Читаю отзывы о джечьей "щедрости" и поняла, что ещё заметила. (Выборка нерелевантна, опыт у меня общения с ними небольшой, но вдруг ещё кто что-то подобное чувствовал).
Так вот, для меня парадокс Джека ещё в том, что если ему с тобой комфортно, а это обычно по нему видно, извините "на морде написано", то он начинает вести себя с тобой как с кем-то, кто уже никуда не денется и смысл особо стараться.
Т.е. ощущение, что искренность и честность рядом с собой он считывает, как легкодоступность (не в уальном плане, а в плане доверия) и - не ценит это. Человек может советовать другу по телефону купить красивый букет для одной дамы, которая может "помочь решить вопросы", но ему в голову при этом не придет, что девушка сидящая рядом в машине тоже было бы приятно получить букет на том простом основании, что она девушка.
И от этого чувства, что ты как-то сама того не желая очень быстро перестала быть той, кому хочется оказывать знаки внимания, становится очень тошно на самом деле. Так тебе ещё и лекцию могут прочесть о вреде бессмысленных трат. А шевелиться и суетиться он начинает только, когда тебя рядом уже и в помине нет. И потом начинаются какие-то поступки, внимание...а ты смотришь на всё это и понимаешь, что той радости уже нет...
Не знаю, читают ли это Джеки, но если читают, хотелось бы дать совет не обесценивать своих дуалов, даже если вам кажется, что они по уши в вас влюблены и уже никуда не денутся. К сожалению, денутся. Им самим же фигово будет, но денутся, не исты мы всё же
Ааа!! Сорри, я и не поняла))
Ну, вот, значит такое отношение к свадьбам вполне в наши квадральные ценности укладывается))
Шри Ланка.. отличный выбор, кстати
Плюсуюсь. Хотелось бы послушать мнение дуалов по этой теме, но есть большое сомнение, что они захотят в это встревать ) уж больно вопрос щекотливый.
По поводу "девушка никуда не денется". Мне кажется, что не тимное это. Это вообще свойство человеческой натуры таково. Что имеем не храним...
Вообще, в этой нашей дуальной паре не всё так просто.
Драйзер может очень остро у себя в душе реагировать на неэтичное поведение Джека, но никак это внешне не проявлять. А ведь Джеку, оказывается необходим этот золотой ЧС-ный пендаль.. а мы скромные такие девушки, привыкли хорошо себя вести, ждать, когда нам что-то предложат, знаки внимания окажут.. в общем, тут гендерные стереотипы с нашей дуальной парой играют злую шутку.. это я уже назад оглядываясь понимать начала.
Мой личный парадокс в том, что ЧС-пендали раздаю, когда:
1. Я в целом уверена в отношениях и мне с человеком хорошо - а у ЧС-пендаля скорее корректирующая роль в конкретной ситуации.
2. Когда я в хорошем настроении и ЧС-пендали получаются от переизбытка чувств, которые не всегда получается выражать адекватно. Я из тех, кому легче придушить в объятиях, чем долго шептать на ушко прекрасному принцу, как он прекрасен.
А вот спасать отношения ЧС-пендалями пока не умею. Скорее становлюсь соляным столпом с покерфейсом и медленно жду неминуемый апокалипсис, пока внутри догорает последняя надежда на способность выстроить нормальные отношения с субъектом.
На тему жмотства Джека. Есть хорошее понимание материального мира, деньги -армия, войска , снаряды , патроны(образно), ресурсы, их увлекательно эффективно использовать.Игра для взрослых мальчишек. Рациональность , прагматизм, делать материальное из "ничего", придание избыточного значения силе денег, на определенных жизненных этапах .Цветы девушке, покупал, анализируя , где дешевле. Произвел соответствующее впечатление.Она нап..И одновременно это не имеет отношение к бездуховности, жадности.Пороки есть видимо во всех тимах. Рядом стоит безвозмездная помощь . Это я думаю, проявляю где то и сейчас ( стал осознавать и корректировать себя ), в силу видения мира через призму эффективности и рациональности, прагматизма( а цветы, которые завянут, это выброшенные деньги и какой от них вообще толк, лучше по иному ими распорядиться) , придания этому большого значения, и слабого понимания , что такое отношения.И со временем только вижу, что мир , не так однозначен.В нем много граней.Все хорошо в меру.Хотя и сейчас жалко покупать цветы(их через пару дней выкидывать), но понимаю, что не так все просто.
Цветы вполне можно "провести" через ЧЛ мотивацию: купленный букет полезно работает на вашу репутацию в глазах партнерши) А учитывая, что конфетно-букетный период вообще-то не навсегда, то можно бы и потерпеть немного)) Особенно, если это Драйка. Мы тоже бесполезных трат не любим и 24/7 букеты нам не нужны.
Да так и есть, на тему репутации, понял со временем, что рациональность и эффективность , более глубокие понятия и выходят за рамки материального.И это понимаешь со временем.Но это то что бросается в глаза, и зачастую просто защита.А в целом на тему женско мужских отношений : инстинктивные программы по отношению к друг другу, потребности в отношениях между полами, самоуважение, принятие себя , умение отстаивать свои границы , уважать чужие, осознанность и тд., все это переплетается с соционикой и влияет на результат.Много ли людей в парах, обладают достаточной осознанностью, душевным здоровьем , чтобы сохранять и поддерживать здоровые отношения, оставаясь вне треугольника или придя к пониманию не целесообразности отношений , корректно выйти из них? 5-10-15%-50%?
Оооо, какой знакомый текст )))
Про рациональность в расходах - и понятно, и близко. Повторюсь, речь именно о начальном этапе отношений, где как раз драйке (а мы да, материалисты) важно внимание и по этому аспекту.
Задевает не то, что он пытается тратить очень рационально, а то - что я после второго свидания, показав что мне с ним хорошо, становлюсь той, ухаживать за которой в виде знаков внимания уже не рационально (?)
Т.е. нами это так считывается - если вы тратите только на что-то важное и целесообразное, то мы в эти категории не попадаем получается ? Или попадаем с маркировкой "можно подешевле" )) А про "купил, где подешевле" - мы считываем моментально, с первого взгляда. Кстати, к меркантильности это тоже отношения не имеет - просто подмечаем автоматически. Встроенное оно у нас.
И да, иногда это бьёт по самолюбию) Ну вот хочется именно в глазах Джека быть ценной.
Кстати, запроса на то, что мужчина изначально, уже на первом свидании Драйке что-то должен и это что-то должно быть самым-самым - точно нет. (Я вообще про то, что он мне цветы не дарил вспомнила, когда он кому-то их купить советовал).
Но эти мысли появляются чуть позже, когда соотношишь его материальное положение, готовность делать траты и подарки кому-то "для дела" (или на свои спортивные хобби) с тем, что он тратит на тебя. Мы тоже калькулятором пользоваться умеем
Оооо, какой знакомый текст )))
Про рациональность в расходах - и понятно, и близко. Повторюсь, речь именно о начальном этапе отношений, где как раз драйке (а мы да, материалисты) важно внимание и по этому аспекту.
Задевает не то, что он пытается тратить очень рационально, а то - что я после второго свидания, показав что мне с ним хорошо, становлюсь той, ухаживать за которой в виде знаков внимания уже не рационально (?)
Т.е. нами это так считывается - если вы тратите только на что-то важное и целесообразное, то мы в эти категории не попадаем получается ? Или попадаем с маркировкой "можно подешевле" )) А про "купил, где подешевле" - мы считываем моментально, с первого взгляда. Кстати, к меркантильности это тоже отношения не имеет - просто подмечаем автоматически. Встроенное оно у нас.
И да, иногда это бьёт по самолюбию) Ну вот хочется именно в глазах Джека быть ценной.
Кстати, запроса на то, что мужчина изначально, уже на первом свидании Драйке что-то должен и это что-то должно быть самым-самым - точно нет. (Я вообще про то, что он мне цветы не дарил вспомнила, когда он кому-то их купить советовал).
Но эти мысли появляются чуть позже, когда соотношишь его материальное положение, готовность делать траты и подарки кому-то "для дела" (или на свои спортивные хобби) с тем, что он тратит на тебя. Мы тоже калькулятором пользоваться умеем
[/
Здесь я думаю речь уже не о тиме Джек, о двух личностях, их способности , навыках выстраивать модель я ок , ты ок. Тим накладывает отпечаток. Я могу настроиться и начинаю видеть мир через призму возможностей, ресурсов. Интересное ощущение.Рациональность тима Джек здесь следует просто принять , по моему. Понимание людей слабое. Возможны грубые ошибки , парадокс такой может быть , экономия на вас на покупке цветов и оплата вам лечения на крупную сумму. Одно целесообразно, другое нет.Понимать и принимать мужчину, и иметь сильные собственные границы , Посмотрите инфу о границах в инете.
Со своими границами все как раз более чем хорошо. В том-то и дело, что при таком "рацподходе" в начале отношений до оплаты моего лечения точно дело не дойдет. Я, в принципе, не прошу мужчин о чем-то. Но и рассчитывать на помощь в бОльшей проблеме от такого человека точно не буду.
Я же тоже рационал, сужу по поступкам. И такое поведение на начальном этапе подталкивает меня к неблагоприятному прогнозу развития отношений в дальнейшем. Я-то автоматом внутри настраиваюсь на худший сценарий "экономит на тебе сейчас, значит, в будущем ещё хуже будет".
Сейчас, видя вашу аргументацию, понимаю, что вы оцениваете понятия "цветы не ценность/здоровье ценность". Логично, не спорю.
Но мы-то оцениваем отношение "я не ценность/кто-то или что-то ценность".
С чего это мне вдруг ждать, что в будущем при условии совершенно другого контекста отношение ко мне будет другим
А мысли мы ваши читать не умеем. Вот и приходится пинать...
А вот меня три раза типировали и все время по разному. Максим, Джек и Штирлиц. Сам я тоже не могу себя определить - все таки Джек я или Максим?) если судить по дуалам, то мне ближе Гамлеты, чем Драйзеры. Но это же не означает, что я все таки Максим, а не Джек?)
Под финансовой свободой и независимостью я имела ввиду тот уровень, когда человек может просто перестать работать (по своему желанию или по каким-то обстоятельствам), и ему хватит финансов на нормальное удовлетворение своих потребностей. Это и значит "не пропасть при любом раскладе", которое могут отследить и обеспечить Джеки и Бальзаки.
Для достижения финансовой независимости вовсе не обязательно всю жизнь работать в качестве наемного работника. Есть и другие возможности, например, бизнес и инвестиции, когда деньги будут работать на Вас.
Ну, вот у меня как раз свой небольшой бизнес. Времени пока отнимает не намного меньше, чем когда я была наемным специалистом. Работа на себя - это тоже работа. А значит, определенный функционал и обязанности в рамках самой себе же поставленных задач.
Тема называется почему не нравятся дуалы?
Мне тоже ГЮго не нравится, потому что на данное время они неинтересны, они кажется прилипчивыми, занимают все твое пространство и вообще громко говорят).
Одна из версии на этот вопрос, говорит о том что мы не настроены на дуала сейчас. Вы же не будете пихать в себя еду, когда уже сыты. Значит подсознательно вы ищете чего-то другого, а сознательно говорите себе - он(а) же дуал, это же мое! Вот и конфликт.
Да, все верно. На данный момент Вы находитесь на левой стороне квадранта. Но переместились с ее верхней части (работа на хозяина) в нижнюю (хозяин свой работы). При этом вся левая сторона - это обязательное участие самого человека в зарабатывании средств. Следующий шаг желательно сделать в направлении слева-направо. Потому что, находясь на правой стороне квадранта, человек уже может не тратить время на зарабатывание себе на жизнь. А верхний квадратик выбрать или нижний, ну это уже кому как. Кому-то больше подходит бизнес, кого-то привлекают инвестиции. Есть люди, которые занимаются инвестициями, и при этом являются наемными рабочими. Вот хочет, например, врач работать в государственном медицинском учреждении, почему бы и нет? И при этом он может совершенно не париться за завтрашний, послезавтрашний и все последующие дни, потому что одновременно является инвестором. А, возвращаясь к нашим и Вашим дорогим дуалам, конечно, стоит признать, что с ними все интересные (особенно в финансовом отношении ) планы осуществляются гораздо лучше, проще и с наименьшими затратами сил и нервов.
Мне кажется человек насроен на дуала бессознательно, а не сознательно, вот в чем проблема дуализации. Я не могу четко сказать, что я люблю Наполеонов, но я четко могу сказать что мне нравится Гексли, но он почему-то слабый, разве мужчина может таким быть? А досыпь Гексли ЧС и вот он, Нап.
Или. Не могу сказать, что после ППшного брака я такая уж поклонница Дюм, но назвать человека с творческой ЧЭ скучным - это из другой Вселенной надо быть. Скучать не доводилось даже мне, человеку из конфликтной, на минуточку, квадры.
Почитала о своём дуале и подумала : "Да это ж вообще не мой человек".
С людьми, которые под это описание подходят я не схожусь.Элементарно потому что очень устаю от них.
А нет ли сомнений касательно своего типа?
Я думаю тут еще нужно отталкиваться от того, что Вам нужно от партнера, что для Вас критично. Какие качества, какое поведение.
Не факт что дуалы это идеал.. Встретились гюго которые грубили и относились бестактно..
А общение и обмен функциями происходит все равно.. Но вопрос в каком качестве происходит, это уже другое?
Вопрос в заголовке темы: Почему мне не нравятся мои дуалы?
Мой вариант ответа на этот вопрос
Первое: (так сказать, на поверхности): неправильно определен свой собственный ТИМ! Подкреплю собственным примером (так всегда нагляднее): О соционике узнала ещё в студенческие времена, и тогда сходу, затипировала себя... в "Бальзаки"! Вот такое неслабое расхождение с "Достоевским"! Присматривалась к "Наполеонам", присматривалась - а всё никак! Не идёт, и всё тут! То, как я (будучи "Достоевским") воспринимаю "Наполеонов" писать не буду, чтобы в меня не полетели "тапки" от истинных "Бальзаков" Ладно, думала я: я просто не нашла своего Напа. Давным-давно ещё (до реикарнации в "Достоевские" ) зарегистировалась на этом сайте (как "Бальзак", естестно), с целью найти "того самого" Наполеона. Так и не нашла (к счастью, наверное!). Вдвойне удивительно, что при "дуалах" - Наполеонах - мне просто-таки мистически нравились... Габены (соквадренники Достов, ежели что ), а их проявления по просто завораживали
После корректной самоидентицикации и обживания в родном ТИМе "Достоевский" - вопросов по "Штирлицам" не возникает вообще! С ними так комфортно, даже просто рядом находиться... Например, коллега по работе или друг Приятно делиться тем, что у тебя в избытке (ну, там, по нагенерить идей - и немного подпитаться фирменной штировской рациональностью ) Само собой, что у каждой диады - свой набор любимых функций...
Второе: возможно, в силу жизненных обстоятельств (воспитание, место работы, требующей задействования слабых функций) - у Вас задавлены сильные стороны базовой энергетики, и вынужденно активированы слабые (может случаться с интуитами, особенно этическими, вроде как сенсориков такая "заболевание" миновало, ИМХО). Происходит своего рода искажение базовой энергетики, что-ли (можно определить по общей постоянной усталости, нет ощущения полноты жизни, могут быть проблемы со здоровьем) (кстати: я пишу то, что сама прошла когда-то, испытала на себе, и слово "искажение ТИМа" - очень точно передаёт суть этого явления). В таком длящемся (месяцами-годами) состоянии трудно понять, даже - кто ты сам, тем более осознать - что мы ищем в спутнике жизни противоположного пола (то есть, не то, что закреплено в гендерных стереотипах - а то, что на самом деле нам необходимо). А в дуале - как раз заложен потенциал компенсировать наши слабые энергетически (в контексте соционики) стороны, причем, для него (вот что удивительно!) - это происходит абсолютно естественно! И это так приятно и радостно
И третье. У меня есть теория, что только лет после 30-ти (где-то)- мы начинаем по-настоящему понимать сами себя, подлинных, а также появляется какой-то уровень принятия другого человека - таким, какой он есть! Принятия человека, который НЕ ТАКОЙ КАК МЫ! В случае с дуалами - они действительно воспринимают информацию - иначе, чем мы, принимают решения - иначе, реагируют на стресс иначе, даже любовь проявляют иначе! Вот эту непохожесть - нужно просто принять (а на более высоких уровнях продвинутости - принять как, своего рода, - дар )
Лично для меня - это такой энергетический кайф, когда ты можешь давать человеку то, что у тебя в достатке, что идет ровным мощным потоком ( и в моем случае) - и восхищаться их практичностью , наблюдать, как "Штирлиц" взаимодействует с окружающим пространством по Вот эти приятные и яркие ощущения взаимного энерго-обмена при общении с дуалом - трудно сравнить с чем-то ещё...
Как-то так...
Ой, а мне больше всего говорить получается с Достами и Гекслями ; D ; D-долго, научно и плодотворно, как правило в онлайне .А потом, -у каждого "своя картошка жарится".Фи, но это уже такая проза ; D
Вам стоит почитать о Джеке более подробно у Стратиевской, -Джек прежде всего "волк-одиночка" и его дело-превыше всего.Дальше.У него проблемы по этической части -букет кому-либо ПРЕЖДЕ всего-как продвижение ДЕЛА(своего или чужого).И только через какое-то время, если ВЫ ЭТО ВРЕМЯ потерпите-тоже будете получать цветы.Но, не потому, что "любовь большая и сильная"(эмоций тут очень мало), а потому, что в расписании(!!!) Джека появится пункт о вашей персоне!, которой это приятно.Потому что ЭТА персона периодически делает приятное Джеку, а он помнит доброту(когда войдет в привычку) И не надо на него обижаться:просто у него такая натура ; ), тем более что ваших обидок он может и не заметить.. на бегу.
Ну хоть кто то понимает, что жить не по типу, совсем небезобидное занятие. Насчёт 30 лет в целом правильно, но исключений в туи другую сторону полно. Не все взрослеют к 30 ти... Заранее извиняюсь, что совсем не в тему ветки.
Меня просто прёт, от работы в паре с дуалом. Вроде бы уже 18 лет вместе. Но такой сильный кайф от совместной работы испытали первый раз. Даже рядом не стоял. Всегда подозревал, что в дуальности заложен определённый потенциал не только для счастливой семейной жизни, но и для совместной деятельности. А вот реализовать удалось только сейчас.
Ладно, думала я: я просто не нашла своего Напа. 
Давным-давно ещё (до реикарнации в "Достоевские" 
) зарегистировалась на этом сайте (как "Бальзак", естестно), с целью найти "того самого" Наполеона. Так и не нашла (к счастью, наверное!). Вдвойне удивительно, что при "дуалах" - Наполеонах - мне просто-таки мистически нравились... Габены (соквадренники Достов, ежели что 
), а их проявления по 
просто завораживали 
Приятно делиться тем, что у тебя в избытке (ну, там, по 
нагенерить идей 
) 
и 
, наблюдать, как "Штирлиц" взаимодействует с окружающим пространством по 
.А потом, -у каждого "своя картошка жарится".Фи, но это уже такая проза ; D 
-букет кому-либо ПРЕЖДЕ всего-как продвижение ДЕЛА(своего или чужого).И только через какое-то время, если ВЫ ЭТО ВРЕМЯ потерпите-тоже будете получать цветы.Но, не потому, что "любовь большая и сильная"(эмоций тут очень мало), а потому, что в расписании(!!!) Джека появится пункт о вашей персоне!, которой это приятно.Потому что ЭТА персона периодически делает приятное Джеку, а он помнит доброту(когда войдет в привычку) 
И не надо на него обижаться:просто у него такая натура ; ), тем более что ваших обидок он может и не заметить.. 
на бегу.