Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?


mimino
"Гексли"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

А то вот, я, не то "Габен", не то "Гексли"...


 
15 Ноя 2004 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 409
Важных: 62
Анкета
Веб-сайт
Письмо

На сколько я знаю, нет четкого мнения социоников относительно того, возможна ли самодуализация в принципе...
Так что бояться нечего. А вот вопрос "Вредна ли она?" вообще не их 4-й квадры. ИМХО.

"Соционический практикум"
 
15 Ноя 2004 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

15 Ноя 2004 11:42 Vera0305 сказал(а):
На сколько я знаю, нет четкого мнения социоников относительно того, возможна ли самодуализация в принципе...
Так что бояться нечего. А вот вопрос "Вредна ли она?" вообще не их 4-й квадры. ИМХО.

Cообщение полностью


Я так понял, что он не вписывается в рамки ценностей этой, самой квадры? Так?

Я, вот, до сих пор не удалось встретить описания сих ценностей... А было бы любопытно почитать...

Буду очень благодарен за указания на источники...

 
16 Ноя 2004 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 410
Важных: 62
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Почитай у Стратиевской. Более подробного описания ценностей квадр я не встречала.
"Соционический практикум"
 
16 Ноя 2004 00:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

15 Ноя 2004 11:42 Vera0305 сказал(а):
На сколько я знаю, нет четкого мнения социоников относительно того, возможна ли самодуализация в принципе...
Так что бояться нечего. А вот вопрос "Вредна ли она?" вообще не их 4-й квадры. ИМХО.

Cообщение полностью


Н-да...

Нашел, но не у Стратиевской...
Нашел у Гуленко.

Исходя из текста (очень занимательно), вывод: я, все же, в четвертой квадре обретаюсь...

А вопрос "насколько вредно", и правда, не совсем мой... Не мой, типичный...

Просто, хотелось порассуждать на тему, может ли "самодуализация", произойти на почве одиночества... Но, как то, слово меня это немного достало - можно подумать, что я покинутый и несчастный, взываю, безнадежно о помощи... Между тем, как я, хоть едва-едва, но все же уже выздоровевший, от большой-пребольшой любви, просто занимаюсь примеркой на себя различных социотипов. Авось пригодится...

 
16 Ноя 2004 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

svetika
"Достоевский"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

Мне кажется, что самодуализация - это самообман. Из-за отсутсвия рядом дуала мы ищем в себе недостающие качества. И иногда кажется, что вот-вот и уже нашли. Иллюзии...

5 пользователей выразил(и) благодарность svetika за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
16 Ноя 2004 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

16 Ноя 2004 09:05 svetika сказал(а):
Мне кажется, что самодуализация - это самообман. Из-за отсутсвия рядом дуала мы ищем в себе недостающие качества. И иногда кажется, что вот-вот и уже нашли. Иллюзии...
Cообщение полностью


... этими иллюзиями, полусчастливые и живем...

 
20 Ноя 2004 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

svetika
"Достоевский"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Вообще, всё как-то наполовину: полусчастье, полуудача, полухорошее настроение, которое обязательно кто-нибудь испортит...
Что-то у меня утро в миноре начинается

1 пользователь выразил(и) благодарность svetika за это сообщение
 
22 Ноя 2004 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk

"Джек"


Сообщений: 26
Важных: 2
Анкета
Письмо

А что такое самодуализация??? Похоже на мopaльный онанизм?
Любой каприз за Ваши деньги.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
23 Ноя 2004 06:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

22 Ноя 2004 18:42 cnvk сказал(а):
А что такое самодуализация??? Похоже на мopaльный онанизм?
Cообщение полностью



Наверное, добрый Вы наш...
И все же чего то не хватает...

 
23 Ноя 2004 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sashka1967

"Габен"

Сообщений: 160
Важных: 3
Анкета
Письмо

22 Ноя 2004 21:19 mimino сказал(а):
Наверное, добрый Вы наш...
И все же чего то не хватает...
Cообщение полностью


Так дуала и не хватает...
Как в ceкcе сам на сам


 
23 Ноя 2004 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Мысль, которую хотелось обсудить, заключается в следующем:

В модели А присутствует "хитрый" блок под названием СУПЕРИД.

Его составными являются такие функции, как суггестивная (она же внушаемая, она же ориентационно-аналитическая) и активационная (она же ориентационно-реализационная).

С суггестивной понятно: если человеку предложили метод, соответствующий тому аспекту, который в ней находится, человек начинает радоваться и стремится этот метод реализовать, при помощи функции, которая следует за ней - активационной.

Вот и представьте ситуацию: Допустим я Гексли и кто то хороший, скорее всего Габен, в результате длительного общения "навнушал" мне кучу сенсорных удовольствий и методов для их реализации.
И вот я, радостный, с таким рвением приступил к их воплощению в жизнь, что увлекся, добился определенных успехов на этом поприще, набрался "мастерства", словом "огабенился"...

А теперь вот, хожу странный...

 
23 Ноя 2004 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

22 Ноя 2004 21:33 Sashka1967 сказал(а):
Так дуала и не хватает...
Как в ceкcе сам на сам

Cообщение полностью


Да какой уж тут дуал..?

Как ни ищи, а исходя из вышеуказанной мысли, все равно "тождика" найдешь...

Толи часами трепаться будем, позабыв о всяком быте , или же мрачно, напару, в разных углах будем без устали, что-нибудь мастерить...

 
23 Ноя 2004 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaraRain

"Есенин"

Сообщений: 130
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Ноя 2004 05:47 mimino сказал(а):
А то вот, я, не то "Габен", не то "Гексли"...

Cообщение полностью


Ничего себе.. А если на себя примерить: не то Есенин, не то Жуков. Ну уж нет! Это далеко не одно и то же.
У Вас габеновский взгляд: холодный и пронизывающий. Я узнаю его по своим друзьям


1 пользователь выразил(и) благодарность MaraRain за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Ноя 2004 03:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sashka1967

"Габен"

Сообщений: 184
Важных: 3
Анкета
Письмо

22 Ноя 2004 22:14 mimino сказал(а):
Да какой уж тут дуал..?

Как ни ищи, а исходя из вышеуказанной мысли, все равно "тождика" найдешь...

Толи часами трепаться будем, позабыв о всяком быте , или же мрачно, напару, в разных углах будем без устали, что-нибудь мастерить...
Cообщение полностью


Ну да Гексли и мастерить)
Если Вы способны уж что то мастерить в углу часами то не примазывайтесь к Гексли у них ножки и ручки растут приблизительно из одного места может поэтому и танцуют хорошо


1 пользователь выразил(и) благодарность Sashka1967 за это сообщение
 
26 Ноя 2004 04:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

25 Ноя 2004 16:27 Sashka1967 сказал(а):
Ну да Гексли и мастерить)
Если Вы способны уж что то мастерить в углу часами то не примазывайтесь к Гексли у них ножки и ручки растут приблизительно из одного места может поэтому и танцуют хорошо

Cообщение полностью



Вот ответ, на мной поставленный вопрос:

"...недавно к нам приходил парень ИЭЭ, полностью согласился со
своей характеристикой и удивился, что самостоятельно определил себя как СЛИ.
ИЭЭ тоже любят что-либо мастерить, особенно в детстве - это работает интуиция
возможностей: почему бы не придумать что-то новенькое, найти оригинальное
применение старым вещам, усовершенствовать быт, почувствовать свои
возможности..."

 
26 Ноя 2004 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

25 Ноя 2004 15:58 MaraRain сказал(а):
Ничего себе.. А если на себя примерить: не то Есенин, не то Жуков. Ну уж нет! Это далеко не одно и то же.
У Вас габеновский взгляд: холодный и пронизывающий. Я узнаю его по своим друзьям

Cообщение полностью


Я теперь буду бояться на людей смотреть...

 
27 Ноя 2004 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaraRain

"Есенин"

Сообщений: 151
Важных: 1
Анкета
Письмо

27 Ноя 2004 09:51 mimino сказал(а):
Я теперь буду бояться на людей смотреть...
Cообщение полностью


Не бойтесь, людям будет приятно
В самом деле.. У Габена взгляд, который является эксклюзивом в некотором роде. В том смысле, что не спутаешь с другими тимами. Бесстрастный, отстраненный. Взгляд интроверта ( это по поводу того, что Вы - якобы Гексли).

 
29 Ноя 2004 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaraRain

"Есенин"

Сообщений: 152
Важных: 1
Анкета
Письмо

[quote author=MaraRain link=372-10.html#25 date=29 Ноя 2004 11:42]

Почему-то Габен чаще всего бывает заленоглазым. По крайней мере все мои знакомые Габы с зелеными глазами.

 
29 Ноя 2004 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

woidl
"Габен"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

29 Ноя 2004 11:44 MaraRain сказал(а):
[quote author=MaraRain link=372-10.html#25 date=29 Ноя 2004 11:42]

У Габена взгляд холодный и пронизывающий....Бесстрастный, отстраненный ...

Cообщение полностью


Что-то у меня странные асоциации с вашим описанием, Мара. Ну, прям пришелец из другого мира, чесслово.




 
1 Дек 2004 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

29 Ноя 2004 11:42 MaraRain сказал(а):
Не бойтесь, людям будет приятно
В самом деле.. У Габена взгляд, который является эксклюзивом в некотором роде. В том смысле, что не спутаешь с другими тимами. Бесстрастный, отстраненный. Взгляд интроверта ( это по поводу того, что Вы - якобы Гексли).
Cообщение полностью


Им будет приятно быть холоднопронзенными моим взглядом? Я, почему-то поеживаюсь, когда просто представляю такой взгляд на себе...

 
3 Дек 2004 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silena
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Ноя 2004 05:47 mimino сказал(а):
А то вот, я, не то "Габен", не то "Гексли"...

Cообщение полностью


И меня саму порой терзают сомнения по этому поводу. Ой как хочется быть Гексли!!!
Одно точно могу сказать при всем своем к Вам респекте: на митинг не пойду(не люблю толпы, не уверена в осуществимости цели и достижимости результата), политика вообще не благодарное дело, если вы не политик

 
5 Дек 2004 03:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

4 Дек 2004 15:09 silena сказал(а):
И меня саму порой терзают сомнения по этому поводу. Ой как хочется быть Гексли!!!
Одно точно могу сказать при всем своем к Вам респекте: на митинг не пойду(не люблю толпы, не уверена в осуществимости цели и достижимости результата), политика вообще не благодарное дело, если вы не политик
Cообщение полностью


А я вовсе не хочу быть Гексли. Такой бестолковый социотип, с ними, разве что потрепаться интересно... Да вот судьба распорядилась иначе... (впрочем, есть еще слабые надежды, что я не Гексли)

А толпы я тоже не люблю, но на сей раз задело за живое - нельзя так бессовестно врать. Если уж желаете меня обмануть, так сделайте это так, чтобы мне понравилось - к примеру так, как это Б.Ельцин сделал, передав власть В.Путину...

 
5 Дек 2004 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silenas
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 07:02 mimino сказал(а):
А я вовсе не хочу быть Гексли. Такой бестолковый социотип, с ними, разве что потрепаться интересно... Да вот судьба распорядилась иначе... (впрочем, есть еще слабые надежды, что я не Гексли)

А толпы я тоже не люблю, но на сей раз задело за живое - нельзя так бессовестно врать. Если уж желаете меня обмануть, так сделайте это так, чтобы мне понравилось - к примеру так, как это Б.Ельцин сделал, передав власть В.Путину...
Cообщение полностью

Бестолковый тип?!! Так дуалов не выбирают.
Еще раз Вам мой респект за убеждения.
Не согласна, что БН сделал это красиво.
Не люблю манипуляций
Ну эту...политику.
А самодуализация не опасна, умные люди(гуру) говорят, что она не возможна. Так или иначе потом "return to yourself" происходит


 
5 Дек 2004 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

silenas
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 16:30 mimino сказал(а):
А как выбирают дуалов?
Cообщение полностью

Так дуалов не выбирают = Дуалов не выбирают!!!
Для этого существует, как принято говорить на этом форуме "матчасть".
Хотела было пуститься в теоретические размышления на эту тему ...да подумала, что если Вы - Габен вы это и без меня можете(экспертно теоретеризировать)...
А Гексли вообще не любят, когда им что-то объясняют, должны эксрпетно практиковать.
Как к этому относитесь?

 
6 Дек 2004 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

5 Дек 2004 21:29 silenas сказал(а):
Так дуалов не выбирают = Дуалов не выбирают!!!
Для этого существует, как принято говорить на этом форуме "матчасть".
Хотела было пуститься в теоретические размышления на эту тему ...да подумала, что если Вы - Габен вы это и без меня можете(экспертно теоретеризировать)...
А Гексли вообще не любят, когда им что-то объясняют, должны эксрпетно практиковать.
Как к этому относитесь?
Cообщение полностью


Хм...
Снова ни то, ни другое... (ни Габен и не Гексли)

Я вполне осознаю, что я в этой науке чайник, и хоть уже и поднапичкался теорией, все же, теоретизирую на эту тему, очень осторожно, с последующим знаком вопроса, относительно мною сказанного...

Мне очень нравится, когда мне объясняют свою точку зрения. Гарантировать, что я не отнесусь к ней скептически, не могу…

Но буду честен пред собой




 
6 Дек 2004 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zerka-Lo

"Гексли"

Сообщений: 43
Важных: 2
Анкета
Письмо

Мне тоже иногда приходится замечать за собой вещи, которые традиционно приписывают ГАБЕНУ.

По мнению Романа Седых "Недуализированный соматик (экстраверт) в погоне за внешними ценностями изматывает себя... Часто он готов лишиться всех своих приобретений... лишь бы справиться с внутренним хаосом... Многих спасает увлечение восточной философией - квинтэссенцией релатичного (интровертного) мировоззрения"

Где-то слышала, что Япония относится к ТИМу ГАБЕН, а к восточной философии меня сильно потянуло ещё в школе. Я по сей день остаюсь под некоторым влиянием этой философии.

Так что подобное явление я склонна расценивать не как дуализацию, а как последствия стремления личности к дуализации доступными ей "инструментами", например, формированием соответствующего мировоззрения, в которое человек "убегает", когда чувствует себя особо угнетённо.

Диана - Zerka-lo


Живи так, чтобы "и уму и сердцу"
1 пользователь выразил(и) благодарность Zerka-Lo за это сообщение
 
15 Янв 2005 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mimino
"Гексли"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

15 Янв 2005 02:07 Zerka-Lo сказал(а):
Мне тоже иногда приходится замечать за собой вещи, которые традиционно приписывают ГАБЕНУ.

По мнению Романа Седых "Недуализированный соматик (экстраверт) в погоне за внешними ценностями изматывает себя... Часто он готов лишиться всех своих приобретений... лишь бы справиться с внутренним хаосом... Многих спасает увлечение восточной философией - квинтэссенцией релатичного (интровертного) мировоззрения"

Где-то слышала, что Япония относится к ТИМу ГАБЕН, а к восточной философии меня сильно потянуло ещё в школе. Я по сей день остаюсь под некоторым влиянием этой философии.

Так что подобное явление я склонна расценивать не как дуализацию, а как последствия стремления личности к дуализации доступными ей "инструментами", например, формированием соответствующего мировоззрения, в которое человек "убегает", когда чувствует себя особо угнетённо.

Cообщение полностью


Я хотя и не увлекался восточной философией, но некая своя философия, именно с релатичным (интровертным) мировозрениям у меня существует давненько... Наверное посему и считал себя все время интровертом...

Хотя, может я все же интроверт..?

 
15 Янв 2005 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 245
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Ноя 2004 22:14 mimino сказал(а):
Да какой уж тут дуал..?

Как ни ищи, а исходя из вышеуказанной мысли, все равно "тождика" найдешь...

Толи часами трепаться будем, позабыв о всяком быте , или же мрачно, напару, в разных углах будем без устали, что-нибудь мастерить...
Cообщение полностью

Давно так не смеялась!!! А ты попробуй "переключать" тим наоборот, чтобы в любом случае получался дуал
Если очень хочется, но нельзя, то можно
 
16 Янв 2005 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mr_DarkDuck
"Гексли"

Сообщений: 22
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Возможно самодуализация проблема всех Гекслей


Если эта проблема существует (на самом деле вопрос может быть в точности типирования), то нужно искать аналогичного, самодуализирующегося дуала...
Этакий дуал-тождик
------------
C’est la vie
 
16 Янв 2005 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

вот по поводу этой темы хочу сказать что я тоже своего рода гексли-габен. мне присущи практически все черты тима гексли, но в то же время замечаю за собой некоторые черты от габена, что меня порой посещают мысли что я габен.

хотел бы по поводу этого спросить у габенов - такое возможно чтобы габен в незнакомой (новой) компании действовал себя активно, свободно знакомился, общался?

 
4 Сен 2005 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 293
Важных: 7
Анкета
Письмо

4 Сен 2005 12:42 TB303Forciniti сказал(а):
вот по поводу этой темы хочу сказать что я тоже своего рода гексли-габен. мне присущи практически все черты тима гексли, но в то же время замечаю за собой некоторые черты от габена, что меня порой посещают мысли что я габен.

хотел бы по поводу этого спросить у габенов - такое возможно чтобы габен в незнакомой (новой) компании действовал себя активно, свободно знакомился, общался?
Cообщение полностью


Возможно, еще как! Особенно в юном возрасте в хорошей компании Меня саму лет 10 назад одна знакомая в Гексли затипировала Тогда, правда, соционика у нас была еще в самом зачаточном состоянии (ну, во всяком случае, в Москве). Так что за точность ее типирования ручаться не могу. Но то что я тода очень активно ходила по всяким-разным компаниям и совершенно свободно себя чувствовала там - эт точно.

По поводу самодуализации: мне кажется, что и Габам она очень даже свойственна. Во-первых, они достаточно легко переносят одиночество (вообще даже нуждаются в нем), во-вторых - очень разборчивы в выборе круга общения (а уж тем более - близких людей). Так что выходит, чем терпеть рядом с собой того, кто тебя раздражает и к кому не испытываешь серьезных чувств, только за тем, чтобы он втои "слабые стороны" прикрывал... лучше уж самодуализироваться нафик!
Только вот возникает вопрос: зачем самодуализированному Габу нужен дуал? Габ - он же ленивый, когда никакого дискомфорта не чувствует - так и будет себе сидеть...
Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
1 пользователь выразил(и) благодарность Lemon_Tree за это сообщение
 
4 Сен 2005 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victoria62
"Штирлиц"

Сообщений: 467
Анкета
Письмо

4 Сен 2005 19:22 Lemon_Tree сказал(а):
Во-первых, они достаточно легко переносят одиночество (вообще даже нуждаются в нем), во-вторых - очень разборчивы в выборе круга общения (а уж тем более - близких людей).
Cообщение полностью

Получается, что все это квадре присуще. Потому как и Штиры такие, и Досты... А вот насчет самодуализации - корифеи утверждают, что это дело невозможное. Что, уже есть возможность оспорить это утверждение?
Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
 
4 Сен 2005 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 295
Важных: 7
Анкета
Письмо

Victoria62:

А вот насчет самодуализации - корифеи утверждают, что это дело невозможное. Что, уже есть возможность оспорить это утверждение?


Корифей Вера Новикова в этой ветке пишет: "На сколько я знаю, нет четкого мнения социоников относительно того, возможна ли самодуализация в принципе..." "Нет четкого мнения" и "невозможна" - это все-ж таки не одно и тоже А возможность оспорить любое утверждение вообще есть всегда! Мне очень нравится, как у Альберта Энштейна однажды спросили: "Как вам удалось открыть теорию относительности? Ведь написано столько книг о том, что это в принципе не возможно!" На что он ответил: "Вы знаете, я просто этих книг не читал"


У Габена взгляд, который является эксклюзивом в некотором роде. В том смысле, что не спутаешь с другими тимами. Бесстрастный, отстраненный.



Почему-то Габен чаще всего бывает заленоглазым. По крайней мере все мои знакомые Габы с зелеными глазами.


Ну, терь я точно уверена, что я - Габ! У меня холодный, отстраненный, пронизывающий взгляд и глаза зеленые!
Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
4 Сен 2005 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TB303Forciniti
"Гексли"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

а у меня (что меня особенно настараживает) в детстве, когда я вёл активную "гексливкую" деятельность глаза были карие, а как я начал "успокаиваться" и "огабениваться" глаза стали зеленеть.. невероятно, но факт - глаза у меня сейчас зелёные

1 пользователь выразил(и) благодарность TB303Forciniti за это сообщение
 
4 Сен 2005 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 443
Важных: 46
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Смотря что понимать под термином дуализация и самодуализация.

Дуализация - это наработка навыков по слабым функциям (3, 4, 5 и 6) и чувство собственной необходимости и получение благодарности за действия по сильным функциям в процессе общения с дуалом (дуалами).

Именно дуалы дают необходимую и лекоусваиваимую (блин, как это слово-то правильно пишется? ) информацию для такой наработки: активную, вербальную, с подробными обьяснениями - на блок СУПЕРИД (5 и 6-ю ф-ции) и молчаливую, невербальную, как пример действий совершаемых на автомате - на блок СУПЕРЭГО (3 и 4-ю ф-ции). И именно дуалы способны с благодарностью принимать информацию по сильным функциям.

Речь не идет о любви и о взаимоотношениях в семье (хотя, когда любимый - дуал, это лучшее, что можно придумать), это могут быть друзья, знакомые, коллеги по работе, т.е. люди, с которыми человек тесно общается - обменивается мнениями, выполняет какую-то работу, за действиями которых он может наблюдать и т.д.

Дуализированный человек более приспособлен к жизни, он способен "работать" и по аспектам слабых функций, но эта "способность" действует лишь до тех пор, пока у него есть конкретные навыки поведения в конкретной ситуации, как только перед ним ставится совершенно новая задача по слабой функции, он теряется.

Т.е. дуализация - это непрерывный процесс, поскольку жизнь постоянно преподносит все новые и новые задачи, решать которые, используя одни и те же шаблоны, наработанные за короткий срок, невозможно.

Что понимать под термином "самодуализация"? Если имеется ввиду, что это наработка слабых функций, но без тесного общения с дуалом? В принципе, возможно, но только если те же дуалы присутствуют в качестве постоянного примера: киноактеры, какие-нибудь знакомые, действия которых можно часто наблюдать, изучение специальной литературы (например, для Достоевского - учебники по бизнесу) и т.д. Но опять же, эффективность от этого будет до тех пор, пока не появится новая задача, по которой нет шаблона поведения. Да и не будет обратной связи - чувства собственной "нужности" по аспектам своих сильных функций.

Теоретики, в принципе, могут предположить, что дуализироваться можно, общаясь с людьми с "удобным для представителя конкретного ТИМа" расположением функций. Т.е. с миражниками (для наработки 4-й и 6-й и реализации 2-й и 8-й функций) и полудуалами (для наработки 3-й и 5-й и реадизации 1-й и 7-й функций). Однако если верить теории Ермака о мерности функций, то, например, + у дуала Достоевского - Штирлица и - у его полудуала - Джека - это не одно и то же (а это, совпадает и с моим личным опытом), то как ни крути, то все же в процессе дуализации без дуала не обойтись никак.

А если имеется ввиду просто уход от ситуаций, в которых требуются действия по аспектам слабых функций, или самоустранение от социума - то это не дуализация, это просто такой способ решения проблемы.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
15 пользователей выразил(и) благодарность Anfisa за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Сен 2005 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Габен"

Сообщений: 297
Важных: 7
Анкета
Письмо

4 Сен 2005 22:32 Anfisa сказал(а):
Смотря что понимать под термином дуализация и самодуализация....
Cообщение полностью


Да я-то имела в виду куда более простые вещи. И более практичные
Ну вот, например, трудно для Габена выражать свои эмоции и чувствовать оттенки таковых у окружающих. Можно "накачать" эту функцию при помощи психотехник. Ну конечно Габ не станет от этого таким же эмоциональным как Гюго или Гам. Но по крайней мере не будет пугаться чужих эмоций и сможет вполне адекватно выражать свои собственные, в понятной для окружающих форме. Чтобы побороть скепсис и пессимизм можно сходить в кино, послушать музыку...помедитировать...посидеть в кафе с приятной атмосферой... "откупори шампанского бутылку, да перечти "Женитьбу Фигаро!"...
Так вот, когда все свои слабые стороны уже известны и понятно, как их прикрывать - зачем в такой ситуации нужен дуал? И не приведет ли это действительно к "зависимости" от своего дуала, подобно наркотической, о чем уже кто-то писал в другой ветке? Не будешь же со своим дуалом повсюду за ручку ходить. (Ну, Габ с Геком - точно не будут ) А собственные навыки накачки слабых функций так и отрафироваться могут...
Вобщем, вот объясните мне, Габу, который в своих поступках руководствуется "исключительно здравым смыслом и чувством реальной пользы, За бесполезные дела предпочитает не браться" (это - из Гуленко) - чем дуал лучше самодуализации?
Чем Карлсон лучше собаки?

Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
5 Сен 2005 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1600
Важных: 114
Анкета
Веб-сайт
Письмо

5 Сен 2005 01:09 Lemon_Tree сказал(а):
Вобщем, вот объясните мне, Габу, который в своих поступках руководствуется "исключительно здравым смыслом и чувством реальной пользы, За бесполезные дела предпочитает не браться" (это - из Гуленко) - чем дуал лучше самодуализации?
Чем Карлсон лучше собаки?

Cообщение полностью

1. Освобождает силы и время для работы по сильным функциям.
2. "Накачивает" слабые функции быстрее, эффективнее и безболезненнее, чем все психотехники вместе взятые.
3. Дает ощущение понимания и поддержки, чего в одиночку не получится.
4. Поднимает самооценку.
5. Позволяет увидеть "обратную сторону луны", дает стереовидение ситуации.
6. Позволяет быть самим собой.
7. Является неиссякаемым источником "детских радостей".
8. Является пожизненным учителем и учеником (бесплатно ).
9. Знает выход их тупиковых ситуаций.
10. Дает ощущение наполненности жизни.

Уфффффффф.... Ну это я уже полусонная набросала...
Завтра еще подумаю...


"Соционический практикум"
4 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
5 Сен 2005 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Noname111
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Факт тот, что человек имеет привычку взаимствовать что-то у других его людей, живущих с ним рядом. Манера говорить, одеваться, копируются эмоции, и тд.

Так вот у дуалов эти взаимствования протекают ужастно быстро и буквально во всем. Дуал схватывает на лету. Причину этому объяснила Анфиса, значения внушаемых функций, бла-бла-бла.

Так вот, зачастую случается, что мы всего лишь наблюдая за своим дуалом(этогодостаточно), пытаемся копировать его в тех или иных ситуациях. Тут опять же Анфиса правильно заметила, в уже знакомых случаях, в случаях, когда ты уже знаешь, как поведет тебя дуал.

Так что коллега-дуал по работе может послужить хорошей причиной для вашей "самодуализации".

 
16 Окт 2005 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vitali
"Гексли"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

16 Ноя 2004 17:25 mimino сказал(а):
Просто, хотелось порассуждать на тему, может ли "самодуализация", произойти на почве одиночества...
Cообщение полностью


да, есть такая тема

недостоющие качества пытаешься в себе развить, хотя это может быть и не естественно

да какая собственно разница, что естественно, а что нет.

 
16 Окт 2005 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Самодуализация есть!Я тоже об этом думал!Может быть она нужна даже а не вредна.Мне какжется что она возникает если мы знакомы с собственным соционическим типом.Возникает определенный голод самовосприятия ...нет,не то.Ну или например когда смотришь на красную бумажку на белом фоне долго,и резко ее убираешь остается зеленый след.Можно медитировать на свою есенистость ,и тогда когда перестанешь олстанется в "глазах" сплошной штирлиц.

 
17 Окт 2005 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olega
"Робеспьер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Самодуализация сродни потребности в цельности,стремлению к самодостаточности.Каким бы способом этого не добиваться- грозит только одним: приобретением зрелости и одиночества души. Часто просто - одиночеством.

3 пользователя выразил(и) благодарность Olega за это сообщение
 
23 Окт 2005 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deer
"Гексли"

Сообщений: 57
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Ноя 2004 04:27 Sashka1967 сказал(а):
Ну да Гексли и мастерить)
Если Вы способны уж что то мастерить в углу часами то не примазывайтесь к Гексли у них ножки и ручки растут приблизительно из одного места может поэтому и танцуют хорошо

Cообщение полностью


Нифига, я вот тоже часами могу мастерить!
...после того, как что-нибудь сломаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Deer за это сообщение
 
23 Окт 2005 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ErikaRomanova
"Гюго"

Сообщений: 158
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да бывает наверное самодуализация. А если есть дуализация, но это не твоя, априори, половина по жизни. Например, отец, руководитель и очень хороший друг...

 
23 Окт 2005 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Определиться в терминах. В терминах определиться.

Где-то проскакивал вопрос, могут ли Габены себя ярко проявлять в компаниях. Lemon_Tree очень правильно говорит: могут! Но только это вряд ли возрастное. Это так всегда с близкими и хорошо знакомыми людьми)) Хотя есть и второй полюс - когда Габы неадекватно проявляют эмоции.
И ЭТО НИКАКАЯ НЕ САМОДУАЛИЗАЦИЯ.
По-моему, мы немного забываем, что у любого логика есть этика, у любого сенсорика - интуиция. Немного иначе выраженная, но она присутствует. И иногда она требует выхода. Если в этом усматривать попытку стать кем-то другим...хм...

1 пользователь выразил(и) благодарность Teaser за это сообщение
 
30 Сен 2006 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

23 Окт 2005 02:25 Olega сказал(а):
Самодуализация сродни потребности в цельности,стремлению к самодостаточности.Каким бы способом этого не добиваться- грозит только одним: приобретением зрелости и одиночества души. Часто просто - одиночеством.
Cообщение полностью

я хотела создать тему под названием самодостаточность как признак самодуализации, а оказывается тема подобная уже существует, хочу ее встряхнуть чуть. Олег, ИМХО, единственно точно исчерпал тему 2 строчками. Приходит зрелость.., очень точно, приходит зрелость и одиночество души... Но мне кажется, если это не добровольный выбор(как, например, у тибетских монахов, медитирующих аскетов, стремящихся к нирване, или схожих с ними), то одиночество должно создать сильное доминирующее чувство неудовлетворенности и возможно развития кружочка с минусом, что опять же запустит поисковый механизм, создаст некий дисбаланс и последующую гармонизацию, самодуализацию. этот процесс,по-моему, бесконечен. Самодуализация возможна, как мне кажется, в том числе и при участии дуалов из кино, радио, газет, а также из других первоисточников. Например, мне еще, как Есенину, нравится логика Донов, потому что сутейная. Или практичность Габенов, потому что гармоничная. Или суть Робеспьеров, потому что аналитическая. И т.д. Не всегда ведь уровень и качество дуальных фигур полностью усваиваются и устраивают. Мне, скажем, тяжело понять логику Ленинских трудов; и не хочется понимать логику Бабкиной Надежды, не мое. Самодуализация - заполнение брешей личности.
В своей теме я хотела дать два тезиса- 1)твеновский- умные(дуализированные) ходят вместе, дураки поодиночке(соответственно самодуализированные)
либо 2)одиночки-ето сильные маргинальные личности. За чем следует, что слабость - в дуализации.
Для каждого, видимо, это вопрос неслучайных обстоятельств и свободы личного божественного выбора.
Самодуализация, самоактуализация, либо брак по расчету за дуала, грубо говоря. Ибо разыскивая в партнеры дуала, мы делаем как раз такой расчет: рассчитываем на протекционизм. Ну да, очевидно , он имеет свои плюсы, я не против дуализации, но не искушает ли мысль кого-то быть таким самодостаточным, свободным внутренне, все свои решения принимать самому , в том числе и по болевой и 5й фигуре? Писатели и семейные психологи потеряют работу, потому что не будет про кого писать, семьи будут дуализированни и счастливы. Журналист не даст в газету статью, что вчера на почве ревности был задушен супруг. А хотя возможно, учитывая количество неправильно типирующихся... Все может не так потеряно.


2 пользователя выразил(и) благодарность AnnnnnnA за это сообщение
 
16 Янв 2007 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anatolis
"Джек"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Считаю, что полезна.
Согласен, что это достаточно сложно энергетически, но свои слабые стороны все же стоит прикрывать.
На дуальных отношениях это все равно мало отразится, а в жизненных ситуациях зачастую оказывается полезной.

 
17 Янв 2007 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 375
Флуд: 7%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Нету самодуализацииПросто в диаде-дуальной паре-НАМНОГО БОЛЬШЕ СХОДНОГО, чем нам порой кажется

У меня есть Донка, мама Дося, папа Макс.Дюм в окружении до соционики не наблюдалась.

По первым тестам она определила себя....в Дюмки
-Папа,а дуалы-есть?-Нет, сынок, это фантастика!
 
17 Янв 2007 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnnnnnA
"Есенин"

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Янв 2007 20:09 Belaja сказал(а):
Нету самодуализацииПросто в диаде-дуальной паре-НАМНОГО БОЛЬШЕ СХОДНОГО, чем нам порой кажется

У меня есть Донка, мама Дося, папа Макс.Дюм в окружении до соционики не наблюдалась.

По первым тестам она определила себя....в Дюмки
Cообщение полностью

Вот так-так. *Нету самодуализации*, а мы тут расселись на форуме и уже обсуждаем ее полезные качества.
Распространите Ваш посыл , если можно, потому что я не вижу суть. Потому что с Ваших слов, что кто-то там неправильно протипировался, ничего не об^ясняет. Для меня лично. Извините.
Потому как сами Вы у меня внушаете подозрения относительно вашего тима.
Во-первых, Доны никогда так не категоричны (Нету самодуализации... и всё тебе тут...) Они с одной стороны посмотрят, привезут вагон и маленькую тележку докзательств, с другой посмотрят, привезут еше другой вагон, туда же свалят, и еше кучу других идей подкинут, не обьясняя. ПОтому что они рассудительные, а не решительные, как Вы (раз! и нету самодуализации).
Потом, в своей анкете они не будут писать таких прописных истин, типа земля круглая (*И , как следствие, вытекающее из предыдущего пункта- для меня важно, в первую очередь, какая ВЫ ЛИЧНОСТЬ. Дуалов много. Но не каждый дуал нам подходит, ведь так? *) Ето для них также, как написать в своей анкете- я - женщина (если она женщина, конечно). Теория, что дуалов много и не каждый из них тебе подойдет для них настолько тривиальна, что писать, тратить на ето свое драгоценноевремя они не будут. Ну, я имею в виду, для донов , это прописные истины, я-то, как Есенина, с Вами очен даже порассуждаю на эту тему.
Для них вообще никакой дуал не подходит. Вообще, они будут что-либо много писать в анкете, если раскручивают где-то свой сайт на стороне. Просто так им ворочаться в лом(8).
Почитайте про Горьких. Ну так.., пожалуйста, ну на всякий случай.... ну ради меня... [163_]

 
18 Янв 2007 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 311
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Янв 2007 09:01 AnnnnnnA сказал(а):
... Потому что с Ваших слов, что кто-то там неправильно протипировался, ничего не об^ясняет. Для меня лично. Извините.

Cообщение полностью


САМОДУАЛИЗАЦИИ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!

не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!!

мы с таким же успехом можем рассуждать о логико-этиках... сеносорико-интуитах.

расскажите плизз, вы можете одновременно находится физически и в киеве и в москве???
как вы можете быть и женщиной и мужчиной...

сначала выясние ЧТО ТАКОЕ ДИХОТОМИЯ.... как это дихотомийная связь???

когда Вы это поймете.... думаю у вас вопросов по самодуализации более не возникнет.

Далее:
называть самодуализацией развитие навыков по слабым функциям НЕПРАВИЛЬНО.

18 Янв 2007 09:01 AnnnnnnA сказал(а):
Потому как сами Вы у меня внушаете подозрения относительно вашего тима.
Во-первых, Доны никогда так не категоричны (Нету самодуализации... и всё тебе тут...)
.....

Cообщение полностью

Ша... Таню не перетипивать - ДОН точно:-))) проверено...
или Может и я тоже не Дон?:-)))

понимаете, есть такая штука - обьективная реальность.
И если я ДК... то объективносуществующие вещи, законы, тенденции, факты я заявляю КАТЕГОРИЧЕСКИ.

я категорически заявляю - ветер не от того,что деревья шатаются....

я категорически заявляю, что не аист человеческих детей приносит.

я категорически заявляю, что Украина юридически независимое государство..

и.т.д.

 
18 Янв 2007 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Самодуализация. Чем обусловлено ее возникновение? Вредна ли она?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Сен 2018 07:59




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор