Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?


mimino
"Гексли"

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

29 Ноя 2004 11:42 MaraRain сказал(а):
Не бойтесь, людям будет приятно
В самом деле.. У Габена взгляд, который является эксклюзивом в некотором роде. В том смысле, что не спутаешь с другими тимами. Бесстрастный, отстраненный. Взгляд интроверта ( это по поводу того, что Вы - якобы Гексли).
Cообщение полностью


Им будет приятно быть холоднопронзенными моим взглядом? Я, почему-то поеживаюсь, когда просто представляю такой взгляд на себе...

 
3 Дек 2004 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silena
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Ноя 2004 05:47 mimino сказал(а):
А то вот, я, не то "Габен", не то "Гексли"...

Cообщение полностью


И меня саму порой терзают сомнения по этому поводу. Ой как хочется быть Гексли!!!
Одно точно могу сказать при всем своем к Вам респекте: на митинг не пойду(не люблю толпы, не уверена в осуществимости цели и достижимости результата), политика вообще не благодарное дело, если вы не политик

 
5 Дек 2004 03:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

4 Дек 2004 15:09 silena сказал(а):
И меня саму порой терзают сомнения по этому поводу. Ой как хочется быть Гексли!!!
Одно точно могу сказать при всем своем к Вам респекте: на митинг не пойду(не люблю толпы, не уверена в осуществимости цели и достижимости результата), политика вообще не благодарное дело, если вы не политик
Cообщение полностью


А я вовсе не хочу быть Гексли. Такой бестолковый социотип, с ними, разве что потрепаться интересно... Да вот судьба распорядилась иначе... (впрочем, есть еще слабые надежды, что я не Гексли)

А толпы я тоже не люблю, но на сей раз задело за живое - нельзя так бессовестно врать. Если уж желаете меня обмануть, так сделайте это так, чтобы мне понравилось - к примеру так, как это Б.Ельцин сделал, передав власть В.Путину...

 
5 Дек 2004 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silenas
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 07:02 mimino сказал(а):
А я вовсе не хочу быть Гексли. Такой бестолковый социотип, с ними, разве что потрепаться интересно... Да вот судьба распорядилась иначе... (впрочем, есть еще слабые надежды, что я не Гексли)

А толпы я тоже не люблю, но на сей раз задело за живое - нельзя так бессовестно врать. Если уж желаете меня обмануть, так сделайте это так, чтобы мне понравилось - к примеру так, как это Б.Ельцин сделал, передав власть В.Путину...
Cообщение полностью

Бестолковый тип?!! Так дуалов не выбирают.
Еще раз Вам мой респект за убеждения.
Не согласна, что БН сделал это красиво.
Не люблю манипуляций
Ну эту...политику.
А самодуализация не опасна, умные люди(гуру) говорят, что она не возможна. Так или иначе потом "return to yourself" происходит


 
5 Дек 2004 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silenas
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 16:30 mimino сказал(а):
А как выбирают дуалов?
Cообщение полностью

Так дуалов не выбирают = Дуалов не выбирают!!!
Для этого существует, как принято говорить на этом форуме "матчасть".
Хотела было пуститься в теоретические размышления на эту тему ...да подумала, что если Вы - Габен вы это и без меня можете(экспертно теоретеризировать)...
А Гексли вообще не любят, когда им что-то объясняют, должны эксрпетно практиковать.
Как к этому относитесь?

 
6 Дек 2004 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 21:29 silenas сказал(а):
Так дуалов не выбирают = Дуалов не выбирают!!!
Для этого существует, как принято говорить на этом форуме "матчасть".
Хотела было пуститься в теоретические размышления на эту тему ...да подумала, что если Вы - Габен вы это и без меня можете(экспертно теоретеризировать)...
А Гексли вообще не любят, когда им что-то объясняют, должны эксрпетно практиковать.
Как к этому относитесь?
Cообщение полностью


Хм...
Снова ни то, ни другое... (ни Габен и не Гексли)

Я вполне осознаю, что я в этой науке чайник, и хоть уже и поднапичкался теорией, все же, теоретизирую на эту тему, очень осторожно, с последующим знаком вопроса, относительно мною сказанного...

Мне очень нравится, когда мне объясняют свою точку зрения. Гарантировать, что я не отнесусь к ней скептически, не могу…

Но буду честен пред собой




 
6 Дек 2004 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zerka-Lo

"Гексли"

Сообщений: 43
Важных: 2
Анкета
Письмо

Мне тоже иногда приходится замечать за собой вещи, которые традиционно приписывают ГАБЕНУ.

По мнению Романа Седых "Недуализированный соматик (экстраверт) в погоне за внешними ценностями изматывает себя... Часто он готов лишиться всех своих приобретений... лишь бы справиться с внутренним хаосом... Многих спасает увлечение восточной философией - квинтэссенцией релатичного (интровертного) мировоззрения"

Где-то слышала, что Япония относится к ТИМу ГАБЕН, а к восточной философии меня сильно потянуло ещё в школе. Я по сей день остаюсь под некоторым влиянием этой философии.

Так что подобное явление я склонна расценивать не как дуализацию, а как последствия стремления личности к дуализации доступными ей "инструментами", например, формированием соответствующего мировоззрения, в которое человек "убегает", когда чувствует себя особо угнетённо.

Диана - Zerka-lo


Живи так, чтобы "и уму и сердцу"
1 пользователь выразил(и) благодарность Zerka-Lo за это сообщение
 
15 Янв 2005 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

15 Янв 2005 02:07 Zerka-Lo сказал(а):
Мне тоже иногда приходится замечать за собой вещи, которые традиционно приписывают ГАБЕНУ.

По мнению Романа Седых "Недуализированный соматик (экстраверт) в погоне за внешними ценностями изматывает себя... Часто он готов лишиться всех своих приобретений... лишь бы справиться с внутренним хаосом... Многих спасает увлечение восточной философией - квинтэссенцией релатичного (интровертного) мировоззрения"

Где-то слышала, что Япония относится к ТИМу ГАБЕН, а к восточной философии меня сильно потянуло ещё в школе. Я по сей день остаюсь под некоторым влиянием этой философии.

Так что подобное явление я склонна расценивать не как дуализацию, а как последствия стремления личности к дуализации доступными ей "инструментами", например, формированием соответствующего мировоззрения, в которое человек "убегает", когда чувствует себя особо угнетённо.

Cообщение полностью


Я хотя и не увлекался восточной философией, но некая своя философия, именно с релатичным (интровертным) мировозрениям у меня существует давненько... Наверное посему и считал себя все время интровертом...

Хотя, может я все же интроверт..?

 
15 Янв 2005 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 245
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Ноя 2004 22:14 mimino сказал(а):
Да какой уж тут дуал..?

Как ни ищи, а исходя из вышеуказанной мысли, все равно "тождика" найдешь...

Толи часами трепаться будем, позабыв о всяком быте , или же мрачно, напару, в разных углах будем без устали, что-нибудь мастерить...
Cообщение полностью

Давно так не смеялась!!! А ты попробуй "переключать" тим наоборот, чтобы в любом случае получался дуал
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
16 Янв 2005 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mr_DarkDuck
"Гексли"

Сообщений: 22
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Возможно самодуализация проблема всех Гекслей


Если эта проблема существует (на самом деле вопрос может быть в точности типирования), то нужно искать аналогичного, самодуализирующегося дуала...
Этакий дуал-тождик
------------
C’est la vie
 
16 Янв 2005 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

вот по поводу этой темы хочу сказать что я тоже своего рода гексли-габен. мне присущи практически все черты тима гексли, но в то же время замечаю за собой некоторые черты от габена, что меня порой посещают мысли что я габен.

хотел бы по поводу этого спросить у габенов - такое возможно чтобы габен в незнакомой (новой) компании действовал себя активно, свободно знакомился, общался?

 
4 Сен 2005 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 293
Важных: 7
Анкета
Письмо

4 Сен 2005 12:42 TB303Forciniti сказал(а):
вот по поводу этой темы хочу сказать что я тоже своего рода гексли-габен. мне присущи практически все черты тима гексли, но в то же время замечаю за собой некоторые черты от габена, что меня порой посещают мысли что я габен.

хотел бы по поводу этого спросить у габенов - такое возможно чтобы габен в незнакомой (новой) компании действовал себя активно, свободно знакомился, общался?
Cообщение полностью


Возможно, еще как! Особенно в юном возрасте в хорошей компании Меня саму лет 10 назад одна знакомая в Гексли затипировала Тогда, правда, соционика у нас была еще в самом зачаточном состоянии (ну, во всяком случае, в Москве). Так что за точность ее типирования ручаться не могу. Но то что я тода очень активно ходила по всяким-разным компаниям и совершенно свободно себя чувствовала там - эт точно.

По поводу самодуализации: мне кажется, что и Габам она очень даже свойственна. Во-первых, они достаточно легко переносят одиночество (вообще даже нуждаются в нем), во-вторых - очень разборчивы в выборе круга общения (а уж тем более - близких людей). Так что выходит, чем терпеть рядом с собой того, кто тебя раздражает и к кому не испытываешь серьезных чувств, только за тем, чтобы он втои "слабые стороны" прикрывал... лучше уж самодуализироваться нафик!
Только вот возникает вопрос: зачем самодуализированному Габу нужен дуал? Габ - он же ленивый, когда никакого дискомфорта не чувствует - так и будет себе сидеть...
Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
1 пользователь выразил(и) благодарность Lemon_Tree за это сообщение
 
4 Сен 2005 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 467
Анкета
Письмо

4 Сен 2005 19:22 Lemon_Tree сказал(а):
Во-первых, они достаточно легко переносят одиночество (вообще даже нуждаются в нем), во-вторых - очень разборчивы в выборе круга общения (а уж тем более - близких людей).
Cообщение полностью

Получается, что все это квадре присуще. Потому как и Штиры такие, и Досты... А вот насчет самодуализации - корифеи утверждают, что это дело невозможное. Что, уже есть возможность оспорить это утверждение?
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
4 Сен 2005 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 295
Важных: 7
Анкета
Письмо

Victoria62:

А вот насчет самодуализации - корифеи утверждают, что это дело невозможное. Что, уже есть возможность оспорить это утверждение?


Корифей Вера Новикова в этой ветке пишет: "На сколько я знаю, нет четкого мнения социоников относительно того, возможна ли самодуализация в принципе..." "Нет четкого мнения" и "невозможна" - это все-ж таки не одно и тоже А возможность оспорить любое утверждение вообще есть всегда! Мне очень нравится, как у Альберта Энштейна однажды спросили: "Как вам удалось открыть теорию относительности? Ведь написано столько книг о том, что это в принципе не возможно!" На что он ответил: "Вы знаете, я просто этих книг не читал"


У Габена взгляд, который является эксклюзивом в некотором роде. В том смысле, что не спутаешь с другими тимами. Бесстрастный, отстраненный.



Почему-то Габен чаще всего бывает заленоглазым. По крайней мере все мои знакомые Габы с зелеными глазами.


Ну, терь я точно уверена, что я - Габ! У меня холодный, отстраненный, пронизывающий взгляд и глаза зеленые!
Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
4 Сен 2005 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

а у меня (что меня особенно настараживает) в детстве, когда я вёл активную "гексливкую" деятельность глаза были карие, а как я начал "успокаиваться" и "огабениваться" глаза стали зеленеть.. невероятно, но факт - глаза у меня сейчас зелёные

1 пользователь выразил(и) благодарность TB303Forciniti за это сообщение
 
4 Сен 2005 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 443
Важных: 46
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Смотря что понимать под термином дуализация и самодуализация.

Дуализация - это наработка навыков по слабым функциям (3, 4, 5 и 6) и чувство собственной необходимости и получение благодарности за действия по сильным функциям в процессе общения с дуалом (дуалами).

Именно дуалы дают необходимую и лекоусваиваимую (блин, как это слово-то правильно пишется? ) информацию для такой наработки: активную, вербальную, с подробными обьяснениями - на блок СУПЕРИД (5 и 6-ю ф-ции) и молчаливую, невербальную, как пример действий совершаемых на автомате - на блок СУПЕРЭГО (3 и 4-ю ф-ции). И именно дуалы способны с благодарностью принимать информацию по сильным функциям.

Речь не идет о любви и о взаимоотношениях в семье (хотя, когда любимый - дуал, это лучшее, что можно придумать), это могут быть друзья, знакомые, коллеги по работе, т.е. люди, с которыми человек тесно общается - обменивается мнениями, выполняет какую-то работу, за действиями которых он может наблюдать и т.д.

Дуализированный человек более приспособлен к жизни, он способен "работать" и по аспектам слабых функций, но эта "способность" действует лишь до тех пор, пока у него есть конкретные навыки поведения в конкретной ситуации, как только перед ним ставится совершенно новая задача по слабой функции, он теряется.

Т.е. дуализация - это непрерывный процесс, поскольку жизнь постоянно преподносит все новые и новые задачи, решать которые, используя одни и те же шаблоны, наработанные за короткий срок, невозможно.

Что понимать под термином "самодуализация"? Если имеется ввиду, что это наработка слабых функций, но без тесного общения с дуалом? В принципе, возможно, но только если те же дуалы присутствуют в качестве постоянного примера: киноактеры, какие-нибудь знакомые, действия которых можно часто наблюдать, изучение специальной литературы (например, для Достоевского - учебники по бизнесу) и т.д. Но опять же, эффективность от этого будет до тех пор, пока не появится новая задача, по которой нет шаблона поведения. Да и не будет обратной связи - чувства собственной "нужности" по аспектам своих сильных функций.

Теоретики, в принципе, могут предположить, что дуализироваться можно, общаясь с людьми с "удобным для представителя конкретного ТИМа" расположением функций. Т.е. с миражниками (для наработки 4-й и 6-й и реализации 2-й и 8-й функций) и полудуалами (для наработки 3-й и 5-й и реадизации 1-й и 7-й функций). Однако если верить теории Ермака о мерности функций, то, например, + у дуала Достоевского - Штирлица и - у его полудуала - Джека - это не одно и то же (а это, совпадает и с моим личным опытом), то как ни крути, то все же в процессе дуализации без дуала не обойтись никак.

А если имеется ввиду просто уход от ситуаций, в которых требуются действия по аспектам слабых функций, или самоустранение от социума - то это не дуализация, это просто такой способ решения проблемы.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
15 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Сен 2005 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 297
Важных: 7
Анкета
Письмо

4 Сен 2005 22:32 Anfisa сказал(а):
Смотря что понимать под термином дуализация и самодуализация....
Cообщение полностью


Да я-то имела в виду куда более простые вещи. И более практичные
Ну вот, например, трудно для Габена выражать свои эмоции и чувствовать оттенки таковых у окружающих. Можно "накачать" эту функцию при помощи психотехник. Ну конечно Габ не станет от этого таким же эмоциональным как Гюго или Гам. Но по крайней мере не будет пугаться чужих эмоций и сможет вполне адекватно выражать свои собственные, в понятной для окружающих форме. Чтобы побороть скепсис и пессимизм можно сходить в кино, послушать музыку...помедитировать...посидеть в кафе с приятной атмосферой... "откупори шампанского бутылку, да перечти "Женитьбу Фигаро!"...
Так вот, когда все свои слабые стороны уже известны и понятно, как их прикрывать - зачем в такой ситуации нужен дуал? И не приведет ли это действительно к "зависимости" от своего дуала, подобно наркотической, о чем уже кто-то писал в другой ветке? Не будешь же со своим дуалом повсюду за ручку ходить. (Ну, Габ с Геком - точно не будут ) А собственные навыки накачки слабых функций так и отрафироваться могут...
Вобщем, вот объясните мне, Габу, который в своих поступках руководствуется "исключительно здравым смыслом и чувством реальной пользы, За бесполезные дела предпочитает не браться" (это - из Гуленко) - чем дуал лучше самодуализации?
Чем Карлсон лучше собаки?

Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
5 Сен 2005 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1600
Важных: 114
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Сен 2005 01:09 Lemon_Tree сказал(а):
Вобщем, вот объясните мне, Габу, который в своих поступках руководствуется "исключительно здравым смыслом и чувством реальной пользы, За бесполезные дела предпочитает не браться" (это - из Гуленко) - чем дуал лучше самодуализации?
Чем Карлсон лучше собаки?

Cообщение полностью

1. Освобождает силы и время для работы по сильным функциям.
2. "Накачивает" слабые функции быстрее, эффективнее и безболезненнее, чем все психотехники вместе взятые.
3. Дает ощущение понимания и поддержки, чего в одиночку не получится.
4. Поднимает самооценку.
5. Позволяет увидеть "обратную сторону луны", дает стереовидение ситуации.
6. Позволяет быть самим собой.
7. Является неиссякаемым источником "детских радостей".
8. Является пожизненным учителем и учеником (бесплатно ).
9. Знает выход их тупиковых ситуаций.
10. Дает ощущение наполненности жизни.

Уфффффффф.... Ну это я уже полусонная набросала...
Завтра еще подумаю...


"Соционический практикум"
4 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
5 Сен 2005 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Noname111
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Факт тот, что человек имеет привычку взаимствовать что-то у других его людей, живущих с ним рядом. Манера говорить, одеваться, копируются эмоции, и тд.

Так вот у дуалов эти взаимствования протекают ужастно быстро и буквально во всем. Дуал схватывает на лету. Причину этому объяснила Анфиса, значения внушаемых функций, бла-бла-бла.

Так вот, зачастую случается, что мы всего лишь наблюдая за своим дуалом(этогодостаточно), пытаемся копировать его в тех или иных ситуациях. Тут опять же Анфиса правильно заметила, в уже знакомых случаях, в случаях, когда ты уже знаешь, как поведет тебя дуал.

Так что коллега-дуал по работе может послужить хорошей причиной для вашей "самодуализации".

 
16 Окт 2005 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vitali
"Гексли"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

16 Ноя 2004 17:25 mimino сказал(а):
Просто, хотелось порассуждать на тему, может ли "самодуализация", произойти на почве одиночества...
Cообщение полностью


да, есть такая тема

недостоющие качества пытаешься в себе развить, хотя это может быть и не естественно

да какая собственно разница, что естественно, а что нет.

 
16 Окт 2005 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Самодуализация есть!Я тоже об этом думал!Может быть она нужна даже а не вредна.Мне какжется что она возникает если мы знакомы с собственным соционическим типом.Возникает определенный голод самовосприятия ...нет,не то.Ну или например когда смотришь на красную бумажку на белом фоне долго,и резко ее убираешь остается зеленый след.Можно медитировать на свою есенистость ,и тогда когда перестанешь олстанется в "глазах" сплошной штирлиц.

 
17 Окт 2005 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Самодуализация сродни потребности в цельности,стремлению к самодостаточности.Каким бы способом этого не добиваться- грозит только одним: приобретением зрелости и одиночества души. Часто просто - одиночеством.

3 пользователя выразил(и) благодарность Olega за это сообщение
 
23 Окт 2005 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deer
"Гексли"

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Ноя 2004 04:27 Sashka1967 сказал(а):
Ну да Гексли и мастерить)
Если Вы способны уж что то мастерить в углу часами то не примазывайтесь к Гексли у них ножки и ручки растут приблизительно из одного места может поэтому и танцуют хорошо

Cообщение полностью


Нифига, я вот тоже часами могу мастерить!
...после того, как что-нибудь сломаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Deer за это сообщение
 
23 Окт 2005 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ErikaRomanova
"Гюго"

Сообщений: 158
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да бывает наверное самодуализация. А если есть дуализация, но это не твоя, априори, половина по жизни. Например, отец, руководитель и очень хороший друг...

 
23 Окт 2005 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Определиться в терминах. В терминах определиться.

Где-то проскакивал вопрос, могут ли Габены себя ярко проявлять в компаниях. Lemon_Tree очень правильно говорит: могут! Но только это вряд ли возрастное. Это так всегда с близкими и хорошо знакомыми людьми)) Хотя есть и второй полюс - когда Габы неадекватно проявляют эмоции.
И ЭТО НИКАКАЯ НЕ САМОДУАЛИЗАЦИЯ.
По-моему, мы немного забываем, что у любого логика есть этика, у любого сенсорика - интуиция. Немного иначе выраженная, но она присутствует. И иногда она требует выхода. Если в этом усматривать попытку стать кем-то другим...хм...

1 пользователь выразил(и) благодарность Teaser за это сообщение
 
30 Сен 2006 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

23 Окт 2005 02:25 Olega сказал(а):
Самодуализация сродни потребности в цельности,стремлению к самодостаточности.Каким бы способом этого не добиваться- грозит только одним: приобретением зрелости и одиночества души. Часто просто - одиночеством.
Cообщение полностью

я хотела создать тему под названием самодостаточность как признак самодуализации, а оказывается тема подобная уже существует, хочу ее встряхнуть чуть. Олег, ИМХО, единственно точно исчерпал тему 2 строчками. Приходит зрелость.., очень точно, приходит зрелость и одиночество души... Но мне кажется, если это не добровольный выбор(как, например, у тибетских монахов, медитирующих аскетов, стремящихся к нирване, или схожих с ними), то одиночество должно создать сильное доминирующее чувство неудовлетворенности и возможно развития кружочка с минусом, что опять же запустит поисковый механизм, создаст некий дисбаланс и последующую гармонизацию, самодуализацию. этот процесс,по-моему, бесконечен. Самодуализация возможна, как мне кажется, в том числе и при участии дуалов из кино, радио, газет, а также из других первоисточников. Например, мне еще, как Есенину, нравится логика Донов, потому что сутейная. Или практичность Габенов, потому что гармоничная. Или суть Робеспьеров, потому что аналитическая. И т.д. Не всегда ведь уровень и качество дуальных фигур полностью усваиваются и устраивают. Мне, скажем, тяжело понять логику Ленинских трудов; и не хочется понимать логику Бабкиной Надежды, не мое. Самодуализация - заполнение брешей личности.
В своей теме я хотела дать два тезиса- 1)твеновский- умные(дуализированные) ходят вместе, дураки поодиночке(соответственно самодуализированные)
либо 2)одиночки-ето сильные маргинальные личности. За чем следует, что слабость - в дуализации.
Для каждого, видимо, это вопрос неслучайных обстоятельств и свободы личного божественного выбора.
Самодуализация, самоактуализация, либо брак по расчету за дуала, грубо говоря. Ибо разыскивая в партнеры дуала, мы делаем как раз такой расчет: рассчитываем на протекционизм. Ну да, очевидно , он имеет свои плюсы, я не против дуализации, но не искушает ли мысль кого-то быть таким самодостаточным, свободным внутренне, все свои решения принимать самому , в том числе и по болевой и 5й фигуре? Писатели и семейные психологи потеряют работу, потому что не будет про кого писать, семьи будут дуализированни и счастливы. Журналист не даст в газету статью, что вчера на почве ревности был задушен супруг. А хотя возможно, учитывая количество неправильно типирующихся... Все может не так потеряно.


2 пользователя выразил(и) благодарность AnnnnnnA за это сообщение
 
16 Янв 2007 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anatolis
"Джек"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Считаю, что полезна.
Согласен, что это достаточно сложно энергетически, но свои слабые стороны все же стоит прикрывать.
На дуальных отношениях это все равно мало отразится, а в жизненных ситуациях зачастую оказывается полезной.

 
17 Янв 2007 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 375
Флуд: 7%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Нету самодуализацииПросто в диаде-дуальной паре-НАМНОГО БОЛЬШЕ СХОДНОГО, чем нам порой кажется

У меня есть Донка, мама Дося, папа Макс.Дюм в окружении до соционики не наблюдалась.

По первым тестам она определила себя....в Дюмки
-Папа,а дуалы-есть?-Нет, сынок, это фантастика!
 
17 Янв 2007 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Янв 2007 20:09 Belaja сказал(а):
Нету самодуализацииПросто в диаде-дуальной паре-НАМНОГО БОЛЬШЕ СХОДНОГО, чем нам порой кажется

У меня есть Донка, мама Дося, папа Макс.Дюм в окружении до соционики не наблюдалась.

По первым тестам она определила себя....в Дюмки
Cообщение полностью

Вот так-так. *Нету самодуализации*, а мы тут расселись на форуме и уже обсуждаем ее полезные качества.
Распространите Ваш посыл , если можно, потому что я не вижу суть. Потому что с Ваших слов, что кто-то там неправильно протипировался, ничего не об^ясняет. Для меня лично. Извините.
Потому как сами Вы у меня внушаете подозрения относительно вашего тима.
Во-первых, Доны никогда так не категоричны (Нету самодуализации... и всё тебе тут...) Они с одной стороны посмотрят, привезут вагон и маленькую тележку докзательств, с другой посмотрят, привезут еше другой вагон, туда же свалят, и еше кучу других идей подкинут, не обьясняя. ПОтому что они рассудительные, а не решительные, как Вы (раз! и нету самодуализации).
Потом, в своей анкете они не будут писать таких прописных истин, типа земля круглая (*И , как следствие, вытекающее из предыдущего пункта- для меня важно, в первую очередь, какая ВЫ ЛИЧНОСТЬ. Дуалов много. Но не каждый дуал нам подходит, ведь так? *) Ето для них также, как написать в своей анкете- я - женщина (если она женщина, конечно). Теория, что дуалов много и не каждый из них тебе подойдет для них настолько тривиальна, что писать, тратить на ето свое драгоценноевремя они не будут. Ну, я имею в виду, для донов , это прописные истины, я-то, как Есенина, с Вами очен даже порассуждаю на эту тему.
Для них вообще никакой дуал не подходит. Вообще, они будут что-либо много писать в анкете, если раскручивают где-то свой сайт на стороне. Просто так им ворочаться в лом(8).
Почитайте про Горьких. Ну так.., пожалуйста, ну на всякий случай.... ну ради меня... [163_]

 
18 Янв 2007 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 311
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 09:01 AnnnnnnA сказал(а):
... Потому что с Ваших слов, что кто-то там неправильно протипировался, ничего не об^ясняет. Для меня лично. Извините.

Cообщение полностью


САМОДУАЛИЗАЦИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!!

мы с таким же успехом можем рассуждать о логико-этиках... сеносорико-интуитах.

расскажите плизз, вы можете одновременно находится физически и в киеве и в москве???
как вы можете быть и женщиной и мужчиной...

сначала выясние ЧТО ТАКОЕ ДИХОТОМИЯ.... как это дихотомийная связь???

когда Вы это поймете.... думаю у вас вопросов по самодуализации более не возникнет.

Далее:
называть самодуализацией развитие навыков по слабым функциям НЕПРАВИЛЬНО.

18 Янв 2007 09:01 AnnnnnnA сказал(а):
Потому как сами Вы у меня внушаете подозрения относительно вашего тима.
Во-первых, Доны никогда так не категоричны (Нету самодуализации... и всё тебе тут...)
.....

Cообщение полностью

Ша... Таню не перетипивать - ДОН точно:-))) проверено...
или Может и я тоже не Дон?:-)))

понимаете, есть такая штука - обьективная реальность.
И если я ДК... то объективносуществующие вещи, законы, тенденции, факты я заявляю КАТЕГОРИЧЕСКИ.

я категорически заявляю - ветер не от того,что деревья шатаются....

я категорически заявляю, что не аист человеческих детей приносит.

я категорически заявляю, что Украина юридически независимое государство..

и.т.д.

 
18 Янв 2007 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 199
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 10:38 Vanya сказал(а):
САМОДУАЛИЗАЦИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!!


Cообщение полностью


Полностью с тобой согласен!!!!

Я до сих пор не понимаю, почему некоторые люди дуальные отношения превозносят, по сравнению с другими отношениями.
Я сейчас не говорю о комфортности ит.д., я прекрасно понимаю все достоинства дуальных отношений. Просто я считаю, что дуальные отношения – это одно из интертипных отношенийи и "законы" для всех интретипных отношений одинаковые.

Если кто –то считает, что есть самодуализация, то тогда должно быть и самоотзеркаливание ну ит.д.

У меня вопрос к тем кто считает, что человек может самодуализироваться , что в нем появляется такое, что дает вам уверенность об этом говорить????
У него, что болевая стала фоновой и т.д. :-) или что в нем произошло?

Возможностей всегда больше, чем времени.
1 пользователь выразил(и) благодарность Merk78 за это сообщение
 
18 Янв 2007 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 11:45 Merk78 сказал(а):
Полностью с тобой согласен!!!!

Я до сих пор не понимаю, почему некоторые люди дуальные отношения превозносят, по сравнению с другими отношениями.
Я сейчас не говорю о комфортности ит.д., я прекрасно понимаю все достоинства дуальных отношений. Просто я считаю, что дуальные отношения – это одно из интертипных отношенийи и "законы" для всех интретипных отношений одинаковые.

Если кто –то считает, что есть самодуализация, то тогда должно быть и самоотзеркаливание ну ит.д.

У меня вопрос к тем кто считает, что человек может самодуализироваться , что в нем появляется такое, что дает вам уверенность об этом говорить????
У него, что болевая стала фоновой и т.д. :-) или что в нем произошло?

Cообщение полностью

o samodualizacii govorit fact, chto kogda ya vizhu Zhukova u menya net mysli tipa- oh, shas menya zashityat i vse po polochkam rasstavyat. Vizhu prezhde vsego cheloveka, tipovogo ,pravda, no dumaju o nem kak o cheloveke s kakimi vozmozhnostyami, ne dlya sebya , a abstraktno . Ozenka po pervoi svoei figure.


 
18 Янв 2007 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 200
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 12:09 AnnnnnnA сказал(а):
o samodualizacii govorit fact, chto kogda ya vizhu Zhukova u menya net mysli tipa- oh, shas menya zashityat i vse po polochkam rasstavyat. Vizhu prezhde vsego cheloveka, tipovogo ,pravda, no dumaju o nem kak o cheloveke s kakimi vozmozhnostyami, ne dlya sebya , a abstraktno . Ozenka po pervoi svoei figure.

Cообщение полностью

классно, что ты так думаешь.
Я понял все, что ты тут написала, только не понял при чем тут самодуализация????
У меня есть два вопроса:
1. Кто тебе сказал, что при встречи с дуалом в твоем случаи с жуковым у тебя должно возникнуть такое желание, какое ты описала....
2. Я повторю свой вопрос, что в тебе должно измениться, что бы ты сказала про себя ОООО!!! я самодуализировался.
Возможностей всегда больше, чем времени.
 
18 Янв 2007 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 11:58 AnnnnnnA сказал(а):
Именно для Вас хочу еще раз повторить ранее сказанное мной, что есть люди: аскеты медитирующие, скажем, в Тибете, которым не нужен дуал, чтобы достичь Абсолюта, Всеобê;;;млющего, Целого. Они же не сидят по парочкам , распевая -Аумммммм.... Аумммммммм... Внутри одного человека тоже есть разные дихотомии, которые он может достроить и употребить на строительство внутри себя другого, дуализирующего.
Cообщение полностью

Супер!!
Я согласен, что есть люди которые могут достичь Абсолюта, только почему этот процесс должен называться самодуализацией??? Возможно у данных людей просто "мерность" функции увеличивается?


Возможностей всегда больше, чем времени.
 
18 Янв 2007 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 313
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 11:58 AnnnnnnA сказал(а):
прочитала дихотомию по Гуленко, спасибо за подкинутое понятие, Ваня. Дихотомия - деление целого на две противоположности.
Cообщение полностью


Вы все же не совсем поняли, что такое дихотомия.

Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.

Переменная может принимать ТОЛЬКО одно значение.

Любой человек это только ОДНА переменная на шкале.
Дуалы - ДВЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. величины которых относительно одной шкалы обратнопрорицональны.

возьмите любую шкалу, и поделите ее на две части. Вы ОДНУ ТОЧКУ разместить на двух половинках не сможете.
А две точки уже сможете.

И вообще что понимать под термином "дуализация".

Дуализация процесс событийно-цикличной гармонизации результативности аспектов двух типов.

Одна модель сама по себе гармонизироваться не может.

далее:
1. Два дуальных типа не обязательно дуалы.
2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)

 
18 Янв 2007 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 13:40 Vanya сказал(а):
Вы все же не совсем поняли, что такое дихотомия.

Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.

Переменная может принимать ТОЛЬКО одно значение.

Любой человек это только ОДНА переменная на шкале.
Дуалы - ДВЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. величины которых относительно одной шкалы обратнопрорицональны.

возьмите любую шкалу, и поделите ее на две части. Вы ОДНУ ТОЧКУ разместить на двух половинках не сможете.
А две точки уже сможете.

И вообще что понимать под термином "дуализация".

Дуализация процесс событийно-цикличной гармонизации результативности аспектов двух типов.

Одна модель сама по себе гармонизироваться не может.

далее:
1. Два дуальных типа не обязательно дуалы.
2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)
Cообщение полностью

Да почему собственно не может, Ваня? Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада. Там две противоположные части, но составляют -то они одно целое. Любая система сотоит из контрастов, двух противоположностей, но она стремится к Балансу. Так же и внутри одного человека, как системы, есть две противоположности. Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя. Я уверена, что можно гармонизировать ету систему по дуальным сторонам в том числе, да не лишая социальных контактов же . Я не говорю про такую дихотомию , как пол, ето противоестественно. Но применительно к функциям, аспектам, ето возможно. И отдельный человек, гармонизированный таким образом, может быть равнозначен дуальной паре по соцвкладу в общество, автономности или в другом подобном контексте. Да, мое восприятие , или оценка не может находится в двух местах одновременно, но я осознаю, что на другом конце , в другом месте, есть контр-мнение, контр-позиция и я буду сидеть на етой стороне качель и по собственным ощущениям добиваться такого раскачивания, чтобы не остановить его и не перевернуть.

И потом к чему Вы ведете ето:
1. Два дуальных типа не обязательно дуалы.
2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)
Ето мне было давно известно, совершенно разделяю.

 
18 Янв 2007 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 385
Флуд: 7%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Те же Фаберже, только в профиль.Анна, велкам в тему Весты "Миф о дуальном счастье"-там Доны теорию самодуализации в пух и прах уже ДАВНЫМ ДАВНО разбили.Все объяснения-ТАМ, и у меня нет желания ТРАТЬТИТЬ ВРЕМЯ по 7 и объяснять каждому новоприбывшему на сайт такие банальные истины.ВСЕ ЕСТЬ В МАТЧАСТИ.

Кстати, я там kinofoba еще была.

Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада.

В монаде тайцзиту отражены КОЛЧЕСТВЕННЫЕ взаимоотношения ИНЬ и ЯН.Это качели. Всегда есть сколько-то ИНЬ, сколько -то ЯН.Есть СКОЛЬКО-ТО интуиции, сколько-то сенсорики.

Если взять мужчину-у него ВСЕГДА есть какое-то количество женских половых гормонов-НО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО,КОГДА ОН ЗАХОЧЕТ ЖЕНЩИНОЙ!
То же и для женщины- у нее есть тестостерон, он может зашкаливать у некоторыхНо от этого мужские половые вторичные признаки У ВЗРОСЛОЙ ЖЕНЩИНЫ УЖЕ НЕ ВЫРАСТУТ.Как врач вам говорю.



Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя.
Искать можно.Но мерность фукций от этого не увеличится

Модель А посмотрите, тут все есть. прямо на этом сайте.

Просветлевать же ВАМ никто не мешает.Просто не называйте ЭТО самодуализацией.Гармонизацией-ок, я не возражаю.



Горьких знаю предостаточноПотому как долгое время жила под одной крышей.

Типировать по одному посту-вы воистину КРУТОЙ ТИПИРОВЩИК!Успехов в ваших изысканиях.

Кстати. тут же есть тема о НАСИЛЬСТВЕННОМ ТИПИРОВАНИИ

-Папа,а дуалы-есть?-Нет, сынок, это фантастика!
 
18 Янв 2007 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VIvanP
"Робеспьер"

Сообщений: 37
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 13:40 Vanya сказал(а):
Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.
Cообщение полностью


Полная ерунда. Эта тема столько раз поднималась в восточной и европейской философиях, что даже не хочется давать конкретных ссылок. Кто вообще сказал, что каждый человек, например я, обязан воспринимать информацию в тех же категориях, что другой человек? Говорить то, что зацитировано - то же самое, что утверждать, что не существует микрометров, держа в руках линейку.

 
22 Янв 2007 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zmii2
"Бальзак"

Сообщений: 61
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Сен 2008 23:32 Kozhka сказал(а):
мне кажется, что подобие самодуализации все же есть.
Я вот без дуала всю жизнь.
В итоге развила в себе целеустремленность, жесткость, правила фактически на каждую ситуацию, способность защитить себя в ситуации, где ущемляют мои интересы, и т.д.
Плюс ко всему - о внешности забочусь и о здововье.
Минусы - мои правила и умение построить систему хромают в стрессовых ситуациях, и в новых для меня ситуациях. Т.е. в таких случаях я действую исключительно по базовой - эмоционирую дай Боже, и выезжаю на интуиции...
Зато потом, когда стресс ушел - я раскладываю все по полочкам, и... вывожу новые правила для таких ситуаций!!!!
В следующий раз в подобных ситуациях я буду иметь холодный рассудок, обопрусь на правило, и буду непоколебима ))))))))))
так что пардон, можно привить себе того, что не достает - и Горький может стать более тактичным и человечным, если захочет.
Cообщение полностью


В этом и отличие. Что маломерные функции способны следовать только готовым шаблонам и каждую задачу новую решать именно как новую, а не как однотипную как у сильных функций (при этом при хорошем наполнении (хороших наработанных шаблонах и большом их количестве) слабая функция по внешним проявлениям может походить на сильную.)
Но принципиальное отличие будет в том, что сильная функция будет во всех новых задачах видеть однотипность а слабая будет по новой придумывать алгоритм решения. Поэтому хорошо наполнить слабые в соционическом смысле функции можно, но сильными (в соционическом опять же смысле) они от этого не станут.
ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
 
8 Сен 2008 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 217
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

8 Сен 2008 13:21 Zmii2 сказал(а):
Поэтому хорошо наполнить слабые в соционическом смысле функции можно, но сильными (в соционическом опять же смысле) они от этого не станут.
Cообщение полностью

Вот именно, наполнение есть, изменения мерности не происходит.
Причем наполнение может идти отнюдь не только от дуала, а вообще от окружения и в силу потребностей. От дуала информация поступает в наиболее комфортной форме, и не идет искажений.
Я вот приятелю Габену говорю: убей в себе Достоевского, ибо мешает ему то, что прививали с детства, а избавиться от привитого по слабым сложно очень.

Правда, не согласна с Вашей трактовкой мерности: зачастую слабая будет как раз пытаться применить готовый шаблон там, где его применение неуместно. Вот именно этих заковык с неуместностью со слабых не видно, легко пропустить ошибки. Творить по слабым очень сложно, перерабатывать имеющийся шаблон под новую ситуацию. С сильной как раз несложно выдумать решение по-новому при необходимости, почувствовать отличие текущей ситуации от предыдущих.
Действия по шаблонам - для слабых, творческий подход - для сильных :-).

Люди важнее принципов (С)
 
8 Сен 2008 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zmii2
"Бальзак"

Сообщений: 63
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Сен 2008 19:37 Berrysister сказал(а):
Вот именно, наполнение есть, изменения мерности не происходит.
Причем наполнение может идти отнюдь не только от дуала, а вообще от окружения и в силу потребностей. От дуала информация поступает в наиболее комфортной форме, и не идет искажений.
Я вот приятелю Габену говорю: убей в себе Достоевского, ибо мешает ему то, что прививали с детства, а избавиться от привитого по слабым сложно очень.

Правда, не согласна с Вашей трактовкой мерности: зачастую слабая будет как раз пытаться применить готовый шаблон там, где его применение неуместно. Вот именно этих заковык с неуместностью со слабых не видно, легко пропустить ошибки. Творить по слабым очень сложно, перерабатывать имеющийся шаблон под новую ситуацию. С сильной как раз несложно выдумать решение по-новому при необходимости, почувствовать отличие текущей ситуации от предыдущих.
Действия по шаблонам - для слабых, творческий подход - для сильных :-).

Cообщение полностью

Скажем так, речь идет о принципиально новых задачах которые решить с помощью старых шаблонов явно не получается. И тогда многомерная функция увидит в новой ситуации моменты общности с другими ситуациями, чуть подкорректирует и выдаст новое решение. А маломерная будет по новой все выстраивать.

Например: На работе поменяли интерфейс сайта. Мне чтобы понять смысл изменения потребовалось минут 10. Начальнику (гекселю) я объяснял суть изменений все с самого начала и подробно часа три. Потому что ему всю картину управления с сайтом из-за этого пришлось выстраивать заново.

ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
 
9 Сен 2008 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genevieva
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Информацию по СУПЕРИД можно вообще без дуалов получать. И думаю, необходимость дуальности сильно преувеличена. Человек может быть относительно самодостаточным, и лучше быть одному чем вместе с каким попало дуалом. Проблема для автора имхо в том, что он свой тип определить не может...Так надо к эксперту сходить а не заморачиваться абстрактными вопросами о самодуализации.
Наивысшее почтение к истине заключается в применении её на практике. Эмерсон
 
14 Янв 2009 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Модель А многоэтажна.
Если ты обеспечил "корм" для своего эго, то можешь опуститься ниже, "подкармливая" своё суперэго и так далее вплоть до своего подсознания.
Вопрос "можно ли дуализироваться без дуала?" звучит примерно так же, как "можно ли достичь оргазма без партнёра?"
Наращивать свои возможности - нисколько не вредно, а даже полезно. И здесь любые интертипные отношения могут стать катализатором.
Но...
есть мужская энергия. и есть женская энергия. встречаясь, они порождают "взрыв". Спровоцировать его в одиночку нереально, а стало быть самодуализация - это просто полезный и интересный этап, облегчающий интертипные отношения.
К сожалению, у самодуализированных нет той энергии, которая есть у дуалов. Но эта "игра в бадминтон со стенкой" может дать очень много (хотя бы понимание того, чем "стенка" отличается от реального партнёра).

2 пользователя выразил(и) благодарность Winipegger за это сообщение
 
14 Июл 2009 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 878
Важных: 21
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

А вообще вот всегда было интересно, что подразумевается под "самодуализацией".

Это когда ты сам себе даешь информацию на суггествнную в нереальных объемах, когда ты сам себя активируешь по активационной, сам с восторгом слушаешь свою творческую, да еще и активируешься по ней, сам задумываешься над своей базовой, сам себе объясняешь информацию по болевой.................


Прикольно.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
15 Июл 2009 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

вся самодуализация - в голове.
в первую очередь, помогаешь себе по "детскому блоку", становишься менее зависимым от дуала. например, повар-дон кихот
болевая "лечится" только опытом при условии что внутри тебя включён не критик, а "наблюдатель"

а вообще
можно сделать с собой всё что угодно и как угодно - люди придумали тысячу методик
как говорит Ошо, "приходит время, и ты сам становишься для себя родителем".

 
16 Июл 2009 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 18:07 ESTP_ сказал(а):
А вообще вот всегда было интересно, что подразумевается под "самодуализацией".

Это когда ты сам себе даешь информацию на суггествнную в нереальных объемах, когда ты сам себя активируешь по активационной, сам с восторгом слушаешь свою творческую, да еще и активируешься по ней, сам задумываешься над своей базовой, сам себе объясняешь информацию по болевой.................


Прикольно.
Cообщение полностью

Ну есть же в природе солипсизм вот эта философия видимо и описывает самодуализацию со всем миром, когда ты проникся тем, что ты сам придумал весь мир и, кроме тебя-бога, никого нет, вот и она самодуалицазия с полном объеме.
Как-то страшно "Один, одни совсем один!"

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
17 Июл 2009 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 918
Важных: 21
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 21:22 Winipegger сказал(а):
вся самодуализация - в голове.
в первую очередь, помогаешь себе по "детскому блоку", становишься менее зависимым от дуала. например, повар-дон кихот
Cообщение полностью
Угу.
Непонятно только какая связь между поваром, дуалом и Дон Кихотом, но кому-то наверное понятно....

Все ж Дюмы у нас повально поварами работают, а то....

Сам себе готовишь, сам себе хаваешь..... И считаешь себя самодостаточным... пардон, самодуализированным.

Интересно, а ЖУкову для самодуализации надо че делать? Стихи писать?
Писала - не помогло.... Читать их было неинтересно.
Странно....

Даже страшно представить,что надо делать бедному Есенину, чтобы "самодуализироваться". Наверное, маршалом работать? И не надо ни человека рядом, ни понимания, ни поддержки....
Вот, оказывается, в чем секрет-то - в правильном выборе профессии. И человек чувствует себя полностью удовлетворенным во всех смыслах.

Вот в чем секрет!
Тянет на Нобелевскую премию.


Предлагаю предложить это как программу улучшения демографической ситуации в Китае.....
Еще и деньжат срубим, и мир спасем.

 
25 Июл 2009 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 767
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Июл 2009 23:18 ESTP_ сказал(а):


Даже страшно представить,что надо делать бедному Есенину, чтобы "самодуализироваться". Наверное, маршалом работать? И не надо ни человека рядом, ни понимания, ни поддержки....
Cообщение полностью

вариант- идти в боксеры и т.п.

У Цыпина с Треховым есть описание "маски" самодуализации, если не ошибаюсь, так они пишут- самодуализация есть проявление эгоизма

То есть, эгоистичные личности становятся похожими на дуалов
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
26 Июл 2009 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Июл 2009 12:57 kinofobaII сказал(а):
вариант- идти в боксеры и т.п.

У Цыпина с Треховым есть описание "маски" самодуализации, если не ошибаюсь, так они пишут- самодуализация есть проявление эгоизма

То есть, эгоистичные личности становятся похожими на дуалов
Cообщение полностью


Да, совершенно точно!
К самодуализации человека может подтолкнуть только очень большой эгоизм.
Я думаю, это можно объяснить тем что эгоисты - наиболее неудовлетворены жизнью в социуме. И они во всём стараются полагаться только на себя.
Самодуализация нужна распухшему инфантильному ЭГО (детский уровень развития - "мне", взрослый - "нам").

Бывает и по-другому. Человек понимает, что ему никто не поможет, кроме него самого. Тогда это временный эгоизм, продиктованный желанием выжить в трудных условиях. Наработав достаточно ресурсов, такой человек начинает ими делиться - преимущественно с тождиками-зеркальщиками (иногда с дуалами). Но вопрос реализации в социуме для такого человека уже не стоит так остро. Самодуализированный человек, в какой-то степени, маргинал

 
26 Июл 2009 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ole4kasvet
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Привет всем! Несколько раз в книгах по соционике встречала такое понятие, как самодуализация. Хотелось бы понять, как именно это можно сделать.Звучит довольно заманчиво,стать настолько гармоничным,чтобы свои слабые стороны превратить в сильные. Есть ли какие-то конкретные , практические рекомендации на эту тему? Буду премного благодарна за любую имеющуюся информацию на эту тему.

 
3 Ноя 2009 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2018 01:09




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор