Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ювенальная юстиция - реальная угроза для наших детей. Почти как у Оруэлла

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Насильственное типирование

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Насильственное типирование


Junkieberd
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Про Максов - бред... они воспринимают это безболезненно и легко особенна когда узнают что их первая функция структурная логика!!!1

 
9 Дек 2006 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1022
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Дек 2006 02:45 Inga сказал(а):

К вопросу. Можно гораздо проще поступить, чем описал В.В. Не давать никакого ответа провокаторам. Молчать. И вуаля.
Cообщение полностью

Абсолютно разделяю. Если человеку хочется скандала - он все равно доставит себе это удовольствие. Если не хочется - провокацию он может благополучно игнорировать.
Чтоб работать не мешали и чтоб людей не мучали, забирая моральные ресурсы!
Это всё к тому же вопросу - о выборе.
Кроме того, в споре, конечно, не рождается истина - она существует сама по себе. А спор - это спорт. Хочется людям помериться интеллектом - ни у пусть их.
Похоже, что это мешает не тем, кого пытаются типировать и не тем, кто это пытается делать. Это мешает "третьим" лицам. Распространённое явление, поэтому всё нормально

Отрезать людей можно! Но не тогда, когды ты с ними делами, связами и т. п. связан...
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
9 Дек 2006 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana
"Гексли"

Сообщений: 184
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Не нравится, что перетипируют, закрыть тему и все. Какие проблемы?!

А уж если ввязались в это дело, то не жалуйтесь, что не все вас увидят таким ТИМом каким вы сами себя видите и ответы невсегда по-форме будут такими как вам хотелось. Я следила за темами перетипируемых - не вижу там никаких нападок. Изначально все типировщики очень старались реально оценить типируемого и давали оценки как умели.

В данных темах я возлагаю ответственность на типируемых так как они могли не продолжать этот разговор.

Кстати, а почему вас так задевает всякие перетипировки и мнения отличные от вашего? Получается, что вся ваша жизнь до Соционики и не жизнь. Как вы жили БЕЗ знания своего ТИМа?!

Victor_S, при всем моем уважении, право слово вы из не такой страшной проблемы делаете слона. Теперь я точно, понимаю, почему типировать надо в паре Этик-Логик. Логики замечательно отслеживают взаимосвязи и приводят логически-обоснованные аргументы, но, простите, в тот момент, когда надо просто немного разрядить обстановку, направить типирование в другое русло, чтобы типируемый чувствовал себя комфортней - тут нужен Этик. В условиях форума - это, конечно, очень сложно, но для тех кто хочет типировать очно, все же посоветовала (!) бы использовать такой метод.

ИМХО, в любых других случаях, когда типируемый не может закрыть тему, а типировщик лезет со своими добрыми советами - посылать подальше. В большинстве случаем типировщик все же не имеет права лезть к типируемому когда ему вежливо указали на дверь.

И, да, лично меня раздражает, когда читаю сообщения людей которые вещают от имени не своего ТИМа. Считают, что вред от них бывает таки достаточно ощутимый для тех кто пытается познать Соционику. Но тут уж я ничего поделать не могу.

У меня пока небольшой опыт общения с профессиональными социониками, но сугубо положительный. Не 100%, но доверия у меня к ним больне, чем к людям, которые совсем недавно приобщились к Соционике, но уже могут оценить мэтров со своей колокольни. Во-всяком случае, мне есть еще чему поучиться у этих самых мэтров.




 
9 Дек 2006 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1023
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Manana!
Во-первых, не всегда и не на всех форумах модераторы закрывают такие темы и делают замечание за флуд. Иногда лидеры и модераторы либо разделяют похожую прозицию: "пусть ему ученики подоказывают, кто он". И ещё бывает превентивная попытка нанести удар по свежему ещё, но потенциально лидеру навязыванием ему ТИМа при его начальном этапе в соционике. А лидер наносит имногда удар. Иногда не сам, а через учеников. Да и человеку иногда просто обещают поговорить, обсудить, а это незаметно вдруг переходит в навешивании ярлыка. Не понимают неподготовленные люди, что тут негатив большой получить можно. Хоть достучаться можно попробовать дло тех, кто этот негатив может другим принести....
Во-вторых, многие, как и Вы, предлагают начать охоту на ведьм, сиречь за "неправильно определившимися". А вот тут как раз есть большая вероятность, что туда попадут на самом деле определившиеся верно, просто кому-то захочется свести счеты с человеком или просто человек становится объектом интриг. БОЛЬШАЯ СОБАКА ТУТ ЗАРЫТА!
В-третьих, послать человека не всегда получается, особенно когда ты повязан кучей дел и обязательств. Тогда вместо того, чтобы послать, приходится проводить жесткие (анти)рекламные акции.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
10 Дек 2006 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Darlana
"Габен"

Сообщений: 528
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 14:09 Victor_S сказал(а):
Да и человеку иногда просто обещают поговорить, обсудить, а это незаметно вдруг переходит в навешивание ярлыка. Не понимают неподготовленные люди, что тут негатив большой получить можно. Хоть достучаться можно попробовать до тех, кто этот негатив может другим принести....

Cообщение полностью


А это, похоже, как раз мой случай. Да и не только мой. Поэтому и важно достучаться. Иначе как можно изучать дальше соционику, общаясь с людьми, которые "не слышат" твоих аргументов и видят в тебе не человека с уже сложившимися взглядами, мыслями, чувствами, представлениями и т.п., а какую-то абстрактную модель из плюсовых и минусовых функций, которая должна по их первому слову "перестроиться" и двигаться прямой дорогой к светлому и счастливому будущему.
Я не собираюсь никого "хоронить", а после "пинать трупы", мне это не нужно, да и, собственно, не мой это уровень. Просто не хочу, чтобы мне что-то навязывалось "свыше" и при общении постоянно напоминалось, что мой "ярлык" - такой-то, и что у меня самой не хватает ума это понять. И вообще неприятно, когда кто-то бесцеремонно "лезет в душу" и пытается навести в ней свои порядки.
А мэтров я уважаю и понимаю, что у них еще многому предстоит учиться. Но не в такой форме, которая несет угрозу для психики и наносит ущерб личности.
Окончен бой, зачах огонь и не осталось ничего. А мы живем, а нам с тобою повезло... назло (с) Агата Кристи
 
10 Дек 2006 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana
"Гексли"

Сообщений: 185
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 14:09 Victor_S сказал(а):
Manana!
Во-первых, не всегда и не на всех форумах модераторы закрывают такие темы и делают замечание за флуд.
Cообщение полностью

На сколько я понимаю, на этом форуме есть возможность ветку закрыть. Не знаю как на других форумах. Ну тогда просто, видимо, уйти из "этого проклятого места". Т.е. моя позиция, что типируемый в виртуале всегда может избежать публичного обсуждения.


Иногда лидеры и модераторы либо разделяют похожую прозицию: "пусть ему ученики подоказывают, кто он". И ещё бывает превентивная попытка нанести удар по свежему ещё, но потенциально лидеру навязыванием ему ТИМа при его начальном этапе в соционике. А лидер наносит имногда удар. Иногда не сам, а через учеников.

Это все очень второквадренно. Мне не понять - лидеры, ученики, позиции. Я сужу по веткам открытым на этом форуме. С моей точки зрения ничего подобного там не было.


Да и человеку иногда просто обещают поговорить, обсудить, а это незаметно вдруг переходит в навешивании ярлыка. Не понимают неподготовленные люди, что тут негатив большой получить можно. Хоть достучаться можно попробовать дло тех, кто этот негатив может другим принести....

Опять же с моей точки зрения, не было никаких ярлыков. Все пытались протипировать в силу своих умений и знаний. А уж как это воспринял типируемый - другой разговор. Понятно, что информация типировщиками преподносилась по-разному и невсегда в том ключе как типируемому было бы комфортно. Но этого и нельзя ожидать - собрались представители разных ТИМов и, каждый, говорил на своем языке, как умел. Я вот от сообщения Adviser про Гексли тоже дергуюсь - ревизор он мне, плюс какие-то личностные качества. Но я же понимаю, что в большинстве случаев, он прсто так доносит свои мысли, без желания Гексли (меня) обидеть.


Во-вторых, многие, как и Вы, предлагают начать охоту на ведьм, сиречь за "неправильно определившимися". А вот тут как раз есть большая вероятность, что туда попадут на самом деле определившиеся верно, просто кому-то захочется свести счеты с человеком или просто человек становится объектом интриг. БОЛЬШАЯ СОБАКА ТУТ ЗАРЫТА!

Нет я этого не предлагаю. Я сказала, что меня "раздражают" ники и режет глаз их сообщения, но я не вправе навязывать свое мнения.


В-третьих, послать человека не всегда получается, особенно когда ты повязан кучей дел и обязательств. Тогда вместо того, чтобы послать, приходится проводить жесткие (анти)рекламные акции.


Ну хорошо, послать не получается, если это реал. Ну видимо надо игнорировать внутренне, да и внешне. Ведь взрослые люди! Если одна соционик мне сказала, что я Габен, а я так не считаю, ну что?! Это, возможно, повод задуматься. А если задумалась и открыл ветку, то надо понимать, что мнения у людей могут быть разные и высказывать они их будут так как умеют.

Наверное все, что я хочу сказать, что
Соционика - модель психики, а не человек, и личность от правильности или неправильности определенния ТИМа не станет хуже или лучше.


 
10 Дек 2006 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1024
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Manana! Легко Вам, Гексле, взять, да уйти, послав всех! А мы вот насмерть стоим! Ибо такой вариант для нас - капитуляция!
"Это все очень второквадренно" - вот именно! Управлять второй квадрой надо иначе, нежели 4-й! Некоторые вещи на корню резать надо. Отложить на несколько часов даже если, а не дней, то такой скандал разрастется!
"Опять же с моей точки зрения, не было никаких ярлыков." - простите, я не помню Вас в самых скандальных темах последних двух месяцев.
"Я сказала, что меня "раздражают" ники и режет глаз их сообщения, но я не вправе навязывать свое мнения. " - меня тоже иногда кое-что режет! Но режет меня только от тех, кто не сам ошибся в себе, а те больше, кто доверился авторитету, а иногда и сомнительному авторитету и стал ходить с таким вот результатом типировнаия! Если сам ошибся, то сам и отвечает. А коли гуру ошибся, то тут "слон будет отвечать", а не сам человек!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
11 Дек 2006 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 450
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну уж если речь пошла про Бету и "стоять насмерть", то надо таки стоять насмерть, а не взывать к установлению каких-то непонятных правил. И не плакать - какие мы бедные-нещасные, все нас обижают...
Потому как в лучшем случае это будет что-то символичное типа клятвы Гиппократа, в худшем - жесткие рамки, шаг влево шаг вправо - расстрел. А тут на форуме и так практически дельтийская атмосфера.

 
12 Дек 2006 08:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1026
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Кто плачет?
Нужны правила! А пока правил нет, то это лишь наши убеждения, которые не всеми могут разделяться. За убеждения и стоим "насмерть"... Только помирать не собираемся!

Дельта - это лишь начальный этап в распространении и развитии соционики.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
12 Дек 2006 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2062
Важных: 124
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Дек 2006 13:21 Victor_S сказал(а):
Дельта - это лишь начальный этап в распространении и развитии соционики.
Cообщение полностью

А можно об этом поподробнее?
Вроде как с точки зрения развития идеи Дельта - конечный этап...
Хотя, согласна, практика говорит о другом.
"Соционический практикум"
 
12 Дек 2006 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 481
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Дек 2006 18:45 Manana сказал(а):
На сколько я понимаю, на этом форуме есть возможность ветку закрыть. Не знаю как на других форумах. Ну тогда просто, видимо, уйти из "этого проклятого места". Т.е. моя позиция, что типируемый в виртуале всегда может избежать публичного обсуждения.
Cообщение полностью

Манана, при всем уважении к Вам Вы, ИМХО, не учитывайте, даже не столько соционических, а человеческих причин того, "что ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Кто-то не может позволить себе проиграть, кто-то не выносит неопределенности и готов сдохнуть, а найти свой чертов ТИМ, кто-то меряется этическими силами и навыками, кто-то просто очень упрям, кого-то увлекает процесс настолько, что он терпит пинки во имя любопытства и т.п., т.д.
Труднее, пожалуй, сказать, какой ТИМ закроет ветку о типировании при малейшем возникновении дискомфорта.


Но этого и нельзя ожидать - собрались представители разных ТИМов и, каждый, говорил на своем языке, как умел.

Но приспособиться к одновременному общению с несколькими ТИМами и спокойно, не провоцируя, отреагировать на пинки по болевой может далеко не каждый ТИМ.



Но я же понимаю, что в большинстве случаев, он прсто так доносит свои мысли, без желания Гексли (меня) обидеть.


А вот ни фига, если Робеспьер начинает вешать ярлыки на Гексли, то это его проблемы. Не потому что вешает на "Гексли", а потому что вешает ярлыки. Если же присутствует личностный аспект, то вешать на незнакомых людей личные обидки тоже вопрос, насколько логично



Это, возможно, повод задуматься. А если задумалась и открыл ветку, то надо понимать, что мнения у людей могут быть разные и высказывать они их будут так как умеют.


Проблема в том, что и типируемый на них будет отвечать как умеет. И вот его эмоции, реакции, переживания и т.п. вполне, ИМХО, можно понять, потому что идет вопрос о его ТИМе, _для него_ это может быть по каким-то причинам важно. Почему его собеседники первыми, при высказывании версии, позволяют себе неадекватные эмоциональные и прочие наезды, мне не совсем ясно. ИМХО, это просто хамство и самоутверждение за чужой счет.


Наверное все, что я хочу сказать, что
Соционика - модель психики, а не человек, и личность от правильности или неправильности определенния ТИМа не станет хуже или лучше.


А вот с этим полностью согласна :-)
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
12 Дек 2006 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 584
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 15:29 Tekhi сказал(а):
Почему его собеседники первыми, при высказывании версии, позволяют себе неадекватные эмоциональные и прочие наезды, мне не совсем ясно. ИМХО, это просто хамство и самоутверждение за чужой счет.

Cообщение полностью

Если эта та самая тема, что я думаю...
"Неадекватные" эмоциональные наезды могут быть в случае неадекватного описания типируемым произошедшего. ИМХО возвращаться к этой теме не стоит и искать кто первый начал тоже - не детский сад все-таки.




Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
12 Дек 2006 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Darlana
"Габен"

Сообщений: 533
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 16:00 parsvita сказал(а):
Если эта та самая тема, что я думаю...
"Неадекватные" эмоциональные наезды могут быть в случае неадекватного описания типируемым произошедшего. ИМХО возвращаться к этой теме не стоит и искать кто первый начал тоже - не детский сад все-таки.

Cообщение полностью


Если я думаю, что вы думаете, что это та самая тема...
В таком случае, что вам мешало изложить в теме свое понимание ситуации и свои логические, а не эмоциональные аргументы? Об этом ведь многие участники просили... Или вы боялись, что они не выдержат никакой критики, и вы потеряете из-за этого свой имидж "специалистов"?
Окончен бой, зачах огонь и не осталось ничего. А мы живем, а нам с тобою повезло... назло (с) Агата Кристи
 
12 Дек 2006 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 587
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 20:53 Darlana сказал(а):
Если я думаю, что вы думаете, что это та самая тема...
В таком случае, что вам мешало изложить в теме свое понимание ситуации и свои логические, а не эмоциональные аргументы? Об этом ведь многие участники просили... Или вы боялись, что они не выдержат никакой критики, и вы потеряете из-за этого свой имидж "специалистов"?
Cообщение полностью

Была бы критика...
Ирина, я Вам аргументы по вашей просьбе привел в личку. Если хотите можете их опубликовать вместе со своими.
А не привел, потому что мы с вами договаривались волну не гнать, и Вы это прекрасно знаете. Как раз я договора придерживался, а вот Ваши мотивы действительно не понятны


Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
12 Дек 2006 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Darlana
"Габен"

Сообщений: 534
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 21:23 parsvita сказал(а):
Была бы критика...
Ирина, я Вам аргументы по вашей просьбе привел в личку. Если хотите можете их опубликовать вместе со своими.
А не привел, потому что мы с вами договаривались волну не гнать, и Вы это прекрасно знаете. Как раз я договора придерживался, а вот Ваши мотивы действительно не понятны

Cообщение полностью


Сергей, простите, я не понимаю, что означает "гнать волну" на Вашем жаргоне. Если Вы не понимаете моих мотивов, значит, Вы далеко не все понимаете в соционике. А во мне - тем более.
Ваши аргументы мне публиковать сейчас уже негде, свою тему я закрыла, а здесь они будут не совсем по данной теме.
Окончен бой, зачах огонь и не осталось ничего. А мы живем, а нам с тобою повезло... назло (с) Агата Кристи
 
12 Дек 2006 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 588
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 21:33 Darlana сказал(а):
Сергей, простите, я не понимаю, что означает "гнать волну" на Вашем жаргоне.
Cообщение полностью

Поясню, если не понимаете.

В понятие "Гнать волну" в данном случае входят необоснованные претензии, искаженная подача фактов, обвинения в принудительном типировании, попытки оскорбить и унизить с Вашей стороны.

Что касается моих эмоций по этому поводу, то ничего кроме возмущения нет.

А что касается Вашего замечания по поводу имиджа, то, в отличие от Вас, у меня есть более интересные занятия, кроме как искусственного его создания.

Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
12 Дек 2006 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana
"Гексли"

Сообщений: 186
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 15:29 Tekhi сказал(а):
Манана, при всем уважении к Вам Вы, ИМХО, не учитывайте, даже не столько соционических, а человеческих причин того, "что ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Кто-то не может позволить себе проиграть, кто-то не выносит неопределенности и готов сдохнуть, а найти свой чертов ТИМ, кто-то меряется этическими силами и навыками, кто-то просто очень упрям, кого-то увлекает процесс настолько, что он терпит пинки во имя любопытства и т.п., т.д.
Труднее, пожалуй, сказать, какой ТИМ закроет ветку о типировании при малейшем возникновении дискомфорта.


Но приспособиться к одновременному общению с несколькими ТИМами и спокойно, не провоцируя, отреагировать на пинки по болевой может далеко не каждый ТИМ.



А вот ни фига, если Робеспьер начинает вешать ярлыки на Гексли, то это его проблемы. Не потому что вешает на "Гексли", а потому что вешает ярлыки. Если же присутствует личностный аспект, то вешать на незнакомых людей личные обидки тоже вопрос, насколько логично



Проблема в том, что и типируемый на них будет отвечать как умеет. И вот его эмоции, реакции, переживания и т.п. вполне, ИМХО, можно понять, потому что идет вопрос о его ТИМе, _для него_ это может быть по каким-то причинам важно. Почему его собеседники первыми, при высказывании версии, позволяют себе неадекватные эмоциональные и прочие наезды, мне не совсем ясно. ИМХО, это просто хамство и самоутверждение за чужой счет.


А вот с этим полностью согласна :-)
Cообщение полностью


А я согласна с parvista, такого мое ИМХО.

Если хотите более равернутый ответ, то, пожалуйста, в личку.


 
12 Дек 2006 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 482
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 00:33 Manana сказал(а):
А я согласна с parvista, такого мое ИМХО.

Если хотите более равернутый ответ, то, пожалуйста, в личку.

Cообщение полностью

А я не понимаю, причем тут parvista, я вообще его постов как-то не помню, так что то, что он что-то принял на свой счет - его проблемы. Я отвечала на Ваш пост, может, Вы имели в виду какие-то ветки в нем, но я сочла его вполне самостоятельным.

В личку не пойду, ибо ИМХО, там обсуждать нечего.
Я имела в виду совершенно общий имеющийся факт по теме: ну, если не про насильственное, то про агрессивное типирование. То есть ситуации, когда ТИМ типируемому предлагают агрессивно, навязывают, допускают оскорбительные оценки, плюют на то, что травмируют типируемого. С моей точки зрения, это немотивированная агрессия. Потому что даже уверенность в ином ТИМе типируемого и его нежелание видеть очевидное, совершенно никак не затрагивают типирующего. Ситуация изначально неравная: типирующий чисто теоритически спорит по модели А, по пониманию аспектов, функций и т.п., для типируемого же определение ТИМа может иметь совершенно иное значение, но однозначно большее, чем для типирующего. Мое замечание про первый - это совершенно не детский сад, очень часто есть зачинщик конфликта и нездоровой ситуации в ветке. Если нервы сдали у типируемого, то он сам себе злобный буратино в какой-то степени. Но перед агрессивным типированием он беззащитен в том смысле, что если он желает видеть мнения адекватных людей и определить свой ТИМ виртуальным образом, то вынужден терпеть и выступления товарищей, желающих самоутвердиться за чужой счет. Я полагаю, что если типирующий позволяет себе хамское поведение только потому, что ему кажется, что типируемый ошибается в своем ТИМе, то модераторий просто мог бы лишать его доступа в раздел, как негодного к проведению типирования.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
13 Дек 2006 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Darlana
"Габен"

Сообщений: 538
Анкета
Письмо

12 Дек 2006 22:15 parsvita сказал(а):
Поясню, если не понимаете.

В понятие "Гнать волну" в данном случае входят необоснованные претензии, искаженная подача фактов, обвинения в принудительном типировании, попытки оскорбить и унизить с Вашей стороны.

Что касается моих эмоций по этому поводу, то ничего кроме возмущения нет.

А что касается Вашего замечания по поводу имиджа, то, в отличие от Вас, у меня есть более интересные занятия, кроме как искусственного его создания.

Cообщение полностью


Я всего лишь защищаюсь. Так, как могу в данном эмоциональном состоянии после полученного негатива. Приношу свои извинения всем, кого это задело.

И еще я хочу предостеречь других людей от повторения моих ошибок, только и всего.

А по поводу того, как, например, я отнесусь к человеку, который назовет меня неинтересной, я уже в анкете писала, повторяться не буду.

На провокации и удары по слабым функциям постараюсь больше не реагировать и не отвечать. Здесь на форуме, да и в реальной жизни, много людей, с которыми мне интересно и приятно общаться, лучше буду уделять больше внимания им.
Окончен бой, зачах огонь и не осталось ничего. А мы живем, а нам с тобою повезло... назло (с) Агата Кристи
 
13 Дек 2006 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1030
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Darlana, parsvita и остальные донецкие соционики!
Вы понимаете, что из-за продолжающегося конфликта с типированием разрушается донецкая соционика? Стоит ли типирование того? А пример другим миллионным городам какой будет?
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
13 Дек 2006 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 209
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 15:55 Victor_S сказал(а):
Darlana, parsvita и остальные донецкие соционики!
Вы понимаете, что из-за продолжающегося конфликта с типированием разрушается донецкая соционика? Стоит ли типирование того? А пример другим миллионным городам какой будет?
Cообщение полностью
Виктор, по-моему Вы заблуждаетесь...
Донецкая соционика не настолько слабое создание, чтобы разрушиться от конфликта... Вполне могу предположить, что могут отпочковаться отдельные группы... Это совершенно естественный этап процесса. Он даст новый толчок к развитию... Почему обязательно должны быть все вместе...

правым глазом твори для себя сам, левым же принимай все, что сделано иначе
 
13 Дек 2006 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

damvbuben
"Габен"

Сообщений: 45
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 15:55 Victor_S сказал(а):
Darlana, parsvita и остальные донецкие соционики!
Вы понимаете, что из-за продолжающегося конфликта с типированием разрушается донецкая соционика? Стоит ли типирование того? А пример другим миллионным городам какой будет?
Cообщение полностью


Ради имиджа Соционики можно правду и не выяснять ?

Эх, а тема была классная - мне понравилось
В одном месте Габен просит рассказать про конфликт. В ответ ему - чистый поток оценок с ЧС, Габен - да, вижу болевую ЧЭ! В другом месте - Жуков и Гексли пишут: "как же белосенсорно описана еда!", в то время как сама еда, фактически, просто не описана...

А по поводу правил перетепирования... Мне кажется, что конфликты в "скандальных" темах возникают из-за разных целей у сторон. У перетипирующих цель - указать на очевидные, по их мнению, ошибки. У перетипируемого - хмм... Цели видимо разные в разных ситуациях, но желания разобраться с своих или чужих заблуждениях - нет, а как одно из следствий - "скандальность" темы...
Сенсорик видит возможности. Обе.
 
13 Дек 2006 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1032
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Дек 2006 20:01 BES_ сказал(а):
Виктор, по-моему Вы заблуждаетесь...
Донецкая соционика не настолько слабое создание, чтобы разрушиться от конфликта... Вполне могу предположить, что могут отпочковаться отдельные группы... Это совершенно естественный этап процесса. Он даст новый толчок к развитию... Почему обязательно должны быть все вместе...

Cообщение полностью

Да-с! Тенденция, однако!
5-6 лет назад стала раскалываться соционика в Москве, альтернативные лидеры выделились только через 1-2 года после начала ухода людей от единственного на тот момент (2006 г.) общепризнанного лидера в Москве. Год-два назад пошел раскол и в Питере. А раскол в киевких головах, наверное, прошелся году в 1996-м...
Донецк получается одним из первых городов с населением ок. 1 млн., где тоже пошел раскол местной школы....
Тут одна загвоздка только - не собираются больше донецкие после этих событий... Потому я про это и сказал...
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
13 Дек 2006 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 641
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Предлагаю в правила виртуального типирования на форуме ввести норму:
Т.к. типируемый, открывший свою тему, имеет на неё авторские права, а так же - именно ему важен и нужен конечный результат, то он может в любой момент отправить сообщение: "Господин, (ник), спасибо за участие. Прошу вас больше не утруждаться и покинуть тему".

Если просьба не исполнена, то модератор за любое последующее сообщение - имеет право влепить "нарушение"!


ander
 
13 Дек 2006 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 407
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 15:08 Darlana сказал(а):
Я всего лишь защищаюсь. Так, как могу в данном эмоциональном состоянии после полученного негатива. Приношу свои извинения всем, кого это задело.

И еще я хочу предостеречь других людей от повторения моих ошибок, только и всего.

А по поводу того, как, например, я отнесусь к человеку, который назовет меня неинтересной, я уже в анкете писала, повторяться не буду.

На провокации и удары по слабым функциям постараюсь больше не реагировать и не отвечать. Здесь на форуме, да и в реальной жизни, много людей, с которыми мне интересно и приятно общаться, лучше буду уделять больше внимания им.
Cообщение полностью



Верное решение Дарлана. Людям молодого возраста свойственен известный максимализм, поэтому думаю надо быть к ним просто поснисходительнее. А ошибки при типировании всегда были и будут. Я, например, не уверен до конца, что вы Жуков, вас нужно изучать дальше. А вообще может когда-нибудь появится способ определения ТИМа по биометрическим показателям, тогда может быть ошибка будет сведена к минимуму .. Хотя опять же все зависит от парадигмы, в которой мы все это делаем...
Дядя --- доооообрый
 
13 Дек 2006 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 590
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Давайте посмотрим на это с такой стороны:

1) Человек не обращался за определением ТИМ. В таком случае любые попытки убедить человека в том или ином его ТИМе не правомочны.

2) Человек обратился к типировщику. Здесь можно выделить два случая - первый, это когда человек не знакомый (или малознакомый) с соционикой обращается за конкретной помощью. В этом случае его ТИМ ему можно и не называть, потому что человеку без знания соционики все-равно с ним ничего не сделает. И второй случай, когда человеку ИНТЕРЕСУЮЩЕМУСЯ соционикой по той или иной причине необходимо знать свой ТИМ - в этом случае ТИМ определяется и выдается. Что дальше делать с этой версией ТИМ определяет типируемый. В этом случае типировщик НЕ МОЖЕТ нести ответственность за то, как этот ТИМ используется. А за правильность типирования разговор отдельный ниже.

Хотел бы остановится на случае, когда человек хочет узнать так же и другие версии. Для этого совсем не обязательно называть версию предыдущего типирования и типировщиков по причине ПРЕДВЗЯТОГО отношения других типировщиков из-за чего результат может быть искажен.

В случае если это происходит, то людям, определившим ТИМ ПРИХОДИТСЯ подтверждать правильность идентификации (при желании естественно). И здесь вопрос стоит уже не о типируемом и не о его проблеммах, а о ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ ТИМ В СООТВЕТСТВИИ С СОЦИОНИКОЙ.

Хочу также заметить, что если человек открывает тему на форуме, то, наверное, желает узнать свой ТИМ на столько точно, насколько это возможно. И НЕЭТИЧНЫМ в этом случае является уход от научной идентификации в сторону соболезнования проблемам и межличностным склокам, тем самым оставляя типируемого без того, зачем он обратился (зато с осознанием того что посочувствовали его проблемам). На этом сайте идентифицируется ТИМ. Для рассмотрения личных проблем и личного внутреннего мира существуют психологи, и если не рассмотрен внутренний мир типируемого, то это проблемы психологов, а не социоников (хотя это конечно приветствуется). Хочу также подчеркнуть, что при идентификации ТИМ внутренний или личностный мир человека НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ по той причине что это ЗАТРУДНЯЕТ процесс идентификации и приводит к ПРЕДВЗЯТОМУ ОТНОШЕНИЮ и НЕВЕРНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Кроме того анализируется исключительно информация, как данные, которые предоставил типируемый, но никак не сам человек! И все дискуссии ведутся по поводу предоставленной информации и ее правильной интерпретации, а не о личности человека.

Прошу помнить об этом людей, открывающих на форуме соответствующие темы, и не принимать обсуждение ваших ответов на вопросы, как обсуждение вашей личности. Поскольку рассматривается отношение той информации, которую вы предоставили, к соционике, а не к вам.

Так же считаю ЭТИЧНЫМ поправлять людей, говорящих от имени того или иного ТИМ, но при этом говорящих вразрез теории соционики. Так как в противном случае это наносит ущерб самой соционике.

to Victor_S: С Донецкой школой все в порядке. В нее входят не все люди Донецка, занимающиеся соционикой, поэтому и развала никакого нет.

to Cawin:

Людям молодого возраста свойственен известный максимализм, поэтому думаю надо быть к ним просто поснисходительнее.


Возраст не является показателем каких либо качеств. А снисходительность маскирует чувство неудовлетворенности.

Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
13 Дек 2006 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 591
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 20:35 ander-2 сказал(а):
Предлагаю в правила виртуального типирования на форуме ввести норму:
Т.к. типируемый, открывший свою тему, имеет на неё авторские права, а так же - именно ему важен и нужен конечный результат, то он может в любой момент отправить сообщение: "Господин, (ник), спасибо за участие. Прошу вас больше не утруждаться и покинуть тему".

Если просьба не исполнена, то модератор за любое последующее сообщение - имеет право влепить "нарушение"!


Cообщение полностью

Поддерживаю.
При условии что и имя ушедшего, равно как и намеки на него, в дальнейшей теме приводится не будут.
Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
13 Дек 2006 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 485
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 21:44 parsvita сказал(а):
И НЕЭТИЧНЫМ в этом случае является уход от научной идентификации в сторону соболезнования проблемам и межличностным склокам, тем самым оставляя типируемого без того, зачем он обратился (зато с осознанием того что посочувствовали его проблемам).

Cообщение полностью

Фигня в том, что склоки, увы, часто порождаются неточностью критериев в соционике, а потом при развитии склоки уже возникают проблемы с межличностным общением.


Хочу также подчеркнуть, что при идентификации ТИМ внутренний или личностный мир человека НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ по той причине что это ЗАТРУДНЯЕТ процесс идентификации и приводит к ПРЕДВЗЯТОМУ ОТНОШЕНИЮ и НЕВЕРНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Кроме того анализируется исключительно информация, как данные, которые предоставил типируемый, но никак не сам человек! И все дискуссии ведутся по поводу предоставленной информации и ее правильной интерпретации, а не о личности человека.


Это, видимо, пожелание... Потому что по факту такой замечательный процесс идет далеко не всегда. Поэтому ИМХО бессмысленно просить не принимать личностый наезд на свой счет, если он именно личностный.


Так же считаю ЭТИЧНЫМ поправлять людей, говорящих от имени того или иного ТИМ, но при этом говорящих вразрез теории соционики. Так как в противном случае это наносит ущерб самой соционике.


Дело в том, что практические наблюдения зачастую противоречат теоретическим постулатам. А уж стереотипным качественным выводам тут и там. Заткнуться и цитировать теорию? К тому же зачастую в темах типирования идет просто субъективная оценка, хорошо еще если по сильным функциям и типирующий имеет ТИМ, который заявляет. Вот и начинается склока я самый Гекслевый Гексли, а ты не Гексли вообще и твоя оценка - муть.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
13 Дек 2006 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manana
"Гексли"

Сообщений: 187
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 11:12 Tekhi сказал(а):
А я не понимаю, причем тут parvista, я вообще его постов как-то не помню, так что то, что он что-то принял на свой счет - его проблемы. Я отвечала на Ваш пост, может, Вы имели в виду какие-то ветки в нем, но я сочла его вполне самостоятельным.

В личку не пойду, ибо ИМХО, там обсуждать нечего.
Я имела в виду совершенно общий имеющийся факт по теме: ну, если не про насильственное, то про агрессивное типирование. То есть ситуации, когда ТИМ типируемому предлагают агрессивно, навязывают, допускают оскорбительные оценки, плюют на то, что травмируют типируемого. С моей точки зрения, это немотивированная агрессия. Потому что даже уверенность в ином ТИМе типируемого и его нежелание видеть очевидное, совершенно никак не затрагивают типирующего. Ситуация изначально неравная: типирующий чисто теоритически спорит по модели А, по пониманию аспектов, функций и т.п., для типируемого же определение ТИМа может иметь совершенно иное значение, но однозначно большее, чем для типирующего. Мое замечание про первый - это совершенно не детский сад, очень часто есть зачинщик конфликта и нездоровой ситуации в ветке. Если нервы сдали у типируемого, то он сам себе злобный буратино в какой-то степени. Но перед агрессивным типированием он беззащитен в том смысле, что если он желает видеть мнения адекватных людей и определить свой ТИМ виртуальным образом, то вынужден терпеть и выступления товарищей, желающих самоутвердиться за чужой счет. Я полагаю, что если типирующий позволяет себе хамское поведение только потому, что ему кажется, что типируемый ошибается в своем ТИМе, то модераторий просто мог бы лишать его доступа в раздел, как негодного к проведению типирования.
Cообщение полностью


Если вы внимательно читали мои посты, то там написанно, что я нигде немотивированной агрессии со стороны типировщиков не увидела.

Поэтому я не очень понимаю, что вы тут мне пытаетесь объяснить????


 
14 Дек 2006 03:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 390
Важных: 2
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 21:44 parsvita сказал(а):
Хочу также подчеркнуть, что при идентификации ТИМ внутренний или личностный мир человека НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ по той причине что это ЗАТРУДНЯЕТ процесс идентификации и приводит к ПРЕДВЗЯТОМУ ОТНОШЕНИЮ и НЕВЕРНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ.

Может Вы не читаете тему .... здесь и обсуждают методику типирования, в связи с тем, что в некоторых темах "Типировщики" просто методично доводили человека жо истерики, публиковали личную переписку, обсуждали возможность для данного человека быть в браке и пр., т.е. затрагивали и внутренний и личностный мир Человека.

Участники форума обсуждают эту тему, что бы такие факты не повторялись. А Вы продекларировали, что "внутренний или личностный мир человека НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ", как будто не видете что это не так.




Кроме того анализируется исключительно информация, как данные, которые предоставил типируемый, но никак не сам человек! И все дискуссии ведутся по поводу предоставленной информации и ее правильной интерпретации, а не о личности человека.

Так об этом и разговор идет, что ОБСУЖДАЕТСЯ часто именно человек... мы и пытаемся найти решение, как этого не допускать.... причем обсуждается НАСИЛЬСТВЕННО ( О чем и говорится в названии темы!), а Вы нам декларируете, что "не обсуждается"



Прошу помнить об этом людей, открывающих на форуме соответствующие темы, и не принимать обсуждение ваших ответов на вопросы, как обсуждение вашей личности. Поскольку рассматривается отношение той информации, которую вы предоставили, к соционике, а не к вам.


Вы пишете "не принимать обсуждение ваших ответов на вопросы, как обсуждение вашей личности", т.е. у Вас во всем винован Типируемый, что отвечал на вопросы, а его (ее) потом начали обсуждать совсем не с соционических позиций, а именно с обсуждения личности. По Вашему Человек не должен этого замечать, должен "одеть розовые очки" и уверять себя что это все соционическое обсуждение. Надо создать правила, которые не позволяли бы принудительно и публично устраивать "ЛИЧНОСТНОЕ" обсуждение человека на форуме, а типирование прежде всего должно быть комфортным для человека.



Так же считаю ЭТИЧНЫМ поправлять людей, говорящих от имени того или иного ТИМ, но при этом говорящих вразрез теории соционики. Так как в противном случае это наносит ущерб самой соционике.


А попровлять то кто будет, кто здесь великий знаток соционики.

Или Вы эту миссию хотите взять на себя. Вы наверное себя видете Гуру, который будет указывать людям, как имено они не имет право говорить от ТИМа.

Кто будет реализовывать продекларированный Вами принцип "поправлять людей, говорящих от имени того или иного ТИМ, но при этом говорящих вразрез теории соционики", другие участники форума, которые будут примерять эти слова на себя?

Я считаю не корректным очень многие высказывания от имени ТИМа, такие как "гамлет не может так сказать, поэтому вы не гамлет", или "габен бы обязательно сказал то-то" и т.п. этими репликами заполнен весь форум. И что? Запретить людям высказываться. Участники форума осваивают соционику и идентификация себя с ТИМом это обычный процесс, конечно хотелось бы что бы постепенно приходило понимание, что есть ТИМ и что есть личность, и т.д., но для этого нужно и время и знания.

Кстати, Ваше сообщение можно разобрать с точки зрения модели и работы блоков и прийти к выводу о том, что написанное не соответствует типу Штирлиц, Прочитайте еще раз и обратите внимание на и , что-то она не с того блока вещает - это шутка, хотя если встать на те формализованные позиции, которые Вы сами предлагаете, то примерно так будет обсуждаться любой участник форума.



Возраст не является показателем каких либо качеств. А снисходительность маскирует чувство неудовлетворенности.

Cообщение полностью


Снисходительность, терпимость, очень часто приходит с возрастом, это нормальный процесс становления личности. Молодости свойственны одни черты, зрелости другие, и ни кто еще не смог повернуть время вспять. На форуме есть люди разных возрастов, постарайтесь проявлять уважение к участникам и их возрасту, тем более что ВЫ только что писали о недопустимости обсуждения личности...


Удачи!


 
14 Дек 2006 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 939
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 20:35 ander-2 сказал(а):
Предлагаю в правила виртуального типирования на форуме ввести норму:
Т.к. типируемый, открывший свою тему, имеет на неё авторские права, а так же - именно ему важен и нужен конечный результат, то он может в любой момент отправить сообщение: "Господин, (ник), спасибо за участие. Прошу вас больше не утруждаться и покинуть тему".

Если просьба не исполнена, то модератор за любое последующее сообщение - имеет право влепить "нарушение"!


Cообщение полностью

Ну наконец-то хоть одно конструктивное предложение в этой теме! Вместо того, чтобы махать флагом и вопить о каком-то расколе каких-то лидеров и подковерной борьбе (гы... ) нужно оговорить конкретные правила на этом форуме.

Мое ИМХО: если человек открывает тему, он должен осознавать, на что он идет, и нечего жаловаться, если услышали не то, что хотели услышать - нужно нести ответственность за свои поступки, даже если они были ошибочны. Это виртуальное пространство, и уйти, закрыть тему можно всегда.
Звезда "греческих трагедий"
 
14 Дек 2006 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 596
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Может Вы не читаете тему .... здесь и обсуждают методику типирования, в связи с тем, что в некоторых темах "Типировщики" просто методично доводили человека жо истерики, публиковали личную переписку, обсуждали возможность для данного человека быть в браке и пр., т.е. затрагивали и внутренний и личностный мир Человека.


Публиковать личную переписку хорошо не есть, и никто с этим не спорит. И применение ТИМа в плане перспектив человека также.
А вот как зависит методика определения ТИМ с переходом на обсуждение личности? Непонятно что вы в виду имеете. Методика типирования ставит своей целью получение как можно более достоверного результата. То что люди доходят до личностных споров к методике типирования отношения не имеет. (если конечно кто-то не предпологает что вывод типируемого из себя даст возможность лучше определить ТИМ)


Так об этом и разговор идет, что ОБСУЖДАЕТСЯ часто именно человек... мы и пытаемся найти решение, как этого не допускать.... причем обсуждается НАСИЛЬСТВЕННО ( О чем и говорится в названии темы!), а Вы нам декларируете, что "не обсуждается"


Когда идет анализ текстов с целью определения ТИМ - личность не обсуждается, обсуждается информация - ее структура и содеожание. Хочу вам так же заметить, что я не декларирую, как вы изволили выразиться (интересно чего это вы так решили?) а высказываю свое мнение. Жаль, если вы не можете отделять человека от анализируемой информации. А словосочетание "насильственное обсуждение" вообще не понятно. Обсуждение может быть неприятным и некорректным.


Вы пишете "не принимать обсуждение ваших ответов на вопросы, как обсуждение вашей личности", т.е. у Вас во всем винован Типируемый,


Я такое написал? что во всем виноват типируемый?


что отвечал на вопросы, а его (ее) потом начали обсуждать совсем не с соционических позиций, а именно с обсуждения личности.


Обсуждение личности не есть хорошо, как я уже сказал и к определению ТИМ отношения не имеет.


По Вашему Человек не должен этого замечать, должен "одеть розовые очки" и уверять себя что это все соционическое обсуждение. Надо создать правила, которые не позволяли бы принудительно и публично устраивать "ЛИЧНОСТНОЕ" обсуждение человека на форуме, а типирование прежде всего должно быть комфортным для человека.


Согласен.
Но типирование прежде всего должно быть правильным, иначе к чему тогда комфорт?


А попровлять то кто будет, кто здесь великий знаток соционики.

Или Вы эту миссию хотите взять на себя. Вы наверное себя видете Гуру, который будет указывать людям, как имено они не имет право говорить от ТИМа.


Поправлять можно либо с учетом литературы (теории), либо на основании личного мнения, но с приведением аргументов - тогда это будет нормальная дискуссия.
Указывать людям я ничего не собираюсь Я это писал не один раз, откуда только у вас мысли такие?
Да и миссия такая меня не сильно интересует.
Кстати, я читаю интересные мысли и поправки к своим высказываниям, если таковые имеются. Ничего дурного не вижу в том, что бы поправить или быть поправленным, если человек более опытный, и в чем-либо лучше разбирается, или имеет интересный взгляд.


Кто будет реализовывать продекларированный Вами принцип "поправлять людей, говорящих от имени того или иного ТИМ, но при этом говорящих вразрез теории соционики", другие участники форума, которые будут примерять эти слова на себя?


Почему вы в слове "поправлять" увидели жесткую политику? И что значит опять "продекларированный"?
А принцип этот никто реализовывать не должен - он и так реализовывается, это называется передача знаний и опыта.


Я считаю не корректным очень многие высказывания от имени ТИМа, такие как "гамлет не может так сказать, поэтому вы не гамлет", или "габен бы обязательно сказал то-то" и т.п. этими репликами заполнен весь форум. И что? Запретить людям высказываться. Участники форума осваивают соционику и идентификация себя с ТИМом это обычный процесс, конечно хотелось бы что бы постепенно приходило понимание, что есть ТИМ и что есть личность, и т.д., но для этого нужно и время и знания.


Согласен, но откуда возьмутся у человека знания, если не помогать ему с освоением предмета?


Кстати, Ваше сообщение можно разобрать с точки зрения модели и работы блоков и прийти к выводу о том, что написанное не соответствует типу Штирлиц, Прочитайте еще раз и обратите внимание на и , что-то она не с того блока вещает - это шутка, хотя если встать на те формализованные позиции, которые Вы сами предлагаете, то примерно так будет обсуждаться любой участник форума.


Я понимаю, чаще всего так и происходит, и я хорошего в этом не нахожу. Набиваться с объяснениями почему это не так тоже никто не будет, так что это личное дело каждого принимать во внимание рекомендации по идентификации, или оставаться на своей волне.


Снисходительность, терпимость, очень часто приходит с возрастом, это нормальный процесс становления личности. Молодости свойственны одни черты, зрелости другие, и ни кто еще не смог повернуть время вспять. На форуме есть люди разных возрастов, постарайтесь проявлять уважение к участникам и их возрасту, тем более что ВЫ только что писали о недопустимости обсуждения личности...


Снисходительность - это отношенческое понятие между людьми. Терпимость - качество (свойство) человека. Поэтому проявлять снисходительность - не этично, терпимость проявлять - выбор человека.
Я думаю, что проявляю уважение к человеку вне зависимости от возраста, но и наоборот - мне не важно какого возраста человек, если он выходит за рамки приличий.


ВЫ только что писали о недопустимости обсуждения личности...


в контексте типирования. Если у кого есть желание обсуждать личности друг друга - есть много разных мест. При определении тим стоит совсем другая задача.

Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
14 Дек 2006 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1033
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Дек 2006 09:02 Olga_April сказал(а):
...Вместо того, чтобы махать флагом и вопить о каком-то расколе каких-то лидеров и подковерной борьбе (гы... ) нужно оговорить конкретные правила на этом форуме...
Cообщение полностью

В том-то и дело, что при отсутствии правил все будет переходить именно туда: сначала на личности, а потом в борьбу, в выявление лидеров и в то, что за этим следует! А куда ещё? Я не знаю, может это для рассудительных и/или для серьезных ТИМов верно, что "умным и воспитанным людям правила не нужны!" Нам они нужны вне зависимости от воспитания, интеллекта и образования!
Ибо невозмоность работать по правилам () приводит к конфликтам ( )!
Есть тема неукоснительных правил типирования, там это можно и обсудить!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
14 Дек 2006 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1034
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо


parsvita! Типирование должно быть прежде всего экологичным, а потом уже правильным!
А с претензией типировщиков на правоту ни о какой экологичности и речи быть не может! Перед типируемым, что ли, правоту отстаивать? А она ему нужна, Ваша правильность?! С того и будут личности обсуждать, а не ТИМ!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
14 Дек 2006 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 597
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Дек 2006 15:29 Victor_S сказал(а):
parsvita! Типирование должно быть прежде всего экологичным, а потом уже правильным!
А с претензией типировщиков на правоту ни о какой экологичности и речи быть не может! Перед типируемым, что ли, правоту отстаивать? А она ему нужна, Ваша правильность?! С того и будут личности обсуждать, а не ТИМ!
Cообщение полностью

Что вы имеете в виду под словом "экологично"?
Нет, правоту не перед типируемым, и вообще не правоту собственную, а правильность идентификации, т.е. правильность применения аппарата соционики.

Я думаю, что если человек обращается за ТИМом, то именно он ему и нужен.

Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
14 Дек 2006 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1035
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Даже если человек формально обращается за ТИМом, то необязательно, что он обращается именно за ТИМом!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
14 Дек 2006 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 598
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Дек 2006 18:26 Victor_S сказал(а):
Даже если человек формально обращается за ТИМом, то необязательно, что он обращается именно за ТИМом!
Cообщение полностью

И в чем тогда виновен типировщик?
В том что желания не угадывает?

Соционика есть в Донецке! Подтягивайтесь!
 
15 Дек 2006 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 142
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2006 18:26 Victor_S сказал(а):
Даже если человек формально обращается за ТИМом, то необязательно, что он обращается именно за ТИМом!
Cообщение полностью

15 Дек 2006 08:16 parsvita сказал(а):
И в чем тогда виновен типировщик?
В том что желания не угадывает?

Cообщение полностью

я хорошо понимаю Victor_S.
Вспомнился старый анекдот.
Покупатель возвращает новогодние игрушки продавцу.
- Вы меня обманули они фальшивые!!!
- Почему фальшивые???
- Я их домой принес, повесил на елку, а счастья нет!!!

В этом случаи типировщик будет всегда виноват, а типируемый будет обвинять его, что тот, определил не правильно его ТИМ. Типируемому надо четко понимать границы соционики, а типировщик должен объяснить ему эти границы, но, к сожалению, на форуме это сделать проблематично.

Что касается типирования, то я, думаю, целесообразно в начале спрашивать допускает ли он мысль, что его Тим определен не правильно, если да, то тогда можно типировать, если нет, то нет смысла тратить время, и нервы. Типируемый все равно останется при своем мнении. И такое типирование может перерасти в скандальную тему.

P/S лично меня пытались перетипировать два раза и один раз к моему счастью успешно

Возможностей всегда больше, чем времени.
 
15 Дек 2006 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1036
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Merk78! Можно приглашать на учебную группу такого человека для калибровки. Пусть ученики на проверенных учатся для начала, а не на тех, кто готов в любой ТИМ затипиться!
Внимания человек хочет!
А наша задача сейчас - популяризация соционики! Типирование этой задаче надо подчинять!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
15 Дек 2006 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 144
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Дек 2006 23:50 Victor_S сказал(а):
Merk78! Можно приглашать на учебную группу такого человека для калибровки. Пусть ученики на проверенных учатся для начала, а не на тех, кто готов в любой ТИМ затипиться!
Внимания человек хочет!
А наша задача сейчас - популяризация соционики! Типирование этой задаче надо подчинять!
Cообщение полностью

Я говорил о типировании на форуме.
К сожалению, такие понятия, как ученик и учитель там отсутствуют.

Приглашать в учебную группу человека, у которого известен Тим, имеет смысл.

Моя задача не в популяризации соционики! Чем больше она популярна, чем больше не профессионалов в ней появляется, и так уже некоторые относятся к ней как гороскопу, весело, здорово, но не серьезно
На данном этапе мы должны рассказывать с Вами правду о соционике, о ее границах, что она на много глубже и серьезнее, чем ее представляют. Что в умелых руках она приносит благо и может решить много вопросов, а в не умелых навредить.
Отсеивать шелуху, то, что к соционике отношение не имеет. Объяснять, что соционика наука, и на форуме ее трудно изучить.....


И популярной соционика станет тогда, когда люди увидят подтверждение, что она работает, а сейчас для многих это развлечение, способ общения, знакомства ну и т.д.



Возможностей всегда больше, чем времени.
 
16 Дек 2006 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onegindima
"Бальзак"


Сообщений: 419
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Дек 2006 23:50 Victor_S сказал(а):
А наша задача сейчас - популяризация соционики! Типирование этой задаче надо подчинять!
Cообщение полностью

Всегда было смешно именно сейчас чего подчинять!
Вторая квадра как всегда пытается рулить как ей удобнее!
Она просто не знает , что соционике минимум 600 лет(это первые упоминания), а реально она вечна!Ей столько лет , сколько и всему человечеству.
Обряд родительского благословения - это пример, это еще остатки того древнего знания.
Вторая квадра - успокойся!

 
16 Дек 2006 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S

"Жуков"

Сообщений: 1039
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

onegindima! Вторая квадра тут непричем! Вы проявляете соционический шовинизм!
А большинство социоников действительно погрязли в типировании, как будто это самоцель! Для чего же нужно знать людям ТИМ, это люди и забыли!
С того и весь негатив!
Типирование - это лишь инструмент! Этот инструмент можно применять и как оружие к другому человеку! В руках дилетанта это действительно выглядит, как психотропное оружие. Когда же человек не изучив, применяет оружие (как любой инструмент), он рискует получить самострел или что оружие отберут и применят против него. Таким образом люди и стреляют по близким и по себе с типированием.
Тут нужно сначала соционику изучить; а потом уже типировать. А многие же стремятся типировать и типироваться, не выучив азов. И никакого толку с того! Да и ответственности за корректное применение - тоже никакой!
А ещё новички достают учителей, которые какого-то человека в глаза не видели раньше, а тот на него только мельком глянул и диагноз выносит... Картина: "Позовите Вия!"

А овладевший инструментом всегда будет иметь достаточно ответственности за свое применение инструмента!

PS. Возьмите свои слова назад насчет квадры! Успокаиваться не собираемся!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
17 Дек 2006 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 579
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Дек 2006 01:38 Victor_S сказал(а):
onegindima! Вторая квадра тут непричем! Вы проявляете соционический шовинизм!
А большинство социоников действительно погрязли в типировании, как будто это самоцель! Для чего же нужно знать людям ТИМ, это люди и забыли!
С того и весь негатив!
Типирование - это лишь инструмент! Этот инструмент можно применять и как оружие к другому человеку! В руках дилетанта это действительно выглядит, как психотропное оружие. Когда же человек не изучив, применяет оружие (как любой инструмент), он рискует получить самострел или что оружие отберут и применят против него. Таким образом люди и стреляют по близким и по себе с типированием.
Тут нужно сначала соционику изучить; а потом уже типировать. А многие же стремятся типировать и типироваться, не выучив азов. И никакого толку с того! Да и ответственности за корректное применение - тоже никакой!
А ещё новички достают учителей, которые какого-то человека в глаза не видели раньше, а тот на него только мельком глянул и диагноз выносит... Картина: "Позовите Вия!"

А овладевший инструментом всегда будет иметь достаточно ответственности за свое применение инструмента!

PS. Возьмите свои слова назад насчет квадры! Успокаиваться не собираемся!
Cообщение полностью


Кстати, настоящий ас никогда и не вынесет "диагноза", и не будет действовать методом психотропного оружия... или энергетического вампиризма.. или еще чего-то там.
Навязывать свою точку зрения - огромный минус к имиджу "специалиста".

Да и обучаются типированию все по-разному.
Хотя бы, возьмите базового и например, .
Разные квадры. И результат разный.

А вообще, как бы тебя ни назвали, главное - найти себя.
А с этим лучше нас самих никто не справится.

Errare humanum est.

"Из грязи - в князи.... но где ж столько грязи-то взять для "князей"???
 
17 Дек 2006 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 145
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2006 01:38 Victor_S сказал(а):
А многие же стремятся типировать и типироваться, не выучив азов. И никакого толку с того!
Cообщение полностью

Что, правда, то, правда, особенно нелепо смотреться, когда в одной теме человек сам типируется, а в других уже сам кого-то типирует…. такой сапожник без сапог.

Или свой Тим доказать в своей теме не мог, но зато в других темах, ТИМЫ на право и налево раздает….
Было бы смешно, если не было бы грустно………


Возможностей всегда больше, чем времени.
 
17 Дек 2006 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

si_waymari
"Робеспьер"

Сообщений: 293
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

13 Дек 2006 15:55 Victor_S сказал(а):
Darlana, parsvita и остальные донецкие соционики!
Вы понимаете, что из-за продолжающегося конфликта с типированием разрушается донецкая соционика? Стоит ли типирование того? А пример другим миллионным городам какой будет?
Cообщение полностью
Спасибо, Виктор за вашу опеку. Поддержка ваша неоценима. И мы продлжаем свою соционическую деятельность довольно успешно. Буквально вчера нас стало на десяток больше (подробности в теме Донецк "Соционические встречи"). Люди понимают важность обучения, особенно на фоне подобных тем.

Обучение, практика, возможность увидеть типы "в лицо", помощь группы - единственное на текущий момент решение проблемы, выдвинутой в этой теме.

Истина не нуждается в защите. А уверенности в истине нет до тех пор, пока нет знаний. Будет уверенность, будет и спокойствие в ответ на какие бы то ни было попытки неправильного типирования. Другого способа нет.

 
18 Дек 2006 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 147
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Если человек профессионал, то насильно типировать, он не кого не будет.
Он просто выскажет свое мнение, обоснует его, и если типируемый ему не поверит, то это проблемы не типировщика.
Хочется узнать, было хоть одно насильственное перетипирование……?? Вот так, что бы через насилие человек сменил ТИМ? Я думаю, нет.
Вот недавно была интересная тема Lemurkin - Гамлет?
И что перетипировали? Нет!!! Данную тему подняла Olga_April, я думаю, у нее было много причин открыть эту тему, одна из них объяснить Максимам, что Lemurkin не Гамлет, что бы они не пугались своих дуалов. Ну и что Lemurkin сменила ТИМ? Нет.
По мне, если уж уверен, было проще объяснить Максимам, что Lemurkin не Гамлет, чем пытаться ее перетипировать. Недавно была то же интересная тема, результат тот же типируемый остался при своем мнении.
Я сам прошел через попытку насильственного типирования, когда меня насильно в Джеке отправляли, и это ни чем не кончалось, каждый остался при своем мнении, я был уверен в том, что я не Джек, а типировщики в том, что я Джек.

Я считаю, что есть такие заблуждения (споры), которые нельзя опровергнуть (прекратить). Надо сообщить заблуждающемуся такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждение исчезнут сами собою. Главное быть готовым к новым знаниям.....
Поэтому я советую всем, кто сомневается в своем Тиме в начале подумать, а действительно ли для вас так важно, какой у вас Тим и если важно, то лучший способ это пойти на курсы, вы и теорию узнаете и в себе разберетесь.


P/S тема «Lemurkin - Гамлет?» Приводилась просто в качестве примера.

Возможностей всегда больше, чем времени.
 
18 Дек 2006 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istj
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

18 Дек 2006 23:44 Merk78 сказал(а):
Если человек профессионал, то насильно типировать, он не кого не будет.
Он просто выскажет свое мнение, обоснует его, и если типируемый ему не поверит, то это проблемы не типировщика.
* * *

Cообщение полностью


Целиком и полностью согласен. Типировщик-насильник в момент типирования просто пытается самоутвердиться, поднять свой авторитет в своих и чужих глазах, а возможно еще и чуть-чуть подучиться за счет субъекта типирования

18 Дек 2006 23:44 Merk78 сказал(а):
Хочется узнать, было хоть одно насильственное перетипирование……?? Вот так, что бы через насилие человек сменил ТИМ? Я думаю, нет.

Cообщение полностью


Не вижу ничего не возможного. Если перетипирование проводит сильная личность, то вполне может убедить жертву в ее новом ТИМе.

 
19 Дек 2006 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merk78
"Гексли"

Сообщений: 149
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Дек 2006 23:44 Merk78 сказал(а):
Хочется узнать, было хоть одно насильственное перетипирование……?? Вот так, что бы через насилие человек сменил ТИМ? Я думаю, нет.

Cообщение полностью

19 Дек 2006 10:11 istj сказал(а):
Не вижу ничего не возможного. Если перетипирование проводит сильная личность, то вполне может убедить жертву в ее новом ТИМе.
Cообщение полностью


:-) на мой взгляд, здесь ключевое слово жертва, а не сильная личность. Жертву можно убедить, но при виртуальном перетипировании, всегда есть люди, которые будут выступать на стороне жертвы, кто-то будет отстаивать его Тим, кто-то будет жалеть его, а кто-то призывать к перемирию……
При таком раскладе сил, типировщик-насильник (мне понравилось формулировка) не сможет сделать свое грязное дело…… :-)

И потом, если он его УБЕДИТ АРГУМЕНТАМИ…., то это не насилие, он же его не заставил силой...
Он просто сообщил типируемому такие знания, которые его просветили, и тогда сам типируемый поймет, что заблуждался и добровольно сменит ТИМ.

Возможностей всегда больше, чем времени.
 
19 Дек 2006 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Diogen-
"Габен"


Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Уважаемые участники обсуждения,
насильственное перетипирование - это не только (и не столько) фактическая смена ТИМ типируемого против его желания. Главным образом, это публичное заявление о несоответствии ТИМ, то есть то - с чего собственно насилие и начинается. Именно это и является абсолютно недопустимым, неэтичным.

Типируемый может дать своё формальное согласие, однако от этого перетипирование не станет добровольным. Он может просто не предвидеть последствия своего согласия, особенно если сам уверен в правильности своего текущего типа.

Отдаю должное эмоциональной чуткости Виктора (Victor_S) и его стремлению ограничить агрессию, несмотря на заверения агрессоров в их миролюбии и согласии перетипируемых на операцию. Полностью поддерживаю его неприятие любых публичных заявлений о несоответствии человека заявленному им ТИМ.

Считаю, что любое несогласие с ТИМ другого человека можно выражать только в личной переписке или разговоре с этим человеком. Ну а что дальше делать - решает сам кандидат на перетипирование: проигнорировать, сразу сменить свой ТИМ, пройти личное или виртуальное типирование, и т.д.



Любая фраза, вырванная из контекста, приобретает значение прямо противоположное тому же контексту (c) Практическая философия
 
19 Дек 2006 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 456
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Дек 2006 12:43 -Diogen- сказал(а):
Уважаемые участники обсуждения,
насильственное перетипирование - это не только (и не столько) фактическая смена ТИМ типируемого против его желания. Главным образом, это публичное заявление о несоответствии ТИМ, то есть то - с чего собственно насилие и начинается. Именно это и является абсолютно недопустимым, неэтичным.

Типируемый может дать своё формальное согласие, однако от этого перетипирование не станет добровольным. Он может просто не предвидеть последствия своего согласия, особенно если сам уверен в правильности своего текущего типа.

Отдаю должное эмоциональной чуткости Виктора (Victor_S) и его стремлению ограничить агрессию, несмотря на заверения агрессоров в их миролюбии и согласии перетипируемых на операцию. Полностью поддерживаю его неприятие любых публичных заявлений о несоответствии человека заявленному им ТИМ.

Считаю, что любое несогласие с ТИМ другого человека можно выражать только в личной переписке или разговоре с этим человеком. Ну а что дальше делать - решает сам кандидат на перетипирование: проигнорировать, сразу сменить свой ТИМ, пройти личное или виртуальное типирование, и т.д.


Cообщение полностью

Ну давайте уже тогда перефразируем Достоевского и заявим, что вся соционика не стоит слезы насильно перетипированного.

Черное надо называть черным, а белое белым. Даже если это травмирует чьи-то нежные чувства.

 
19 Дек 2006 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Насильственное типирование

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2018 16:49




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор