Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 103 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Белая, белая, белая... этика

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Белая, белая, белая... этика


Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Белая, белая, белая... этика.


Белая как выпавший снег,
Белая как темная ночь,
Белая как сакура весной,
Милосердная, но не может помочь…

Б.Г. "Белая" Zoom Zoom Zoom (2005)



Земную жизнь пройдя до половины, я оказалась… нос к носу с белой этикой. Довелось прочувствовать работу этого аспекта не только изнутри, из себя, но и снаружи, со стороны близкого человека. Вот и захотелось поделиться своими впечатлениями.
Много добрых слов сказано разными социониками относительно этики отношений и её носителей, в частности, нас, Достов. Про гуманизм и эмпатию, про то, что чужого горя не бывает, боль каждого человека как своя собственная.
Но меня всегда интересовал другой вопрос, почему же, в таком случае, для некоторых представителей социона БЭ является болевой? Чем таким зловредным она ковыряет души Донов и Жуковых?
И вот какие размышления меня посетили.
Этика отношений – весьма и весьма субъективна. Она, как любовь, которая слепа, но если ей сказать об этом, не услышит, поскольку вдобавок ещё и глуха.
Мне кажется, что нам, Достам, довольно сложно разобраться в тех вопросах, которые представляются неэтичными, вызывают заведомое отторжение. И даже информацию мы воспринимаем необъективно, проективно, учитывая наше отношение к ней. С радостью впускаем в своё сердце то, что укладывается в наши этические схемы, и, порой, откровенно не замечаем, или не хотим замечать того, что не вписывается, противоречит нашим установкам. Проще говоря, боль, которую мы не видим – как бы не существует. Такой вот своеобразный фильтр на входе.
Отдельно хотелось бы заострить внимание на нравоучениях и морализаторстве некоторых тождиков, которые, увы, подчас здорово бросаются в глаза. Особенно со стороны. Проявляется это зачастую в способности удивительно точно и метко выискивать у хорошо знакомых людей самые неприятные в их жизни моменты, и патологически назойливо напоминать им об этом при каждом удобном и неудобном случае.
Пишу это вовсе не для того, чтобы, как унтер-офицерская вдова, высечь себя, а лишь с той целью, чтобы напомнить базовым белым этикам: нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Мы сами раскрашиваем этот мир теми красками, что имеются в нашей палитре. Стоит ли заведомо делать его чёрно-белым? Нужно ли с таким упрямством, достойным лучшего применения, навешивать на всё, непрерывно развивающееся, свои кондовые белоэтические ярлыки? Мой ответ – нет! А каков ваш?

2 пользователя выразил(и) благодарность Mintaka за это сообщение
 
6 Янв 2006 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deer
"Гексли"

Сообщений: 147
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я бы назвал статью "Плюсовая белая этика". Что-то мне подсказывает, что придут Драи и тихо посмеются в усы. Ну или не в усы, что уж кому ближе.
Всем дуалам дуал.
4 пользователя выразил(и) благодарность Deer за это сообщение
 
6 Янв 2006 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

burger
"Габен"

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

Интересно было бы узнать, как программируется и перепрограммируется ли базовая БЭ? На каком этапе происходит формирование этичности с её точки зрения? Есть ли корреляция с Этикой, принятой в социуме? Или все совпадения случайны, а этика - размазана наподобие распределения Максвелла?

1 пользователь выразил(и) благодарность burger за это сообщение
 
6 Янв 2006 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigana
"Гексли"

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да...Базовая белая-это целый мир гумманизма и доброго отношения к миру.
Можно попробовать посоветовать одно.Проявлять белым этикам напрямую свою базовую ф.Хотя это трудно,поскольку она акцептная,да еще и инертная т.е. работает на прием инфы,а не на передачу...
Но усилия стоят того!Особенно этими типами личности.

 
6 Янв 2006 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 522
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

"Вешать ярлыки? Нет, этого мы обезьянам не отдадим" (к/ф "Гараж").

Да, это говорит именно +БЭ. И не все Досты зацикливаются на "черном и белом". Вопрос автору статьи. Поскольку базовая функция не имеет пределов к развитию и совершенствованию, попробуйте хотя бы мысленно начать расширять эти границы дальше и дальше. Что получится из белой этики, уходящей в бесконечность?
Что наша жизнь? - Игра!
 
6 Янв 2006 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nu-i-nu
"Робеспьер"

Сообщений: 390
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Да базовая БЭ не имеет отношения к этичности высказываний. Просто таким людям интереснее воспринимать РАЗНЫЕ отношения между людьми, чем чистым разумом в тайны мироздания проникать.
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
1 пользователь выразил(и) благодарность nu-i-nu за это сообщение
 
6 Янв 2006 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Янв 2006 17:50 nu-i-nu сказал(а):
Просто таким людям интереснее воспринимать РАЗНЫЕ отношения между людьми, чем чистым разумом в тайны мироздания проникать.
Cообщение полностью

Мне кажется, для "таких людей" все тайны мироздания лежат именно в сфере отношений между людьми.


 
6 Янв 2006 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 314
Важных: 1
Анкета
Письмо

Задумался...
Знаю точно, что теперь вот приучаюсь холить и лелеять свою творческую - ценю это в себе. Пытаюсь понять, что такое БЭ как базовая - в самом ли деле это мир с массой полутонов, но без возможности творческого подхода - той же гибкости? Не верится мне в это. Нет, не верю. Не надо циклиться на базовой - творческий инструмент может и слабее, но яснее по звучанию.

 
6 Янв 2006 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

6 Янв 2006 18:07 Irishfox сказал(а):
Не надо циклиться на базовой - творческий инструмент может и слабее, но яснее по звучанию.
Cообщение полностью

Умница! Именно это я и хотела сказать. Творческая - как фонарик, нужно только не забывать подпитывать аккумулятор.

 
6 Янв 2006 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigana
"Гексли"

Сообщений: 28
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не "циклиться на базовой" -не получиться,к сожалению,поскльку она самая сильная и сильнее творческой.Большая часть внимания сознания сосредоточенно на базовой....Все наше осозннаное реагирование на мир и внешние и внутренние стимулы на базовой.
Если в сознание помимо воли проникают всякие отрицательные мысли, значит можно,как всегда можно (!),предположить ,что что то с болевой ф.-комплексы,неврозы,стрессы и т.д.....

 
8 Янв 2006 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Uli4ka
"Дюма"

Сообщений: 1027
Анкета
Письмо

6 Янв 2006 14:31 Mintaka сказал(а):
Проще говоря, боль, которую мы не видим – как бы не существует. Такой вот своеобразный фильтр на входе.
...........................
Пишу это вовсе не для того, чтобы, как унтер-офицерская вдова, высечь себя, а лишь с той целью, чтобы напомнить базовым белым этикам: нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого. Мы сами раскрашиваем этот мир теми красками, что имеются в нашей палитре. Стоит ли заведомо делать его чёрно-белым? Нужно ли с таким упрямством, достойным лучшего применения, навешивать на всё, непрерывно развивающееся, свои кондовые белоэтические ярлыки? Мой ответ – нет! А каков ваш?
Cообщение полностью


Сначала про своеобразный фильтр. Представьте себе, что Вы чувствуете всю боль, которая есть в мире вне зависимости от того, видите Вы её или нет. Уверяю, что в таком случае до сумасшествия Вам останется меньше шага.

Конечно, нет ничего абсолютного. Всё относительно.

 
8 Янв 2006 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 147
Анкета
Письмо

Белые, белые этики! Вы склонны видеть этические проблемы повсюду, вероятно, по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть". Не нам вас учить, конечно, простым грубым логикам. Но хочется напомнить, что каждый раз, когда у вас возникают сомнения в правомерности ваших действий по БЭ, вспоминали бы вы про нас - дуалов. Вы можете и не верить в ценность дуальных отношений, но подкова, говорят, помогает и тем, кто в нее не верит. И ваша, пусть даже избыточная, бдительность по БЭ помогает нам, как слепому собака-поводырь, существовать в этом чудесном, но не всегда понятном мире.
И хоть кому-то БЭ - болевая, это не повод уменьшать интенсивность ее работы! А то мы пропадем! А мы ведь тоже жить хотим!

2 пользователя выразил(и) благодарность Terrin за это сообщение
 
8 Янв 2006 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

8 Янв 2006 19:35 Terrin сказал(а):
Белые, белые этики! Вы склонны видеть этические проблемы повсюду, вероятно, по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть".
Cообщение полностью

Во-первых, дело вовсе не в проблемах, которые БЭшники склонны видеть, а скорее, именно в тех реалиях, которые как раз не склонны замечать.
Во-вторых, принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть" - это принцип контролёра, и Достам он совершенно чужд.
8 Янв 2006 19:35 Terrin сказал(а):
Но хочется напомнить, что каждый раз, когда у вас возникают сомнения в правомерности ваших действий по БЭ, вспоминали бы вы про нас - дуалов. Вы можете и не верить в ценность дуальных отношений, но подкова, говорят, помогает и тем, кто в нее не верит.
Cообщение полностью

На случай ядерной войны, да?
8 Янв 2006 19:35 Terrin сказал(а):
И ваша, пусть даже избыточная, бдительность по БЭ помогает нам, как слепому собака-поводырь, существовать в этом чудесном, но не всегда понятном мире.
Cообщение полностью

Странно, мне казалось, что я достаточно чётко высказалась не о бдительности, а, наоборот, о слепоте нашей базовой .
8 Янв 2006 19:35 Terrin сказал(а):
И хоть кому-то БЭ - болевая, это не повод уменьшать интенсивность ее работы! А то мы пропадем! А мы ведь тоже жить хотим!
Cообщение полностью

Понимаю. Очень бы хотелось оказать вам посильную помощь, на самом деле. Беда в том, что иногда она становится непосильной, и уменьшать интенсивность напряга по БЭ всё-таки приходится, всилу объективных причин.


 
9 Янв 2006 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serile

"Дон Кихот"

Сообщений: 133
Важных: 1
Анкета
Письмо

Чем отличается базовая от болевой ?
При грубом представлении - примерно вот так:

00000000000000
00000XXXXXXX00
00XXXXXXXXXX00
00X00XXXXXXX00
00X00XXXXXXX00
00X00XXXXXXX00
00XXXXXXXXXX00
00000XXXXXXX00
00000000000000

Болевая - действительно "слепая" в том смысле, что не видит стерео картинку... Она как бы пальцами по Брайлевскому письму (т.е., скорее всего, подключив ) старается вообразить, как выглядит предмет.

И если стерео-видение позволяет даже из неполного фрагмента догадатся что за картинка перед нами - то фрагмент "крестиков и ноликов" - заставляет нас чувствовать себя совсем безпомощными....


 
9 Янв 2006 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 13:19 Serile сказал(а):
Чем отличается базовая от болевой ?
При грубом представлении - примерно вот так:

00000000000000
00000XXXXXXX00
00XXXXXXXXXX00
00X00XXXXXXX00
00X00XXXXXXX00
00X00XXXXXXX00
00XXXXXXXXXX00
00000XXXXXXX00
00000000000000

Болевая - действительно "слепая" в том смысле, что не видит стерео картинку... Она как бы пальцами по Брайлевскому письму (т.е., скорее всего, подключив ) старается вообразить, как выглядит предмет.

И если стерео-видение позволяет даже из неполного фрагмента догадатся что за картинка перед нами - то фрагмент "крестиков и ноликов" - заставляет нас чувствовать себя совсем безпомощными....

Cообщение полностью

Спасибо, очень образно!
Но это, насколько я могу судить, вообще отличие любой базовой от любой болевой. Мне было бы интересно понять, если можно, в подобных образах, в чём для вас - Донов, конкретно - болезненность по .
Что в этой кружке, по вашему?

 
9 Янв 2006 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serile

"Дон Кихот"

Сообщений: 134
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

Да, это общая схема различий любой базовой от любой болевой. И если вы видите и можете обсуждать нюансы и тонкости, например, вот этих картинок

то мы со своим двумерным видением - этого всего не улавливаем. Для нас – все одинаково.

Говоря конкретно про белую этику – я, например, не вижу «что в этом горшке», т.е. не вижу, чем он наполнен или совсем пустой. Я вижу поступки людей – и интуитивно стараюсь угадать - во что это может превратиться в дальнейшем, соответствуют ли поступки «нормам», «приличиям» и т.п. Идет довольно жесткая (двумерная по принципу белое/черное) оценка на соответствие: если человек хорошо ко мне относится – его поведение ДОЛЖНО быть таким, таким и вот этаким... Мне не дано мыслить иначе – как схематически (потому, что я никогда не видела и не представляю цветного изображения). А может человек играет? Может он так поступает из-за ему свойственной вежливости? Может видя мою слепоту – решил устроить издевалку?... А может он оказывает заинтересованность мной (пытается вызвать на дружескую партию в тенис – но я то ни правила игры знаю, ни даже мячик могу разглядеть)?...
Понимаете, болевая боится высовываться – чувствуя свою ущербность. Это как слепой человек – не хочет показывать свою «немощь», чтобы не быть высмеянным здоровыми. Он как то по опыту проб и ошибок привык ходить без «белой палочки» (чтоб не обращать на себя внимание). Интуитивно (схематически) чувствует препятствия. Но любое столкновение заставляет окаменеть... Вот также я – не чувствую, как ко мне относятся другие люди, не чувствую нюансов отношения. Конешно, вам – «базовым белоэтикам» трудно представить, как это можно не видеть такие наглядные вещи... Но человеческие отношения для меня, увы, - темный, дремучий лес (и с воображенными привидениями – для "полного комплекта")

2 пользователя выразил(и) благодарность Serile за это сообщение
 
9 Янв 2006 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigana
"Гексли"

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Просто здорово!Творческая инитуиция Достов,умение глубоко вникнуть в сущность проблеммы,человека и теоретических понятий всегда интересна. А в соединении с ихней белой этикой-это все таки выделение в первую очередь позитива,уж как тут не старайся не "развешивать ярлыки"...
Согласен с позитивной оценкой и нужностью белой этики в ее начальном так сказать виде!

 
11 Янв 2006 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Telya
"Драйзер"

Сообщений: 217
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 15:01 Serile сказал(а):
Да, это общая схема различий любой базовой от любой болевой. И если вы видите и можете обсуждать нюансы и тонкости, например, вот этих картинок

то мы со своим двумерным видением - этого всего не улавливаем. Для нас – все одинаково.
Но человеческие отношения для меня, увы, - темный, дремучий лес (и с воображенными привидениями – для "полного комплекта")
Cообщение полностью


мне не трудно понять, что вы не видите ньюансов отношений,
мне тяжело, что вы не видите этот восхитительный спектр,
но вы так пронзительно написали об этом, я вам искренне сочувствую, переводя на свою болевую - мне суть ясна.



В жизни все надо попробовать. А если понравится, то еще раз!
1 пользователь выразил(и) благодарность Telya за это сообщение
 
11 Янв 2006 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigana
"Гексли"

Сообщений: 30
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вот пусть не по предложенной теме,но о б.э.
А что если не побояться и создать темку ,где белые этики присутствовали болееили менее постоянно,ну что то вроде виртуальной квадровой туссовки?
Досты,Геки, Драйзеры в первую очередь могли бы обсуждать разные вопросы-этики там,соционики,психологии ит.д.
Б.Э. видение мира,событий ,действительно,здорово и будет восстребованно .Причем желательно присутствие людей этих типов.По идее такое сообщество будет устойчивым и долгоживущим.
Вообще нашему обществу и отдельным людям (даже из бетты и альфы) очень не хватает гумманизма......

 
13 Янв 2006 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

13 Янв 2006 17:00 Tigana сказал(а):

Б.Э. видение мира, событий, действительно, здорово и будет восстребованно...
Cообщение полностью

Несколько слов относительно "здорово".
Благодаря БЭ мы оцениваем всё-таки поступки людей, как сиюминутные срезы во времени.
Мне это напоминает компьютерную томографию, где участки визуализируются послойно,
пошагово. А что между ними? Фиг поймёшь...
Т.е. сумма впечатлений о поступках человека переносится на его личность вцелом.
Проще говоря: он хороший, потому что 1) в понедельник перевёл старушку через улицу,
2) в среду помог по работе, 3) в пятницу рассказал замечательный анекдот.
Это те слагаемые (поступки) из которых мы делаем заключение: он - прелесть!
А что во вторник, четверг и выходные? А вдруг он убил кого-то, испортил чью-то жизнь?
Но нам-то это неизвестно... И если эта негативная информация о действиях объекта всё же
становится доступной, она неминуемо пойдёт вразрез с уже укоренившимся представлением.
Наша реакция с базовой: Ой! Не может быть!
Т.е. неосознанно включается блокировка,
игнорирование новой информации, которая нас не удовлетворяет. Чем обычно занимается
Дост в подобной ситуации? Правильно, оправданием поведения объекта и нивелированием
его отрицательных качеств. И не столько ради самого объекта, сколько ради себя, любимого.
Вот почему БЭ меня так беспокоит. Слишком уж она субъективна и зависима.
Этика отношений - относительна.

 
14 Янв 2006 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DonKa
"Дон Кихот"

Сообщений: 301
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Янв 2006 15:01 Serile сказал(а):
Я вижу поступки людей – и интуитивно стараюсь угадать - во что это может превратиться в дальнейшем, соответствуют ли поступки «нормам», «приличиям» и т.п. Идет довольно жесткая (двумерная по принципу белое/черное) оценка на соответствие: если человек хорошо ко мне относится – его поведение ДОЛЖНО быть таким, таким и вот этаким... Мне не дано мыслить иначе – как схематически (потому, что я никогда не видела и не представляю цветного изображения). А может человек играет? Может он так поступает из-за ему свойственной вежливости? Может видя мою слепоту – решил устроить издевалку?... А может он оказывает заинтересованность мной (пытается вызвать на дружескую партию в тенис – но я то ни правила игры знаю, ни даже мячик могу разглядеть)?...
Понимаете, болевая боится высовываться – чувствуя свою ущербность. Это как слепой человек – не хочет показывать свою «немощь», чтобы не быть высмеянным здоровыми. Он как то по опыту проб и ошибок привык ходить без «белой палочки» (чтоб не обращать на себя внимание). Интуитивно (схематически) чувствует препятствия. Но любое столкновение заставляет окаменеть... Вот также я – не чувствую, как ко мне относятся другие люди, не чувствую нюансов отношения. Конешно, вам – «базовым белоэтикам» трудно представить, как это можно не видеть такие наглядные вещи... Но человеческие отношения для меня, увы, - темный, дремучий лес (и с воображенными привидениями – для "полного комплекта")
Cообщение полностью

Отсюда и трансформация вначале доверчивого и наивного как ребенок Дона в подозрительного, "черствого" и "хама". После нескольких жестоких несовпадений его -прогнозов с реальной действительностью И то, что с возрастом "каменеть" приходится все чаще, значительно затрудняет нам не только отношения со всем социумом, но и поиск дуала. Мы не можем каждый день разбивать себе голову о стену -заморочек и провокаций, поэтому даже на мягкие и доброжелательные сигналы со стороны дуала смотрим с подозрением, и шарахаемся от любого проявления чувств в панике: а вдруг издевается?

Ушла в себя, а там таких навалом
1 пользователь выразил(и) благодарность DonKa за это сообщение
 
15 Янв 2006 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

15 Янв 2006 09:48 DonKa сказал(а):
Отсюда и трансформация вначале доверчивого и наивного как ребенок Дона в подозрительного, "черствого" и "хама". После нескольких жестоких несовпадений его -прогнозов с реальной действительностью И то, что с возрастом "каменеть" приходится все чаще, значительно затрудняет нам не только отношения со всем социумом, но и поиск дуала. Мы не можем каждый день разбивать себе голову о стену -заморочек и провокаций, поэтому даже на мягкие и доброжелательные сигналы со стороны дуала смотрим с подозрением, и шарахаемся от любого проявления чувств в панике: а вдруг издевается?

Cообщение полностью

У меня есть длительный опыт общения с приятельницей, Донкой по ТИМу. Восхищаюсь её мудростью, она для меня в какой-то степени является учителем жизни. Точнее, учителем того, как не нужно заморачиваться несущественными деталями. Абстрагироваться. Не абсолютизировать. Не переносить свой субъективный взгляд на явление вцелом. Общение с ней в какой-то мере и заставило меня по иному взглянуть в частности и на рассматриваемый здесь аспект.
Спасибо за Ваше мнение.

 
15 Янв 2006 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Masha_I
"Гексли"


Сообщений: 476
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 13:43 Mintaka сказал(а):
...Т.е. сумма впечатлений о поступках человека переносится на его личность вцелом.
Проще говоря: он хороший, потому что 1) в понедельник перевёл старушку через улицу,
2) в среду помог по работе, 3) в пятницу рассказал замечательный анекдот.
Это те слагаемые (поступки) из которых мы делаем заключение: он - прелесть!
А что во вторник, четверг и выходные? А вдруг он убил кого-то, испортил чью-то жизнь?
Но нам-то это неизвестно...
... Чем обычно занимается
Дост в подобной ситуации? Правильно, оправданием поведения объекта и нивелированием
его отрицательных качеств. И не столько ради самого объекта, сколько ради себя, любимого.
Вот почему БЭ меня так беспокоит. Слишком уж она субъективна и зависима.
Этика отношений - относительна.
Cообщение полностью


Ведь здесь писали уже: продлите видение мира подальше.
Положительные - отрицательные не качества, а полюса. В пятницу чуть добрее, в субботу чуть менее добрый. Это же человек, а не ярлык.

Все относительно. А принимать или не принимать - ваше собственное мироощущение.

"Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
 
15 Янв 2006 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

15 Янв 2006 15:20 Masha_I сказал(а):
Ведь здесь писали уже: продлите видение мира подальше.
Положительные - отрицательные не качества, а полюса. В пятницу чуть добрее, в субботу чуть менее добрый. Это же человек, а не ярлык.
Все относительно. А принимать или не принимать - ваше собственное мироощущение.

Cообщение полностью

Спасибо за напоминание, я внимательно читаю все посты.
Заметила также и то, КТО это писал - Гексли.
Представители Вашего ТИМа, ИМХО, имея творческой, легко используют её как инструмент, с помощью которого управляют отношениями по своему усмотрению. Оценивая объект по , Вы работаете своей белой этикой, добиваясь нужного результата. В случае, если это по каким-то причинам не удаётся, разорвать нить отношений не столь сложно, ведь базовая предоставляет неограниченные возможности.
Отсюда и невыносимая лёгкость бытия.

 
15 Янв 2006 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigana
"Гексли"

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Вот почему БЭ меня так беспокоит. Слишком уж она субъективна и зависима.
Этика отношений - относительна.

Вообщето,каждый фильтр будь то белая логика белая сенсорика ит.д. тоже в определенном смысле субъктивны, просто хотя бы из за того,что они выделяют только часть поступающей информации,а еще из за того,что это интровертные аспекты.
Белый логик,например, может тоже игнорировать часть фактов,если они не укладываются в его систему видения мира, в его схемы и теории.Таже субъективность!(Это не логично! Это не объснимо!Такого не моежет быть!Вобщем нет инопланетян,НЛО
и все!-говорит наука.)))
Можно даже об этом их(т.е.Белых логиков)) спросить!
Но самое главное,что эта необъктивность Б.Э. для нее и всех остальных-скорее большой плюс!
Надоели все эти псевдореалисты-аналитики,бесконечные критики.
Пусть лучше создается позитив!
Хорошая мысль,как и всякая другая имеет свойство материализоваться…..


 
16 Янв 2006 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Zafira_
"Гексли"

Сообщений: 332
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 13:43 Mintaka сказал(а):
Несколько слов относительно "здорово".
Благодаря БЭ мы оцениваем всё-таки поступки людей, как сиюминутные срезы во времени.
Мне это напоминает компьютерную томографию, где участки визуализируются послойно,
пошагово. А что между ними? Фиг поймёшь...
Т.е. сумма впечатлений о поступках человека переносится на его личность вцелом.
Проще говоря: он хороший, потому что 1) в понедельник перевёл старушку через улицу,
2) в среду помог по работе, 3) в пятницу рассказал замечательный анекдот.
Это те слагаемые (поступки) из которых мы делаем заключение: он - прелесть!
А что во вторник, четверг и выходные? А вдруг он убил кого-то, испортил чью-то жизнь?
Но нам-то это неизвестно... И если эта негативная информация о действиях объекта всё же
становится доступной, она неминуемо пойдёт вразрез с уже укоренившимся представлением.
Наша реакция с базовой: Ой! Не может быть!
Т.е. неосознанно включается блокировка,
игнорирование новой информации, которая нас не удовлетворяет. Чем обычно занимается
Дост в подобной ситуации? Правильно, оправданием поведения объекта и нивелированием
его отрицательных качеств. И не столько ради самого объекта, сколько ради себя, любимого.
Вот почему БЭ меня так беспокоит. Слишком уж она субъективна и зависима.
Этика отношений - относительна.
Cообщение полностью


Вот я тут подумала "сиюминутные срезы во времени". Сиюминутные! Если ваша базовая функция работает без выключения все время. Это обозначает, что в каждый, даже самый минимальный отрезок времени она фиксирует. А не по дням.
Каждую минуту мы можем вступить в разные отношения - а вы их сразу считаете, я так понимаю, сможете их оценить.
И никакого обмана.
Другое дело, что всегда в первую очередь видишь положительное
Я тут конечно, немного схематично, в жизни сглаженней воспринимается, более цельно, но смысл думаю, ясен.

..y soy la flor que embriaga los sentidos...
 
16 Янв 2006 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 761
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 13:43 Mintaka сказал(а):
Несколько слов относительно "здорово".
Благодаря БЭ мы оцениваем всё-таки поступки людей, как сиюминутные срезы во времени.
Мне это напоминает компьютерную томографию, где участки визуализируются послойно,
пошагово. А что между ними? Фиг поймёшь...
Т.е. сумма впечатлений о поступках человека переносится на его личность вцелом.
Проще говоря: он хороший, потому что 1) в понедельник перевёл старушку через улицу,
2) в среду помог по работе, 3) в пятницу рассказал замечательный анекдот.
Это те слагаемые (поступки) из которых мы делаем заключение: он - прелесть!
А что во вторник, четверг и выходные? А вдруг он убил кого-то, испортил чью-то жизнь?
Но нам-то это неизвестно... И если эта негативная информация о действиях объекта всё же
становится доступной, она неминуемо пойдёт вразрез с уже укоренившимся представлением.
Наша реакция с базовой: Ой! Не может быть!
Т.е. неосознанно включается блокировка,
игнорирование новой информации, которая нас не удовлетворяет. Чем обычно занимается
Дост в подобной ситуации? Правильно, оправданием поведения объекта и нивелированием
его отрицательных качеств. И не столько ради самого объекта, сколько ради себя, любимого.
Вот почему БЭ меня так беспокоит. Слишком уж она субъективна и зависима.
Этика отношений - относительна.
Cообщение полностью



Странно, вот я не базовый , но почему-то также оцениваю людей - по поступкам. Так проще. Только вот нивелировать не получается. Наоборот, могу даже жесткий вывод сделать на основании одного-двух поступков.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
16 Янв 2006 19:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 19:27 _Zafira_ сказал(а):
Вот я тут подумала "сиюминутные срезы во времени". Сиюминутные! Если ваша базовая функция работает без выключения все время. Это обозначает, что в каждый, даже самый минимальный отрезок времени она фиксирует. А не по дням.
Каждую минуту мы можем вступить в разные отношения - а вы их сразу считаете, я так понимаю, сможете их оценить.
И никакого обмана.
Другое дело, что всегда в первую очередь видишь положительное
Я тут конечно, немного схематично, в жизни сглаженней воспринимается, более цельно, но смысл думаю, ясен.

Cообщение полностью

Zafira, конечно же, фиксирует постоянно и неотвратимо!
А дальше что? Зафиксированные данные оцениваются, т.е. сравниваются с неким эталоном, который уже запрограммирован ранее. Вписывается эта новая информация в уже заложенную систему ценностей, по принципу: Ага! Я и раньше знала, что этот человек - умница! Как приятно в этом лишний раз убедиться!
Это стандартный вариант. Нестандартный, о котором я тут так бестолково пытаюсь витийствовать, таков: в программе заложено - Иван Иваныч - чудо из чудес, лучше не бывает.
И вдруг, о ужас! этот самый Иваныч совершает чудовищную пакость! Сбой в программе, она давится, не в состоянии переварить информацию, виснет...
После перезагрузки мы имеем что? Правильно! Исходный вариант: Иван Иваныч - чудо из чудес!
И сколько ещё нужно пакостничать этому милейшему человеку, прежде чем наша базовая изменит своё ригидное представление о нём? Очевидно, долго...
Во как...

1 пользователь выразил(и) благодарность Mintaka за это сообщение
 
16 Янв 2006 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 297
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Янв 2006 13:43 Mintaka сказал(а):
Несколько слов относительно "здорово".
Благодаря БЭ мы оцениваем всё-таки поступки людей, как сиюминутные срезы во времени.
Мне это напоминает компьютерную томографию, где участки визуализируются послойно,
пошагово. А что между ними? Фиг поймёшь...
Т.е. сумма впечатлений о поступках человека переносится на его личность вцелом.
... И если эта негативная информация о действиях объекта всё же становится доступной, она неминуемо пойдёт вразрез с уже укоренившимся представлением.
Наша реакция с базовой: Ой! Не может быть!
Т.е. неосознанно включается блокировка,
игнорирование новой информации, которая нас не удовлетворяет. Чем обычно занимается
Дост в подобной ситуации? Правильно, оправданием поведения объекта и нивелированием
его отрицательных качеств. И не столько ради самого объекта, сколько ради себя, любимого.

Cообщение полностью


столкнулась именно с таким поведением у Доста. говоришь человеку - ну посмотри, как тебя подвел тот человек!
Упирается, ну, типа,это фигня, потому что он в остальном хороший!...

лучше просить прощения, чем разрешение
 
16 Янв 2006 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Zafira_
"Гексли"

Сообщений: 333
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 19:51 Mintaka сказал(а):
Zafira, конечно же, фиксирует постоянно и неотвратимо!
А дальше что? Зафиксированные данные оцениваются, т.е. сравниваются с неким эталоном, который уже запрограммирован ранее. Вписывается эта новая информация в уже заложенную систему ценностей, по принципу: Ага! Я и раньше знала, что этот человек - умница! Как приятно в этом лишний раз убедиться!
Это стандартный вариант. Нестандартный, о котором я тут так бестолково пытаюсь витийствовать, таков: в программе заложено - Иван Иваныч - чудо из чудес, лучше не бывает.
И вдруг, о ужас! этот самый Иваныч совершает чудовищную пакость! Сбой в программе, она давится, не в состоянии переварить информацию, виснет...
После перезагрузки мы имеем что? Правильно! Исходный вариант: Иван Иваныч - чудо из чудес!
И сколько ещё нужно пакостничать этому милейшему человеку, прежде чем наша базовая изменит своё ригидное представление о нём? Очевидно, долго...
Во как...
Cообщение полностью


То есть впечателние, сложившиеся в какой-то первый кратчайший период времени, в дальнейшем превалирует?
Хм..а может так и должно быть? вот если взять меня. Я вижу человека. Знаю, каким он может быть. И даже если всё получается не сразу, я всё равно знаю. Если бы я отвлекалась на каждый промах - то как бы я выполняла свою функцию музы?
Тим - это не каждая функция по отдельностм, а их слаженная работа.
Может посмотрим - зачем у вас это так? каковы положительные стороны этого?

..y soy la flor que embriaga los sentidos...
 
16 Янв 2006 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 20:18 _Zafira_ сказал(а):
То есть впечатление, сложившиеся в какой-то первый кратчайший период времени, в дальнейшем превалирует?
Cообщение полностью

Именно! Существенное уточнение, это впечатление обычно хорошее или, на худой конец, нейтральное. Мне действительно сложно представить, что с первого взгляда кто-то может показаться отвратительным. Исключение - если общение начинается с конфликта, инициированного кем-то.
16 Янв 2006 20:18 _Zafira_ сказал(а):
Может посмотрим - зачем у вас это так? каковы положительные стороны этого?

Cообщение полностью

Зачем? Вероятно, затем, что Досту гораздо легче и удобнее жить в придуманном мире, где все люди - братья, а кто не братья - сёстры.

 
16 Янв 2006 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Zafira_
"Гексли"

Сообщений: 334
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 21:35 Mintaka сказал(а):
Именно! Существенное уточнение, это впечатление обычно хорошее или, на худой конец, нейтральное. Мне действительно сложно представить, что с первого взгляда кто-то может показаться отвратительным. Исключение - если общение начинается с конфликта, инициированного кем-то.

Зачем? Вероятно, затем, что Досту гораздо легче и удобнее жить в придуманном мире, где все люди - братья, а кто не братья - сёстры.
Cообщение полностью


Отставить эгоизм мы тут сейчас будем думать, куда развивать ваши базовая+творческая (тут была ошипка ), раз вы такой позитивный человек, значит потенциал для гармонизации мира большой.
(Ну все села на своего конька )
Если по базовой вы приняли инфу - что дальше вы будете делать с ней по творческой (продуктивная ведь функция)?
Мне, опять же и вообще очень интересно.
Знаете кого нам тут не хватает - Габа и Штира
..y soy la flor que embriaga los sentidos...
 
16 Янв 2006 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 22:10 _Zafira_ сказал(а):
Знаете кого нам тут не хватает - Габа и Штира
Cообщение полностью

Согласна на одного (двух ) Габов.
А про ролевую... Так я Вам и сказала! .
Начну только, а Вы - хлоп - и в обморок...


 
16 Янв 2006 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

burger
"Габен"

Сообщений: 212
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 13:43 Mintaka сказал(а):
Несколько слов относительно "здорово".
Благодаря БЭ мы оцениваем всё-таки поступки людей, как сиюминутные срезы во времени.
Мне это напоминает компьютерную томографию, где участки визуализируются послойно,
пошагово. А что между ними? Фиг поймёшь...
Т.е. сумма впечатлений о поступках человека переносится на его личность вцелом.
Проще говоря: он хороший, потому что 1) в понедельник перевёл старушку через улицу,
2) в среду помог по работе, 3) в пятницу рассказал замечательный анекдот.
Это те слагаемые (поступки) из которых мы делаем заключение: он - прелесть!
А что во вторник, четверг и выходные? А вдруг он убил кого-то, испортил чью-то жизнь?
Но нам-то это неизвестно... И если эта негативная информация о действиях объекта всё же
становится доступной, она неминуемо пойдёт вразрез с уже укоренившимся представлением.
Наша реакция с базовой: Ой! Не может быть!
Т.е. неосознанно включается блокировка,
игнорирование новой информации, которая нас не удовлетворяет. Чем обычно занимается
Дост в подобной ситуации? Правильно, оправданием поведения объекта и нивелированием
его отрицательных качеств. И не столько ради самого объекта, сколько ради себя, любимого.
Вот почему БЭ меня так беспокоит. Слишком уж она субъективна и зависима.
Этика отношений - относительна.
Cообщение полностью


Вот думаю, что мне с До проще общаться, поскольку они прощают ошибки по жизни. И не имеет значения мотивация - ради меня или себя. А не ошибаться не могу. Так устроен. И если судить "по всей строгости", то надолго никого не хватит. Мне этот "запас прочности" жизненно важен! У Гексли это качество тоже есть, но у них оно менее персонифицировано. Они готовы простить всех. По широте душевной. А До - только "своих", по БЭ принятых.


 
16 Янв 2006 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Zafira_
"Гексли"

Сообщений: 336
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 22:35 burger сказал(а):
Вот думаю, что мне с До проще общаться, поскольку они прощают ошибки по жизни. И не имеет значения мотивация - ради меня или себя. А не ошибаться не могу. Так устроен. И если судить "по всей строгости", то надолго никого не хватит. Мне этот "запас прочности" жизненно важен! У Гексли это качество тоже есть, но у них оно менее персонифицировано. Они готовы простить всех. По широте душевной. А До - только "своих", по БЭ принятых.

Cообщение полностью


С До общаться - это вообще очень приятная штукенция. А раз приятно - так давайте внесём свой вклад, дабы не дать человеку пропасть в связи с его "слишком белой" этикой
Квадра мы или не квадра?
Кнопку будем считать за недостающего Штира.
Я так думаю, что вы со своими логическими способностями сможете систематизировать то, что мы тут набросаем.
Ну так - Минтака - вот мы все в сборе.

..y soy la flor que embriaga los sentidos...
 
16 Янв 2006 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Serile

"Дон Кихот"

Сообщений: 136
Важных: 2
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 20:03 Vesna05 сказал(а):
столкнулась именно с таким поведением у Доста. говоришь человеку - ну посмотри, как тебя подвел тот человек!
Упирается, ну, типа,это фигня, потому что он в остальном хороший!...
Cообщение полностью

О том же говорила и Минтака (Достоевский)постом выше - 16 Янв 2006 19:51


У меня мелькнула мысль - а не ставит ли здесь "подножку" РАЦИОНАЛЬНОСТЬ?
Пересмотрела разных авторов, что пишут по признаку рациональность/ирациональность...

Т.Прокофева пишет: "Если обстоятельства меняются, рационалам необходимо время, чтобы к ним привыкнуть, освоиться, перестроить планы, принять новое решение."
"они [ирационалы]не спешат с принятием решения, наблюдают, собирают информацию. Если ситуация меняется, иррационалы реагируют на нее быстрее, чем рационалы, так как они более открыты для восприятия нового."

Н.Якушина: "для них [рационалов] характерна заблаговременная подготовка. Движущая сила рациональных - разум, они чаще обдумывают, раскладывают по полчкам"
"Иррациональные же находятся в режиме "сканирования", поиска. [...] движущая сила иррациональных - впечатление, они чаще доверяют ощущениям, видению возможностей."

А.Аугустинавичюте пишет: "Циклотимы [ирационалы]реагируют не на поступки и эмоции, а на этими поступками вызываемые чувства. Поэтому их реакции плавные, приспособленные к ситуации, но заранее не обдуманные."

В. Гуленко: "Рационалы закрепляются на достигнутом уровне, на принятом решении".


1 пользователь выразил(и) благодарность Serile за это сообщение
 
16 Янв 2006 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 23:05 Serile сказал(а):
У меня мелькнула мысль - а не ставит ли здесь "подножку" РАЦИОНАЛЬНОСТЬ?
Пересмотрела разных авторов, что пишут по признаку рациональность/ирациональность...

Cообщение полностью

Кстати, да. Я тоже думала об этом, только сформулировать не сумела толком.
Наверно, дело в дискретности мышления рационалов, правильно?

 
16 Янв 2006 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigana
"Гексли"

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

После перезагрузки мы имеем что? Правильно! Исходный вариант: Иван Иваныч - чудо из чудес!
И сколько ещё нужно пакостничать этому милейшему человеку, прежде чем наша базовая изменит своё ригидное представление о нём? Очевидно, долго...


Свойство думать о че-ке, оценивать события лучше ,чем он на самом деле-это не слабость ,а сильная сторона.На мой взгляд.
Разглядеть что то,что другие обходят,потому что не видят там ничего.
А вообще странно,что самому ЭИИ не нравится плюс у своей же базовой...
Чем,например, плохо видеть не в мрачных тонах все, а в светлой перспективе?

Иван Иванович напакостившись,прийдет потом к Досте-и скажет:спасибо,что вы меня поняли!)))...Буду теперь лучше!



 
17 Янв 2006 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

17 Янв 2006 17:03 Tigana сказал(а):
Свойство думать о че-ке, оценивать события лучше ,чем он на самом деле - это не слабость, а сильная сторона. На мой взгляд. Разглядеть что то, что другие обходят, потому что не видят там ничего.
А вообще странно,что самому ЭИИ не нравится плюс у своей же базовой...
Чем, например, плохо видеть не в мрачных тонах все, а в светлой перспективе?
Cообщение полностью

Вопрос не в том: нравится - не нравится. Давайте попробуем рассмотреть его в несколько иной плоскости.
Представьте на минуту, что Ваш близкий человек - Дост, и Вы ему доверяете как самому себе, привыкли с ним делиться и взаимно поддерживать друг друга. И тут на Вашем пути появляется... некий Иван Иваныч, милый и любезный человек. Вам он приходится по сердцу, Вашему другу-Досту тоже. Через некоторое время Вы с удивлением понимаете, что этот "подарок судьбы" является по сути самым настоящим манипулятором, пользуясь Вашим добрым отношением к нему в личных корыстных целях. Иными словами, Иван Иванович Вас банально подставляет, использует Вас. Теперь попробуйте поделиться своим разочарованием с Достом. Боюсь, Вам это не удастся. Дост станет уверять Вас, что нельзя "так незаслуженно плохо" относиться к людям, а уж к Ивану Иванычу и подавно, поскольку тот (дальше идёт перечисление заслуг и достоинств, которые за минуту перед этим Вы уже опровергли).
Но позволь! - скажете Вы ему, - Он же предал меня, твоего друга?!
А в ответ получите что-то типа "потерпи, авось само рассосётся..."
Ваша поддержка отказалась выполнять свою функцию, поскольку в её системе ценностей Иван Иваныч, по прежнему, мил и чудесен, и останется таковым ещё долгое время.
Вот они - благие намерения, и дорога ими вымощена известно куда... Ну как, нравится?

 
17 Янв 2006 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

burger
"Габен"

Сообщений: 217
Анкета
Письмо

17 Янв 2006 21:09 Mintaka сказал(а):
Вопрос не в том: нравится - не нравится. Давайте попробуем рассмотреть его в несколько иной плоскости.
Представьте на минуту, что Ваш близкий человек - Дост, и Вы ему доверяете как самому себе, привыкли с ним делиться и взаимно поддерживать друг друга. И тут на Вашем пути появляется... некий Иван Иваныч, милый и любезный человек. Вам он приходится по сердцу, Вашему другу-Досту тоже. Через некоторое время Вы с удивлением понимаете, что этот "подарок судьбы" является по сути самым настоящим манипулятором, пользуясь Вашим добрым отношением к нему в личных корыстных целях. Иными словами, Иван Иванович Вас банально подставляет, использует Вас. Теперь попробуйте поделиться своим разочарованием с Достом. Боюсь, Вам это не удастся. Дост станет уверять Вас, что нельзя "так незаслуженно плохо" относиться к людям, а уж к Ивану Иванычу и подавно, поскольку тот (дальше идёт перечисление заслуг и достоинств, которые за минуту перед этим Вы уже опровергли).
Но позволь! - скажете Вы ему, - Он же предал меня, твоего друга?!
А в ответ получите что-то типа "потерпи, авось само рассосётся..."
Ваша поддержка отказалась выполнять свою функцию, поскольку в её системе ценностей Иван Иваныч, по прежнему, мил и чудесен, и останется таковым ещё долгое время.
Вот они - благие намерения, и дорога ими вымощена известно куда... Ну как, нравится?
Cообщение полностью


А спустя 10 минут звонит тому самому Досту Иван Иванович и излагает свою версию происшедшего. И тоже логично, заметьте. И утверждает, что Вы проявили черную неблагодарность по отношению к Ивану Ивановичу, который всем сердцем принял участие в Вашей жизни. Что скажет ему Дост?


 
17 Янв 2006 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

17 Янв 2006 21:21 burger сказал(а):
А спустя 10 минут звонит тому самому Досту Иван Иванович и излагает свою версию происшедшего. И тоже логично, заметьте. И утверждает, что Вы проявили черную неблагодарность по отношению к Ивану Ивановичу, который всем сердцем принял участие в Вашей жизни. Что скажет ему Дост?

Cообщение полностью

Вероятно: Ну, что Вы... Как можно? Нет, такого просто быть не могло...


 
17 Янв 2006 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 562
Важных: 50
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Янв 2006 21:09 Mintaka сказал(а):
Представьте на минуту, что Ваш близкий человек - Дост, и Вы ему доверяете как самому себе, привыкли с ним делиться и взаимно поддерживать друг друга. И тут на Вашем пути появляется... некий Иван Иваныч, милый и любезный человек. Вам он приходится по сердцу, Вашему другу-Досту тоже. Через некоторое время Вы с удивлением понимаете, что этот "подарок судьбы" является по сути самым настоящим манипулятором, пользуясь Вашим добрым отношением к нему в личных корыстных целях. Иными словами, Иван Иванович Вас банально подставляет, использует Вас. Теперь попробуйте поделиться своим разочарованием с Достом. Боюсь, Вам это не удастся. Дост станет уверять Вас, что нельзя "так незаслуженно плохо" относиться к людям, а уж к Ивану Иванычу и подавно, поскольку тот (дальше идёт перечисление заслуг и достоинств, которые за минуту перед этим Вы уже опровергли).
Но позволь! - скажете Вы ему, - Он же предал меня, твоего друга?!
А в ответ получите что-то типа "потерпи, авось само рассосётся..."
Ваша поддержка отказалась выполнять свою функцию, поскольку в её системе ценностей Иван Иваныч, по прежнему, мил и чудесен, и останется таковым ещё долгое время.

Cообщение полностью

Это зависит насколько Достоевский доверяет и своему другу и Иван Иванычу. Не стоит думать, что Дост - это такое существо, которым можно спокойно манипулировать, если Достоевский почувствует, что близкий ему человек поступает плохо (в его системе ценностей), он рано или поздно отдалится от него.
Все-таки есть еще творческая , которая всегда напоминает, предупреждает, сигнализирует о том, кому доверять, а кому - нет. Другой вопрос, что сам Достоевский не всегда доверяет этим сигналам.

У меня был похожий случай. Мы с мужем познакомились с очень приятным в обращении и умным человеком. У этого человека был небольшой деффект лица, и первая мысль, которая у меня возникла при виде его, это "Бог шельму метит". Я конечно же, сразу сочла эту мысль недостойной, сразу же отогнала ее и, чувствуя свою вину перед этим человеком, старалась быть к нему как можно более внимательной и проч.
Но спустя некоторое время, он, по словам мужа, совершил небольшую пакость, и в моей голове параллельно всплыло: "Как? Такой приятный человек! Не может быть!" и "А ведь я сразу почувствовала, что что-то не так". Потом я и сама убедилась в непорядочности этого человека.

Это я все к чему. Как ни странно, но получается, что творческая - у Достоевских, которая говорит о негативном потенциале того или иного человека, часто идет в разрез с программной +, которой предписано поддерживать со всеми хорошие отношения. И только с опытом Достоевские учатся управляться с этими двумя функциями, прислушиваться к своей творческой , учиться различать ее сигналы и не попадаться на удочку всяких Иван Иванычей .
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
18 Янв 2006 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 435
Анкета
Письмо

16 Янв 2006 19:51 Mintaka сказал(а):
Zafira, конечно же, фиксирует постоянно и неотвратимо!
А дальше что? Зафиксированные данные оцениваются, т.е. сравниваются с неким эталоном, который уже запрограммирован ранее. Вписывается эта новая информация в уже заложенную систему ценностей, по принципу: Ага! Я и раньше знала, что этот человек - умница! Как приятно в этом лишний раз убедиться!
Это стандартный вариант. Нестандартный, о котором я тут так бестолково пытаюсь витийствовать, таков: в программе заложено - Иван Иваныч - чудо из чудес, лучше не бывает.
И вдруг, о ужас! этот самый Иваныч совершает чудовищную пакость! Сбой в программе, она давится, не в состоянии переварить информацию, виснет...
После перезагрузки мы имеем что? Правильно! Исходный вариант: Иван Иваныч - чудо из чудес!
И сколько ещё нужно пакостничать этому милейшему человеку, прежде чем наша базовая изменит своё ригидное представление о нём? Очевидно, долго...
Во как...
Cообщение полностью

Сколько у меня таких перезагрузок было... Но все равно ведь на ошибках учатся. Все зависит от опыта и условий жизни Доста. Если он жил в тепличных условиях любимой семьи и не имел "случайных связей", то скорее всего идеализм и доверие к каждому новому человеку будет абсолютным. А вот если приучаться к самостоятельной жизни пришлось рано, может получиться совсем даже наоборот: Дост отгородится от мира стеной своих высоких -принципов...
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
18 Янв 2006 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 70
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 13:20 Etlinn сказал(а):
Все зависит от опыта и условий жизни Доста. Если он жил в тепличных условиях любимой семьи и не имел "случайных связей", то скорее всего идеализм и доверие к каждому новому человеку будет абсолютным.
Cообщение полностью


По-моему, такой человек вообще будет людей бояться. Это похоже на маменькиного сыночка.

 
18 Янв 2006 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 437
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 14:20 Delta_Leader сказал(а):
По-моему, такой человек вообще будет людей бояться. Это похоже на маменькиного сыночка.
Cообщение полностью

Людей бояться, возможно, будет интровертный логик, а вот этик - точно нет. Тем более базовый . Досты (для тех, кто не в курсе ) изначально открыты к людям и верят всем на слово, причем безоговорочно. Такое отношение к жизни может изменить только или "хорошее" воспитание, или полученные шишки.
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
18 Янв 2006 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 74
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 14:33 Etlinn сказал(а):
Людей бояться, возможно, будет интровертный логик, а вот этик - точно нет. Тем более базовый . Досты (для тех, кто не в курсе ) изначально открыты к людям и верят всем на слово, причем безоговорочно. Такое отношение к жизни может изменить только или "хорошее" воспитание, или полученные шишки.
Cообщение полностью


Социотип и нарушение личностного комплекса Я-ВЫ-ОНИ-ТРУД ничего общего не имеют, на мой взгляд. БЭ тоже умеют стесняться и недоверять... причём патологически.

 
18 Янв 2006 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 438
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 14:38 Delta_Leader сказал(а):
Социотип и нарушение личностного комплекса Я-ВЫ-ОНИ-ТРУД ничего общего не имеют, на мой взгляд. БЭ тоже умеют стесняться и недоверять... причём патологически.
Cообщение полностью

"Нарушение личностного комплекса" это и есть ошибки воспитания, о которых я говорила. Стесняться - конечно, а недоверять (тем более патологически ) здоровый (да и вообще наверное любой здоровый человек) не станет. А вот при чем тут "Я-ВЫ-ОНИ-ТРУД" что-то до меня не доходит?...
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
18 Янв 2006 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 78
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 14:53 Etlinn сказал(а):
"Нарушение личностного комплекса" это и есть ошибки воспитания, о которых я говорила. Стесняться - конечно, а недоверять (тем более патологически ) здоровый (да и вообще наверное любой здоровый человек) не станет. А вот при чем тут "Я-ВЫ-ОНИ-ТРУД" что-то до меня не доходит?...
Cообщение полностью


И здоровый тоже.
ВЫ- отношение к ближайшему окружению.
ОНИ - отношение ко всем людям в целом.

 
18 Янв 2006 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 439
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 14:55 Delta_Leader сказал(а):
И здоровый тоже.
ВЫ- отношение к ближайшему окружению.
ОНИ - отношение ко всем людям в целом.
Cообщение полностью

Дим, что ты хочешь мне доказать? Что этики никому не доверяют? Я высказываюсь с позиции базового БЭ, каковым и являюсь (к твоему сожалению), о чем тут можно спорить?
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
18 Янв 2006 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

18 Янв 2006 11:28 Anfisa сказал(а):
Все-таки есть еще творческая , которая всегда напоминает, предупреждает, сигнализирует о том, кому доверять, а кому - нет...
...Как ни странно, но получается, что творческая - у Достоевских, которая говорит о негативном потенциале того или иного человека, часто идет в разрез с программной +, которой предписано поддерживать со всеми хорошие отношения. И только с опытом Достоевские учатся управляться с этими двумя функциями, прислушиваться к своей творческой , учиться различать ее сигналы и не попадаться на удочку всяких Иван Иванычей .
Cообщение полностью

Анализируя Ваш пост, Anfisa, а также дискуссию Etlinn и Delta_Leader, у меня сложилось впечатление, что в данном случае является символом безусловного доверия, а - инструментом коррекции, по сути, недоверием, как таковым.
Хотелось бы развить эту интересную теорию и дальше. Здесь как нельзя кстати пригодилось бы мнение Донов (пардон, если уже задолбала оных ), поскольку у них базовая, а - болевая. Ведь они, следуя этой логике, должны быть самыми недоверчивыми ТИМами в соционе.
Это на самом деле так?

 
18 Янв 2006 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Белая, белая, белая... этика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Авг 2018 22:25




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор