее будет проступать соционика. Увы. Когда научаешься типировать хотя бы по клубам, то начинаешь понимать, как гениальна Аушра.
Лично мне правильно типировать помогают именно наблюдения за отношениями между людьми. Соционика не работает "как часы", но она РАБОТАЕТ. Невозможно находиться рядом с человеком 24 часа в сутки и оставаться самим собой, при этом не генерируя конфликтов, если он не "твой" дуал. Дуальность замечательна тем, что у нее есть "волшебное" свойство: когда весь мир тебя отвергнет, осудит или останется равнодушен, дуал тебя поймет и более того, он тебе поможет. А самого тебя не задевает в дуале НИЧЕГО настолько, чтобы тебе захотелось прекратить с ним общаться. Ты же сам даже не замечаешь, как даешь дуалу то же самое, пока твои глазоньки не откроются. И понять, осознать это свойство дуальности можно лишь разобрав отношения по косточкам с точки зрения соционики и только тогда ОЦЕНИТЬ. Сравнив для примера с другими отношениями.
В жизни все сбывается - стоит только захотеть,
а если не сбылось, значит - перехотелось.
3 пользователя выразил(и) благодарность Desire за это сообщение
 
11 Сен 2004 06:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 9
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

10 Сентября 2004 01:11 lightny сказал(а):
А может, в том, чтобы самосовершенствоваться?
есть такая байка среди социоников: у гармоничной личности нет тима
быть такой, какая я есть - это константа, самосовершенствоваться - уже движение
и вообще "такой, как я есть" - это уже мутка за границами типологии - речь идёт уже о личностных особенностях
да, имхо, в общении тет-а-тет с дуалом даже творческую не сильно отточишь


а что значит, говоря на языке конкретных действий для Вас "прикрывать тыл"?
чем для Вас, как для дуала, Габены лучше всех остальных?
Cообщение полностью


Довайте договоримся о словах. Я абсолютна согласна с "самоусовершенствованием"! Только давайте говорить именно о САМО- , а не о ЧУЖОусовершенствовании.
Осторожнее с высказываниями: вы чуть было не подорвали всю идею соционики, которая говорит, что коль уж вы родились лекговым автомобилем, развивайте маневренность, ск5орость, а коль уж вы грузовой автомобиль - тренируйте грузоподъемность. А маневренность прикроет дуал.
И если говорить о самоусовершенствовании, то скажите мне, кто, как не дуал, научит вас именно тому, чего ВЫ не умеете.
Именно дуальная ПАРА самодостаточна и совершенна.
Именно здесь у вас есть возможность отточить вашу творческую (да и ролевую) функцию, потому что постоянно идет запрос от дуала по этим функциям. Именно здесь есть возможность "подтянуть", как вы говорите, подсознательные функции, постоянно получая информация по ним от дуала.

А по поводу Габена я вам могу сейчас спеть песнь песней. Да толку-то! Он ведь МОЙ дуал. Он для МЕНЯ лучший. И все аргументы, которые я вам могу привести, с вашей точки зрения могут быть просто смешными.
"Соционический практикум"
 
12 Сен 2004 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а):
Давайте договоримся о словах. Я абсолютна согласна с "самоусовершенствованием"! Только давайте говорить именно о САМО-, а не о ЧУЖОусовершенствовании.

Cообщение полностью

Что наводит на мысль о типности самих событий (локально/глобальных мест-времён), квадрально нетождественных "чужоусовершенствующемуся" (адаптирующемуся к ним ради своего социально-физического выживания) человеку...
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а):

Осторожнее с высказываниями: вы чуть было не подорвали всю идею соционики, которая говорит, что коль уж вы родились лекговым автомобилем, развивайте маневренность, скорость, а коль уж вы грузовой автомобиль - тренируйте грузоподъемность. А маневренность прикроет дуал.

Cообщение полностью

А если рождение произошло в эпоху 'вертолётов' (душ убитых танков), то разве дуал-'автомобиль' сможет полноценно (долго и с удовольствием) изображать такой 'боевой геликоптер'? ;-)
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а):
И если говорить о самоусовершенствовании, то скажите мне, кто, как не дуал, научит вас именно тому, чего ВЫ не умеете.

Cообщение полностью

Учитель конечно информацию подаст субъективно-интересно, но не до такой степени будет высока эффективность обучения, чтобы его дуал-ученик в дальнейшем сам смог эффективно справиться своими типно-слабыми функциями с задачами дуала-учителя, адекватными его типно-сильным функциям (базовой, творческой, рамочной и автопилотной).
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а):
Именно дуальная ПАРА самодостаточна и совершенна.

Cообщение полностью

Только в рамках принципа ценностей своей диады-квадры, иначе бы небыло 16-типного социона, а было бы только два 'типа' - "Адам" и "Ева" ;-)
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а):
Именно здесь у вас есть возможность отточить вашу творческую (да и ролевую) функцию, потому что постоянно идет запрос от дуала по этим функциям.

Cообщение полностью

На ролевую функцию с рамочной (ограничивающей) у дуалов никакого запроса в идеале быть не должно.
Сравнительно активный запрос у дуалов идёт с суггестивной функции на базовую, а относительно пассивное ожидание поддержки - с референтной на творческую.
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а):
Именно здесь есть возможность "подтянуть", как вы говорите, подсознательные функции, постоянно получая информация по ним от дуала.

Cообщение полностью

Хорошо бы ещё соционикам не забывать о существовании различий между принципами квадральных (базовая, творческая, суггестивная и референтная) и 'антиквадральных' (ролевая, болевая, рамочная и автопилотная) функций модели-"А"...
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а):
А по поводу Габена я вам могу сейчас спеть песнь песней. Да толку-то! Он ведь МОЙ дуал. Он для МЕНЯ лучший. И все аргументы, которые я вам могу привести, с вашей точки зрения могут быть просто смешными.

Cообщение полностью

Если бы типов было всего только 16 (64 или там даже пусть и 1024) то значительная часть социоников уже давным-давно бы переженилась на дуалках и повыходила замуж за дуалов, а не топталась на месте, вопреки соционической идее экспериментируя с неквадралами в неформальных/формальных брачных союзах.
"Человек как система типов"
 
12 Сен 2004 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yuper
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

да не согласится в этом плане с бальзаком сложно
но испытав радости общения с дуалом другие тимы не интересны только для общения

 
13 Сен 2004 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malva
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Бывает что встретишь дуала и дружишь с ним дружишь, дружишь... а женится он то на одной, то на другой..все ищет ярких впечатлений, когда ты вот она рядышком..:-D

 
13 Сен 2004 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

12 Сентября 2004 07:21 Alexandr сказал(а):
Что наводит на мысль о типности самих событий (локально/глобальных мест-времён), квадрально нетождественных "чужоусовершенствующемуся" (адаптирующемуся к ним ради своего социально-физического выживания) человеку...

Господин Габен, дуал вы мой замечательный, не могли бы вы то же самое, но по русски... Так, чтоб до Гексли дошло...

А если рождение произошло в эпоху 'вертолётов' (душ убитых танков), то разве дуал-'автомобиль' сможет полноценно (долго и с удовольствием) изображать такой 'боевой геликоптер'? ;-)

Ну не надо так буквально. В конце концов, каждому вертолету нужен аэpoдром.

Учитель конечно информацию подаст субъективно-интересно, но не до такой степени будет высока эффективность обучения, чтобы его дуал-ученик в дальнейшем сам смог эффективно справиться своими типно-слабыми функциями с задачами дуала-учителя, адекватными его типно-сильным функциям (базовой, творческой, рамочной и автопилотной).

Мой личный опыт общения с дуалами показывает, что постепенно, по мере накопления информации по слабым функциям, личность как бы выравнивается. Иногда, смотря на своего партнера, я начинаю недоумевать, кто же тут этик???????? А он изумляется моим сенсорным подсказкам.
Когда-то, лет 10 назад, я совершенно не умела готовить. Ну абсолютно. Но Габенов-то надо кормить! Причем, самим им готовить зачастую лень. В итоге, я сейчас великолепно готовлю (это оценка Габенов), и это мне очень нравится. А сколько этического и эмоционального удовольствия я получаю, когда Габен ест и этак сенсорно-логически нахваливает! Готовить хочется еще лучше.


Если бы типов было всего только 16 (64 или там даже пусть и 1024) то значительная часть социоников уже давным-давно бы переженилась на дуалках и повыходила замуж за дуалов, а не топталась на месте, вопреки соционической идее экспериментируя с неквадралами в неформальных/формальных брачных союзах.
Cообщение полностью


Повторяюсь: дуальность не всегда гарантирует любовь, разве что дружбу. И еще, дуал, человек настолько комфортный и нераздражающий, что его и увидеть-то бывает трудно. Ведь из толпы мы выхватываем конфликтеров, супер-эго, заказчиков, активаторов. Мы их видим в первую очередь. А с дуалом можем общаться очень долго и только потом вдруг понять, что жить и дышать без него уже сложно!

Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями?

"Соционический практикум"
 
13 Сен 2004 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

13 Сентября 2004 10:17 Malva сказал(а):
Бывает что встретишь дуала и дружишь с ним дружишь, дружишь... а женится он то на одной, то на другой..все ищет ярких впечатлений, когда ты вот она рядышком..:-D
Cообщение полностью


Очень вас понимаю. Штирлицы с их активаторами Гексли и заказчиками Напами "западают" на ярких, шумных, эксцентричных женщин. Те же проблемы у моих знакомых мужчин-Гексли: им тоже хочется выпендриться, выйдя в "свет" с этакой Вамп. И ломают зубы в основном на Напках...
Всегда проще, когда дуал знает, что такое соционика и кто такой дуал.
Я в таких случаях предпочитаю с порога вовлекать человека в соционику, а там он сам разбирается, кто есть кто.
"Соционический практикум"
 
13 Сен 2004 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 15
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Сентября 2004 07:16 OlegShvedov сказал(а):
Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве с противоположным полом, кому есть из кого выбирать. Соционика - это призыв к девушкам-этикам-экстравертам-сенсорикам не проходить мимо парней логико-интуитов на том основании, что они показались "неинтересны". Но этот призыв, естественно, останется на бумаге...

А в реальности, если выбирать не из кого, соционика должна помогать налаживать любые отношения. Думаю, и Габен влюбился в Гамлетессу просто от безысходности... Не нашел Гексли. А может, и искал, да они его высокомерно отвергали.


Cообщение полностью


Эк вы с себя ответственность-то сняли, господин Бальзак!
Ну вы-то знаете, кто вам нужен! Так и маячьте почаще у Напки перед глазами. Как только она вас заметит, она сама все сделает. В вашей паре все намного проще! Ваше светлое будущее не настолько мрачно!


"Соционический практикум"
 
13 Сен 2004 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yuper
"Габен"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Люди которые знакомы хорошо с соционикой эксперементируют
1 все познается в сравнении
2 круто доказать всем что написано ни чего не светит а ты все равно счастлив
3 тысячи лет люди жили без соционики и иногда хочется верить что соционика это ошибка и все получится без ее законов

 
14 Сен 2004 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Для Веры сообщу, по вопросу: "почему зная соционику наступают на те же грабли?".
А все очень просто. Те люди, которые удачно "проэкспериментировали", так их жизнь сложилась и делать им тут как бы нечего (это же сайт знакомств, пусть и соционических). Те же у кого не удалось, вот с их печальным опытом, мы и знакомимся тут. Даже более того. Ведь не все люди хорошо (в смысле правильно могут оттипировать: себя, партнера, обоих их)знают соционику. И поэтому тут пребывают в святой уверености, что они дуалы (им же хорошо вместе).
Моя мысль ясна?

 
14 Сен 2004 01:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaraRain
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Вы могли запросто ошибиться в оценке своих родных и знакомых. Я тоже "Есенин" и знаю, что значит общаться с конфликтером. Т.е. у нас с Вами общий конфликтер. Ощущения - как правильно заметил кто-то из корифеев соционики - как-будто заходишь в клетку с тигром. В воздухе-молнии!

 
14 Сен 2004 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 27
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

13 Сентября 2004 13:48 Volchv сказал(а):
Для Веры сообщу, по вопросу: "почему зная соционику наступают на те же грабли?".
А все очень просто. Те люди, которые удачно "проэкспериментировали", так их жизнь сложилась и делать им тут как бы нечего (это же сайт знакомств, пусть и соционических). Те же у кого не удалось, вот с их печальным опытом, мы и знакомимся тут. Даже более того. Ведь не все люди хорошо (в смысле правильно могут оттипировать: себя, партнера, обоих их)знают соционику. И поэтому тут пребывают в святой уверености, что они дуалы (им же хорошо вместе).
Моя мысль ясна?
Cообщение полностью



Далеко не про всех людей, у которых есть "пара" и которым, следовательно, здесь делать нечего, можно сказать, что их жизнь сложилась...
Им хорошо вместе? А занете, с активатором тоже хорошо, и с подзаказнм неплохо... Но это"хорошо" никогда не сравнится с "хорошо" в отношениях с дуалом.
Соционика дает ключ, почему не все им пользуются? Вот в чем вопрос.

"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
14 Сен 2004 03:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zakidonc
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Не знаю. Я вот просто не встретила дуала. Вот и не пользуюсь.
Это ответ?
Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет.
Всегда Ваша, ZakidonЦ.
 
14 Сен 2004 03:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Сентября 2004 15:58 Zakidonc сказал(а):
Не знаю. Я вот просто не встретила дуала. Вот и не пользуюсь.
Это ответ?
Cообщение полностью


Не-а... Не ответ.
Ключ нужен, когда ищешь дуала, а когда нашел... Какие тут ключи!

Но все равно я по-вашему не права...

"Соционический практикум"
 
14 Сен 2004 04:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Важно

7 Сентября 2004 18:05 Vera0305 сказал(а):
Господа соционики и близкие к сей науке!
Пообщавшись со своими друзьями и знакомыми, увлеченными соционикой, я столкнулась с интересным фактом: многие, зная свой тип, зная тип своего дуала, в личных отношениях упopнo экспериментируют с собой и партнерами. Причем, в этих экспериментах заходят весьма далеко.
Так, один мой знакомый Габ (поверьте, 100%-ный Габ) женился на девушке с типом Гамлет, причем, полностью отдавая себе отчет в том, что он делает. Когда я поинтересовалась, как он, очень неплохо зная соционику, решился на это, Габ с милой чеширской улыбкой на лице начал меня уверять, что несмотря ни на что (даже на то, что они в итоге развелись), если бы Гамлет не реагировала так бурно на его бытовые замечания, готовила разнообразнее, одевалась так, как ему нравится (Какой пустяк для Гамлета! - прим. V), то они до сих пор жили бы душа в душу!!!!!!!!

История столь же поучительная, сколь и печальная.

В связи с этим у меня вопросы:
1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики?
2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание?
Cообщение полностью


Я думаю, что реально мало кто даже на форуме ЗНАЕТ соционику. Что-то слышали и читали и не более. Для того, чтобы ее правильно понимать не вредно мягко говоря самому уметь типировать и делать выводы по результатам собственных наблюдений. Только тогда это впечатляет. Пока я сама не вычислила психотипы своих знакомых и не проанализировала отношения между ними, обнаружив, что система работает, меня соционика никак не вдохновляла. Поскольку как выяснилось среди моих знакомых мужчин никогда не было дуалов, то опыта увы не было. Зато была подруга - дуал. Комфортнее, чем с ней мне не было ни с кем. В течение этого года познакомилась с некоторыми. Все они неместные и потому общалась не долго. Что-то в этом есть.
Что касается Габенов, то тех, которых я лично знаю объединяет скептическое отношение к соционике. Если Габен увидит возможность заработать на соционике бабла, то он очень даже проникнется, но именно с позиции своей деловой хватки. Но даже привсем при этом постарается если это возможно в дебри не углубляться и уж очень маловероятно, что будет начитавшись теории сознательно искать себе дуала. Убедить его в чем-то сможет разве что встреча с реальной дамочкой-гексли, которая затмит остальных девушек! Габены вообще редко верят, что одна девушка может затмить всех остальных! Вот если это произойдет, чисто случайно произойдет, то возможно и задумается. Правда добиться от Габена, чтобы он вслух признал, что это его как-то впечатлило - это уже следующая задача. Кто-кто, а Габены весьма упрямы.


1 пользователь выразил(и) благодарность jennyc за это сообщение
 
14 Сен 2004 04:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OlegShvedov
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Эк вы с себя ответственность-то сняли, господин Бальзак


К сожалению, Бальзак - это только одна из возможных гипотез... Достоверно же определить тип практически невозможно. Разве что по отношениям с Наполеонами... Но сначала надо с ними пообщаться, да еще быть уверенным, что тип Наполеонки определен верно.

Oleg Shvedov (логик и интуит, Москва) szwiedow@ua.fm
 
14 Сен 2004 05:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Сентября 2004 16:56 jennyc сказал(а):
Я думаю, что реально мало кто даже на форуме ЗНАЕТ соционику. Что-то слышали и читали и не более. Для того, чтобы ее правильно понимать не вредно мягко говоря самому уметь типировать и делать выводы по результатам собственных наблюдений. Только тогда это впечатляет. Пока я сама не вычислила психотипы своих знакомых и не проанализировала отношения между ними, обнаружив, что система работает, меня соционика никак не вдохновляла. Поскольку как выяснилось среди моих знакомых мужчин никогда не было дуалов, то опыта увы не было. Зато была подруга - дуал. Комфортнее, чем с ней мне не было ни с кем. В течение этого года познакомилась с некоторыми. Все они неместные и потому общалась не долго. Что-то в этом есть.
Что касается Габенов, то тех, которых я лично знаю объединяет скептическое отношение к соционике. Если Габен увидит возможность заработать на соционике бабла, то он очень даже проникнется, но именно с позиции своей деловой хватки. Но даже привсем при этом постарается если это возможно в дебри не углубляться и уж очень маловероятно, что будет начитавшись теории сознательно искать себе дуала. Убедить его в чем-то сможет разве что встреча с реальной дамочкой-гексли, которая затмит остальных девушек! Габены вообще редко верят, что одна девушка может затмить всех остальных! Вот если это произойдет, чисто случайно произойдет, то возможно и задумается. Правда добиться от Габена, чтобы он вслух признал, что это его как-то впечатлило - это уже следующая задача. Кто-кто, а Габены весьма упрямы.

Cообщение полностью


Как вы однако Габов хорошо изучили. Все в точку!
У меня, правда, есть другой опыт общения Габа с соционикой. Очень его вдохновило, что отношения здесь можно просчитать, по полочкам разложить, систематизировать... Он даже на новой работе сначала всех протипировал (не без моей помощи), а теперь расставляет всех по местам, согласно купленным билетам...
Когда-то у нас с ним были более чем близкие отношения. Но пришлось расстаться. И вот тогджа он проклинал всех Гексли, вместе взятых, кричал, что теперь ни за что, ни при каких условиях... Что будет искать что-нибудь поспокойнее и предсказуемее, Дюма, например. ПРошло полгода. Опять ищет Гексли.
Жизнь пройти - не поле перейти...

"Соционический практикум"
 
14 Сен 2004 05:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Сентября 2004 11:14 Vera0305 сказал(а):
Повторяюсь: дуальность не всегда гарантирует любовь, разве что дружбу. И еще, дуал, человек настолько комфортный и нераздражающий, что его и увидеть-то бывает трудно. Ведь из толпы мы выхватываем конфликтеров, супер-эго, заказчиков, активаторов. Мы их видим в первую очередь. А с дуалом можем общаться очень долго и только потом вдруг понять, что жить и дышать без него уже сложно!

Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями?


Ну, если дуальность не всегда гарантирует любовь, то и "удержание" (рацио-ревизия) не всегда гарантирует дурное самочувствие для подревизного и только через очень долгий отрезок времени он может вдруг понять, что жить и дышать рядом с рациоревизором уже сложно! ;-)

А по поводу экспериментов с граблями можно предположить, что что-то в конкретике идеи соционической системы не совсем 'хоккей', раз после стольких лет её 'хождения в люди' дуальных браков что-то заметно больше не становится (даже среди сами социоников) и в ЗАГсах что-то не видать социоников как специалистов по предотвращению заведомо неблагополучных союзов, впрочем как не видать их и в службах знакомств.

Так стоит ли уж так заламывать руки по поводу слепоты несоционического социума? Может лучше задуматься над совершенством самой соционической 'парадигмы'? ;-)
"Человек как система типов"
 
14 Сен 2004 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rosa_Marena
"Габен"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

13 Сентября 2004 07:16 OlegShvedov сказал(а):
Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве, кому есть из кого выбирать. А в реальности, если выбирать не из кого, соционика должна помогать налаживать любые отношения.

Cообщение полностью

Золотые слова! Хотя я теперь при знакомстве задаю некоторые ненавязчивые вопросы, определяю ТИМ... Некоторые отношения очччень тяжело налаживать. И от некоторых людей лучше делать ноги ДО и ВМЕСТО того.

 
14 Сен 2004 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

И почему большинство однозначно сопоставляет понятие любви и комфортности, как выражения дуальных отношений. Всем нужен и комфорт и все остальные формы отношений. А какая форма у конкретного чела будет соответствовать любви - вопрос особенностей, воспитания, судьбы... Соционика ценнейший механизм для настройки отношений, но недостаточный для вопросов любви.

 
14 Сен 2004 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 49
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно


14 Сентября 2004 01:05 Alexandr сказал(а):
Ну, если дуальность не всегда гарантирует любовь, то и "удержание" (рацио-ревизия) не всегда гарантирует дурное самочувствие для подревизного и только через очень долгий отрезок времени он может вдруг понять, что жить и дышать рядом с рациоревизором уже сложно! ;-)

А по поводу экспериментов с граблями можно предположить, что что-то в конкретике идеи соционической системы не совсем 'хоккей', раз после стольких лет её 'хождения в люди' дуальных браков что-то заметно больше не становится (даже среди сами социоников) и в ЗАГсах что-то не видать социоников как специалистов по предотвращению заведомо неблагополучных союзов, впрочем как не видать их и в службах знакомств.

Так стоит ли уж так заламывать руки по поводу слепоты несоционического социума? Может лучше задуматься над совершенством самой соционической 'парадигмы'? ;-)
Cообщение полностью



Вы же в курсе, что врачи - самые больные люди?????? Вот и соционики тоже: изучают, типируют, теоретизируют... а в реале продолжают эксперименты с кроликами.
))
Принудительно постоить можно любые отношения. В конце концов, мы не выбираем родителей, а с ними лучше поладить...
Но есть ваша собственная семья. Точнее - тот период, когда вы выбираете себе партнера на всю жизнь. И вот здесь ваше счастье в ваших знаниях.
Как мне кажется...
Соционика слишком молодая наука, слишком несовершенны методы типирования, да много еще подводных камней, но парадигма, на мой взгляд, безупречна.
Немного не по этой теме: в свое время (12 лет назад) знакомство с соционикой изменило мое восприятие мира, людей и себя. По крайней мере, я благодарна соционике за то, что эти 12 лет не тратила энергию на сопротивление самой себе и переделывание людей под себя. Согласитесь, это уже что-то...
"Соционический практикум"
 
14 Сен 2004 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 55
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Сентября 2004 08:01 phoenix1 сказал(а):
И почему большинство однозначно сопоставляет понятие любви и комфортности, как выражения дуальных отношений. Всем нужен и комфорт и все остальные формы отношений. А какая форма у конкретного чела будет соответствовать любви - вопрос особенностей, воспитания, судьбы... Соционика ценнейший механизм для настройки отношений, но недостаточный для вопросов любви.
Cообщение полностью


Абсолютно недостаточный! Согласна.
Вопрос в другом: может, как раз для сохранения любви, не стоит перечить соционике и принудительно строить отношения с конфликтером?
Семья, кстати, не всегда вопрос любви... Хотя так хочется!
Если вернуться к моему изначальному примеру: ну люби себе Гамлета, но зачем же на ней жениться?! Практика в итоге и показала, что ничего, кроме потраченного времени, подорванной самооценки и разочарования, эти отношения не принесли.
????????????????????????????

А анкета у вас действительно интересная. Только опять вопрос по теме: почему Гексли, а не Наполеон???????????????
"Соционический практикум"
 
15 Сен 2004 02:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

13 Сентября 2004 07:16 OlegShvedov сказал(а):
Рецепт выбора возлюбленной по дуальности - для тех, кто не испытывает проблем при знакомстве с противоположным полом, кому есть из кого выбирать. Соционика - это призыв к девушкам-этикам-экстравертам-сенсорикам не проходить мимо парней логико-интуитов на том основании, что они показались "неинтересны". Но этот призыв, естественно, останется на бумаге...

А в реальности, если выбирать не из кого, соционика должна помогать налаживать любые отношения. Думаю, и Габен влюбился в Гамлетессу просто от безысходности... Не нашел Гексли. А может, и искал, да они его высокомерно отвергали.


Cообщение полностью

Я очень общителен... и вниманием со стороны дам обделён никогда не был... , но вот во всём Питере найти Максимку так до сих пор и не смог...
Зато оказалось, что среди людей, с кем я часто общаюсь в реале, и с кем у меня прекрасные отношения... Аж 4 Гамлетессы... , хотя и Гамлетес в Питере не много... а вот... притянулись...кстати ВСЕ из инета после вирт общения
Вот и придётся строить отношения с кем получится... и тогда это будет мой аналог... . Как мне кажется...)))


 
15 Сен 2004 02:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

13 Сентября 2004 11:14 Vera0305 сказал(а):
Повторяюсь: дуальность не всегда гарантирует любовь, разве что дружбу. И еще, дуал, человек настолько комфортный и нераздражающий, что его и увидеть-то бывает трудно. Ведь из толпы мы выхватываем конфликтеров, супер-эго, заказчиков, активаторов. Мы их видим в первую очередь. А с дуалом можем общаться очень долго и только потом вдруг понять, что жить и дышать без него уже сложно!

Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями?

Cообщение полностью


И все же и у Вас был отрицательный опыт...

 
15 Сен 2004 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

14 Сентября 2004 19:44 GAK сказал(а):
Я еще не придумал, что у вас спросить, но возможнее, создать тему. Тем более думаю наше общение могут разделить и другие...
Cообщение полностью

Вести долгие беседы по инету затруднительно. Если я за компом и так занимаюсь тем, что пишу статьи, книги. За форумами слежу пару лет... Одно и то же люди обсуждают по кругу. Исходят из аксиоматичности базы 16 типов и 16 отношений, и набора опыта практических наблюдений. А система шире и глубже. Но это на форуме не обсудишь, и уже сложившийся стереотип не сломаешь так просто.
Просто, иногда не выдерживаешь и чег-то говоришь по поводу повторов соционических штампов.

 
15 Сен 2004 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

14 Сентября 2004 14:35 Vera0305 сказал(а):
Абсолютно недостаточный! Согласна.
Вопрос в другом: может, как раз для сохранения любви, не стоит перечить соционике и принудительно строить отношения с конфликтером?
Семья, кстати, не всегда вопрос любви... Хотя так хочется!
Если вернуться к моему изначальному примеру: ну люби себе Гамлета, но зачем же на ней жениться?! Практика в итоге и показала, что ничего, кроме потраченного времени, подорванной самооценки и разочарования, эти отношения не принесли.
????????????????????????????

А анкета у вас действительно интересная. Только опять вопрос по теме: почему Гексли, а не Наполеон???????????????
Cообщение полностью


Принудительно не надо. Но, особенности Любви могут привести и к конфликтёру. Также, не факт, что с дуалом должна быть Любовь. Комфорт и Любовь - разные понятия. Комфорт в жизни нужен, но в любви, семье или ещё как - вопрос другой.
16 типов отношений - все нужны челу для полноценного функционирования, а как распределится рисунок любви и прочего - особенности чела.
Гексли...? Опыт, понимание своих задач и изюминки. Миражные отношения - музовые, творческие, вкусные и положительные в случае тех особенностей, которые есть у меня, конечно, при наличии резонирующих стремлений у Неё. Ошибка в типировании исключена. Дуалы - это комфортно, могут облегчить прагматику обыденного, но не Творчество, рвущееся за Пределы Познанного.


1 пользователь выразил(и) благодарность phoenix1 за это сообщение
 
15 Сен 2004 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 74
Анкета
Веб-сайт
Письмо

15 Сентября 2004 04:18 mimino сказал(а):
И все же и у Вас был отрицательный опыт...
Cообщение полностью


Быть-то был, но это не значит, что я намерена его повторять...
"Соционический практикум"
 
16 Сен 2004 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 75
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

15 Сентября 2004 08:04 phoenix1 сказал(а):
Принудительно не надо. Но, особенности Любви могут привести и к конфликтёру. Также, не факт, что с дуалом должна быть Любовь. Комфорт и Любовь - разные понятия. Комфорт в жизни нужен, но в любви, семье или ещё как - вопрос другой.
16 типов отношений - все нужны челу для полноценного функционирования, а как распределится рисунок любви и прочего - особенности чела.
Гексли...? Опыт, понимание своих задач и изюминки. Миражные отношения - музовые, творческие, вкусные и положительные в случае тех особенностей, которые есть у меня, конечно, при наличии резонирующих стремлений у Неё. Ошибка в типировании исключена. Дуалы - это комфортно, могут облегчить прагматику обыденного, но не Творчество, рвущееся за Пределы Познанного.

Cообщение полностью


По поводу того, что у каждого свой рисунок любви, я согласна. Я даже анализировала этот момент и пришла к банальному выводу: все мы родом из детства. Первые отношения, которые мы видим - родительские. У того Габа, про которого я писала вначале, родители конфликтеры. И для него любовь - достаточное оправдание постоянных конфликтов. Отсюда и выбор - Гамлет.
Мы срисовываем образ любви еще в детстве.
Но детство закончилось. Есть голова на плечах. Нельзя же быть заложниками устаревших стереотипов...
А миражники... У меня был опят общения с миражником: ощущение недостаточности. Самые яркие творческие прорывы в моей жизни были тогда, когда рядом был активатор.
Хотя... миражник миражнику рознь.
Типов-то 16. Да только в рамках каждого типа много разных людей, проживших разную жизнь, получивших разное образование, в конце концов, разный уровень духовного развития... Вы, по-моему, тоже об этом. И вот тут, исходя их собственного опыта, скажу, что и дуал может быть человеком настолько ярким, харизматичным, что рядом с ним хочется не расслабиться и успокоиться, а подтянуться, дорости...

"Соционический практикум"
 
16 Сен 2004 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Вот я и говорю про свой рисунок Любви у каждого.
И разделяю програмное следование штампу из детства, с определённой, более глубокой задачей, скрытой глубже. Я лично, через свои штампы в Любви уже прошёл. Имею достаточно большой опыт работы со своим и чужим подсознанием, чтобы различать то и другое. И не говорю, что миражник - это всё. Я сказал, что мои особенности, делают наиболее вкусным именно миражника, но это не значит, например, желание создать с ним бытовую семью. И, опять же, не с каждым из них. Хотя, некий аромат возникает практически со всеми, которые встречались на пути.

 
16 Сен 2004 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lightny
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

15 Сентября 2004 08:04 phoenix1 сказал(а):
Принудительно не надо. Но, особенности Любви могут привести и к конфликтёру. Также, не факт, что с дуалом должна быть Любовь. Комфорт и Любовь - разные понятия. Комфорт в жизни нужен, но в любви, семье или ещё как - вопрос другой.
16 типов отношений - все нужны челу для полноценного функционирования, а как распределится рисунок любви и прочего - особенности чела.
Гексли...? Опыт, понимание своих задач и изюминки. Миражные отношения - музовые, творческие, вкусные и положительные в случае тех особенностей, которые есть у меня, конечно, при наличии резонирующих стремлений у Неё. Ошибка в типировании исключена. Дуалы - это комфортно, могут облегчить прагматику обыденного, но не Творчество, рвущееся за Пределы Познанного.

Cообщение полностью

[/color]Согласна!! Ура - единомышленник!!!!!!!! [color=red][color=black][/color]Реально - каждый ждёт от отношений что-то своё-особенное... И это особенное не всегда заключается в возможности полениться по слабым функциям...

 
16 Сен 2004 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlexZ
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

15 Сентября 2004 20:35 phoenix1 сказал(а):
И не говорю, что миражник - это всё. ...
И, опять же, не с каждым из них. Хотя, некий аромат возникает практически со всеми, которые встречались на пути.
Cообщение полностью


Уважаемый phoenix1 !
не хочется занимать место лишним цитированием, но Вы говорите оч правильные вещи, и как мне кажется,
легко доступные пониманию остальных - это просто здорово и хочется послушать еще, спасибо!

Я бы похожее сказал про активаторов, но возникает вопрос времени -
как долго такие отношения могут длиться, и как при этом совсем не сгореть?

А еще всем предлагаю обратить внимание на такую дихотомию)) - мужчина-женщина.

Все говорят Габен - подразумевают - мужчина
Все говорят Гексли - подразумевают - женщина)))

А если - наоборот (Габен - женщина, Гексли - мужчина), судя по опыту - это обратная величина и стремится к уровню шума
(я думаю и в других парах - та же статистика).
Но ведь это вовсе не шум, а весьма важная и просто редкая информация!
Отсюда и происходят - у кого грабли, у кого еще что-нибудь))


 
16 Сен 2004 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

16 Сентября 2004 03:50 AlexZ сказал(а):
Я бы похожее сказал про активаторов, но возникает вопрос времени -
как долго такие отношения могут длиться, и как при этом совсем не сгореть?

А еще всем предлагаю обратить внимание на такую дихотомию)) - мужчина-женщина.

Все говорят Габен - подразумевают - мужчина
Все говорят Гексли - подразумевают - женщина)))

А если - наоборот (Габен - женщина, Гексли - мужчина), судя по опыту - это обратная величина и стремится к уровню шума
(я думаю и в других парах - та же статистика).
Но ведь это вовсе не шум, а весьма важная и просто редкая информация!
Отсюда и происходят - у кого грабли, у кого еще что-нибудь))


Cообщение полностью

Активаторы... - свои особенности...
Есть разные отношения к жен и муж характеристикам. В моём теоретическом и приктическом опыте, я уверен в том, что Рац, Интр, Инт, Эт - женские, а Ирр, Экстр, Сенс, Лог - мужские характеристики. И это даёт наводки на свой тип.
У меня свои представления, которые я давно применяю практически, о том, что называется подтипами. У чела может быть: либо чистая характеристика (этик, например), либо, стремящаяся к противоположной (этика к логике), либо, сама к себе (этика к этике). И так может быть по всем 4 его характеристикам. Это достаточно устойчивая конструкция, которая сводит разновидности типов к нескольким тысячам, если учесть ещё кое-какие моменты, и объясняет процентные нарушения соотношения, например в логике и этике у чела. Это я про точное типирование, а не про разброс, связанный с неточностью тестового типирования.
Всё это даёт наводки на проявление конкретного психотипа и его особенности у чела.
Работает. Но подробности в переписке так просто не расскажешь. Скоро издамся.
Могу добавить следующее. Например, если женщина явно интуитка - она интуитка. Если не понятно сенсорик она или интуитка - скорее всего сенсорик, а интуиция женственности даёт наводку. Это небольшая иллюстрация к наложениям. На практике сложнее. Стремление к противоположной характеристике - показатель стремления по ней к Развитию, и, свободы в вариации типов отношений, у такого чела больше. А стремление к своей характеристике - "энергетическая дыра" у чела... [/quote]


 
16 Сен 2004 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

15 Сентября 2004 23:36 lightny сказал(а):
[/color]Согласна!! Ура - единомышленник!!!!!!!! [color=red][color=black][/color]Реально - каждый ждёт от отношений что-то своё-особенное... И это особенное не всегда заключается в возможности полениться по слабым функциям...
Cообщение полностью


А если учесть, что сущность Жизни - изменение, а это требует усилия. И что чел имеет шанс реально измениться только, когда прижмёт. И то, что Жизнь наиболее ярко воспринимается на грани...
Конечно, есть свои фазы у жизни: прорыв - стабилизация, творческое усилие преобразования дискомфортной проблемной зоны сменяется комфортной стабильностью достижений.
Полноценная Жизнь содержит и то, и другое, как принимаемое и СВОЁ, а не разделяет на "своё" - комфортное, и "не своё" - дискомфортное. Это уход от проблем. Дуалы нужны для фазы стабилизации. Глубинная основа конфликтности как изменчивости Жизни заключается между рац и ирр, как между спонтанной импровизацией, мутацией жизненного процесса и его формализацией и стабилизацией, а её в дуальной паре нет.
Это не хорошо, не плохо. Это факт. Куда в своей жизни поместить стабильность: в семью, работу, хобби, любовь на стороне... - особенности чела.
И не надо путать творческое отношение к Жизни, как преодоления, с мaзoхизмом - своеобразной формой комфорта.

 
16 Сен 2004 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 10:01 phoenix1 сказал(а):
А если учесть, что сущность Жизни - изменение, а это требует усилия. И что чел имеет шанс реально измениться только, когда прижмёт. И то, что Жизнь наиболее ярко воспринимается на грани...
Конечно, есть свои фазы у жизни: прорыв - стабилизация, творческое усилие преобразования дискомфортной проблемной зоны сменяется комфортной стабильностью достижений.
Полноценная Жизнь содержит и то, и другое, как принимаемое и СВОЁ, а не разделяет на "своё" - комфортное, и "не своё" - дискомфортное. Это уход от проблем. Дуалы нужны для фазы стабилизации. Глубинная основа конфликтности как изменчивости Жизни заключается между рац и ирр, как между спонтанной импровизацией, мутацией жизненного процесса и его формализацией и стабилизацией, а её в дуальной паре нет.
Это не хорошо, не плохо. Это факт. Куда в своей жизни поместить стабильность: в семью, работу, хобби, любовь на стороне... - особенности чела.
И не надо путать творческое отношение к Жизни, как преодоления, с мaзoхизмом - своеобразной формой комфорта.
Cообщение полностью



Подпишусь по этим.
В жизни каждого должен быть какой-то якорь, зона абсолютного комфорта, где можно было бы зализать раны, успокоиться, подготовиться к новым "подвигам"... И я настаиваю, что эта зона комфорта связана с дуалом. А вот куда поместить этот комфорт - семья, работа... - действительно выбор каждого.
Ну и к вопросу о преодолении... Само собой - в теплицах устойчивых растений не бывает.

"Соционический практикум"
 
16 Сен 2004 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 10
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 10:21 Vera0305 сказал(а):

Подпишусь по этим.
В жизни каждого должен быть какой-то якорь, зона абсолютного комфорта, где можно было бы зализать раны, успокоиться, подготовиться к новым "подвигам"... И я настаиваю, что эта зона комфорта связана с дуалом. А вот куда поместить этот комфорт - семья, работа... - действительно выбор каждого.
Ну и к вопросу о преодолении... Само собой - в теплицах устойчивых растений не бывает.

Cообщение полностью

Кто бы возражал. Я же и говорю. ВСЕ отношения важны! И зачем так воспевать дуала? Тем более, что из вышесказанного вытекает то, что дуальные отношения могут быть не самыми вкусными и нужными, а, просто - нужными, как и все остальные. У кого-то именно они - центр стремлений, а у массы других людей нет. Но, прежде чем они разберутся в том, что пошли не по своему направлению поиска, поддавшись на это воспевание, потеряют много времени и нервов.


Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
16 Сен 2004 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 91
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

16 Сентября 2004 10:31 phoenix1 сказал(а):
Кто бы возражал. Я же и говорю. ВСЕ отношения важны! И зачем так воспевать дуала? Тем более, что из вышесказанного вытекает то, что дуальные отношения могут быть не самыми вкусными и нужными, а, просто - нужными, как и все остальные. У кого-то именно они - центр стремлений, а у массы других людей нет. Но, прежде чем они разберутся в том, что пошли не по своему направлению поиска, поддавшись на это воспевание, потеряют много времени и нервов.


Cообщение полностью


Но не "попробовав" дуальных отношений, сложно оценить остальные...
По своему опыту сужу: уж если любовь случилась с дуалом, это высшее блаженство!
Это не отменяет любви с другими типами и не гарантирует любовь с дуалом.
Но...

И к вопросу о воспевании. Токое воспевание я встретила только на этом сайте. В разных книгах по соционике об этом отзываются по-разному. И для построения семьи рекомендуют разные интертипные отношения. Просто описывают разные варианты нейтрально.
Почему я настаиваю на дуале - так это МОЙ опыт.

"Соционический практикум"
 
16 Сен 2004 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2018 00:49




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор