Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зная соционику, доверяем ли мы ей?


phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 11
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 11:24 Vera0305 сказал(а):
Но не "попробовав" дуальных отношений, сложно оценить остальные...
По своему опыту сужу: уж если любовь случилась с дуалом, это высшее блаженство!
Это не отменяет любви с другими типами и не гарантирует любовь с дуалом.
Но...

И к вопросу о воспевании. Токое воспевание я встретила только на этом сайте. В разных книгах по соционике об этом отзываются по-разному. И для построения семьи рекомендуют разные интертипные отношения. Просто описывают разные варианты нейтрально.
Почему я настаиваю на дуале - так это МОЙ опыт.

Cообщение полностью

Личный опыт и личные особенности. Да. Правда, вопрос, на который можно здесь и не отвечать, а только, лично для себя: а был ли опыт с другими типами. И, ведь, если не получилось - не факт, что и не будет. Часто кажется, что это верх блаженства, а, затем находится ещё больший верх...
Воспевают, в основном, именно посетители разных подобных сайтов. Книги более нейтральны, хотя перевес акцента всё же присутствует.
Ещё вопрос интересный. Опыт был до знания о дуалах и соционике или после. Если после... Опыт не чист. Можно рассмотреть как программирование.
Но, это рассуждение вслух. Можно только порадоваться за чела, нашедшего свою любовь...

Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
17 Сен 2004 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 94
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 12:32 phoenix1 сказал(а):
Личный опыт и личные особенности. Да. Правда, вопрос, на который можно здесь и не отвечать, а только, лично для себя: а был ли опыт с другими типами. И, ведь, если не получилось - не факт, что и не будет. Часто кажется, что это верх блаженства, а, затем находится ещё больший верх...
Воспевают, в основном, именно посетители разных подобных сайтов. Книги более нейтральны, хотя перевес акцента всё же присутствует.
Ещё вопрос интересный. Опыт был до знания о дуалах и соционике или после. Если после... Опыт не чист. Можно рассмотреть как программирование.
Но, это рассуждение вслух. Можно только порадоваться за чела, нашедшего свою любовь...

Cообщение полностью


Опыт был параллельно с изучением соционики, на фоне еще скептического отношения к ее догмам.
Опыт? Супер-эго, Деловые, Погашение, Миражники, Активаторы. Но с трепетом вспоминаются только активаторы.
Я в итоге вышла на такую последовательность: дуал - активатор - дуал - активатор... Это к вопросу о творческих прорывах.
И еще к вопросу о еще большем блаженстве...
От дуалов уходила сама, в никуда... А от активаторов увод всегда дуал.


"Соционический практикум"
 
17 Сен 2004 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 12
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 13:04 Vera0305 сказал(а):
Опыт был параллельно с изучением соционики, на фоне еще скептического отношения к ее догмам.
Опыт? Супер-эго, Деловые, Погашение, Миражники, Активаторы. Но с трепетом вспоминаются только активаторы.
Я в итоге вышла на такую последовательность: дуал - активатор - дуал - активатор... Это к вопросу о творческих прорывах.
И еще к вопросу о еще большем блаженстве...
От дуалов уходила сама, в никуда... А от активаторов увод всегда дуал.


Cообщение полностью

Вот и наметились конкретные примеры иных связей между психотипами, другое отношение к отношениям.
Дальше, рассуждения пошли бы по непроторенным дорожкам. В принципе, данный вопрос о дуальности, выборе отношений... исчерпан (в своём первоначальном варианте).

Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
17 Сен 2004 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova
"Гексли"


Сообщений: 100
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 14:25 phoenix1 сказал(а):
Вот и наметились конкретные примеры иных связей между психотипами, другое отношение к отношениям.
Дальше, рассуждения пошли бы по непроторенным дорожкам. В принципе, данный вопрос о дуальности, выборе отношений... исчерпан (в своём первоначальном варианте).

Cообщение полностью


Наш с вами разговор о дуальности, похоже действительно исчерпан... А жаль, приятно было пообщаться...
И еще, вы там о подтипах много писали, о жизни как прорыве через тернии. Мой опыт по этому поводу. Был период серьезных потрясений в жизни, который четко сместил меня с этического подтипа на интуитивный. Причем, устойчиво.

"Соционический практикум"
 
17 Сен 2004 03:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 15:01 Vera0305 сказал(а):
Наш с вами разговор о дуальности, похоже действительно исчерпан... А жаль, приятно было пообщаться...
И еще, вы там о подтипах много писали, о жизни как прорыве через тернии. Мой опыт по этому поводу. Был период серьезных потрясений в жизни, который четко сместил меня с этического подтипа на интуитивный. Причем, устойчиво.

Cообщение полностью

Не знаю, во что я ещё влезу для разговора на форуме. Но, если захочется поговорить - можно и письмо прислать.
По моему представлению о подтипах, этический и интуитивный подтипы - независимы. Вариант Гексли с Ирр, стремящейся к Ирр; Экстр к Интр; инт к инт; этика в норме - описываю случай из практики.
Повышенная дезорганизованность, затаивающаяся экстравертность, мысли очень далеко - себе на уме, не понятном самой себе, ну и ...- этик.
Конечно, описание обрывочное, но пример дан.
Либо по этике избыточной была ролевая наводка, раз легко ушло, либо произошло исправление, дырка залаталась. Произошёл пробой по инт, возможно ситуация была чрезмерно сенсорной.




Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
17 Сен 2004 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 112
Важных: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Сентября 2004 21:23 phoenix1 сказал(а):
Не знаю, во что я ещё влезу для разговора на форуме. Но, если захочется поговорить - можно и письмо прислать.
По моему представлению о подтипах, этический и интуитивный подтипы - независимы. Вариант Гексли с Ирр, стремящейся к Ирр; Экстр к Интр; инт к инт; этика в норме - описываю случай из практики.
Повышенная дезорганизованность, затаивающаяся экстравертность, мысли очень далеко - себе на уме, не понятном самой себе, ну и ...- этик.
Конечно, описание обрывочное, но пример дан.
Либо по этике избыточной была ролевая наводка, раз легко ушло, либо произошло исправление, дырка залаталась. Произошёл пробой по инт, возможно ситуация была чрезмерно сенсорной.




Cообщение полностью


Картинка скорее правдива.
Ситуация была чрезмерно сенсорной, думаю, интуиция проявилась как гиперкомпенсация.

Можно и письмо прислать...
"Соционический практикум"
 
17 Сен 2004 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Вообще-то мы тут судим об отношениях, имея достаточно небольшой личный опыт (кому их высказавшихся по этой теме больше сорока?). Давайте-ка глянем на отношения старшего поколения - своих родителей, бабушек-дедушек, которые имеют опыт совместной жизни больше двадцати лет, когда уже можно судить об удачности брака. Из того, что вижу сама. Мои родители - дуалы Роб+Гюга, счастливый брак по любви, в то время как у меня с Габом семейная жизнь не сложилась, о чем ни грамма не жалею . Далее - бабушка Габ + дедушка Дюм (родственый брак). Были свои непонятки, но в целом очень заботливое отношение друг к другу, совместная жизнь, можно сказать, удалась, хотя теоретики и пишут, что родственные отношения - одни из самых тяжелых. У подруги же родители - "родственники" (Гюга и Гам) почти довели друг друга до сумасшествия, в прямом смысле (может, дело в усиленной этике эмоций?). Другие мои бабушка с дедушкой - Гамка+Штирл. Все "прелести" суперэго, скандалы до драк и длительные периоды игнора, люди в прямом смысле этого слова говорили на разных языках. Но не развелись. Еще один суперэжный брак - у родителей знакомого, тут Досточка с Максимом. Похоже, в силу интроверсии люди не скандалят, тем более что брак достаточно поздний и очень многое делается "от головы" (мое субъективное мнение, может, все и начиналось с бешеной страсти, как у моих бабушки с дедом), но чувствуются разные системы ценностей. Заказный брак родителей подруги, Дон с Гамлетессой - ведут себя показушно цивильно, но дело почти дошло до развода. В целом жена очень многим жертвует ради спокойствия мужа, например скрыла очень серьезную болезнь и сделала операцию во время его командировки. Более молодой заказный брак с теми же тимами у друзей - пока все счастливо, заботливо. Квазитождественный брак родителей знакомого - Нап и Гюга, вроде им друг с другом интересно, как ни странно - много понимания и заботы. "Зеркальный" брак бабушка с дедушкой друга - Гюга и Дюм, опять же очень красивые, романтичные и заботливые отношения, люди жили друг для друга и для детей.
Ребята, поддержите, подумайте об отношениях хотя бы своих родителей, может, и соберем какую-то реальную статистику .
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
18 Сен 2004 01:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 20
Важных: 4
Анкета
Письмо

Немного я поздновато присоединилась к вашим беседам.

Ребята, да, я согласна, что именно с дуалом и только с дуалом рядом будешь себя чувствовать защищенным, востребованным, сможешь по полной отдаться тому, что тебе ближе всего и т.д. Ну, естественно, должен и уровень дуала быть подходящим - духовный, интеллектуальный...

Но...

Если полюбишь, а человек этот не дуал? Отказаться от него?! Меня тут уже цитировали , поэтому я надеюсь, что моя история уже немного знакома. Бывший муж дуалом не был. Но я его любила... И не жалею ничуть о том, чо эта любовь в моей жизни была... Я представляю, как бы я отреагировала 15 лет назад, если бы меня кто-то грузить начал соционикой и тем, что мы с мужем - не дуалы!!!!
Да для меня тогда и мира не существовало, если в нем этого человека не было...
Я счастливой была тогда, а разве не это ли главное? Ну, и что, что брак распался? Разве есть в этом мире что-то вечное?
Опять же, каким замечательным качествам я научилась, живя в неблагоприятной обстановке! Не спорю, может быть, я бы им научилась и с дуалом живя. Но мне почему-то кажется, что серьезные сдвиги на этом пути происходят именно в неблагоприятных условиях. Я сейчас совсем-совсем не такая, какой была 15 лет назад...

А теперь уже собственно выводы, а не изложение фактов.
Не имея желания спорить на эту тему, я считаю, что приходим мы на эту Землю в человеческом теле неоднократно. И что есть такая вещь как карма. И ежели уж кармическая связь с кем-то существует, то она должна быть развязана... Рано или поздно...
А теперь давайте представим, что кармическая связь у нас с человеком, который является нашим конфликтером или ревизором... А связь кармическая проявляет себя тем, что вы будете испытывать непреодолимое желание общаться с этим человеком. Или желание находится рядом. Или, наоборот, непонятное отторжение. Ну, в последнем случае, понятно, желания семью создавать не получится .

Нельзя отказываться от человека, если он - не дуал. А если Ваша жизненная задача в этой жизни - научиться общаться с любым ТИМом? Такая жизненная задача может быть?! Ну, это я глобально, конечно, но как пример...
Если тебе судьба посылает встречу именно с этим человеком? Мне кажется, что соционика соционикой, но нужно еще и себя слушать... Что нам наше внутреннее я говорит (желательно не путать с голосом природы , т.е. поменьше доверять в этих вопросах гормонам).

1 пользователь выразил(и) благодарность Mavka за это сообщение
 
18 Сен 2004 02:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ChateNoir
"Наполеон"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Мавка, я не пойму стоит вопрос любовь или расчет у кого-то? :-)
Это ведь каждый за себя сам решит.
А насчет неблагоприятных ИТО, так вот например у меня мама-ревизор, у Аранчиаты родители ревизор+заказчик, ну так мы же не отказываемся от них. С другой стороны, я знаю Бальзака, который не общается со своей матерью принципиально. Мама у него тоже ревизор.

 
18 Сен 2004 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GAK
"Габен"

Сообщений: 299
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Сентября 2004 14:15 ChateNoir сказал(а):
Мавка, я не пойму стоит вопрос любовь или расчет у кого-то? :-)
Это ведь каждый за себя сам решит.
А насчет неблагоприятных ИТО, так вот например у меня мама-ревизор, у Аранчиаты родители ревизор+заказчик, ну так мы же не отказываемся от них. С другой стороны, я знаю Бальзака, который не общается со своей матерью принципиально. Мама у него тоже ревизор.
Cообщение полностью


Мама ревизор - это жестоко. У меня мама тоже ревизор! Лучше уж не общаться.

 
18 Сен 2004 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо


Мама ревизор - это жестоко. У меня мама тоже ревизор! Лучше уж не общаться.


Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!

Мама-Гюга - это же классно! Просто они там как дети в первой квадре. Снисходительнее надо быть .
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
18 Сен 2004 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 126
Важных: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

17 Сентября 2004 13:55 Aranciata сказал(а):
Вообще-то мы тут судим об отношениях, имея достаточно небольшой личный опыт (кому их высказавшихся по этой теме больше сорока?). Давайте-ка глянем на отношения старшего поколения - своих родителей, бабушек-дедушек, которые имеют опыт совместной жизни больше двадцати лет, когда уже можно судить об удачности брака. Из того, что вижу сама. Мои родители - дуалы Роб+Гюга, счастливый брак по любви, в то время как у меня с Габом семейная жизнь не сложилась, о чем ни грамма не жалею . Далее - бабушка Габ + дедушка Дюм (родственый брак). Были свои непонятки, но в целом очень заботливое отношение друг к другу, совместная жизнь, можно сказать, удалась, хотя теоретики и пишут, что родственные отношения - одни из самых тяжелых. У подруги же родители - "родственники" (Гюга и Гам) почти довели друг друга до сумасшествия, в прямом смысле (может, дело в усиленной этике эмоций?). Другие мои бабушка с дедушкой - Гамка+Штирл. Все "прелести" суперэго, скандалы до драк и длительные периоды игнора, люди в прямом смысле этого слова говорили на разных языках. Но не развелись. Еще один суперэжный брак - у родителей знакомого, тут Досточка с Максимом. Похоже, в силу интроверсии люди не скандалят, тем более что брак достаточно поздний и очень многое делается "от головы" (мое субъективное мнение, может, все и начиналось с бешеной страсти, как у моих бабушки с дедом), но чувствуются разные системы ценностей. Заказный брак родителей подруги, Дон с Гамлетессой - ведут себя показушно цивильно, но дело почти дошло до развода. В целом жена очень многим жертвует ради спокойствия мужа, например скрыла очень серьезную болезнь и сделала операцию во время его командировки. Более молодой заказный брак с теми же тимами у друзей - пока все счастливо, заботливо. Квазитождественный брак родителей знакомого - Нап и Гюга, вроде им друг с другом интересно, как ни странно - много понимания и заботы. "Зеркальный" брак бабушка с дедушкой друга - Гюга и Дюм, опять же очень красивые, романтичные и заботливые отношения, люди жили друг для друга и для детей.
Ребята, поддержите, подумайте об отношениях хотя бы своих родителей, может, и соберем какую-то реальную статистику .
Cообщение полностью


Если не вдаваться в конкретику, мой опыт подсказывает, что браки заключаются, исходя их всех интертипных отношений. Другой разговор, что судьба у них разная...
Судить о продолжительности отношений, исходя из браков соих бабушек и мам не очень корректно, на мой взгляд. Времена меняются, меняется менталитет общества. Раньше развод был не так популярен, как сейчас. И браки заключалсь в более раннем возрасте, когда еще в силе юношеский максимализм, когда оценка людей и выбор партнера идет с позиции, как правило, СВОИХ сильных функций. Юности свойственно искать подобное. Для того, чтобы полюбить дуала за его абсолютную непохожесть на себя нужно обладать уже довольно зрелыми взглядами на жизнь и на людей.
Среди моих знакомых довольно много браков Заказ-Подзаказ, Активаторы, Родственники, Погашение (я перечисляла по убывающей, имея в виду количество). Есть и конфликтеры. И дуальные пары.
Вообще, мне кажется, пара она заказчик - он подзаказный довольно типична для нашего общества...

О судьбе разных браков. Знаете, когда люди живут вместе много лет, они воле-неволей притираются друг к другу, компенсируют недостаток дуала за счет других отношений, находят отдушину на работе, среди друзей. Где-то поступаются своимим принципами, на что-то закрывают глаза... Отсюда расхожие фразы, что муж всегда козел, жена всегда стерва... Почему? Думаю, дуалам не придет в голову так называть друг друга. Но общественное мнение, созданное нами же, часто останавливает людей от разрываотношений, мол, у других не лучше.
У меня есть знакомая пара, довольно молодая, Габ - Гамлет. Пройдя через череду скандалов и расставаний, они все-таки зарегистрировали свой брак и живут вместе. При этом Гамлет не устает жаловаться на мужа, а Габ считает себя разочарованным в жизни человеком, "хорошим", конечно, но кому это сейчас нужно???? И этот Габ говорит по поводу своего брака: "Все так живут".

Поэтому, проанализировать, конечно, можно... Только сначала нужно выяснить, как так произошло, что люди до сих пор вместе? Чем они промотивированы?
"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
18 Сен 2004 03:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 127
Важных: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Сентября 2004 14:00 Mavka сказал(а):
А теперь уже собственно выводы, а не изложение фактов.
Не имея желания спорить на эту тему, я считаю, что приходим мы на эту Землю в человеческом теле неоднократно. И что есть такая вещь как карма. И ежели уж кармическая связь с кем-то существует, то она должна быть развязана... Рано или поздно...
А теперь давайте представим, что кармическая связь у нас с человеком, который является нашим конфликтером или ревизором... А связь кармическая проявляет себя тем, что вы будете испытывать непреодолимое желание общаться с этим человеком. Или желание находится рядом. Или, наоборот, непонятное отторжение. Ну, в последнем случае, понятно, желания семью создавать не получится .

Нельзя отказываться от человека, если он - не дуал. А если Ваша жизненная задача в этой жизни - научиться общаться с любым ТИМом? Такая жизненная задача может быть?! Ну, это я глобально, конечно, но как пример...
Если тебе судьба посылает встречу именно с этим человеком? Мне кажется, что соционика соционикой, но нужно еще и себя слушать... Что нам наше внутреннее я говорит (желательно не путать с голосом природы , т.е. поменьше доверять в этих вопросах гормонам).
Cообщение полностью



Mavka, абсолютно согласна.
Тут есть маленький аспект. Ведь карму можно отрабатывать с разной скоростью. Духовно развитые люди отрабатывают ее намного быстрее. Просто живу они другими энергиями (синими, фиолетовыми), мощными, в потоке которых ускоряется процесс отработки, ситуации нагнетаются, сгорают.
Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумер расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками
Если смотреть на ситуацию с такой точки зрения, мне кажется, каждому из нас уготован дуал. К нему нужно просто прийти...
"Соционический практикум"
 
18 Сен 2004 03:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata

"Гексли"

Сообщений: 13
Важных: 1
Анкета
Письмо

Насчет ранних браков не согласна - одной из моих бабушек вообще было 30, когда она вышла замуж, а деду - 22 %). И получился вполне удачный "родственный" брак. Не думаю, что все так уж меняется со сменой поколений, тем более если говорить о родителях - да большая половина из нас живет с разводными родителями, либо в семьях, где у хотябы одного из родителей этот брак - хорошо если второй. Где мы сами будем через 20 - 30 лет и какие у нас возникнут мотивы? Думаю, что судить об успешности отношений через даже пять лет - слишком рано. Мне тоже было комфортно с дуалом первые три года. А потом появился тождик, грянул гром, сверкнула молния, и теперь все иначе .
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
18 Сен 2004 03:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 23
Важных: 4
Анкета
Письмо

17 Сентября 2004 15:40 Vera0305 сказал(а):
Mavka, абсолютно согласна.
Тут есть маленький аспект. Ведь карму можно отрабатывать с разной скоростью. Духовно развитые люди отрабатывают ее намного быстрее. Просто живу они другими энергиями (синими, фиолетовыми), мощными, в потоке которых ускоряется процесс отработки, ситуации нагнетаются, сгорают.
Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумел расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками
Если смотреть на ситуацию с такой точки зрения, мне кажется, каждому из нас уготован дуал. К нему нужно просто прийти...
Cообщение полностью


Но почему? Оно, конечно, было бы приятно так думать, что в конце пути ждет законное вознаграждение в виде прекрасного принца (то бишь любимого и любящего дуала ).
Да вот мне почему-то конец пути иным видится - человек, который сам себе дуал, так сказать.

 
18 Сен 2004 05:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 132
Важных: 21
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Сентября 2004 17:02 Mavka сказал(а):
Но почему? Оно, конечно, было бы приятно так думать, что в конце пути ждет законное вознаграждение в виде прекрасного принца (то бишь любимого и любящего дуала ).
Да вот мне почему-то конец пути иным видится - человек, который сам себе дуал, так сказать.
Cообщение полностью



Ну при таких целях конца пути ждать не надо, как мне кажется. Можно просто вычитстить свою личную жизнь, и в состоянии дефицита общения начнется процесс самодуализации...


Не лучший случай, конечно. Все-таки я считаю только ПАРУ самодостаточной...
"Соционический практикум"
 
18 Сен 2004 05:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Сентября 2004 17:17 Vera0305 сказал(а):

Ну при таких целях конца пути ждать не надо, как мне кажется. Можно просто вычитстить свою личную жизнь, и в состоянии дефицита общения начнется процесс самодуализации...


Не лучший случай, конечно. Все-таки я считаю только ПАРУ самодостаточной...
Cообщение полностью

достаточна ли? А как же про 16 различных типов и идею СОЦИОНА, как социального организма самодостаточного и самонеобходимого для развития? Это и в каждом типе должно отражаться.
Когда часть мозга погибает, оставшиеся части компенсируют функции погибших частей. Они могут это сделать. Каждая часть самодостаточна, но работает согласованно с другими, специализируясь на своей функции. Люди - как бы, рассыпавшийся на составные части мозг, который пытается себя собрать воедино. Все общаются со всеми, учась друг у друга. Согласование будет, когда все поймут друг друга, а это возможно при практическом овладении понятыми знаниями. Найдя других в себе - себя не теряешь, а обогащаешь.
И, опять же, личные особенности, карма. Дуал - не хуже, не лучше. Он необходим как часть целого. Пара??? 16??? Свой рисунок. Сколько уже было партнёров? И каждый раз надежда на Идеал! Последовательный перебор, а почему не параллельный? Сколько же можно о дуале и моногамности? У любви нет жёстких законов.

Вера, извини, реплика получилась для всех.


Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
18 Сен 2004 05:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 15
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Думаю, что самодостаточный и самонеобходимый чел - нормальная целевая задача, которая и решается в общении всех со всеми в разных формах.
И решается не для того, чтобы стать одиночкой, а для образования более органичного социального механизма, который начнёт решать подобные задачи на другом уровне. Каждый тип отношений нужен для оттачивания своей стороны ЗУН. Не один из типов отношений не самодостаточен.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
18 Сен 2004 06:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 140
Важных: 21
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

17 Сентября 2004 17:48 phoenix1 сказал(а):
достаточна ли? А как же про 16 различных типов и идею СОЦИОНА, как социального организма самодостаточного и самонеобходимого для развития? Это и в каждом типе должно отражаться.
Когда часть мозга погибает, оставшиеся части компенсируют функции погибших частей. Они могут это сделать. Каждая часть самодостаточна, но работает согласованно с другими, специализируясь на своей функции. Люди - как бы, рассыпавшийся на составные части мозг, который пытается себя собрать воедино. Все общаются со всеми, учась друг у друга. Согласование будет, когда все поймут друг друга, а это возможно при практическом овладении понятыми знаниями. Найдя других в себе - себя не теряешь, а обогащаешь.
И, опять же, личные особенности, карма. Дуал - не хуже, не лучше. Он необходим как часть целого. Пара??? 16??? Свой рисунок. Сколько уже было партнёров? И каждый раз надежда на Идеал! Последовательный перебор, а почему не параллельный? Сколько же можно о дуале и моногамности? У любви нет жёстких законов.

Вера, извини, реплика получилась для всех.


Cообщение полностью


ОК, поговорим в этом русле.
Идея СОЦИОНА - идея Вселенной. Вселенной как многозадачного разума, решающего какие-то свои задачи. И для Вселенной важен и необходим КАЖДЫЙ. Любой встречный (будь он дуал или нет) играет важную рольв вашей жизни, даже если вы не отдаете себе в это отчета. И вы играете такую же роль в жизни любого встречного. Если бы не было вас, не было бы никого. Просто смысл в их существовании отпал бы!
Если переносить эти идеи на СОЦИОН, важен каждый тип, и выпади хоть один из них, не будет ни одного. Я не пойму, не осознаю, не почувствую себя Гексли, если рядом, например, не будет Роба (или любого другого). В этом смысле важен каждый.
Далее. Мы опять возвращаемся к нашим баранам. Что есть ТИМ? Способ воспринятия, переработки и подачи информации. Все. Не больше, но и не меньше. У дуалов просто информационные поля дополняют друг друга. Почему и нет гарантии возникновения чувств. Это из другой оперы.
Почему рядом не Идеал? Да просто мы всегда делаем лучший выбор из всех ВОЗМОЖНЫХ. Меняются возможности - меняется выбор, стремясь к идеальному.
Никто не запрещает вам понимать других, имея рядом дуала. Я бы сказала, что это будет проще, просто в дуальной паре информация о мире более полная (поля-то дополняют друг друга).
Моногамность? Тут каждый решает за себя.
Любовь? Это мы уже обсуждали. Ноги из детства и стереотипов растут.
Почему опять дуал? Да потому что в рамках того же СОЦИОНА зачем-то существуют даульный пары! Зачем? Может, как раз для того, чтобы каждый в этой паре смог проще и легче выполнить те задачи, который Вселенная на него возложила?
Ну в самом деле, ну не случайно же кто-то родился Жуковым, например. Вселенная и рассчитывает на него как на Жукова. И только рядом с Еськой он будет полноценным Жуковым, скажем так.

Что значит, найти других в себе? Понять другого? Принять его? Оставить ему право оставаться самим собой? Кто вам мешает сделать это, находясь в дуальных отношениях?

Я считаю, что человек может отдать этому миру только то, что есть в нем самом. Нельзя научиться прощать, не умея прощать себя, нельзя научиться любить, не имея любви к себе. Именно в дуальной паре человек успокаивается на счет себя, принимает себя таки, какой он есть, обретает здоровую самооценку. И именно такими глазами смотрит на мир. Именно дуализированный тип проще принимает, понимает другого человека. И кстати, принимать - не значит соглашаться, но значит быть в согласии.

Ваши идеи скорее о духовном росте человека не зависимо от его типа.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
18 Сен 2004 06:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 17
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Где-то говорилось о том, что, зная блаженство с дуалом, не захочешь променять его на другие отношения отношения. Можно перефразировать: зная блаженство духовного роста, не будешь заморачиваться тем, какие отношения лучше.
И, потом, а разве человеческое - это не духовное, прежде всего. Духовному в человеке противопоставляется обычно животное начало. Значит, все рассуждения за соционику на форуме о животной природе? Психотип=гормоны...?
О чём спорим то? Дуал нужен. Почему для брака? Нужны и другие - почему не для брака? Если мои особенности Любовь с конфликтёром сгенерят, будет психологически не легко. Особенно будет необходимо наличие дуала. Но кто окажется на каком месте - другой вопрос!


Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
18 Сен 2004 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlexZ
"Гексли"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

17 Сентября 2004 20:14 phoenix1 сказал(а):
И, потом, а разве человеческое - это не духовное, прежде всего. Духовному в человеке противопоставляется обычно животное начало. Значит, все рассуждения за соционику на форуме о животной природе? Психотип=гормоны...?
О чём спорим то? Дуал нужен. Почему для брака? Нужны и другие - почему не для брака? Если мои особенности Любовь с конфликтёром сгенерят, будет психологически не легко. Особенно будет необходимо наличие дуала. Но кто окажется на каком месте - другой вопрос!


Cообщение полностью


абсолютно согласен!
людям свойственно искать простые ответы на сложные вопросы, вот они и упрощают - только дуал - единственно верное решение, а то что мир сложно устроен и не имеет на все вопросы только! простые ответов - отбрасывают, как слишком тяжелый способ решения.
Но КТО сказал - что решение легко? (когда вы расстаетесь с кем-то - разве - это легко???)

Вот в этом по-моему и помогает соционика - правильное понимание себя и своего места в этом социуме.
И наверное еще более важное - помогает научиться ориентироваться среди людей и правильно и продуктивно (в смысле с пользой в развитии и для себя и для людей, с которыми общаешься) жить в обществе и содействовать прогрессу.
(не обращайте внимание на пафосность - просто как-то так мысли отобразились в текст)
Время для всех идет по-разному,
и для каждого по-своему
 
18 Сен 2004 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dost
"Гексли"

Сообщений: 20
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Так много споров...
Можно подумать, что у нас есть выбор...
Мы живем только там, где живем. И общаемся только с теми, КТО СОГЛАСЕН общаться с нами.
А кроме согласия еще и ВОЗМОЖНОСТЬ должна быть!
И выбираем из ВОЗМОЖНЫХ вариантов.
Так о чем спор?
Кроме дуальности человек должен учитывать еще массу других факторов! И выбираем ОПТИМАЛЬНО возможный вариант...
УВЫ!!!

 
19 Сен 2004 04:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 19
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Сентября 2004 15:53 kajnaj сказал(а):
Phoenix1, Вы точно Бальзак?
Или принадлежите к пресловутому 17-му психотипу, а в анкету Бальзака всунули просто потому что надо же что-нибудь всунуть.
Что-то с Вами в основном Гексли соглашаются.

А где-то в недрах соционического сайта сказано: Бальзаки всегда выбирают безопасный вариант поведения. Очевидно, левитация над костром - и есть этот безопасный вариант.

А насчёт духовного роста - мощно задвинул! Внушает. Может, Вы и в программе ДЭИР участвуете?
Ступени этак на третьей, и готовясь взойти на четвёртую. (щас бы смайликов наставить, но мы бальзаки - люди серьёзные, как наука физика (в которой никаких фокусов нет (и непредсказуемые )))



Cообщение полностью

Точно Бальзак - по базовуму психотипу, но, живущий не по принципу сбережения своей слабой функции от нападок и в поиске дуалов для прикрытия, а, наоборот, по принципу дурака подставляясь и, учась Со-Трудничеству со всеми психотипами, что, в частности, является одним из важнейших принципов тренинга, который я веду. Всё это является сознательным актом, а не особенностью психотипа. Программа ДЭИР ... - нет там духовного, а так, заходят туда иногда из нашей группы, как и в массу других для проверки правильности собственного выбора и направления Развития...
Мы - Бальзаки, люди серьёзные, живые иллюстрации идеи достижения любого результата в силу зависимости результата наблюдения от наблюдателя в физически поливариантном фрактальном пространстве многомерной Вселенной через прямую связь с торсионными полями. Но, для этого, необходимо, сделав усилия Не-Бальзаковские, достичь 4-ой фазы развития собственного мышления. Это так - Хохма в ответ, но не без содержания.
А Гексли... Ну, ходит их тут много. Мои личные особенности. А, также, проработанная сенсорика на столько, что я Габенам дам фору в их способностях.
А безопасность. По моим соображениям: то, что безопасно и комфортно по психотипическим соображениям - бездуховно, но, необходимо как опора. При духовной ориентации, комфорт и безопасность вторичны. Ведь, именно Не-Познанное пугает и напрягает. Решать проблему комфорта необходимо в процессе Познания. Из комфорта Познания не будет. Покушай сытно и вкусно - не до Творчества будет. Голод стимулирует на решение проблемы Любыми способами. Естественно голод можно извратить, относясь к нему негативно, а, при сытости, даже при позитивном настрое, трудно мыслить.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
19 Сен 2004 05:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 20
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Сентября 2004 19:13 zuich сказал(а):

Извени, но ты меня рассмеял немного.

Cообщение полностью

Я почти старался!!! Но, вообще то, я знаю, что говорю. И мне не так уж и важно, что в это кто то может не верить.
Кстати, у Аушры, кажется, было по поводу проработанных слабых функций, которые делают их обладателя большим мастером в них, нежели тот, у кого они ведущие. Так почему бы мне не быть одним из таких. Тем более, что проработке всех функций у всех, как одной из основных задач, посвящена вся моя деятельность!
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
19 Сен 2004 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 146
Важных: 23
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

18 Сентября 2004 17:53 phoenix1 сказал(а):
Точно Бальзак - по базовуму психотипу, но, живущий не по принципу сбережения своей слабой функции от нападок и в поиске дуалов для прикрытия, а, наоборот, по принципу дурака подставляясь и, учась Со-Трудничеству со всеми психотипами, что, в частности, является одним из важнейших принципов тренинга, который я веду. Всё это является сознательным актом, а не особенностью психотипа. Программа ДЭИР ... - нет там духовного, а так, заходят туда иногда из нашей группы, как и в массу других для проверки правильности собственного выбора и направления Развития...
Мы - Бальзаки, люди серьёзные, живые иллюстрации идеи достижения любого результата в силу зависимости результата наблюдения от наблюдателя в физически поливариантном фрактальном пространстве многомерной Вселенной через прямую связь с торсионными полями. Но, для этого, необходимо, сделав усилия Не-Бальзаковские, достичь 4-ой фазы развития собственного мышления. Это так - Хохма в ответ, но не без содержания.
А Гексли... Ну, ходит их тут много. Мои личные особенности. А, также, проработанная сенсорика на столько, что я Габенам дам фору в их способностях.
А безопасность. По моим соображениям: то, что безопасно и комфортно по психотипическим соображениям - бездуховно, но, необходимо как опора. При духовной ориентации, комфорт и безопасность вторичны. Ведь, именно Не-Познанное пугает и напрягает. Решать проблему комфорта необходимо в процессе Познания. Из комфорта Познания не будет. Покушай сытно и вкусно - не до Творчества будет. Голод стимулирует на решение проблемы Любыми способами. Естественно голод можно извратить, относясь к нему негативно, а, при сытости, даже при позитивном настрое, трудно мыслить.
Cообщение полностью


Господин Феникс, у меня к вам пара вопросов.
1. Вы, по-моему, согласились с тем, что нет ничего случайного в этом мире. И не случайно вы родилсь Бальзаком. Вселенная на вас как на Бальзака и рассчитывает. Ведь, отрпавляя вас на эту землю, Вселенная задает цель вашему существованию. Будем исходить из того, что вселенная дружественна, специально нам палки в колеса не вставляет, стало быть, наделяя вашу существование определенным смыслом-целью, она дает вам возможности-способности для реализации вашей цели. Стало быть в том, что вы Бальзак, кроется цель и смысл вашей жизни. Отсюда вопрос: синтезируя из себя самого тот самый пресловутый 17-й тип, вы живетет в согласии со Вселенной? Вы выполняете возложенную на вас миссию?
2. Вы много говорили о преодолении, об онграничениях и синтетических испытаниях, необходимых для духовного роста...
Приведу в качестве информации к размышлению притчу из суфийской философии.
"Однажды два принца, отказавшись от своих богатст, решили пойти по пути духовного роста. Они собрались, оделись в лохмотья и пошли искать наставника. Долго шли. Однажды им подсказали, что в таком-то городе в таком-то доме живет уважаемый и мудрый наставник. Они подошли к дому, который оказался дворцом. Все комнаты этого дворца утопали в роскоши. Усомнившись в истинности такого наставника, принцы ушли. И наконец им повезло. Они нашли отшельника, который согласился стать их наставником. Когда они рассказали свою историю о наставнике, от которого они отказались, отшельник с уважением сказал, что тот, о ком идет речь, его наставник, до уровня которого он еще не дошел. Он еще не может вот так жить в роскоши и быть свободным от роскоши..."
То же самое можно сказать о комфорте, которые дают дуальные отношения, и который, по-вашему мнению, лишает человека стремления к духовному развитию, и не дает возможности оного.
Вы ЧЕЛОВЕК! Разумный, я полагаю. Так значит, большим испытание будет не лишение комфорта, а духовный рост в условиях комфорта. И результаты такого роста устойчивее и серьезнее.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
20 Сен 2004 04:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 21
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Сентября 2004 16:31 Vera0305 сказал(а):
Господин Феникс, у меня к вам пара вопросов.
1. Вы, по-моему, согласились с тем, что нет ничего случайного в этом мире. И не случайно вы родилсь Бальзаком. Вселенная на вас как на Бальзака и рассчитывает. Ведь, отрпавляя вас на эту землю, Вселенная задает цель вашему существованию. Будем исходить из того, что вселенная дружественна, специально нам палки в колеса не вставляет, стало быть, наделяя вашу существование определенным смыслом-целью, она дает вам возможности-способности для реализации вашей цели. Стало быть в том, что вы Бальзак, кроется цель и смысл вашей жизни. Отсюда вопрос: синтезируя из себя самого тот самый пресловутый 17-й тип, вы живетет в согласии со Вселенной? Вы выполняете возложенную на вас миссию?
2. Вы много говорили о преодолении, об онграничениях и синтетических испытаниях, необходимых для духовного роста...
Приведу в качестве информации к размышлению притчу из суфийской философии.
"Однажды два принца, отказавшись от своих богатст, решили пойти по пути духовного роста. Они собрались, оделись в лохмотья и пошли искать наставника. Долго шли. Однажды им подсказали, что в таком-то городе в таком-то доме живет уважаемый и мудрый наставник. Они подошли к дому, который оказался дворцом. Все комнаты этого дворца утопали в роскоши. Усомнившись в истинности такого наставника, принцы ушли. И наконец им повезло. Они нашли отшельника, который согласился стать их наставником. Когда они рассказали свою историю о наставнике, от которого они отказались, отшельник с уважением сказал, что тот, о ком идет речь, его наставник, до уровня которого он еще не дошел. Он еще не может вот так жить в роскоши и быть свободным от роскоши..."
То же самое можно сказать о комфорте, которые дают дуальные отношения, и который, по-вашему мнению, лишает человека стремления к духовному развитию, и не дает возможности оного.
Вы ЧЕЛОВЕК! Разумный, я полагаю. Так значит, большим испытание будет не лишение комфорта, а духовный рост в условиях комфорта. И результаты такого роста устойчивее и серьезнее.
Cообщение полностью

Иллюзия
А то, о чём я говорил истолковано неверно.
Две крайности: комфорт и аскетизм - языком вышеизложенного. Аскетизм - мaзoхизм, или комфорт для людей с особыми программами. И я о том же, что духовное постигается не убегая от повседневной жизни. Проблема в том, что, имея в обычной жизни встречу с комфортными и дискомфортными моментами, люди, стараются избегать дискомфортного, повышая защищённость от него, а не пытаясь обратить внимание на то, что это есть, и что, в какой-то момент, может не удастся его избежать. А это, при небольшой доли сознательности приводит к идее, что нужно целенаправленно и с этим работать. А, если основательнее поизучать природу возможных неприятностей, можно увидеть структуру в них, касающуюся каждого. Короче, я только о том, что, если идея комфорта первична в голове - человек не растёт духовно, а не о том, чтобы убегать от него. Человек, ориентированный на комфорт, скорее тормознёт в трудности и необходимости что-то изменить в себе. Человек, понимающий, что мир требует изменчивости - готов меняться, и может временно пожертвовать комфортом, если необходимо.

Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
20 Сен 2004 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 22
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А дуал - абсолютно точно не стимул духовный.
Это не значит, что надо выбирать конфликтёра. Хотя, способность найти общий язык с ним, будет показателем Развития. Все 16 типов отношений - необходимые условия для Духовного роста. Достаточным условием будет понимание изменчивости как Закона. Любая изменчивость - разрушение устойчивого, того, что уже комфортно.
Развитие в рамках психотипа - не Развитие, а проявление кармы в её статическом варианте, повтор уже пройденного, зацикленность. Чел встречается только с тем, что предрешено им же раньше. Зоны дискомфорта, которые встречаются в его восприятии, как Чуждые - показатели для направления проявления СВОБОДЫ ВЫБОРА. Свободны ли ВЫ, когда выбираете то, что удобно, приятно, комфортно и избегаете Чуждого? Комфортное - рефлекс кармы, привычек. В Карме уже предусматривается встреча и с комфортом и с дискомфортом. В комфорте - программа с неивлечённым уроком, который отзывается дискомфортностью Чуждого. В дискомфортном - возможность проявить СВОБОДУ ВЫБОРА.
Еще раз. Путаница возникает при противопоставлении. Идти в дискомфорт от извлечения урока в комфортном былом с тем, чтобы трансформировать дискомфорт в новые возможности комфорта. Трудно всё это на словах. Годы уходят, прежде чем, чел, вводящий в свою жизнь дополнительную структурную работу с дискомфортом, начнёт осознавать, а не интеллектуализировать на тему того, о чём говорим.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
20 Сен 2004 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А задача типа - это и вовсе мой конёк. Есть задача типа, и Развитие в себе способностей других типов, только повышает эффективность выполнения моей задачи. Лучше понимаю других, лучше донесу... развитие - не попытка сменить задачу, а повышение её эффективности.
Развитие - не попытка сменить тип. Это невозможно, но, расширение кубика информационного Прокофьевой. Интеграция разных типов в челе - не абсолютная величина, а достигнутое выравнивание способностей в определённой зоне, а "голова" типа поднялась ещё выше, и задача стала глядеть дальше и шире.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
20 Сен 2004 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо


Это не значит, что надо выбирать конфликтёра. Хотя, способность найти общий язык с ним, будет показателем Развития.


Феникс, просто удивительно, я вот несколько раз поражалась, насколько глубокие те люди, которые, как оказывается, выросли в семьях с родителями - конфликтерами, да еще и поддерживают теплые, хотя во многом сложные, отношения.
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
20 Сен 2004 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 25
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Сентября 2004 00:10 Aranciata сказал(а):
Феникс, просто удивительно, я вот несколько раз поражалась, насколько глубокие те люди, которые, как оказывается, выросли в семьях с родителями - конфликтерами, да еще и поддерживают теплые, хотя во многом сложные, отношения.
Cообщение полностью

О чём я и говорю. Дуал и конфликтёр - два полюса.
Дуал даёт возможность лучшим образом делать СВОЁ дело, проявлять СВОИ способности, не тратя энергию на то, что не умеешь, на ЧУЖОЕ. Но, не будет глубины. Глубина - показатель роста за пределы себя. Конфликт лежит в основе Развития. А конфликтёр - высшая точка его. Сразу с конфликтёром, да и без наличия всех других отношений и, особенно, с дуалом, мало кто выживет. Но это - достойная цель. Не как брак и любовь, а как ЦЕЛЬ СамоПознания, не осуществляемая в недрах дуальности.

Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
20 Сен 2004 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ChateNoir
"Наполеон"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

19 Сентября 2004 21:07 phoenix1 сказал(а):
А дуал - абсолютно точно не стимул духовный.

Cообщение полностью


ох уж эти интуитские приморочки - не пробовали, но уверены и так. а вы попробуйте и тогда будете говорить что стимул, а что нет с другой позиции - более конкретной.


 
21 Сен 2004 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Зная соционику доверяем ли мы ей? Зная? Соционику? Доверяем ли?
Да мы верим только в то, что нам удобно.
Будет удобно верить в дуала - будем верить. Если полюбим миражника - будем доказывать, что на дуалах свет клином не сошелся.

 
21 Сен 2004 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ChateNoir
"Наполеон"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Не. Ну зачем верить.... Проверить легко и просто.

Вот только очень маловероятное стечение обстоятельств - и дуал и любовь и все остальное (типа интеллектуальный уровень)....

 
21 Сен 2004 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо


Да мы верим только в то, что нам удобно.
Будет удобно верить в дуала - будем верить. Если полюбим миражника - будем доказывать, что на дуалах свет клином не сошелся.


Точно-точно. Все равно в основу любой гипотезы мы ставим личный опыт. Мало кто рискует взглянуть вокруг и поучиться на ошибках других. Хотя до меня до сих пор никак не доходит, как у людей хватает выдержки выяснять, дуал - не дуал, а потом уже решаться или нет на отношения с ним.


Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
21 Сен 2004 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 149
Важных: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

19 Сентября 2004 20:47 phoenix1 сказал(а):
Иллюзия
А то, о чём я говорил истолковано неверно.
Две крайности: комфорт и аскетизм - языком вышеизложенного. Аскетизм - мaзoхизм, или комфорт для людей с особыми программами. И я о том же, что духовное постигается не убегая от повседневной жизни. Проблема в том, что, имея в обычной жизни встречу с комфортными и дискомфортными моментами, люди, стараются избегать дискомфортного, повышая защищённость от него, а не пытаясь обратить внимание на то, что это есть, и что, в какой-то момент, может не удастся его избежать. А это, при небольшой доли сознательности приводит к идее, что нужно целенаправленно и с этим работать. А, если основательнее поизучать природу возможных неприятностей, можно увидеть структуру в них, касающуюся каждого. Короче, я только о том, что, если идея комфорта первична в голове - человек не растёт духовно, а не о том, чтобы убегать от него. Человек, ориентированный на комфорт, скорее тормознёт в трудности и необходимости что-то изменить в себе. Человек, понимающий, что мир требует изменчивости - готов меняться, и может временно пожертвовать комфортом, если необходимо.

Cообщение полностью


Феникс, я опять не вижу серьезных противоречий в наших мыслях и причина для отрицания необходимости дуальных отношений.
О каком комфорте мы говорим? Вспомним пирамиду Маслоу. Только удовлетворив свои элементарные потребности, человек готов задуматься о большем.
Что нам дают дуальные отношения? Комфорт эмоциональный, укрепление самооценки, осознание собственной ценности и важности, дополнение своей картины мира до единого целого, возможность наиболее эффективно проявляться по своим сильным функциям.
Дуальные отношения дают колоссальную стрессоустойчивость, возможность адекватно с точки зрения собственного ТИМа реагировать на ситуации, которые предлагает жизнь. В жизни и так достаточно дискомфорта, зачем создавать его искусственно? Я говорю сейчас не о бегстве от дискомфорта, я говорю о том, что нет смысла и необходимости искусственно создавать себе проблемы.
Я слабо себе представляю способность человека, живущего в отношениях конфликта, например, противостоять адекватно жизненным сложностям. Моя подруга Гамлет, например, которая замужем за Габом, просто теряется в таких сетуациях, она совершенно беспомощна, сломлена. За те 13лет, что они вместе, Гамлет настолько подорвала свою психику, что это уже оседает на физическом. Она постоянно болеет - и это ее способ бегства от действительности.
Если честно, я первый раз слышу, что карма - это повторение того, что было. Из астрологии скажу, что от воплощения к воплощению задачи деловека меняются. Причем по индивидуальному гороскопу видно, чем человек был наделен в прошлом, чем обделен в этой жизни. Это противоположные показатели. Причем, глядя на инд. гороскоп, можно увидет не только цели, для реализации которых человек пришел, но и то, что ему все дается для реализации этих целей.
Опять повторяюсь, вы не случайно такой, каким родились - в этом смысл вашего существования. И никакие другие отношения кроме дуальных не дадут вам такой возможности БЫТЬ СОБОЙ! И чем ближе дуал (почему я настаиваю на супружестве с дуалом), тем устойчевее вы.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
21 Сен 2004 01:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 150
Важных: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

20 Сентября 2004 07:37 phoenix1 сказал(а):
О чём я и говорю. Дуал и конфликтёр - два полюса.
Дуал даёт возможность лучшим образом делать СВОЁ дело, проявлять СВОИ способности, не тратя энергию на то, что не умеешь, на ЧУЖОЕ. Но, не будет глубины. Глубина - показатель роста за пределы себя. Конфликт лежит в основе Развития. А конфликтёр - высшая точка его. Сразу с конфликтёром, да и без наличия всех других отношений и, особенно, с дуалом, мало кто выживет. Но это - достойная цель. Не как брак и любовь, а как ЦЕЛЬ СамоПознания, не осуществляемая в недрах дуальности.

Cообщение полностью


Я бы сказала, что показатель роста за пределы себя - это ширина. Глубина - это показатель углубления своих способностей.
Цель самопознания в данном случае отражена в самой идее СОЦИОНА. В любом случае у вас не получится в реальной действительности оградить себя от общения со всеми ТИМами кроме дуала. И Соционика знающим ее позволяет принять и понять все ТИМы, как имеющие право на существование и необходимые для целостности мира. Соционика позволяет уйти от оценок "хороший-плохой", "правильный-неправильный". Нужен каждый. И для того, чтобы понять это, нет необходимости искать конфликт искусственно или избегать дуальных отношений. Достаточно просто знать Соционику.
"Соционический практикум"
 
21 Сен 2004 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mavka

"Робеспьер"

Сообщений: 28
Важных: 4
Анкета
Письмо

Путь может быть разным. Для кого-то в этой жизни предназначено найти дуала и уже потом осуществить свою жизненную программу, а для кого-то путь может быть совсем другим. И даже одиночество может тоже предначертанным свыше.
Соционика, астрология - попытки человека сделать мир понятнее. Каждая из них в чем-то права и при грамотном подходе дает очень даже сильное приближение к реальности...
НЕВОЗМОЖНО выстроить четкую и прозрачную систему - вот так и так должно быть. Вернее, система-то, скорее всего прозрачная и четкая, но только не для нас...
Поэтому вряд ли будет уместным говорить о том, что дуал - не духовный стимул. Получается, духовно искать и создавать себе на пути искусственные трудности?
Самосовершенствование - хорошая штука, но до известных пределов... Я считаю зело полезной штукой физкультуру, но вот наш профессиональный спорт полезным отнюдь не считаю.

 
21 Сен 2004 02:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Люди! АУ! Я говорю не о искусственных конфликтах, а не убегании от естественных, что творится сплошь и рядом. Говорю о кармических особенностях каждого, что любые варианты могут быть. О том, что можно учесть, то, что не для тренированного определённым воспитанием сознания, ускользает от внимания как естественное дискомфортное. Я 20 лет этим всем живу сознательно. 10 лет до этого - на интуиции, работающей в этом же направлении. Опыт и в моей личной жизни и вокруг меня достаточный, чтобы я отдавал отчёт в том, что я говорил о миражниках для себя, и о дуалах и дуализированных парах. Причём, допускаю всё равно любые варианты в жизни. Возможно и с дуалом конкретным, что более вероятно. Соционику надо использовать, а не верить в неё.
Про пирамиду Маслоу. И это мой конёк. Есть кое-что не до учтённое в этой пирамиде, а так всё правильно. Комфорт и низшее - опора, правильно, но высшие потребности, не открываются автоматически при заполнении низших. Они должны управлять низшими до начала их заполнения. И, опять же. Когда наиболее ярко воспринимается Жизнь, наиболее полно функционирует всё? На грани, при тотальном конфликте, готовности умереть (стереть эго) и делая ВСЁ, чтобы ЖИТь (стремление не эго, но ДУХА уже). Комфорт ослепляет, наркотизирует - с точки зрения полноценной ориентации на СОЦИОН, и если он первичен в установках. Но ОН НУЖЕН,НУЖЕН - я не против него вообще, блин.
Я ни с кем не спорил. Пытался обратить внимание на некоторые моменты. Чего набросились то и пытаетесь меня уличать в различных недоработках или перегибах? У меня нет сомнений в том, что я делаю, и делаю это давно. А где я неуверен - я тоже знаю. Не интересны идеи, высказываемые мной, обрезаете содержание моих мыслей своими представлениями - не буду навязываться.

Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 28
Важных: 2
Анкета
Письмо

20 Сентября 2004 21:16 phoenix1 сказал(а):
Я ни с кем не спорил. Пытался обратить внимание на некоторые моменты. Чего набросились то и пытаетесь меня уличать в различных недоработках или перегибах? У меня нет сомнений в том, что я делаю, и делаю это давно. А где я неуверен - я тоже знаю. Не интересны идеи, высказываемые мной, обрезаете содержание моих мыслей своими представлениями - не буду навязываться.
Cообщение полностью


Пора применить на практике Габеновскую сенсорику.


 
21 Сен 2004 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niza
"Наполеон"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Сентября 2004 08:04 phoenix1 сказал(а):
Принудительно не надо. Но, особенности Любви могут привести и к конфликтёру. Также, не факт, что с дуалом должна быть Любовь. Комфорт и Любовь - разные понятия. Комфорт в жизни нужен, но в любви, семье или ещё как - вопрос другой.
16 типов отношений - все нужны челу для полноценного функционирования, а как распределится рисунок любви и прочего - особенности чела.
Гексли...? Опыт, понимание своих задач и изюминки. Миражные отношения - музовые, творческие, вкусные и положительные в случае тех особенностей, которые есть у меня, конечно, при наличии резонирующих стремлений у Неё. Ошибка в типировании исключена. Дуалы - это комфортно, могут облегчить прагматику обыденного, но не Творчество, рвущееся за Пределы Познанного.

Cообщение полностью


Неужели у вас с Наполеоншей не получалось музовых, творческих, вкусных и положительных отношений?
Может вы попадались "обыденные" Наполеонши на фоне большого количества интеллектуально продвинутых Гексли?



 
21 Сен 2004 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Феникс, действительно интересно. Просто некоторые молча читают. А что тут скажешь, если везде согласен? От себя могу добавить - если честно себе признаться, по большей части не мы выбираем людей и отношения, а как-то так происходит, что оказываешься рядом именно с этими людьми. Отсюда и механизм влюбленности - на определенном этапе просто не можешь не быть рядом с человеком, несмотря на сложность или комфортность отношений. А дальше - обоюдная работа.
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
21 Сен 2004 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Niza
"Наполеон"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Сен 2004 22:24 Aranciata сказал(а):
Феникс, действительно интересно. Просто некоторые молча читают. А что тут скажешь, если везде согласен? От себя могу добавить - если честно себе признаться, по большей части не мы выбираем людей и отношения, а как-то так происходит, что оказываешься рядом именно с этими людьми. Отсюда и механизм влюбленности - на определенном этапе просто не можешь не быть рядом с человеком, несмотря на сложность или комфортность отношений. А дальше - обоюдная работа.
Cообщение полностью


у меня чаще случается наоборот: сначала влюбляюсь в человека, нагло врываюсь в его жизнь , а потом наступает этот самый определенный этап, когда вроде бы уже и не можешь не быть рядом с этим человеком: так много сделано шагов к сближению, так хотелось быть вместе..., а вдруг понимаешь, что это не совсем то, что искал, и лучше уж порвать сразу, чем довольствоваться суррогатом


 
21 Сен 2004 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dost
"Гексли"

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Сен 2004 21:16 phoenix1 сказал(а):
Я ни с кем не спорил. Пытался обратить внимание на некоторые моменты. Чего набросились то и пытаетесь меня уличать в различных недоработках или перегибах? У меня нет сомнений в том, что я делаю, и делаю это давно. А где я неуверен - я тоже знаю. Не интересны идеи, высказываемые мной, обрезаете содержание моих мыслей своими представлениями - не буду навязываться.

Cообщение полностью

Рhoenix1, Вы работали над своей системой ТАК много лет, а хотите, чтобы ее приняли за один день? Все же должно перевариться, прежде, чем усвоиться, или отторгнуться. А чтобы переварилось- РАЗЖЕВАТЬ надо. Тоже процесс, для потребляемого некомфортный. А для потребителя еще и опасный: "А вдруг, среди полезного- яд? Тоже явление НЕРЕДКОЕ. И трудновыявляемое. Так что ТЕРПИТЕ! И помогите разжевать.


 
21 Сен 2004 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 28
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Сен 2004 22:15 Niza сказал(а):
Неужели у вас с Наполеоншей не получалось музовых, творческих, вкусных и положительных отношений?
Может вы попадались "обыденные" Наполеонши на фоне большого количества интеллектуально продвинутых Гексли?


Cообщение полностью

Не говорю, что Гексли попадались продвинутые.
Это, скорее, был эффект те особенностей моих, который, при данном сочетании соционических параметров у Гекслих, давал с их интуиции, именно с неё, "интересную" связь...
А с Цезарями хорошие отношеия, поддержка..., но, чего-то особенного не происходило.
Допускаю, что ВСЁ может быть.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 29
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Сен 2004 21:25 zuich сказал(а):
Пора применить на практике Габеновскую сенсорику.

Cообщение полностью

Зачем? Смотря какая цель. Я действую в рамках Бальзаквской задачи.
Если цель потусоваться, поговорить ни о чём, или функционировать в рамках своих, то надо говорить на языке чела или его дуала.
Если речь идёт о инфе, находящейся за пределами понимания нынешнего, то ни на языке своём, ни дуала - её не объяснишь.
Можно обратить внимание на неё на своём языке. Сразу возникает какое-то внутреннее напряжение у слышащего. Он чувствует некую несогласованность со своими представлениями. Это показатель непроработанности у него каких то свойств в этом направлении. Дальше - его ориентация: на Развитие и изменение (тогда он вступает в САТСАНГ с источником инфы), или на покой и стабильность (тогда возниает конфликт, в котором стремятся уничтожить источник наездом или игнорированием).
САТСАНГ - восточное понятие, аналогичное нашему спору, но с противоположным смыслом.
В споре - каждый отстаивает своё и при своём, но,более углублённом остаётся.
В сатсанге - исходят сразу из того, что оба об ОДНОМ говорят, но большем, чем у каждоо из них. Пытаются вместе подбирать, творить слова, лепить это новое.
Я инфу выдал. Всё остальное зависит от стремлений людей. "На своём или дуальном" языке - при начале сатсанга.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 30
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 03:22 Dost сказал(а):
Рhoenix1, Вы работали над своей системой ТАК много лет, а хотите, чтобы ее приняли за один день? Все же должно перевариться, прежде, чем усвоиться, или отторгнуться. А чтобы переварилось- РАЗЖЕВАТЬ надо. Тоже процесс, для потребляемого некомфортный. А для потребителя еще и опасный: "А вдруг, среди полезного- яд? Тоже явление НЕРЕДКОЕ. И трудновыявляемое. Так что ТЕРПИТЕ! И помогите разжевать.

Cообщение полностью

Мир един. В нём нет плохого. Всё хорошо в меру.
Надо Знать место, время и дозу.
А так, ТЕРПИМ: "судьба у нас такой".
На тренинге люди годами въезжают в нюансы различные. Трансформировать инерцию очевидного и увидеть неочевидное, поняв, что не замечал только в силу "очевидных представлений", но что это существующий факт реальности и необходимость, очень не просто. Для этого не существует быстрых способов и простого разговора недостаточно.
В науке говорят, что качественно новое знание не доходит до существующего поколения, а становится нормой при смене поколений. Это о том же. Конфликт нового и старого не объясним, а преодолеваем, или, просто ждёт приспосабления к нему новых поколений.



Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dost
"Гексли"

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Сен 2004 07:07 phoenix1 сказал(а):
Мир един. В нём нет плохого. Всё хорошо в меру.
Надо Знать место, время и дозу.
А так, ТЕРПИМ: "судьба у нас такой".
На тренинге люди годами въезжают в нюансы различные. Трансформировать инерцию очевидного и увидеть неочевидное, поняв, что не замечал только в силу "очевидных представлений", но что это существующий факт реальности и необходимость, очень не просто. Для этого не существует быстрых способов и простого разговора недостаточно.
В науке говорят, что качественно новое знание не доходит до существующего поколения, а становится нормой при смене поколений. Это о том же. Конфликт нового и старого не объясним, а преодолеваем, или, просто ждёт приспосабления к нему новых поколений.
Cообщение полностью

Я зашла на Ваш сайт. Для меня очень много нового.
Даже соционику Вы интерпретируете в своем ключе.
Вы расставляете приоритеты в другом. Для того, чтобы Вас понять нужно овладеть терминологией, которая мне неизвестна.
И еще: есть страх. Страх, что под наживкой крючок. Опыт заставляет бдить.


 
21 Сен 2004 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 31
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Дуальные отношения не дают стимула для развития духовного, но это не значит, что между дуалами не может быть духовных отношений. Не путать людей и информационные метаболизмы с их задачами.
Это добавка к ранее сказанному.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

phoenix1
"Бальзак"

Сообщений: 32
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Сен 2004 07:32 Dost сказал(а):
Я зашла на Ваш сайт. Для меня очень много нового.
Даже соционику Вы интерпретируете в своем ключе.
Вы расставляете приоритеты в другом. Для того, чтобы Вас понять нужно овладеть терминологией, которая мне неизвестна.
И еще: есть страх. Страх, что под наживкой крючок. Опыт заставляет бдить.

Cообщение полностью

Да, я предпочитаю пользоваться знанием, которое полностью пропутил через себя и соединил с другими формами знания. Правда, на сайте обрывки не совсем уместные, про соционику. Могут даже дискредитировать. Это давнишние модели в черновом варианте, выложенные по инициативе ребят из группы. Да и , пока выкладывать ... Докторскую готовлю, книгу пишу.
Терминология... Да, мы и конфликт понимаем несколько по разному. Я использую его в более широком, нежели в соционике, смысле.
Страх... Неизвестное всегда вызывает страх при той идеологии в которой мы все воспитывались.
Научиться раскрываться, понимая практически , что мир един, и что встретиться в нём можно только с проявлением себя для познания самого себя. Если есть за что нас зацепить, то это программа некая. Она сидит в нас и вылезет когда-то. Попадёшься на крючок, когда больше всего будешь этого не хотеть. О чём я и говорил, про нежелание замечать определённых вещей, про выключенные зоны сознания за счёт использования свободы выбора для ориентации на комфорт как первичную задачу, а не вспомогательную. Скорее можно и на дуала, если он - лучший для меня, наткнуться для получения комфортной зоны как опоры для жизни, если стремиться к самодостаточности, в силу развития в себе иного, того, что сейчас даёт ощущение дискомфорта. Алисе надо пойти от дерева, чтобы к нему придти.
Жёсткость поставленной цели: только дуал, например - в соответствии с принципом неопределённости, сделает цель недостижимой на практике.
Можно специально научиться чувствовать комфорт в неустойчивом состоянии и падать с удовоьствием и без травм. А, можно, не любя падать, боясь отшибить себе всё, дождаться, когда из-за неправильного напряжения в теле в скользкую погоду и из-за неких проблем, крутящихся в голове, подскользнёшься и упадёшь, получив травму. Скользкость, как и другие способы повредиться из-за падения - часть действительности каждого. Она зачем то есть. Мир един. Я это имею в своём мире. Почему я ухожу от наличия этой проблемки, имея в себе затаившийся страх? Не всегда рядом будет дуал, поддерживающий меня за руку. Он может превратить в игру навык обучения падениям, может, даже, раскрутит на испытание падением, которое будет осуществляться на выключенном восприятии и доверии к дуалу, но не осознании опасности. Оставшись один в этой ситуации, навык приобретённый за счёт дуала, не сработает. Дуал не может показать то, что за гранью комфорта.
А бдить всегда надо!!! Опыт... - значит сидит программа и ждёт: либо повтора, либо осознания. Обмануться - всегда обмануться, а не быть обманутым. Творчество как измененение - всегда риск. Не рискованно только в своей зоне, но там энергия закваситься, если не изменяться. А изменяясь, и в своей зоне класнее, с новой то энергией и возможностями.
Понять Другого - значит, сделать Усилие по Со-Зданию Его внутри Себя! Так становишься другим, не теряя себя!
 
21 Сен 2004 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 154
Важных: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Феникс, у меня к вам еще один вопрос.
Вы много говорите о духовном росте человека.
Так объясните мне, какого человека вы считаете духовно развитым. Я хочу услышать вашу интерпретацию.
И когда будете объяснять, не забудьте, что я Гексли. Вы там что-то говорили о том, что любому Габу можете фору дать...

"Соционический практикум"
 
21 Сен 2004 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2018 00:37




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор