Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хромотерапия - магия цвета

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?


Merk78
"Гексли"

Сообщений: 199
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 10:38 Vanya сказал(а):
САМОДУАЛИЗАЦИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!!


Cообщение полностью


Полностью с тобой согласен!!!!

Я до сих пор не понимаю, почему некоторые люди дуальные отношения превозносят, по сравнению с другими отношениями.
Я сейчас не говорю о комфортности ит.д., я прекрасно понимаю все достоинства дуальных отношений. Просто я считаю, что дуальные отношения – это одно из интертипных отношенийи и "законы" для всех интретипных отношений одинаковые.

Если кто –то считает, что есть самодуализация, то тогда должно быть и самоотзеркаливание ну ит.д.

У меня вопрос к тем кто считает, что человек может самодуализироваться , что в нем появляется такое, что дает вам уверенность об этом говорить????
У него, что болевая стала фоновой и т.д. :-) или что в нем произошло?

Возможностей всегда больше, чем времени.
1 пользователь выразил(и) благодарность Merk78 за это сообщение
 
18 Янв 2007 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 11:45 Merk78 сказал(а):
Полностью с тобой согласен!!!!

Я до сих пор не понимаю, почему некоторые люди дуальные отношения превозносят, по сравнению с другими отношениями.
Я сейчас не говорю о комфортности ит.д., я прекрасно понимаю все достоинства дуальных отношений. Просто я считаю, что дуальные отношения – это одно из интертипных отношенийи и "законы" для всех интретипных отношений одинаковые.

Если кто –то считает, что есть самодуализация, то тогда должно быть и самоотзеркаливание ну ит.д.

У меня вопрос к тем кто считает, что человек может самодуализироваться , что в нем появляется такое, что дает вам уверенность об этом говорить????
У него, что болевая стала фоновой и т.д. :-) или что в нем произошло?

Cообщение полностью

o samodualizacii govorit fact, chto kogda ya vizhu Zhukova u menya net mysli tipa- oh, shas menya zashityat i vse po polochkam rasstavyat. Vizhu prezhde vsego cheloveka, tipovogo ,pravda, no dumaju o nem kak o cheloveke s kakimi vozmozhnostyami, ne dlya sebya , a abstraktno . Ozenka po pervoi svoei figure.


 
18 Янв 2007 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 200
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 12:09 AnnnnnnA сказал(а):
o samodualizacii govorit fact, chto kogda ya vizhu Zhukova u menya net mysli tipa- oh, shas menya zashityat i vse po polochkam rasstavyat. Vizhu prezhde vsego cheloveka, tipovogo ,pravda, no dumaju o nem kak o cheloveke s kakimi vozmozhnostyami, ne dlya sebya , a abstraktno . Ozenka po pervoi svoei figure.

Cообщение полностью

классно, что ты так думаешь.
Я понял все, что ты тут написала, только не понял при чем тут самодуализация????
У меня есть два вопроса:
1. Кто тебе сказал, что при встречи с дуалом в твоем случаи с жуковым у тебя должно возникнуть такое желание, какое ты описала....
2. Я повторю свой вопрос, что в тебе должно измениться, что бы ты сказала про себя ОООО!!! я самодуализировался.
Возможностей всегда больше, чем времени.
 
18 Янв 2007 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 11:58 AnnnnnnA сказал(а):
Именно для Вас хочу еще раз повторить ранее сказанное мной, что есть люди: аскеты медитирующие, скажем, в Тибете, которым не нужен дуал, чтобы достичь Абсолюта, Всеобê;;;млющего, Целого. Они же не сидят по парочкам , распевая -Аумммммм.... Аумммммммм... Внутри одного человека тоже есть разные дихотомии, которые он может достроить и употребить на строительство внутри себя другого, дуализирующего.
Cообщение полностью

Супер!!
Я согласен, что есть люди которые могут достичь Абсолюта, только почему этот процесс должен называться самодуализацией??? Возможно у данных людей просто "мерность" функции увеличивается?


Возможностей всегда больше, чем времени.
 
18 Янв 2007 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 313
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 11:58 AnnnnnnA сказал(а):
прочитала дихотомию по Гуленко, спасибо за подкинутое понятие, Ваня. Дихотомия - деление целого на две противоположности.
Cообщение полностью


Вы все же не совсем поняли, что такое дихотомия.

Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.

Переменная может принимать ТОЛЬКО одно значение.

Любой человек это только ОДНА переменная на шкале.
Дуалы - ДВЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. величины которых относительно одной шкалы обратнопрорицональны.

возьмите любую шкалу, и поделите ее на две части. Вы ОДНУ ТОЧКУ разместить на двух половинках не сможете.
А две точки уже сможете.

И вообще что понимать под термином "дуализация".

Дуализация процесс событийно-цикличной гармонизации результативности аспектов двух типов.

Одна модель сама по себе гармонизироваться не может.

далее:
1. Два дуальных типа не обязательно дуалы.
2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)

 
18 Янв 2007 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 13:40 Vanya сказал(а):
Вы все же не совсем поняли, что такое дихотомия.

Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.

Переменная может принимать ТОЛЬКО одно значение.

Любой человек это только ОДНА переменная на шкале.
Дуалы - ДВЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. величины которых относительно одной шкалы обратнопрорицональны.

возьмите любую шкалу, и поделите ее на две части. Вы ОДНУ ТОЧКУ разместить на двух половинках не сможете.
А две точки уже сможете.

И вообще что понимать под термином "дуализация".

Дуализация процесс событийно-цикличной гармонизации результативности аспектов двух типов.

Одна модель сама по себе гармонизироваться не может.

далее:
1. Два дуальных типа не обязательно дуалы.
2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)
Cообщение полностью

Да почему собственно не может, Ваня? Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада. Там две противоположные части, но составляют -то они одно целое. Любая система сотоит из контрастов, двух противоположностей, но она стремится к Балансу. Так же и внутри одного человека, как системы, есть две противоположности. Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя. Я уверена, что можно гармонизировать ету систему по дуальным сторонам в том числе, да не лишая социальных контактов же . Я не говорю про такую дихотомию , как пол, ето противоестественно. Но применительно к функциям, аспектам, ето возможно. И отдельный человек, гармонизированный таким образом, может быть равнозначен дуальной паре по соцвкладу в общество, автономности или в другом подобном контексте. Да, мое восприятие , или оценка не может находится в двух местах одновременно, но я осознаю, что на другом конце , в другом месте, есть контр-мнение, контр-позиция и я буду сидеть на етой стороне качель и по собственным ощущениям добиваться такого раскачивания, чтобы не остановить его и не перевернуть.

И потом к чему Вы ведете ето:
1. Два дуальных типа не обязательно дуалы.
2. Дуал не значит наиболее подходящий (см. другие темы)
Ето мне было давно известно, совершенно разделяю.

 
18 Янв 2007 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 385
Флуд: 7%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Те же Фаберже, только в профиль.Анна, велкам в тему Весты "Миф о дуальном счастье"-там Доны теорию самодуализации в пух и прах уже ДАВНЫМ ДАВНО разбили.Все объяснения-ТАМ, и у меня нет желания ТРАТЬТИТЬ ВРЕМЯ по 7 и объяснять каждому новоприбывшему на сайт такие банальные истины.ВСЕ ЕСТЬ В МАТЧАСТИ.

Кстати, я там kinofoba еще была.

Возьмем кружок с ин-янь. Каконтбишьтам... Монада.

В монаде тайцзиту отражены КОЛЧЕСТВЕННЫЕ взаимоотношения ИНЬ и ЯН.Это качели. Всегда есть сколько-то ИНЬ, сколько -то ЯН.Есть СКОЛЬКО-ТО интуиции, сколько-то сенсорики.

Если взять мужчину-у него ВСЕГДА есть какое-то количество женских половых гормонов-НО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО,КОГДА ОН ЗАХОЧЕТ ЖЕНЩИНОЙ!
То же и для женщины- у нее есть тестостерон, он может зашкаливать у некоторыхНо от этого мужские половые вторичные признаки У ВЗРОСЛОЙ ЖЕНЩИНЫ УЖЕ НЕ ВЫРАСТУТ.Как врач вам говорю.



Можно искать дуала, чтобы сбалансировать поисковую часть, а можно найти ресурсы внутри себя.
Искать можно.Но мерность фукций от этого не увеличится

Модель А посмотрите, тут все есть. прямо на этом сайте.

Просветлевать же ВАМ никто не мешает.Просто не называйте ЭТО самодуализацией.Гармонизацией-ок, я не возражаю.



Горьких знаю предостаточноПотому как долгое время жила под одной крышей.

Типировать по одному посту-вы воистину КРУТОЙ ТИПИРОВЩИК!Успехов в ваших изысканиях.

Кстати. тут же есть тема о НАСИЛЬСТВЕННОМ ТИПИРОВАНИИ

-Папа,а дуалы-есть?-Нет, сынок, это фантастика!
 
18 Янв 2007 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VIvanP
"Робеспьер"

Сообщений: 37
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 13:40 Vanya сказал(а):
Понимаете, Ваше восприятие или оценка... она не может находится ОДНОВРЕМЕННО в положениях обоих противоположностей.
Cообщение полностью


Полная ерунда. Эта тема столько раз поднималась в восточной и европейской философиях, что даже не хочется давать конкретных ссылок. Кто вообще сказал, что каждый человек, например я, обязан воспринимать информацию в тех же категориях, что другой человек? Говорить то, что зацитировано - то же самое, что утверждать, что не существует микрометров, держа в руках линейку.

 
22 Янв 2007 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zmii2
"Бальзак"

Сообщений: 61
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Сен 2008 23:32 Kozhka сказал(а):
мне кажется, что подобие самодуализации все же есть.
Я вот без дуала всю жизнь.
В итоге развила в себе целеустремленность, жесткость, правила фактически на каждую ситуацию, способность защитить себя в ситуации, где ущемляют мои интересы, и т.д.
Плюс ко всему - о внешности забочусь и о здововье.
Минусы - мои правила и умение построить систему хромают в стрессовых ситуациях, и в новых для меня ситуациях. Т.е. в таких случаях я действую исключительно по базовой - эмоционирую дай Боже, и выезжаю на интуиции...
Зато потом, когда стресс ушел - я раскладываю все по полочкам, и... вывожу новые правила для таких ситуаций!!!!
В следующий раз в подобных ситуациях я буду иметь холодный рассудок, обопрусь на правило, и буду непоколебима ))))))))))
так что пардон, можно привить себе того, что не достает - и Горький может стать более тактичным и человечным, если захочет.
Cообщение полностью


В этом и отличие. Что маломерные функции способны следовать только готовым шаблонам и каждую задачу новую решать именно как новую, а не как однотипную как у сильных функций (при этом при хорошем наполнении (хороших наработанных шаблонах и большом их количестве) слабая функция по внешним проявлениям может походить на сильную.)
Но принципиальное отличие будет в том, что сильная функция будет во всех новых задачах видеть однотипность а слабая будет по новой придумывать алгоритм решения. Поэтому хорошо наполнить слабые в соционическом смысле функции можно, но сильными (в соционическом опять же смысле) они от этого не станут.
ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
 
8 Сен 2008 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Berrysister
"Гексли"

Сообщений: 217
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

8 Сен 2008 13:21 Zmii2 сказал(а):
Поэтому хорошо наполнить слабые в соционическом смысле функции можно, но сильными (в соционическом опять же смысле) они от этого не станут.
Cообщение полностью

Вот именно, наполнение есть, изменения мерности не происходит.
Причем наполнение может идти отнюдь не только от дуала, а вообще от окружения и в силу потребностей. От дуала информация поступает в наиболее комфортной форме, и не идет искажений.
Я вот приятелю Габену говорю: убей в себе Достоевского, ибо мешает ему то, что прививали с детства, а избавиться от привитого по слабым сложно очень.

Правда, не согласна с Вашей трактовкой мерности: зачастую слабая будет как раз пытаться применить готовый шаблон там, где его применение неуместно. Вот именно этих заковык с неуместностью со слабых не видно, легко пропустить ошибки. Творить по слабым очень сложно, перерабатывать имеющийся шаблон под новую ситуацию. С сильной как раз несложно выдумать решение по-новому при необходимости, почувствовать отличие текущей ситуации от предыдущих.
Действия по шаблонам - для слабых, творческий подход - для сильных :-).

Люди важнее принципов (С)
 
8 Сен 2008 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zmii2
"Бальзак"

Сообщений: 63
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Сен 2008 19:37 Berrysister сказал(а):
Вот именно, наполнение есть, изменения мерности не происходит.
Причем наполнение может идти отнюдь не только от дуала, а вообще от окружения и в силу потребностей. От дуала информация поступает в наиболее комфортной форме, и не идет искажений.
Я вот приятелю Габену говорю: убей в себе Достоевского, ибо мешает ему то, что прививали с детства, а избавиться от привитого по слабым сложно очень.

Правда, не согласна с Вашей трактовкой мерности: зачастую слабая будет как раз пытаться применить готовый шаблон там, где его применение неуместно. Вот именно этих заковык с неуместностью со слабых не видно, легко пропустить ошибки. Творить по слабым очень сложно, перерабатывать имеющийся шаблон под новую ситуацию. С сильной как раз несложно выдумать решение по-новому при необходимости, почувствовать отличие текущей ситуации от предыдущих.
Действия по шаблонам - для слабых, творческий подход - для сильных :-).

Cообщение полностью

Скажем так, речь идет о принципиально новых задачах которые решить с помощью старых шаблонов явно не получается. И тогда многомерная функция увидит в новой ситуации моменты общности с другими ситуациями, чуть подкорректирует и выдаст новое решение. А маломерная будет по новой все выстраивать.

Например: На работе поменяли интерфейс сайта. Мне чтобы понять смысл изменения потребовалось минут 10. Начальнику (гекселю) я объяснял суть изменений все с самого начала и подробно часа три. Потому что ему всю картину управления с сайтом из-за этого пришлось выстраивать заново.

ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
 
9 Сен 2008 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genevieva
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Информацию по СУПЕРИД можно вообще без дуалов получать. И думаю, необходимость дуальности сильно преувеличена. Человек может быть относительно самодостаточным, и лучше быть одному чем вместе с каким попало дуалом. Проблема для автора имхо в том, что он свой тип определить не может...Так надо к эксперту сходить а не заморачиваться абстрактными вопросами о самодуализации.
Наивысшее почтение к истине заключается в применении её на практике. Эмерсон
 
14 Янв 2009 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Модель А многоэтажна.
Если ты обеспечил "корм" для своего эго, то можешь опуститься ниже, "подкармливая" своё суперэго и так далее вплоть до своего подсознания.
Вопрос "можно ли дуализироваться без дуала?" звучит примерно так же, как "можно ли достичь оргазма без партнёра?"
Наращивать свои возможности - нисколько не вредно, а даже полезно. И здесь любые интертипные отношения могут стать катализатором.
Но...
есть мужская энергия. и есть женская энергия. встречаясь, они порождают "взрыв". Спровоцировать его в одиночку нереально, а стало быть самодуализация - это просто полезный и интересный этап, облегчающий интертипные отношения.
К сожалению, у самодуализированных нет той энергии, которая есть у дуалов. Но эта "игра в бадминтон со стенкой" может дать очень много (хотя бы понимание того, чем "стенка" отличается от реального партнёра).

2 пользователя выразил(и) благодарность Winipegger за это сообщение
 
14 Июл 2009 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 878
Важных: 21
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

А вообще вот всегда было интересно, что подразумевается под "самодуализацией".

Это когда ты сам себе даешь информацию на суггествнную в нереальных объемах, когда ты сам себя активируешь по активационной, сам с восторгом слушаешь свою творческую, да еще и активируешься по ней, сам задумываешься над своей базовой, сам себе объясняешь информацию по болевой.................


Прикольно.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
15 Июл 2009 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

вся самодуализация - в голове.
в первую очередь, помогаешь себе по "детскому блоку", становишься менее зависимым от дуала. например, повар-дон кихот
болевая "лечится" только опытом при условии что внутри тебя включён не критик, а "наблюдатель"

а вообще
можно сделать с собой всё что угодно и как угодно - люди придумали тысячу методик
как говорит Ошо, "приходит время, и ты сам становишься для себя родителем".

 
16 Июл 2009 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 110
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июл 2009 18:07 ESTP_ сказал(а):
А вообще вот всегда было интересно, что подразумевается под "самодуализацией".

Это когда ты сам себе даешь информацию на суггествнную в нереальных объемах, когда ты сам себя активируешь по активационной, сам с восторгом слушаешь свою творческую, да еще и активируешься по ней, сам задумываешься над своей базовой, сам себе объясняешь информацию по болевой.................


Прикольно.
Cообщение полностью

Ну есть же в природе солипсизм вот эта философия видимо и описывает самодуализацию со всем миром, когда ты проникся тем, что ты сам придумал весь мир и, кроме тебя-бога, никого нет, вот и она самодуалицазия с полном объеме.
Как-то страшно "Один, одни совсем один!"

ВФЭЛ ...Если вы судите кого-либо, то у вас не остается времени его любить. (Мать Тереза)
 
17 Июл 2009 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 918
Важных: 21
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

16 Июл 2009 21:22 Winipegger сказал(а):
вся самодуализация - в голове.
в первую очередь, помогаешь себе по "детскому блоку", становишься менее зависимым от дуала. например, повар-дон кихот
Cообщение полностью
Угу.
Непонятно только какая связь между поваром, дуалом и Дон Кихотом, но кому-то наверное понятно....

Все ж Дюмы у нас повально поварами работают, а то....

Сам себе готовишь, сам себе хаваешь..... И считаешь себя самодостаточным... пардон, самодуализированным.

Интересно, а ЖУкову для самодуализации надо че делать? Стихи писать?
Писала - не помогло.... Читать их было неинтересно.
Странно....

Даже страшно представить,что надо делать бедному Есенину, чтобы "самодуализироваться". Наверное, маршалом работать? И не надо ни человека рядом, ни понимания, ни поддержки....
Вот, оказывается, в чем секрет-то - в правильном выборе профессии. И человек чувствует себя полностью удовлетворенным во всех смыслах.

Вот в чем секрет!
Тянет на Нобелевскую премию.


Предлагаю предложить это как программу улучшения демографической ситуации в Китае.....
Еще и деньжат срубим, и мир спасем.

 
25 Июл 2009 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 767
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Июл 2009 23:18 ESTP_ сказал(а):


Даже страшно представить,что надо делать бедному Есенину, чтобы "самодуализироваться". Наверное, маршалом работать? И не надо ни человека рядом, ни понимания, ни поддержки....
Cообщение полностью

вариант- идти в боксеры и т.п.

У Цыпина с Треховым есть описание "маски" самодуализации, если не ошибаюсь, так они пишут- самодуализация есть проявление эгоизма

То есть, эгоистичные личности становятся похожими на дуалов
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
 
26 Июл 2009 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 15
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Июл 2009 12:57 kinofobaII сказал(а):
вариант- идти в боксеры и т.п.

У Цыпина с Треховым есть описание "маски" самодуализации, если не ошибаюсь, так они пишут- самодуализация есть проявление эгоизма

То есть, эгоистичные личности становятся похожими на дуалов
Cообщение полностью


Да, совершенно точно!
К самодуализации человека может подтолкнуть только очень большой эгоизм.
Я думаю, это можно объяснить тем что эгоисты - наиболее неудовлетворены жизнью в социуме. И они во всём стараются полагаться только на себя.
Самодуализация нужна распухшему инфантильному ЭГО (детский уровень развития - "мне", взрослый - "нам").

Бывает и по-другому. Человек понимает, что ему никто не поможет, кроме него самого. Тогда это временный эгоизм, продиктованный желанием выжить в трудных условиях. Наработав достаточно ресурсов, такой человек начинает ими делиться - преимущественно с тождиками-зеркальщиками (иногда с дуалами). Но вопрос реализации в социуме для такого человека уже не стоит так остро. Самодуализированный человек, в какой-то степени, маргинал

 
26 Июл 2009 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ole4kasvet
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Привет всем! Несколько раз в книгах по соционике встречала такое понятие, как самодуализация. Хотелось бы понять, как именно это можно сделать.Звучит довольно заманчиво,стать настолько гармоничным,чтобы свои слабые стороны превратить в сильные. Есть ли какие-то конкретные , практические рекомендации на эту тему? Буду премного благодарна за любую имеющуюся информацию на эту тему.

 
3 Ноя 2009 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ole4kasvet
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Молодцы,ребята,интересно очень все это читать ))
Только,непонятно,если этого явления нет,зачем же тогда,к примеру,А.Барсова упоминает в своей книге такую фразу-оговорку:"кроме самодуализированных типов"?И еще у др. автора-соционика встречала.
Они же,вроде как,профессионалы,зачем тогда сбивать столку простой народ?

 
3 Ноя 2009 03:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

555qqq
"Есенин"

Сообщений: 36
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2009 04:28 Ole4kasvet сказал(а):
Молодцы,ребята,интересно очень все это читать ))
Только,непонятно,если этого явления нет,зачем же тогда,к примеру,А.Барсова упоминает в своей книге такую фразу-оговорку:"кроме самодуализированных типов"?И еще у др. автора-соционика встречала.
Они же,вроде как,профессионалы,зачем тогда сбивать столку простой народ?
Cообщение полностью

Чтобы ответить на этот вопрос надо начать издалека, как это в своё время предложили именитые профессионалы соционики Т.Н. Прокофьева и Е.А. Удалова.

Этот вопрос оказался не таким простым и соответствующих методик в соционической литературе найти не удалось. Даже перед знающими соционику людьми встают вопросы: почему мы подчас не любим своих дуалов, почему иногда не складываются такие соционически благоприятные отношения, как например, активация и зеркальные? Часто приходится наблюдать, как имея, с точки зрения соционики, все возможности для продуктивного контакта, в жизни люди не могут добиться понимания партнера, не умеют установить нормальные взаимоотношения.


Было бы справедливо считать, что раз нет плохих и хороших типов, то нет и плохих и хороших интертипных отношений. Ведь информационные отношения показывают человеку степень проработанности его собственных каналов информации.

Процесс дуализации человека, т.е. проработка его информационных каналов, ведется с помощью анализа проявления соционических функций во взаимодействии с партнером


Представители различных соционических типов в более или менее мягкой (или жесткой) форме показывают нам наши недоработки по конкретным соционическим функциям, т.е. степень нашей дуализированности.

каждому из нас для улучшения отношений с окружающими надо работать над собой.

Для улучшения отношений с самим собой, тоже надо работать над собой.
Но как?

Словарь термин "дуализация" объясняет так:


Дуализация – востребованность по сильным функциям и наработка слабых функций в оптимальном режиме (см. Наработать слабую функцию), личностные изменения в результате длительного общения с дуалом (дуалами) на близкой психологической дистанции. В процессе дуализации происходит гармонизация Модели А,сбалансирование работы ее функций: сильные функции задействуются при решении сложных и новых задач, слабые – эпизодически при решении стандартных и простых, исчезают Искажения типа, нарабатываются слабые функции в оптимальном для человека режиме: активно – в блоке СуперИд,пассивно – в блоке СуперЭго. У дуализированного человека тип проявляется более ярко, меньше комплексов, ему легче дается Принятие своего типа. Дуализация – обоюдный процесс, он невозможен без постоянной работы над собой обоих партнеров, активного желания творить по своим сильным функциям, принимать рекомендации дуала по слабым.
Иногда процесс дуализации может проходить без непосредственного общения с дуалом на близкой психологической дистанции, но при этом все функции Модели А так или иначе взаимодействуют с соответствующими функциями дуала – эпизодически, не напрямую, например, при чтении информации, написанной дуалом (дуалами), наблюдениями за их поведением со стороны, при кратковременном общении со случайными людьми-дуалами и т.д. В таком случае дуализация проходит менее эффективно и требует бОльших самостоятельных усилий. Иногда этот вид дуализации называют самодуализацией, что не совсем корректно по двум причинам: 1) Данный процесс невозможен при абсолютном отсутствии какого-либо общения с дуалом. 2) Дуализация при тесном общении с дуалом также предполагает самостоятельную работу над собой, без которой даже постоянное общение с дуалом не всегда приводит к дуализации.


Таким образом, процесс дуализации - это симбиоз работы над собой и общения с дуалом. Если быть ещё точнее, то дуализация, это когда из опыта общения с дуалом, человек делает выводы о своих слабых качествах и занимается творчеством по сильным.
Маломерные функции - менее осознаны. Так вот осознание их при помощи дуала, и есть то, что делает нас сильнее, гармоничнее, то что и запускает механизм дуализации.



Напрашивается вывод о том, что наличие дуализации и вообще предпочтительность её присутствия в жизни человека, нам подсказывает соционика. Соционика так же подсказывает основные точки опоры процесса дуализации.

Но конкретный способ самодуализации - вопрос глубоко философский.


И очень интимный.


Полностью поддерживаю высказывание Winipegger, что

вся самодуализация - в голове

Логично и этично.
2 пользователя выразил(и) благодарность 555qqq за это сообщение
 
6 Ноя 2009 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mikolabondar
"Жуков"

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

6 Ноя 2009 20:10 555qqq сказал(а):
1) Данный процесс невозможен при абсолютном отсутствии какого-либо общения с дуалом.
Cообщение полностью


Наверное это утверждение излишне жесткое. Даже из других частей этого поста видно, что дуализация дело вообщем-то личное. И в первую очередь это процесс развития конкретного человека. А с кем и где?
У конфликтера те же функции (базовые), что и у дуала. При общении с ним полезность учебы и развития не меньше. Все проходит даже более эффективно. Вопрос цены.
Там, где дуал дает пример успешных действий, обеспечивая тебе поддержку , конфликтер при неосторожном шаге бьет так, что мало не покажется .
Учиться, развиваться можно и так и так. Выбор за вами.
Зов — великое дело. Взывая и царя дозовешься
 
1 Дек 2009 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pobeda_za_nami
"Есенин"

Сообщений: 34
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Июл 2009 12:51 Winipegger сказал(а):
Модель А многоэтажна.
Вопрос "можно ли дуализироваться без дуала?" звучит примерно так же, как "можно ли достичь оргазма без партнёра?"

Cообщение полностью


Так можно ж
В некоторых случаях даже прикольнее будет ))))))))))
Природу трудно изменить, Но жизнь изменчива, как море. Сегодня — радость, завтра — горе, И то и дело рвется нить. (с) Лопе де Вега
 
1 Дек 2009 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pobeda_za_nami
"Есенин"

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Июл 2009 13:46 Winipegger сказал(а):
Да, совершенно точно!
К самодуализации человека может подтолкнуть только очень большой эгоизм.
Я думаю, это можно объяснить тем что эгоисты - наиболее неудовлетворены жизнью в социуме. И они во всём стараются полагаться только на себя.
Самодуализация нужна распухшему инфантильному ЭГО (детский уровень развития - "мне", взрослый - "нам").

Cообщение полностью


Не очень понятно, чем плохо понятие "эгоизм" ))))

Если по теме:
Не обязательно иметь дуала, чтобы уметь защищать себя (ЧС). Не обязательно иметь дуала, чтобы построить систему своей жизни (БЛ).
Например, знаю Достоевсвую, которая научилась отстаивать себя и свои интересы посредством БЭ
Отлично у нее это получается, знаете ли!

Знаю Гамку, которая научилась жестко руководить коллективом, хотя изначально боялась поругать подчиненного за плохое выполнения работы Оная же Гамка за год работы с Жуковым-начальником научилась давать отпор самому Жукову, если тот стремился сесть на шею

Вывод? Прожить без дуала можно! Дуал перестает быть "НУЖНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ", без которого "НЕВОЗМОЖНО ПОЛУЧАТЬ ОТ ЖИЗНИ МАКСИМУМ". Дуал становится тем, что делает жизнь легче и комфортнее
Разница очевидна
Природу трудно изменить, Но жизнь изменчива, как море. Сегодня — радость, завтра — горе, И то и дело рвется нить. (с) Лопе де Вега
 
1 Дек 2009 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 820
Важных: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2009 03:28 Ole4kasvet сказал(а):
Молодцы,ребята,интересно очень все это читать ))
Только,непонятно,если этого явления нет,зачем же тогда,к примеру,А.Барсова упоминает в своей книге такую фразу-оговорку:"кроме самодуализированных типов"?И еще у др. автора-соционика встречала.
Они же,вроде как,профессионалы,зачем тогда сбивать столку простой народ?
Cообщение полностью

Я думаю, все эти "зачем", Вам надо задать А Барсовой.
Чего мучить простой народ? А то знаем мы мотивации всяких "вроде-как-профессионалов"....
Прекрасное юное создание, жаждущее власти и признания.
 
12 Дек 2009 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 821
Важных: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

1 Дек 2009 18:54 Pobeda_za_nami сказал(а):
Не очень понятно, чем плохо понятие "эгоизм" ))))

Если по теме:
Не обязательно иметь дуала, чтобы уметь защищать себя (ЧС). Не обязательно иметь дуала, чтобы построить систему своей жизни (БЛ).
Cообщение полностью

ЧС - это не защита себя. Сенсорика - это восприятие мира через ощущения.
БЛ - это не построение системы своей жизни. Это установление связей и закономерностей между объектами.
1 Дек 2009 18:54 Pobeda_za_nami сказал(а):
Знаю Гамку, которая научилась жестко руководить коллективом, хотя изначально боялась поругать подчиненного за плохое выполнения работы
Cообщение полностью

Боязнь "поругать" - это слабость этики.
С чего это вдруг этик будет бояться "поругать"? Чего ему бояться?
Это логик может бояться "поругать", потому что не чувствует, где уже его поведение достигло критической точки, и человек обиделся безвозвратно, а когда еще "не поздно остановиться". А может, наоборот, не бояться поругать, и потому ругать всех без разбора - опять же, из-за этической "тупости", не имея возможности увидеть последствия своих действий.
1 Дек 2009 18:54 Pobeda_za_nami сказал(а):
Дуал перестает быть "НУЖНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ", без которого "НЕВОЗМОЖНО ПОЛУЧАТЬ ОТ ЖИЗНИ МАКСИМУМ". Дуал становится тем, что делает жизнь легче и комфортнее
Cообщение полностью

Дуал - это не НЕЧТО, НУЖНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ.
И неумение получать от жизни максимум - это не проблема дуализации/не дуализации. Это стиль жизни.
Дуал НЕ делает жизнь легче и комфортнее - он не придет и не поругается за Вас с Вашими сотрудниками и не построит за Вас Ваших врагов.
Он не решит за Вас Ваши проблемы.

Не в этом его предназначение.
Предназначение ДРУГОГО, ВТОРОГО человека не в том, чтобы решать ВАШИ проблемы. У него - поверьте - своих по горло.

Поэтому вообще непонятно, о чем Вы тут говорите. И о чем все тут говорят.

Меня вот очень часто упрекают, что я за своей системой не вижу личности - но, при всей своей этической недальновидности, я не понимаю, как о ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ вообще можно говорить что-то подобное - "нужный для жизни", "делает жизнь легче и комфортнее".... Как будто мы не о другой личности речь ведем, а новую мебель выбираем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Дуализация - это не решение проблем при помощи дуала. Дуализация - это НЕ делание "слабых" сторон сильными при помощи дуала.
Дуализация - скорее помогает перестать об этом думать, т.е., помогает перестать хотеть сделать "слабые" стороны сильными, помогает понять, что и у маломерных функций в том виде, в котором они есть, имеется свое предназначение.
Если говорить человеческим языком - она помогает нам принять и простить себе то, что мы не могли принять в себе. Да, мы такие вот - как ни странно, со "слабыми" и "болезненными", и даже иногда - ОЧЕНЬ БОЛЬНЫМИ сторонами.
Перестать тратить энергию на то, чтобы упрекать и винить себя за то, что мы что-то делаем лучше, а что-то - да-да - хуже. Перестать тратить энергию на то, чтобы убеждать себя, что "вот-вот, еще немного - и я научусь виртуозно владеть своей болевой"!

Но - это не для всех.
Это для тех, кто не считает болевую своей слабой стороной.
Для тех, кто не стесняется того, что у него нюх - не как у собаки, а глаз - не как у орла.

Да, Вы можете этого достичь и без дуала - тотально принять себя. Да, Вы можете достичь понимания и принятия себя без посторонней помощи.
Но - именно в этом случае Вы поймете, что Вам требуется человек, который будет уравновешивать Вас и дополнять Вашу картину мира.
Только тогда, когда Вы поймете, что сами Вы этого для себя сделать не сможете, что сколько ни пыжься, сколько не кричи о совершенстве человека - а все равно некоторые стороны реальности нам доступны не так, как другие.
В это можно не верить и убеждать себя, что "я и сам справлюсь". Но - это факт.
Как для создания нового человека нужны ДВОЕ, даже если один и может пардон сам сделать себе клевый оргазм - этим все не ограничивается.
И в этом нет ничего страшного - так было задумано, чтобы человеку было легче жить в паре, чтобы сохранять энергию для своих детей.
Прекрасное юное создание, жаждущее власти и признания.
 
12 Дек 2009 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pobeda_za_nami
"Есенин"

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Дек 2009 23:35 ESTP_ сказал(а):
ЧС - это не защита себя. Сенсорика - это восприятие мира через ощущения.
Cообщение полностью


М... Сенсорика -- это восприятие мира через ощущения. А что тогда Черная сенсорика? Не есть ли способ устанавливать границы, а также как умение давать отпор, и оказывать на других людей волевое давление?


БЛ - это не построение системы своей жизни. Это установление связей и закономерностей между объектами.


Да, только, на сколько мне известно из наблюдения за этиками 1-й и 2-й квадры, им важна система именно в своей жизни, в любом из аспектов -- в работе ли, в технологиях работы ли, в жизни ли с точки зрения упорядоченности оной и чувствования, что в ней все "находится на местах".
Поэтому мне-то как раз понятно, о чем я говорю.
Вышеописанное можно достигнуть самостоятельно
С дуалом -- да, легче. Но не всегда самое легкое является самым правильным Говорят, чтобы личность развивалась, она должна попадать в трудные ситуации. Без этого не будет стимула к росту.


Поэтому вообще непонятно, о чем Вы тут говорите. И о чем все тут говорят.


О том, что вполне себе можно прожить без дуала и даже прожить счастливо и плодотворно не ощущая собственную ущербность

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Дуализация - это не решение проблем при помощи дуала. Дуализация - это НЕ делание "слабых" сторон сильными при помощи дуала.
Дуализация - скорее помогает перестать об этом думать, т.е., помогает перестать хотеть сделать "слабые" стороны сильными, помогает понять, что и у маломерных функций в том виде, в котором они есть, имеется свое предназначение.
Если говорить человеческим языком - она помогает нам принять и простить себе то, что мы не могли принять в себе. Да, мы такие вот - как ни странно, со "слабыми" и "болезненными", и даже иногда - ОЧЕНЬ БОЛЬНЫМИ сторонами.
Перестать тратить энергию на то, чтобы упрекать и винить себя за то, что мы что-то делаем лучше, а что-то - да-да - хуже. Перестать тратить энергию на то, чтобы убеждать себя, что "вот-вот, еще немного - и я научусь виртуозно владеть своей болевой"!

Но - это не для всех.
Это для тех, кто не считает болевую своей слабой стороной.
Для тех, кто не стесняется того, что у него нюх - не как у собаки, а глаз - не как у орла.

Да, Вы можете этого достичь и без дуала - тотально принять себя. Да, Вы можете достичь понимания и принятия себя без посторонней помощи.
Но - именно в этом случае Вы поймете, что Вам требуется человек, который будет уравновешивать Вас и дополнять Вашу картину мира.
Только тогда, когда Вы поймете, что сами Вы этого для себя сделать не сможете, что сколько ни пыжься, сколько не кричи о совершенстве человека - а все равно некоторые стороны реальности нам доступны не так, как другие.
В это можно не верить и убеждать себя, что "я и сам справлюсь". Но - это факт.
Как для создания нового человека нужны ДВОЕ, даже если один и может пардон сам сделать себе клевый оргазм - этим все не ограничивается.
И в этом нет ничего страшного - так было задумано, чтобы человеку было легче жить в паре, чтобы сохранять энергию для своих детей.


Очень романтично и красиво написано
С одной оговоркой -- то, что дуал нам "необходим" ставит нас от него в зависимость.
И вообще. Да, нельзя быть супер-человеком, у которого одинаково развиты и сенсорные и интуитивные функции. Ну и что!
Любой интуит-этик может научиться достаточной степени сенсорики, чтоб нормально жить. Ну не будет он жить в чисто вылезанной квартире и есть супер-полезную пищу. Ну не будет он уметь распоряжаться деньгами на уровне умения зарабатывания денег на бирже. Ну не сможет он стать мега-богатым.
Ну и что? Что из этого?
Это не помешает такому человеку жить плодотворной и гармоничной жизнью
У меня полно таких примеров перед глазами.

И мне эта идея нравится. Она не ставит нас перед лицом НЕОБХОДИМОСТИ срочняк найти дуала, чтоб понять, как он нам НУЖЕН. Любая необходимость удушает.

12 Дек 2009 23:35 ESTP_ сказал(а):
Боязнь "поругать" - это слабость этики.
С чего это вдруг этик будет бояться "поругать"? Чего ему бояться?

Cообщение полностью


Типируем по одному признаку? Ну-ну.
Причем спopнoму такому
А потом удивляемся, почему соционика не получает должного распространения.
Природу трудно изменить, Но жизнь изменчива, как море. Сегодня — радость, завтра — горе, И то и дело рвется нить. (с) Лопе де Вега
 
13 Дек 2009 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 822
Важных: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
М... Сенсорика -- это восприятие мира через ощущения. А что тогда Черная сенсорика? Не есть ли способ устанавливать границы, а также как умение давать отпор, и оказывать на других людей волевое давление?
Cообщение полностью

Черная сенсорика - это такое же восприятие мира через ощущения.
Касательно "волевого" воздействия - это следствие, а не причина. Волевое воздействие может оказывать каждый ТИМ.
Понимаете, тут много пишут о "волевом воздействии" Жуковых, которое вообще проявляется совершенно не в том, что о нем тут напридумывали.
Волевое воздействие оказывается не только на людей, но и на ситуации, на другие объекты и пр.
"Своя территория" - так это же и есть ОЩУЩЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ. Ощущение пространства. Физическое ощущение пространства, физическое ощущение себя в пространстве. Защита своей территории - а кто из ТИМов не защищает свою территорию?
Вообще - если интересно об этом - можно попробовать поговорить об этом в теме про ЧС.
13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
Да, только, на сколько мне известно из наблюдения за этиками 1-й и 2-й квадры, им важна система именно в своей жизни, в любом из аспектов -- в работе ли, в технологиях работы ли, в жизни ли с точки зрения упорядоченности оной и чувствования, что в ней все "находится на местах".
Cообщение полностью

А я такого не замечала, ни у этикой первой, ни у этиков второй квадры. Более того - "нахождение всего на своих местах" - настолько пространное понятие, что об этом тоже нужно разговаривать в отдельной теме.
Потом - например, говорить о "нахождении всего на своих метсах" - ну, к Максу это еще как-то можно применить, а к Робу... ну, не знаю.... У него "все" и "свои места" в разных блоках находятся.
13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
Поэтому мне-то как раз понятно, о чем я говорю.
Вышеописанное можно достигнуть самостоятельно
С дуалом -- да, легче.
Cообщение полностью

То, о чем Вы говорите, к сожалению, к соционике имеет довольно косвенное отношение.
13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
О том, что вполне себе можно прожить без дуала и даже прожить счастливо и плодотворно не ощущая собственную ущербность
Cообщение полностью
А разве кто-то утверждал обратное? По-моему, даже в теории соционики нигде не упоминалось о том, что человек, проживающий без дуала, ущербен априори.
Это примерно как ситуация с ЧС - кто-то ляпнул о волевом воздействии, и все кинулись на все лады повторять и переиначивать в геометрической прогрессии, и сейчас уже ЧС в общепринятом смысле - это когда люди бьют друг другу морду, а от первоначального смысла уже мало что осталось.
13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
Очень романтично и красиво написано
С одной оговоркой -- то, что дуал нам "необходим" ставит нас от него в зависимость.
Cообщение полностью

Ну, если необходимость мужчины для зачатия ребенка ставит Вас от него в зависимость....
А если рассмотреть эту ситуацию с той точки зрения, что ЭТО нужно не только Вам, но и ему?
И потом - я не сказала "необходим". Я сказала "требуется".
13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
Любой интуит-этик может научиться достаточной степени сенсорики, чтоб нормально жить.

Cообщение полностью
Я опять не понимаю, о чем Вы. "Достаточная, чтобы жить" степень сенсорики дана каждому интуиту от рождения - зачем этому учиться? Это маломерные функции - они как раз и дают ту самую "степень", чтобы не умереть, скажем, от перегрева или не съесть какую-то совсем несъедобную гадость....Да, ту гамму ощущений, которую получают сенсоры, Вы не получите - но оно Вам и не надо.
13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
Это не помешает такому человеку жить плодотворной и гармоничной жизнью
У меня полно таких примеров перед глазами.
Cообщение полностью

Угу.
А кто-то утверждал обратное?
13 Дек 2009 00:12 Pobeda_za_nami сказал(а):
И мне эта идея нравится. Она не ставит нас перед лицом НЕОБХОДИМОСТИ срочняк найти дуала, чтоб понять, как он нам НУЖЕН. Любая необходимость удушает.

Cообщение полностью

Перед лицом НЕОБХОДИМОСТИ ставят себя сами люди, когда начинают придумывать себе всякое....
Прекрасное юное создание, жаждущее власти и признания.
 
13 Дек 2009 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Horro
"Есенин"
ЭВФЛ
Остров Яблок

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

17 Июл 2009 12:44 Nefertary сказал(а):
Ну есть же в природе солипсизм вот эта философия видимо и описывает самодуализацию со всем миром, когда ты проникся тем, что ты сам придумал весь мир и, кроме тебя-бога, никого нет, вот и она самодуалицазия с полном объеме.
Как-то страшно "Один, одни совсем один!"

Cообщение полностью


Вполне себе нормальная интровертная позиция: все итак находится во мне. Я - космос, во мне есть изначально и черное и белое. Дело в том, что что-то в мое жизни пошло как-то и я решила, что должно преобладать фиолетовое, но находящиеся в пассивном режимы синее, красное, желтое и тд могут быть в любой момент активизированы и прокачаны.
Теоретически мы действительно Сами выбираем себе модель поведения и восприятия.

Вкстати, о -вертности: любопытно, что представители экстра- по большей части склонны полагать, что самодуализация возможна... при раздвоении личности, например))
таком капитальном хорошо помешанном раздвоении, при второй личности - дуале, которая голосом в голове похвалит и даст совет по слабым функциям, возможно даже, включится и сама что-то сделает. А потом выключится ныть по своим/вашим/нашим сильным но её/вашим/нашим слабым.
Поэтому в адекватных здоровых случаях она категорически невозможна.
Что, по-моему, тоже характерно для заявленной вертности.

И, что самое удивительное, пока мы спорим или просто придерживаемся одного из двух мнений,
она действительно становится невозможной.

И еще, по-моему, одним из наиболее острых углов ветки стал вопрос о конкретном определении самого термина "самодуализация".
Если исходить из того, что самодуализация это НЕ осмысленное (бессознательное) подтягивание себя по слабым функциям до уровня Человека Совершенного.
То есть - на моем примере - это не желаемое приобретение логики, возможное приобретение логики, а естественный этический взгляд на решение проблем и расстановку приоритетов.
То
это действительно попахивает психическим отклонением

Какая я все-таки логичная ))))
пардоньте.

То есть, одновременно быть ярковыраженным сенсориком и интуитом - невозможно. Невозможно быть одновременно ярковыраженным логиком и этиком.

Еще удивительно, когда я начинала писать, то была убеждена в обратном - сама себя убедила))))
спросонья удалилась
 
7 Авг 2011 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2018 16:16




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор