Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Насильственное типирование

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Насильственное типирование


Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 157
Анкета
Письмо

Лена, сорьки, это я на своем, есинском языке...У нас, мы если кого уважаем, то обычно сразу же его и любим, в человеческом плане есессно .
Не знаю, мне лично трудно с чем-то спутать ощущение дуальности и тождества...даже за 5 км и в темноте...у есей это на уровне энергетики, мне кажется. И при этом никак не связано с приятностью общения. Это разные категории. Как цвет и звук. В итоге можно поругаться сильно с тождиком или дуалом, а можно даже дружить и крепко-ни с тем и не с другим. Но ни дуальности ни тождества при этом не чувствовать! Не знаю, как этот момент видят и чувствуют остальные...Есек в моей жизни встречалось много, жуковых-очень мало. Но я сразу чувствовала и тех, и тех, даже еще не зная о соционике-называла только иначе.
Потому и прошу не путать личные отношения с общественными . Если мы с кем-то дружим, то он нам еще не тождик поэтому, а если конфликтуем-не значит, что это не дуал...В общем, есенины такие вещи чувствуют на уровне энергетики больше, поэтому им трудно выступать с предложением о перетипировании кого-то :В

 
2 Фев 2006 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 1037
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 14:07 stentory сказал(а):
Весь вопрос, как мне кажется, в том, что в дуальных отношениях, дуальные ТИМы очень быстро видят сообщения не "своих" тождиков и дуалов. Что и вызывает дискомфорт. Особенно, когда человек, скажем так, с "неопределенным" ТИМом, пытается навязывать свое поведение, выдавая его за истинное поведение данного ТИМа.
Cообщение полностью
Точно-точно!
И еще более особенно, когда человек с "неопределенным" ТИМом, прикидываясь дуалом, непрерывно елозит по болевой... Ну, очень трудно это вытерпеть

Скоро - лето!
 
2 Фев 2006 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1528
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну а вот если наряду с 16ю типами был бы вариант "неопределён", и люди, не утруждающие себя самотипированием, ставили бы его в анкете. Было бы меньше подобных эээ... этических стычек? Или это как-то бы повредило науке?

Лично мне в "насильственном перетипировании" неприятно общаться 1)со спамерами-типировщиками в личке и 2)с людьми, не умеющими объяснить свою точку зрения понятным мне языком.
Всё остальное имеет обоюдоприемлемый консенсус, вроде бы.

 
2 Фев 2006 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stentory
"Бальзак"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 15:06 Mirror_Ag сказал(а):
Точно-точно!
И еще более особенно, когда человек с "неопределенным" ТИМом, прикидываясь дуалом, непрерывно елозит по болевой... Ну, очень трудно это вытерпеть

Cообщение полностью


Вот такие обычно и вызывают дискомфорт, на остальных, наверное, меньше обращаешь внимания.

И вот интересен еще один момент:
многим ли, правильно протипированым (в реале, социониками и т.д.) предлагали пересмотреть свой тим?

 
2 Фев 2006 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 24
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 10:11 Para сказал(а):
А если наоборот - несколько человек видят явно расхождение с заявленным типом? Молчать?
.....
Я, например, благодарна тому соционику, что он произвел три года назад возмущение в моей душе. Теперь-то я счастлива!
А высказанное сомнение произвело некоторую работу в моей душе и принесло плоды. Не сразу.

Cообщение полностью

Лена! А можно точно форму воспроизвести того, как Вам это сказали?
Тут очень важный момент есть. Мало кто из социоников его знает, но меня ему обучили на лидерском тренинге. Говоря обратную связь, надо:
1) Смотреть человеку в глаза, с этим проблема у 2/3 социоников, (при этом не стоит человека подавлять твоим знанием его типа, аукнется. А то ж у нас все больше за глаза друг о друге соционики говорят).
2) Предложить человеку обратную связь и если откажется, не говорить дальше об этом ничего. (Часто у нас предлагают потипироваться, прежде, чем огорошат очередным диагнозом?)
3) Не говорить человеку "Ты....(такой-то ТИМ)", а говорить: "Я ощущаю, что ты...(относишься к такому-то типу)". (Ведь этот человек имеет имя, и этот человек ведь не Жуков, Достоевский, Есенин и пр. Это только псевдоним у его типа такой. И всегда помнить о том, что это мы его считаем таким-то. Но это только наше ощущение о человеке!)
Психологи эти вещи знают, а соционики - нет. Так стоит ли удивляться, что психологи не принимают соционику?
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oranzh
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А я вот никак не могу свой тип определиь - нет во мне ни одного такого типа в чистом виде, а смешивать не дают - мне так неинтересно , не верю я в такие игры , какая-то недоработка тут имеется, вот!

 
2 Фев 2006 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 25
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 12:01 _Oleg сказал(а):
В той теме я сделал несколько не замеченных администрацией предложений:
" было бы не плохо добавить в правила пункт, запрещающий подобное перетипирование, либо приравнять к флуду любые попытки определить кому либо ТИМ, не в специализированном разделе/без непосредственной просьбы тимируемого/ответ в виде попытки типирования не имеющий отношения к сути комментируемого поста"

Cообщение полностью
Согласен! Чтоб это правило действовало везде, где есть и общаются соционики!
Вообще, надо новый кодекс соционика сделать бы!
Предложить перетипироваться можно, но можно и отказаться. Так что даже форму разговора неплохо бы внести в кодекс соционика. Иначе же забудут типировщики, что это они высказывают собственные ощущения и выводы о человеке, а не истину в последней инстанции!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margarin
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А я думаю, чтобы пользоваться соционикой, нужно ее познать САМОМУ. Не такая же сложная наука, если не бояться признавать свои слабости. Именно понять квадраты и кружочки, и на своей шкуре прочувствовать свой ТИМ, свои функции, как свою левую ногу и правую руку.

А когда кому-то, кто в соционике не разбирается, даже если и не насильно и даже если он сам про это просит, говорят, ты мол ТИМ такой-то, ну почитает он описание (даже самое професииональное все равно будет субьективное, так как пишущий тоже принадлежит к какому-то ТИМу и соответсвенно воспринимает по-своему) и что?

Из моего опыта: многие не посвященные (в том числе и на этом сайте прошедшие тест в виде развлечения) соционику воспринимают как что-то из разряда гороскопов, которые пишут с потолка в газетах в разделах «Занимательное», т.е. близко к сердцу не принимают. (Хотя астрология серьезная наука, но вот тоже подпорченная дилетантским подходом)

А вот когда ты САМ начинаешь свои первые две функции ощущать как два крыла… Тогда да… И становится понятно почему ты с этим хорошим человеком никогда не могла договориться, а вот к этому плохому парню у тебя никогда не было претензий и он тебя никогда не раздражал.


 
2 Фев 2006 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Avelinn_ и Delta_Leader!
Для компромисса нужно развести индивидуальную экспертность различных типировщиков по разным аспектам, в зависимости от ТИМа и наполнения функций!
ESTP по поводу цитаты: "Людям, которых "насильственно" типируют, хотелось бы только посоветовать - относитесь терпимее." Как тождик тождику скажу, что суть тут не в кроликах, а в козлах, возомнивших себя волками! Понятно? Соционику не выучили, а уже пошли всем диагнозы раздавать!
Может, людям прежде чем учиться типировать на людях, поучиться сначала на кошках потренироваться?
У меня ко всем просьба: если вдруг кто-то из горе-социоников за решетку попадет и его там в петухи протипируют, сообщите, пожалуйста! Чтоб неповадно было диагнозы другим раздавать.
А насчет "А как например можно "этично" уговорить человека перетипироваться?" на тренинге поучиться можно... Чтоб привычку выработать. О том, что это собственный выводы о человеке делаешь, а не истину в последней инстанции высказываешь, помнить надо!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

Victor_S, спасибо, а как Вы видите осуществление этого предложения у нас на форуме на практике?

...Лирическое отступление: почему Жуковы так любят выражение про волков, козликов и шкур ?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
2 Фев 2006 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sprout
"Гексли"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Автору статьи:
Если бы вам три года назад, высказывали сомнения в том, что вы не Гексли, то не было бы той растерянности и подавленности. Соответственно, свое сомнение о неправильном типировании нужно высказывать, что и побуждает человека анализировать. Ну как же не сказать Льву с сердцем мыши, что он Лев.
Если сомнение высказать в шутку, что в данном случае шутка возможно будет восприниматься человеком как обида, которая порождает негативную реакцию и не побуждает к самоанализу. Если человек обижается – значит не уверен в своем ТИМе.
Даже если человек и ошибается в типировании кого-то, то это тоже неплохо – лишний повод повод задуматься …. например
- о мотивах сказанного человеком.
может типирующий и не так уж и силен в соционике, то стоит лишь просто улыбнуться в душе.
а может он просто хочет вам досадить, так его только надо пожалеть.

Суть в том, что мы ожидаем того, что кто-то протипирует нас, что кто-то сделает что-то за нас. Между этих зеленых строчек читается одно слово – сомнение. Часто ли вы сомневаетесь?
Принудительное «осчастливливание» …. Человеку на то и дано право выбора, чтобы выбрать, слушая только себя, а не кого-то там. И виноваты мы в неправильном типировании сами. Глядишь и внутренней подавленности не будет. Виноват то - сам.
А если мы себя типируем неправильно, то мы не являемся честными с самим собой. А значит обманываем себя и не находим того, кто нам дуально подходит.
forgive us the wrongs we have done...
 
2 Фев 2006 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oranzh
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я ради любопытства решила попробовать перетипироваться и стала тест проходить подряд несколько раз - результаты абсолютно разные и ни один ко мне не подходит, только какие-то отдельные черты имеются . И с тем, что я первый раз Есениным получилась, не могу согласиться - ну не "круглый" я Есенин и всё тут!

 
2 Фев 2006 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 319
Анкета
Письмо

Соционика наука молодая. не оформившаяся. не все соционики могут адекватный диагноз поставить. даже в среде социоников бывают споры.

и все мы тут слегка кролики. учимся друг на друге. и на нас учатся. изучают. это надо понимать и принимать.

а переполохи с перетипированием - это от воспитанности участников процесса зависит и от их ТИМа.

тут гаммийцы озвучивали отношение к перетипированию. согласна с ними полностью. каждый имеет право высказать свое мнение, как и право к этому мнению прислушаться или послать подальше.

ввязываясь в спор нужно делать скидку на ТИМ оппонента. это и будет соционический этикет (слово этика вызовет непонятки). и избегать аргументов по болевой.

а предложения перетипироваться поступают как правило в ответ на хамство. простое человеческое хамство здесь встречается редко. поскольку собрались люди культурные и образованные. а вот соционическое хамство уже образовалаось как явление.

соционическое хамство поясню на примере:
"да куда ты тут со своей слабой логикой лезешь. да крендель с болевой логикой и мыслить то не умеет!"
то есть человек старается показать, что он логик, а Наполеон - слаб в умственном развитии, этик же.

перескакивание с соционических терминов на житейские и вызывает многостраничные пререкания.

что тут скажешь: учите матчасть!
я могу стать всем, если только захочу ...
 
2 Фев 2006 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 531
Анкета
Письмо

Ну что делать, проходя любые, я уж их штук 10 прошла разных из 100 вопросов и из 70, и коротенькие, я получаюсь все одним и тем же. Но говорят - это все фигня, ошибаюсь, говорят, мне интересно почему, почему я ошибаюсь?

А вот задаться вопросом, что в каждом человеке три составляющих - ребенок взрослый и родитель, если каждый из них разного типа, то как тогда?
В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 27
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 14:07 stentory сказал(а):
Весь вопрос, как мне кажется, в том, что в дуальных отношениях, дуальные ТИМы очень быстро видят сообщения не "своих" тождиков и дуалов. Что и вызывает дискомфорт. Особенно, когда человек, скажем так, с "неопределенным" ТИМом, пытается навязывать свое поведение, выдавая его за истинное поведение данного ТИМа.
Cообщение полностью

Сделаю поправку! ТИМ - это только каркас, а наполнение может быть разное. И далеко не всегда при разных наполнениях это узнавание произойдет. Так что и дуалы тоже конфликтуют! А если подтипы известные взять ещё, так получится, что походящих дуалом меньше станет, чем неподходящих, образования, интеллекта, - так уже столько будет поводов для несовместимости!

Пример для Avelinn_! Вот тут в теме уже прозвучало насчет интуиции, что тот-то слабый интуит. Наши действия: уточнить, кто сказал про интуицию другого? У самого сказавшего интуиция сильная или слабая, чтоб делать такие заявления?

Oranzh! А ТУТ недоработка, - это где? Кто Вас ТАМ в Питере плохо оттипировал? Может, Вам в раздел типирования обратиться?
Когда же люди поймут, что тесты ничего не дают? Так, только более вероятную гипотезу, нежели все остальные 15.
Думаю, что тут большинство с Вами очень даже согласится, что на "Есенина" Вы несильно похожи. Я даже знаю, на кого Вы больше похожи, только не скажу пока!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 28
Анкета
Веб-сайт
Письмо

для Leyly! Вот такой подход "каждый имеет право высказать свое мнение...." и дает поводы людям усомняться в качестве соционики.
Каждый имеет права высказываться только на базаре! Причем по закону!
А тут соционика, а не базар!
Приучаться надо давать версию о ТИМе только когда спрашивают!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 462
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 03:25 Para сказал(а):

Разговоры на форуме:

Процитирую – без указания авторов – несколько фраз из подобного обсуждения на форуме НСО (Научного Соционического общества).
«ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТИПА – ЛИЧНОЕ ДЕЛО САМОГО ЧЕЛОВЕКА. (Выдавать ваше мнение о типе человека допустимо только в ответ на прямой его запрос, отвечать на который Вы вправе отказаться)
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ТИПИРУЕМЫЙ НЕ СОГЛАСЕН С ПОСТАВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ? [Нужно] узнать, в чем суть несогласия. [Нужно] посмотреть на ответы типируемого под другим углом, или хотя бы попытаться. И потом выдать другую версию ТИМа.
Типирование - это совместная работа типировщика и типируемого. И происходить она должна в режиме ДИАЛОГА, а не монолога. [i](Вот это – очень существенное замечание. Многие ли из нас готовы к работе? к диалогу? Ведь как манят нас чудо определения типа и незатейливость рецепта счастья! – прим. Para)
И самое важное в этом процессе - прийти к консенсусу относительно ТИМа типируемого!
Есть вариант, когда человека заодно обвиняют в том, что он свой тип принять не может....
ТИПИРУЕМЫЙ САМ КОНЕЧНАЯ ИНСТАНЦИЯ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СВОЕГО ТИПА!»



Cообщение полностью


когда я читала эти строки, которые вы сейчас приводите, я была с ними полностью согласна. Т.к. по жизни пришлось столкнуться с профи, который делал ошибки в типировании, гнул несогласных со своим тимом, при чем не наедине, в присутствии других, а доказывал это окружающим...А если и признавал свои ошибки, то вот тут - наедине, а окружающие были в уверенности - раз профи, значит был прав!
Страдали все: те, кто явно не принимал свой тип., те, кто видел несоответствие по модели А и признакам Рейнина, а так же сам профи, который боялся признаться в ошибках...А чего бояться - не боги горшки обжигают, соционики часто ошибаются....
А часто даже профи не могут договориться между собой.....
[/i]


лучше просить прощения, чем разрешение
 
2 Фев 2006 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 322
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 17:28 Victor_S сказал(а):
для Leyly! Вот такой подход "каждый имеет право высказать свое мнение...." и дает поводы людям усомняться в качестве соционики.
Каждый имеет права высказываться только на базаре! Причем по закону!
А тут соционика, а не базар!
Приучаться надо давать версию о ТИМе только когда спрашивают!
Cообщение полностью


не надо товарищ Жуков сразу строить.
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ!!! ВЕЗДЕ!!! И ПРИЧЕМ ПО ЗАКОНУ!
и с качеством соционики это никак не связанно. это дает повод к конструктивной дискуссии. но к сожалению вместо нее начинают пустословный спор.

когда человек с позиции ТИМа начинает вещать вещи противоречащие и теории и практике полезнее приучаться его корректно и этично поправить.

я могу стать всем, если только захочу ...
 
2 Фев 2006 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 378
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 17:55 Leyly сказал(а):
не надо товарищ Жуков сразу строить.
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ!!! ВЕЗДЕ!!! И ПРИЧЕМ ПО ЗАКОНУ!
и с качеством соционики это никак не связанно. это дает повод к конструктивной дискуссии. но к сожалению вместо нее начинают пустословный спор.

когда человек с позиции ТИМа начинает вещать вещи противоречащие и теории и практике полезнее приучаться его корректно и этично поправить.

Cообщение полностью

Конечно, высказать свое мнение может каждый.
Вопрос в том, зачем ему нужно это мнение высказывать. Необходимость поступка, высказывания определяет конечная цель. Ежели она благая - "не навреди", "помоги", "останови" и т.д. - одно дело. Ежели "соционик" хочет продемонстрировать соционические мускулы, набитые поролоном и ватой - совсем другое.

 
2 Фев 2006 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 29
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Vesna05! К сожалению для того самого профессионала и для тех, кто у него учился, он не знал кодекса соционика! Не прописали ещё, как корпоративный этикет! Только пока, как занятное чтиво!
Профи может быть прав только тогда, когда будет знать и действовать только так, когда он будет говорить не "Ты - (тим)!", а я думаю, что ты относишься к (такому-то тиму)! Чтоб был акцент на том, что это вывод типировщика, а не истина в последней инстанции. Простите, что начинаю повторяться, но как заставить это всех выучить? Вот психологи это знают, и не приходят пока к соционикам! Пока соционики это не выучат, как дважды два!
Вот что я скажу: по проводу спамеров-типировщиков заморачиваться не надо, это их хобби такое. Но если Вам начинает навязывать диагноз тот, кто ещё деньги за типирование или обучение типирование берет, то давайте делать эти факты огласке!
Ладно, профессионализм - тема особая!
Но где ещё материальная база, чтоб профи договорились меж собой?
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 30
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 17:55 Leyly сказал(а):
не надо товарищ Жуков сразу строить.
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ!!! ВЕЗДЕ!!! И ПРИЧЕМ ПО ЗАКОНУ!
и с качеством соционики это никак не связанно. это дает повод к конструктивной дискуссии. но к сожалению вместо нее начинают пустословный спор.

Cообщение полностью

Вот видите: это только к пустому спору и приводит! Довысказывались?
И ещё: людям интересно экспертное мнение, а не пустое!

Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 323
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 18:01 Irishfox сказал(а):
Конечно, высказать свое мнение может каждый.
Вопрос в том, зачем ему нужно это мнение высказывать. Необходимость поступка, высказывания определяет конечная цель. Ежели она благая - "не навреди", "помоги", "останови" и т.д. - одно дело. Ежели "соционик" хочет продемонстрировать соционические мускулы, набитые поролоном и ватой - совсем другое.
Cообщение полностью


а вот тут наверное мы и добрались до сути вопроса!
и все равно мне кажется все сводится к тому в какой форме преподносится мнение.
я могу стать всем, если только захочу ...
 
2 Фев 2006 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 338
Важных: 14
Анкета
Письмо

Я понимала, что эта тема интересует многих, но, честно говоря, не ожидала таких страстей. Думаю (надеюсь), что многие из нас выпустят пар, а размышления всё-таки дадут плоды.
Попробую по порядку, если смогу.
Статья, конечно же, написана не про Лику и не для Лики. Это доказывает тот горячий общественный интерес к теме, который проявился за сегодняшний день. У многих накипело. И обсудить всё это надо вслух.
Очень многие из нас получали в самых разных формах предложения пересмотреть свой ТИМ. И как я уже писала, это часто воспринимается достаточно болезненно:
2 Фев 2006 11:31 Licka сказал(а):
…давайте дружно выведем меня на чистую воду… Просто мне лично и практически во всех темах мне уже было выдвинуто столько обвинений от автора, что я считаю своим долгом отдать свою личность на растерзание в качестве эксперимента. Но обвинять в том, что я специально выдаю себя за что-то там - злостным образом - это слишком… Сколько можно втихую меня грызть?
Cообщение полностью
Надо ли оправдываться?
2 Фев 2006 13:01 Licka сказал(а):
Просто меня замучали этим моментом внутри личной переписки. Здесь есть моя анкета в специальной теме, почему бы свои соображения не высказывать там?
Cообщение полностью
А мне как раз казалось, что лучше сохранить конфиденциальность и не сеять сомнения в публике. В личной переписке два-три раза в мягкой шутливой форме были отмечены «нестыковки». А когда отношения обострились, я объяснила свою позицию и посоветовала обратиться к конкретному человеку. И самоустранилась от самостоятельного типирования. Вот и все «мучения».
2 Фев 2006 12:41 ESTP сказал(а):
Даже в виртуальном типировании я ВСЕГДА пишу в личку.
Cообщение полностью

Но наблюдается разница подходов:
2 Фев 2006 15:13 vavan сказал(а):
Лично мне в "насильственном перетипировании" неприятно общаться …со спамерами-типировщиками в личке…
Cообщение полностью
Видите, как… Я бы предпочла общаться на эту тему в личке (во всяком случае, выходить с предложением о пересмотре ТИМа, да и получать такое предложение - тоже), а не на виду у всех.
Licka, как оказалось, тоже за публичное обсуждение, что мне как раз казалось бестактным. Может, здесь есть какие-то ТИМные различия? Закономерности?



Лика! Мне не хотелось бы заниматься выяснением отношений. Обижать тебя не намеревалась и не считаю тебя врагом. Комплименты в твой адрес ты можешь сейчас неверно воспринять… Так что разбираться больше не буду. Как говорит Avelinn, «прошу не путать личные отношения с общественными»
2 Фев 2006 11:50 Avelinn_ сказал(а):
Если Лена вынесла это на форум - значит это не личный выпад, а просто именно указанная проблема, которая ее мучает (и далеко не только ее!) и которую было предложено решать всем вместе
Cообщение полностью





"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 339
Важных: 14
Анкета
Письмо

Теперь небольшой дайджест, если позволите. Лично мне это поможет «собрать мысли». Только я не поспеваю за развитием событий.
Суть проблемы кратко и емко изложила ESTP:
2 Фев 2006 13:14 ESTP сказал(а):
Кто из них более неэтичен? По-моему оба одинаково - и негр, который вводит в заблуждение белых, и белый, который хочет доказать это против воли негра.
Cообщение полностью

Так типировать ли заново всех, кто не кажется социотипом Х, Y, Z?.. Высказаны мнения, что это зависит от целей форумчан и тем, в которых он «обретается»:
2 Фев 2006 11:56 Irishfox сказал(а):
…одно дело, если цель товарища - познакомиться, подружиться, etc с потенциальным визави, и совсем другое, ежели товарищ начинает важно здесь разглагольствовать о соционических проблемах …
Пресекать таких умников сразу и безоговорочно. С остальными - мягкость и такт.
Cообщение полностью
2 Фев 2006 13:00 Mirror_Ag сказал(а):
Если человек на форум всего лишь приятно пообщаться зашел, я думаю - излишне рассматривать в микроскоп, что это там за ТИМ у него нарисован. Однако, в темах про дуальные отношения.... Когда некто, не имеющий никакого отношения к декларируемой дуальной паре выступает от имени не присущего ему ТИМа...
Cообщение полностью
2 Фев 2006 12:23 ESTP сказал(а):
…кто-то, например, пришел на форум именно "разобраться" в вопросах соционики.
Cообщение полностью
Значит, типировать? КАК? Irishfox и Mirror_Ag считают: пресекать (в чисто соционических темах).
Свой выход из положения предлагает vavan:
2 Фев 2006 15:13 vavan сказал(а):
Ну а вот если наряду с 16ю типами был бы вариант "неопределён", и люди, не утруждающие себя самотипированием, ставили бы его в анкете. Было бы меньше подобных эээ... этических стычек? Или это как-то бы повредило науке?
Cообщение полностью
Идея хорошая, но стычки всё равно возможны по такому типу: «А ты бы не обобщал, «неопределенный»!». В таком случае неопределенный легко назовет себя кем-нибудь, чтобы избежать подобных наездов. В результате всё упирается в уже предложенный вариант «Проверен».
ESTP предлагает расслабиться и извлечь из ситуации пользу:
2 Фев 2006 12:41 ESTP сказал(а):
Людям, которых "насильственно" типируют, хотелось бы только посоветовать - относитесь терпимее. Есть шанс того, что Вам действительно посоветуют что-то дельное, даже если Вам кажется, что Вы уверены в своем типе - выслушайте, от Вас не убудет. Это не так ужасно, как кажется.
Cообщение полностью

Близок к этой точке зрения и Jabry, который считает, что непосредственная борьба с непрошенным типированием бессмысленна, т.к. оно:
2 Фев 2006 11:51 Jabry сказал(а):
является связующим материалом соционического сообщества. Именно возможность самовыражения в процессе типирования людей, и связанное с ним чувство причастности к особому знанию притягивает людей в соционику.
К сожалению, никакого альтернативного пути самореализации для рядового участника соционического движения я в настоящий момент не вижу.
Cообщение полностью
Разница лишь в том, что ESTP видит в этом возможность позитива, Jabry – исключительно негативное явление. Вопрос в том – можно ли «запретить» такой вид соционической практики, как самостоятельное типирование, и каковы критерии его правильности.

Представим себе ситуацию, будто существует уже четкая система сертификации социоников с одной сторы и массовое увлечение соционикой – с другой. Т.о., на того, кто занимается типированием в качестве «несертифицированного» хобби, вроде бы и обижаться грех – пусть тренируется… Утихнут ли эмоции?



Ну и наконец, Delta_Leader совместно с Irishfox договорились и начали совместно формулировать некие «правила» таких ситуаций, когда мнения о типе не совпадают...




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 340
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 15:53 Victor_S сказал(а):
Лена! А можно точно форму воспроизвести того, как Вам это сказали?
Cообщение полностью
Я тогда зарегистрировалась на соционическом форуме знакомств и, соответственно, заполнила анкету. Пришло мне письмо, где Некто, сообщив, что не имеет личных притязаний, высказал своё мнение о моем типе. Тип (Есенин) был назван, а в качестве аргумента приведен абзац из моей анкеты (где я говорила о себе; там было что-то в духе есенинского пофигизма - то ли мне это надо, то ли нет...). Некто сказал, что Гексли так говорить не будет.
По тону письма, как я сейчас вспоминаю, было ясно, что продолжить спор на эту тему возможно, но я тогда эту возможность отвергла. Кстати, мнение этого человека на меня подействовало. Я удалила анкету, потому что уже тогда боялась "пойти не туда" и наломать дров. Пофигизм и вера в судьбу победили.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 341
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 13:22 Licka сказал(а):
Там у негров есть право называться афроамериканцами, если кому не нравится слово негр.
Cообщение полностью
Точно! Кому не нравится быть негром, можно быть афроамериканцем, в крайнем случае – сделать дорогую операцию… Если мне не нравится псевдоним Есенин, могу назваться ИЭИ, Лириком, INFP и даже редким именем - тактил-лингвик (по Седых), могу даже никак не называться, как 10 лет назад, но я никак не смогу стать, скажем, Наполеоном. Суть останется та же – интуит, этик, интроверт, иррационал.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 536
Анкета
Письмо

Приятно слышать, что не про меня, ужасно приятно
Просто выразила общую тенденцию, но предварительно подготовив почву.
Никогда не сомневалась в твоей тонкости и уме, НИКОГДА!
И еще, не имея широкой спины, за которую можно спрятаться, мне хотелось себя защитить, и возможно зря.
Была бы пологичнее и порациональнее, не полезла бы.
Можно я не буду обсуждать мягкую и шутливую форму, в которой ты меня практически убила? Во всяком случае выбила из жизни на пару недель и все не успокоилась и продолжаешь это делать.
Спасибо за внимание!

В поисках утраченного смысла...
 
2 Фев 2006 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etlinn
"Достоевский"

Сообщений: 473
Анкета
Письмо

Дело и в форме, конечно, но в первую очередь - в содержании! Когда предположение о тиме человека преподносится корректно - это просто норма, так оно и должно быть по определению. Никто не имеет права навязывать другому свое мнение или свои правила. А вот когда тебя разные "гуру" типируют в разные тимы (одни по дихотомиям, другие по ПР, третьи вообще потому что "я так вижу"), притом с полной уверенностью в собственной непогрешимости, это просто БЕЗОТВЕТСТВЕННО! Хорошо, если человек с соционикой уже хоть как-то знаком и может разобраться, что ему соответствует, а что - нет. А если он вообще новичок и даже с общей психологией никогда не сталкивался - что ему делать? Верить всем сразу или по очереди? Думаю, он просто перестанет верить кому бы то ни было и будет считать соционику чем-то из разряда хиромантии (и будет прав в данном случае ) Так что учить матчасть мало, надо придать ей хоть какое-то единообразие. У меня уже давно сложилось впечатление что сколько социоников, столько и соционик...
Проявил себя? Закрепи! ))))))))))))))
 
2 Фев 2006 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irishfox

"Наполеон"

Сообщений: 380
Важных: 1
Анкета
Письмо

Я систематизировал мнения многих и открыл тему:
НЕУКОСНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ТИПИРОВАНИЯ.

 
2 Фев 2006 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 18:35 Para сказал(а):
Я тогда зарегистрировалась на соционическом форуме знакомств и, соответственно, заполнила анкету. Пришло мне письмо, где Некто, сообщив, что не имеет личных притязаний, высказал своё мнение о моем типе. Тип (Есенин) был назван, а в качестве аргумента приведен абзац из моей анкеты (где я говорила о себе; там было что-то в духе есенинского пофигизма - то ли мне это надо, то ли нет...).

Cообщение полностью

Вот видите!
Человек навязывать тип не стал, он был открыт, чтоб Вы сами разобрались в своем типе,
А если бы у него претензии были?
"Надо или нет, неизвестно" - запрос с 5-й и вообще с есенинского суперида.
Всё-то Вам хочется, чтоб кто-то за Вас рассказал, что именно НАДО...
У Бальзака это чуть иначе выглядит. Об этом отдельно!
Leyly! Есть территории, на которых чьи-то мнения не нужны никому! Посему "ВЕЗДЕ!!!" Ваше не проходит!
И потом, Вы разницу между мнениями и фактами видите? Вы про форму говорите? Мнение на что-то опираться должно. Зачастую мнения ни на что, кроме желания почесать язык или по-ученически блеснуть, не опирается! А там человек живой стоит, который мнений-то не спрашивал! Так что за формой стоит конкретная опора.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 464
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 18:02 Victor_S сказал(а):
Вот что я скажу: по проводу спамеров-типировщиков заморачиваться не надо, это их хобби такое. Но если Вам начинает навязывать диагноз тот, кто ещё деньги за типирование или обучение типирование берет, то давайте делать эти факты огласке!
Ладно, профессионализм - тема особая!
Но где ещё материальная база, чтоб профи договорились меж собой?
Cообщение полностью


но тут у меня реальный вопрос. Если для профи типирование - его хлеб, то как ему не брать за это деньги? А жить ему тогда на что?

и вообще, мне непонятно, почему профи разных людей в разные тимы типируют. Проверили модель А, проверили признаки Рейнина, если все бьется, то почему результаты разные? В интерпретации фактов?

лучше просить прощения, чем разрешение
 
2 Фев 2006 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 35
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Vesna05! Я не против денег! Я против того, если человек навязывает тип, а при этом ещё и деньги берет!
И дело, вероятно, не только в интерпретации, но и в cамомнении, может, даже!
И ещё. Отсутствие супервизии в соционике. В результате соционический гуру никак не проверяется и после этого вываливает на учеников и клиентов свой негатив.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 467
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 19:23 Victor_S сказал(а):
Vesna05! Я не против денег! Я против того, если человек навязывает тип, а при этом ещё и деньги берет!
И дело, вероятно, не только в интерпретации, но и в cамомнении, может, даже!
И ещё. Отсутствие супервизии в соционике. В результате соционический гуру никак не проверяется и после этого вываливает на учеников и клиентов свой негатив.
Cообщение полностью


Виктор, а сами соционики пока не договорились о своем кодексе или он в процессе разработки?

лучше просить прощения, чем разрешение
 
2 Фев 2006 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AllForYou
"Робеспьер"

Сообщений: 43
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А я ничего не имею против того, что люди высказывают свои сомнения в социотипе собеседника, но тем не менее у меня такое предложение
На этом форуме есть целый раздел, "Виртуальное типирование" (http://socionik.com/topic/9.html), и если вы заметите примерно треть тамошних просьб оттипировать оставленна без внимания, хотя люди там сами об этом просят. Так вот, почему бы тем, у кого имеется на это время не заняться типированием добровольцев?
Когда я сам начинал знакомство с соционикой через этот сайт, у меня было много сомнений по-поводу собственного ТИМа, и в том разделе мне, к сожалению, не уделили нужного внимания.
+1 пост
 
2 Фев 2006 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 37
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 20:10 Vesna05 сказал(а):
Виктор, а сами соционики пока не договорились о своем кодексе или он в процессе разработки?

Cообщение полностью

Я уже выше писал: как занятное чтиво! Робовские теории работают только в теории. Совершенствовать кодекс надо или новый писать!

Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 342
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 16:19 margarin сказал(а):
А я думаю, чтобы пользоваться соционикой, нужно ее познать САМОМУ. …не бояться признавать свои слабости. …на своей шкуре прочувствовать свой ТИМ, свои функции, как свою левую ногу и правую руку.
А когда кому-то, кто в соционике не разбирается, даже если и не насильно и даже если он сам про это просит, говорят, ты, мол, ТИМ такой-то, ну почитает он описание…, и что?
А вот когда ты САМ начинаешь свои первые две функции ощущать как два крыла… Тогда да…
Cообщение полностью
В том-то и закавыка. Познавая соционику ДЛЯ СЕБЯ, для самоосознания, неизбежно начинаешь заниматься и типированием ДРУГИХ.
2 Фев 2006 16:39 Victor_S сказал(а):
Соционику не выучили, а уже пошли всем диагнозы раздавать! Может, людям, прежде чем учиться типировать на людях, поучиться сначала на кошках потренироваться?
Cообщение полностью
Виктор! А КТО может сказать – «Ты уже соционику выучил»? Представители различных соционических школ могут дать самые разные ответы на этот вопрос (Очень назрел, но не скоро решится вопрос объединения социоников. Пока наблюдается только конкуренция).
Да и как освоить соционику, не пытаясь типировать, не научившись выделять аспекты, ПР, анализировать текст, наблюдать за поведенческими реакциями, ОПИРАТЬСЯ НА СВОИ ДВА КРЫЛА – две сильные функции?…
Когда-то давно я прочитала жестокую и правдивую книгу Вересаева о профессии врача, где он признавал, что хорошего врача не выйдет, если он не сделает целый ряд ошибок – увы, именно на живых людях.
Хотя… есть путь избежать ошибок живой жизни – путь чистой теории. Можно создавать всё новые и новые теоретические схемы, а типирование - …оставить другим. Пусть разбираются сами...




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 343
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 16:53 Sprout сказал(а):
Автору статьи:
Если бы вам три года назад, высказывали сомнения в том, что вы не Гексли, то не было бы той растерянности и подавленности.
Cообщение полностью
Вы немного невнимательно прочитали статью. А пояснения к этому эпизоду (с моим типированием) я дала совсем недавно, сегодня днем.
2 Фев 2006 16:53 Sprout сказал(а):
…свое сомнение о неправильном типировании нужно высказывать, что и побуждает человека анализировать. Ну как же не сказать Льву с сердцем мыши, что он Лев. Если человек обижается – значит, не уверен в своем ТИМе.
А если мы себя типируем неправильно, то мы не являемся честными с самим собой. А значит обманываем себя и не находим того, кто нам дуально подходит.
Cообщение полностью
С этими словами полностью согласна!
2 Фев 2006 16:53 Sprout сказал(а):
…мы ожидаем того, что кто-то протипирует нас, что кто-то сделает что-то за нас. И виноваты мы в неправильном типировании сами.
Cообщение полностью
Да. И подчеркну: если мы занимаем пассивную позицию – ну, типируйте меня! – то ничего путного не выйдет. Нужно сложить внешний и внутренний взгляды на определяющегося с ТИМом. Без встречного движения получается ерунда. И хорошо бы, внешний взгляд «организовать» разноплановым, как говорит об этом Victor_S:
2 Фев 2006 16:39 Victor_S сказал(а):
Для компромисса нужно развести индивидуальную экспертность различных типировщиков по разным аспектам, в зависимости от ТИМа и наполнения функций!
Cообщение полностью





"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Фев 2006 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 477
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 20:54 AllForYou сказал(а):
А я ничего не имею против того, что люди высказывают свои сомнения в социотипе собеседника, но тем не менее у меня такое предложение
На этом форуме есть целый раздел, "Виртуальное типирование" (http://socionik.com/topic/9.html), и если вы заметите примерно треть тамошних просьб оттипировать оставленна без внимания, хотя люди там сами об этом просят. Так вот, почему бы тем, у кого имеется на это время не заняться типированием добровольцев?
Когда я сам начинал знакомство с соционикой через этот сайт, у меня было много сомнений по-поводу собственного ТИМа, и в том разделе мне, к сожалению, не уделили нужного внимания.
Cообщение полностью


вы правы. почему-то народ не очень активно отзывается на просьбы протипировать другого.... может потому, что там , в тех темах, нужно аргументированно доказывать свою точку зрения, а в других темах - произнести просто "не согласен" и за базар не отвечать!

лучше просить прощения, чем разрешение
 
2 Фев 2006 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 1137
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 21:06 Victor_S сказал(а):
Я уже выше писал: как занятное чтиво! Робовские теории работают только в теории. Совершенствовать кодекс надо или новый писать!

Cообщение полностью


Так, с кодексом все понятно. А с кретериями профессионализма в соционике как? К примеру в психотерапии человек должен пройти определенное число часов собсвтенного анализа у кого-то из признанных профи, потом - определенное число часов работы под руководсвтом кого-то из профи, супервизии, сдать определенные экзамены и только после этого он получает право САМОСТОЯТЕЛЬНО работать с пациентами. Да, кроме того, у этого человека должно быть базовое медицинское или психологическое образование.
Правда, такая система характерна скорее для западного психотерапевтического сообщества. У нас она только-только начинает складываться... Но тем не менее, если человек хочет обратиться к психотерапевту - он может спросить у него диплом, сертификат и т.п. А что в соционике? Недельные курсы - это все хорошо, но... Видела я домохозяек с неоконченным высшим образованием, которые посетив недельные "курсы психоанализа" шли токовать сны всем своим друзьям и родсвтенникам!
Получается, что действительно выход один - сам себя не протипируешь - никто тебя не протипирует. Во всяком случае - правильно
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
2 Фев 2006 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 39
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 22:07 Para сказал(а):
А КТО может сказать – «Ты уже соционику выучил»?
Cообщение полностью

Подайте диплом, сертификат или удостоверение соционика! В разных школах их выписывают уже.
А про кошек было саказано только в полушутку. У меня есть друг Инвайт, так он научился распознавать в кошках статику и динамику ещё 3 года назад.

Сейчас может назреть вопрос: что делать с теми людьми, что ходят по разным школам и собирают разные диагнозы? Сегодня они играют одну роль, завтра - другую. В Москве десяток уже разных школ и везде учат типировать. Обойди всех и собери полсоциона! Причем усилий много для этого не надо, только чуть-чуть другие ответы давай, и готово! Ведь фактически верный диагноз собственного ТИМа им не нужен, и они его в результате не получают.
Не было бы таких, не знаю, как мы бы разоблачали колдунов. Но ведь без них и достоверность большая была бы и меньше разговоров, что нет достоверной технологии. С враньем-то ещё не все далеко справляться в соционике научились.

"А с кретериями профессионализма в соционике как?" Профи в соционике можно стать за полгода. Красота! Через пять лет такого, авось не будет...
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
2 Фев 2006 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 555
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 22:23 Lemon_Tree сказал(а):
Так, с кодексом все понятно. А с кретериями профессионализма в соционике как? К примеру в психотерапии человек должен пройти определенное число часов собсвтенного анализа у кого-то из признанных профи, потом - определенное число часов работы под руководсвтом кого-то из профи, супервизии, сдать определенные экзамены и только после этого он получает право САМОСТОЯТЕЛЬНО работать с пациентами. Да, кроме того, у этого человека должно быть базовое медицинское или психологическое образование.
Правда, такая система характерна скорее для западного психотерапевтического сообщества. У нас она только-только начинает складываться... Но тем не менее, если человек хочет обратиться к психотерапевту - он может спросить у него диплом, сертификат и т.п. А что в соционике? Недельные курсы - это все хорошо, но... Видела я домохозяек с неоконченным высшим образованием, которые посетив недельные "курсы психоанализа" шли токовать сны всем своим друзьям и родсвтенникам!
Получается, что действительно выход один - сам себя не протипируешь - никто тебя не протипирует. Во всяком случае - правильно
Cообщение полностью


Вот как раз самому себя типировать, а тем более ПЕРЕтипировать,не рекомендуется. Потому что мало кто сам себя адекватно оценивает на самом деле, и уж тем более, свой тип, особенно если "пациент" слабо разбирается в соционике и типирует себя на основании каких-либо стереотипов. Просто все равно рекомендуется проверять свой тип у специалистов

С Уважением, Маршал
 
2 Фев 2006 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 1141
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Фев 2006 22:38 ESTP сказал(а):
Вот как раз самому себя типировать, а тем более ПЕРЕтипировать,не рекомендуется. Потому что мало кто сам себя адекватно оценивает на самом деле, и уж тем более, свой тип, особенно если "пациент" слабо разбирается в соционике и типирует себя на основании каких-либо стереотипов. Просто все равно рекомендуется проверять свой тип у специалистов

Cообщение полностью


Ну я здесь подразумеваю по умолчанию, что для этого нужно изучать соционику. Чтобы правильно определить свой ТИМ.
Насчет "проверить у специалистов" - пока не увижу четких критериев профессионализма - не пойду
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
2 Фев 2006 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 345
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 20:54 AllForYou сказал(а):
у меня такое предложение
На этом форуме есть целый раздел, "Виртуальное типирование"... Так вот, почему бы тем, у кого имеется на это время, не заняться типированием добровольцев?
Cообщение полностью
Всё не так просто. Я часто читаю тамошние темы, но типировать остерегаюсь. (Кстати, на хороших и аргументированных разборах можно учиться... А от сумбурных выть хочется не только "объекту" типирования, но и свидетелям.) "Искушение" же перетипировать возникает в - хотя и виртуальном, но всё равно - живом общении на форуме. Здесь не анкета, а настоящие интертипные отношения. Они есть! Поэтому и возникают периодически разные предположения - у кого робкие, у кого вполне определенные.
2 Фев 2006 18:01 Irishfox сказал(а):
Конечно, высказать свое мнение может каждый.
Вопрос в том, зачем ему нужно это мнение высказывать. Необходимость поступка, высказывания определяет конечная цель. Ежели она благая - "не навреди", "помоги", "останови" и т.д. - одно дело. Ежели "соционик" хочет продемонстрировать соционические мускулы, набитые поролоном и ватой - совсем другое.
Cообщение полностью
Как эти цели различать? Обиженные ведь предполагают именно вторую цель... Максим, ты часто видел адекватную реакцию?





"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
3 Фев 2006 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 41
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ESTP! Иногда такие спецы стречаются. В Москве-то сейчас уже таких нет, уничтожили методром конкуренции. А в итаких городах, как Ваш, ещё могут и встретиться!
Меня в Саратове вообще Драйзером как-то обозвали, а в Москве в 2000-01 г. аж Есениным обозвала пара социоников, сидящих на свалке истории соционики! При том, что я элементарно прочитал 4 определения и себя определил четко. И потом проверил по модели А.
А некоторые киевские научные мэтры так мне вообще этику клеят и за глаза, а то и явно только и ждут случая, обозвать меня Напом. Да и тут на форуме кое-кто только и ждет, чтоб выдать цитату, что многие меня Гамлетом считают!
Ну и ещё один профессионал: Прокофьева. Стала как-то утверждат, что я Штир. Потому что я динамик. А динамик, потому что я перемещаюсь. Нет, собрать бы их всех, и пусть поубивают друг друга, доказывая истину! (Справедливости ради скажу, что школы, вышедшие из Бесковой и Удаловой таких ошибок на мне не делают).
Я что, за 6 лет не мог 50 раз проверить свой диагноз сам?
И к чему мне эти "профи"? Как мне эти "профи" работать мешают! И ведь я их не просил об этом!

Чтоб в своем типе с самого начала разобраться, не надо думать, "какого же я типа", а просто изучать соционику! Засесть на пару недель за книги и все проверить.
Мысли "а кто же я" будут отвлекать от понимания сути.

Lemon_Tree! Проверьте сами по модели А! Так надежней!
И ещё: Вы готовы заплатить за неделю индивидуальной работы? Ведь полчаса на одной группе даст гарантию одного типа, а полчаса на другой группе даст гарантию другого типа.
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
3 Фев 2006 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri
"Габен"

Сообщений: 250
Анкета
Письмо

Хочется тоже высказаться по поводу статьи:

Статья очень интересная и действительно поднимает тему о которой очень многие думают.
Мы же многие между собой обсуждаем, что вот этот на самом деле другого типа и т.п., просто не пишем это человеку.

А что более аморально промолчать и дать возможность человеку заблуждаться, или сказать и расстроить человека, вот что надо понять.

Возможно, кто-то должен ввести эти критерии. Типа "Вы на соционическом форуме, поэтому любой может высказать сомнения в правильности Вашего типа. Если Вы не хотите это обсуждать, то просто напишите, что к обсуждению этой темы не готовы или еще что-то..."



 
3 Фев 2006 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 1043
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 17:28 Victor_S сказал(а):
для Leyly! Вот такой подход "каждый имеет право высказать свое мнение...." и дает поводы людям усомняться в качестве соционики. Каждый имеет права высказываться только на базаре! Причем по закону!
А тут соционика, а не базар!
Приучаться надо давать версию о ТИМе только когда спрашивают!
Cообщение полностью
А вот такой подход дает людям поводы усомнЯться в качестве дуальных отношений.
Когда, наслушавшись псевдодуала, вещающего на форуме от имени всех представителей данного ТИМа, некто несчастный спешит претворить все новоприобретенные знания, как откровения, - в практику - тут-то и поджидает его глубокое разочарование. И плевать после этого он хотел на всю вашу соционику с её глупыми рекомендациями.
Скоро - лето!
 
3 Фев 2006 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Oleg
"Бальзак"

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

Mirror_Ag
Спасибо вам за наглядные примеры виденья истины - оч точно демонстрирующие суть затронутой темы.

 
3 Фев 2006 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victor_S
"Жуков"

Сообщений: 43
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А с рекомендациями надо поступать также, как с диагнозом!
Ведь рекомендаций тоже не просили!
Ищу встреч с социониками в разных городах
 
3 Фев 2006 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 557
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Фев 2006 22:20 Vesna05 сказал(а):
вы правы. почему-то народ не очень активно отзывается на просьбы протипировать другого.... может потому, что там , в тех темах, нужно аргументированно доказывать свою точку зрения, а в других темах - произнести просто "не согласен" и за базар не отвечать!

Cообщение полностью


Да нет, не потому на самом деле (мне кажется). Как раз таки те, кто НЕ может аргументировать - они и соглашаются типировать легче других. Я например могу попытаться оказать помощь в типировании в личной переписке, могу обосновать свою точку зрения и так далее, но я прекрасно знаю, что с таким "односторонним" подходом, как описывает Лена, это совершенно бесполезное занятие. У человека уже сложился образ типа, и когда он просит, чтобы его протипировали, он надеется лишь на подтверждение своей версии. А тут прихожу я (любой другой) и не дай Бог начинаю спорить, да еще и аргументы приводить. Есессно начинаются обиды, стоны, слезы и так далее. Вот и все. Сколько раз такое наблюдала, поэтому не хочу никого типировать.

raniri, абсолютно согласна с Вашей точкой зрения.

Mirror_Ag, да, именно поэтому мы и сомневаемся в качестве дуальных отношений. Потому что сами протипированы бог знает как и дуалы наши протипрованы примерно так же.

Victor_S, а если, например, больному порекомендовали лечиться от насморка, а у него кашель, ему что - не слушать и продолжать лечиться от насморка? Не просили же рекомендаций.



С Уважением, Маршал
 
3 Фев 2006 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Габен"

Сообщений: 1535
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2006 00:06 Victor_S сказал(а):
...сейчас уже таких нет, уничтожили...

...Драйзером как-то обозвали...

...Есениным обозвала пара социоников, сидящих на свалке истории...

...научные мэтры так мне вообще этику клеят и за глаза...

...тут на форуме кое-кто только и ждет, чтоб выдать цитату, что многие меня Гамлетом считают...

...собрать бы их всех, и пусть поубивают друг друга...

Cообщение полностью



Вообще, странно видеть такое пренебрежительное и высокомерное отношение к коллегам. Сразу после начальных постов типа "усвойте, наконец-то, вежливую форму выражения своих мыслей"

Сразу навевает мысли, что истинное лицо скорей здесь, чем в начальных демонстративно доброжелательных постах.

 
3 Фев 2006 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Насильственное типирование

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Сен 2018 07:38




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор