Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Узнать новое о Максе Полякове прямо по ссылке
Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможен ли счастливый брак с ревизором?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможен ли счастливый брак с ревизором?


Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 622
Важных: 80
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

2 Laviniya

Не скажете ли, правда или нет, на ваш взгляд, что только в дуальных отношениях люди переносят присутствие друг друга бесконечно и не напрягаясь, а во всех других испытывают желание отдыхать друг от друга?


Ну сами подумайте, что может заставить людей стремиться "отдохнуть" друг от друга? Либо они устают друг от друга, либо чего-то недополучают от партнера и идут за этим на сторону (не понимайте превратно).
Наиболее яркий пример притяжения друг к другу и необходимости периодического отдыха от отношений - активация. Особенно в экстравертных парах.
"Недополучаем" мы чего-то во всех отношениях, кроме дуальных. Всегда чего-то не хватает, хотя бы по одному аспекту. А хочется... Приходится идти за этим к подругам, коллегам, родственникам... И чем больше не хватает (а это, как правило, взаимно), тем охотнее партнеры проводят время вне компании друг друга.

Попыталась порассуждать "от противного" - результат тот же. Просто о том, насколько комфортно и спокойно с дуалом, говорилось уже много раз. А по теме топика хочу подчеркнуть, что ни с кем другим так не получится.

А вообще, у меня к Гексли почти мистическое отношение, мне кажется, что они могут ужиться с кем угодно, совершенно не напрягаясь и не жалуясь

Гексли вообще-то стрессоустойчивы. Да и потом, вокруг много возможностей этот стресс снять.
А вот то, что Гексли не жалуется, еще не говорит о том, что он не напрягается. Гексли тщательно маскирует свои депресии, перепады настроения, неудачи, провалы... Гексли, они же "непобедимые!", они же "удачливые!"... Это тот образ, который продается всем и вся... А как оно там на самом деле, знают лишь избранные.
"Соционический практикум"
8 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
10 Мар 2005 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 43
Важных: 2
Анкета
Письмо

9 Мар 2005 00:12 Vera0305 сказал(а):
Во-первых, у каждого свое понимание счастья.
Во-вторых, интересно, как бы эти люди оценили свое подконтрольное супружество, попробовав отношения с дуалом, например. Потрясает факт, что даже после неудачного опыта общения с дуалами, люди все равно продолжают искать других дуалов. Почему-то им не приходит в голову поискать счастья с контролерами.
В-третьих, безусловно, как и в любых интертипных отношениях, в отношениях ревизии есть "безопасный" режим. Но для этого контролер должен отключить оценочный блок, который, собственно, составляет основу личности человека. Так что при длительных отношениях ревизии, на мой взгляд, проигрывает ревизор. Внешне такие отношения могут выглядеть вполне благополучно, а вот по сути, о каком счастье может идти речь, если один ради таких отношений должен отказаться от собственного взгляда на жизнь, а второй - постоянно чувствовать себя ущербным.
Я уже молчу о том, что детский блок партнера не прикрыт вообще...

И где здесь счастье?

Понимаете, многое зависит от критериев оценки. Если какая-нибудь Гексли, например, усвоила, что если муж не пьет, не бьет, деньги в дом несет, по бабам не бегает, так он просто идеальный! Тогда брак с ревизором вполне возможен. А вот если хочется взаимного интереса, уважения, поддержки, то это не к ревизору...
Cообщение полностью


Суха терия, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет

Тезис о том, что у каждого человека своё понимания счастья, поддерживаю целиком и полностью! А вот следующий "только моё понимание счастья самое правильное, а если у кого-то оно другое - значит, качеством похуже" - уже не разделяю. Сложность в том, что история не терпит сослагательных наклонений. И я никогда не узнаю, как прожили бы жизнь мои родители встреть они дуалов. Бог дал им друг друга - ревизора и подревизного. И зная эту семью изнутри, с полной ответственностью могу утверждать - дай Бог каждому на старости лет столько взаимного уважения, интереса и поддержки. И пример дуального брака, который с треском развалился, имеется в ближайшем окружении. Один из партнеров этого брака вскоре женился на ревизоре. Счастлив по уши до сих пор, много лет прошло У другого партнера тоже с дуалами не фонтан Так что - не обобщай, да не обобщен будешь

Я вот о чём. Информационный обмен - это, конечно, замечательно, тут и спорить нечего. Но есть ценности помимо информационного обмена. Не побоюсь этого слова, есть вещи более высокого порядка, чем информационный обмен. Мысли такого рода здесь периодически высказываются, но тут же заглушаются мантрой "нет бога кроме аллаха и магомет пророк его", то бишь "нет счастья без дуальных отношений, а если есть, значит вы оттипировались неправильно" Жизнь - она сложнее "кубик-рубика" соционической модели. При всём моем уважении и собственном увлечении соционикой. А мне интересна именно реальная жизнь во всем ее многообразии и противоречивости, а не бесконечные довольно однообразные оды дуальному счастью.

Спасибо за внимание. Заранее приношу извинения, если нечаянно кого-то задела.


Одна прекрасная Еська
23 пользователя выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
10 Мар 2005 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 44
Важных: 2
Анкета
Письмо

8 Мар 2005 03:38 QueenJester сказал(а):
А можно поподробнее? Мне тоже нравятся мои ревизоры..но чтобы представить жизнь с ним в браке ...извините! А смотрю на свою счастливую подругу(живущую в ревизном браке) и не пойму..то ли это блеф (хотя не похоже!), то ли человек настолько духовно развит, что сумел выработать механизмы взаимодействия?
Cообщение полностью


А что подробнее? Задавайте вопросы, я отвечу. Может, много зависит от конктетных ТИМов? Мои родители папа Дюма, мама Штирлиц.

______
А ещё, наверное, любовь и желание ОБОИХ идти на компромисс!??
_____

Именно! В первую очередь - любовь. Как следствие - желание идти на компромисс. И в любом браке не помешают

Одна прекрасная Еська
 
11 Мар 2005 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 623
Важных: 81
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

2 Fly_lady

Суха терия, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет

Тезис о том, что у каждого человека своё понимания счастья, поддерживаю целиком и полностью! А вот следующий "только моё понимание счастья самое правильное, а если у кого-то оно другое - значит, качеством похуже" - уже не разделяю. Сложность в том, что история не терпит сослагательных наклонений. И я никогда не узнаю, как прожили бы жизнь мои родители встреть они дуалов. Бог дал им друг друга - ревизора и подревизного. И зная эту семью изнутри, с полной ответственностью могу утверждать - дай Бог каждому на старости лет столько взаимного уважения, интереса и поддержки. И пример дуального брака, который с треском развалился, имеется в ближайшем окружении. Один из партнеров этого брака вскоре женился на ревизоре. Счастлив по уши до сих пор, много лет прошло У другого партнера тоже с дуалами не фонтан Так что - не обобщай, да не обобщен будешь

Я, безусловно, не рискну сравнивать счастье одного со счастьем другого. Слишком многоплановое понятие. Но коль уж мы говорим об этом в контексте социоиники и в рамках этого топика, хотелось бы уточнить, о каком именно счастье здесь может идти речь.

Давайте поговорим, как этик с этиком (благо, вы сами тут Бога вспомнили). Я искренне полагаю, что все мы тут не случайно. Что нынешнее воплощение души - лишь отрезок большого пути ее духовного становления. Душа находится здесь и сейчас для того, чтобы, решая задачи, которые ей предстоят, продвинуться на этом пути. Полагаю, задачи обусловлены тем, что было до, а то, как именно душа пройдет этот отрезок, определит, что будет после. У кадого есть СВОЯ задача. И то, какие мы, подсказывает нам направление нашего пути и, скажем так, способ передвижения. Это и просто, и сложно одновременно. Потому что в таком случае главное условие достижения своей жизненной цели - быть собой. И ничто не должно этому мешать.
Не случайно и то, что именно эти души пересекаются в этом поколении. У всего поколения есть своя сверхзадача, и миссия каждого человека вносит свою лепту ее решение. Но это, скорее, волнует экстравертов.

Есть понятие сверхценностей ТИМа. Это тот информационно-энергетический поток, который мы посылаем во вселенную. Это то, зачем мы. Сверхценность ТИМа определяется оценочным блоком при условии, что базовая функция преобладает над фоновой.
Сверхценность Дюма звучит приблизительно так: "Никакие перепады в отношениях не должны нарушать комфорт существования" или "Нет таких отношений, ради которых стоило бы терпеть дискомфорт"... Вот зачем Дюма в принципе. А для того, чтобы Дюма мог спокойно реализовывать свои сверхценности, он должен быть поддержан в своей, так называемой, серединной мечте: четвертой и пятой функции при условии, что значимость пятой будет преобладать над значимостью четвертой. То есть, должен быть поддержан сверхценностью дуала, которая звучит так: "Не стоит беспокоиться о последовательности поступков (о выгоде, о материальной стороне вопроса) - у жизни всегда наготове веер возможностей"...
А что получает Дюма от Штирлица? Вот это: "Ничего не бойся - просто делай то, что должен". А самому Штирлицу что нужно? Вот это: "Время не властно над истинными (духовными) ценностями" или "Время не влияет на духовную близость людей". Таким образом, вместо поддержки серединной мечты, подревизный получает занижение значимости ограничительной функции (мощного инструмента, кстати) и завышение значимости своей болевой (прямой удор по самооценке). А ревизор получает занижение значимости суггестивной (наверно, самой главной "детской радости", подпитки) и завышение значимости творческой (функции, которая призвана быть просто инструментом).
При длительном взаимодействии в таком режиме может произойти инверсия сверхценностей, то есть фоновая начнет преобладать над базовой. И вот после нескольких лет совместной жизни Дюма уже уверен, что отношения нужно терпеть при любом дискомфорте, а Штирлиц считает, что делать что-то бессмысленно, так как того и гляди, кто-нибудь наложит лапу на результаты твоего труда. Короче, все плохо - на том и договорились. О каком уж там информационно-энергетическом посыле, выполнении миссии, движении по пути может идти речь... На мой взгляд, люди с инверсированными ценностями похожи на энергетических вампиров, паразитирующих на энергетике вселенной.
Конечно, я сейчас описала "небезопасный" режим отношений в паре ревизор-подревизный. Условием "безопасного" режима, если помните, является отключение ревизором оценочного блока, который, собственно, и задает сверхценности. Последствия спрогнозировать не сложно.
То, что я описала, - очень тонкий срез отношений (уж точно не бытовой уровень), который не всегда осознается партнерами, но всегда действует.

К вопросу о счастье. Возможно, (а ваши примеры говорят, что возможно), что такая картина отношений для кого-то может считаться счастливой. Я не буду с этим спорить. Но выбирая такое счастье, люди должны понимать, в чем на самом деле оно состоит.
"Соционический практикум"
21 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Мар 2005 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic
"Максим"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

10 Мар 2005 20:50 Vera0305 сказал(а):
Я, безусловно, не рискну сравнивать счастье одного со счастьем другого.
...
Но выбирая такое счастье, люди должны понимать, в чем на самом деле оно состоит.
Cообщение полностью


Vera, а в чем на самом деле состоит счастье, которое вы (бы) выбрали?

 
11 Мар 2005 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 168
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Мар 2005 20:50 Vera0305 сказал(а):
2



Давайте поговорим, как этик с этиком (благо, вы сами тут Бога вспомнили). Я искренне полагаю, что все мы тут не случайно. Что нынешнее воплощение души - лишь отрезок большого пути ее духовного становления. Душа находится здесь и сейчас для того, чтобы, решая задачи, которые ей предстоят, продвинуться на этом пути. Полагаю, задачи обусловлены тем, что было до, а то, как именно душа пройдет этот отрезок, определит, что будет после. У кадого есть СВОЯ задача. И то, какие мы, подсказывает нам направление нашего пути и, скажем так, способ передвижения. Это и просто, и сложно одновременно. Потому что в таком случае главное условие достижения своей жизненной цели - быть собой. И ничто не должно этому мешать.
Cообщение полностью

Соционика для человека, а не человек для соционики! И, увы, теория и практика (жизнь) не всегда совпадают! К тому же, даже исходя из статистических данных, (я о себе) Достов-1%, а Штирлицев-13%. Что же делать остальным 12%?И ещё я верю в кармическую предопределённость с одной стороны и активное воздействие на собственную судьбу-с другой. Но изначально нам «задаётся» время, место рождения и семья, в которой мы рождаемся, наши родители, словом, то, что формирует неповторимость нашей личности. У меня мама-Дон (подревизный) и я, будучи ребёнком -Достом (ревизором) вынуждена была ей подчиняться. И это-тоже заданность свыше, ибо ребёнок не может искать себе маму-дуала, или тождика! А стало быть происходит «инверсия сверхценностей», как Вы говорите. Но раз это невозможно изменить, значит нужно найти в этом смысл! В таблице интертипных отношений дуальность характеризуется, как «необходимость отдыха и комфорта». Я, продолжая, поиски дуала, и сталкиваясь с отсутствием Штирлицев в своей жизни, в который раз делаю вывод, что отдыха и комфорта ещё не заработала! По-видимому, я не научилась «обращать внимание на проблемы долга», что и притягивает ко мне ревизоров, а меня –к ним! Я стараюсь использовать соционику себе во благо, но человек-не запрограммированный механизм, и если придётся выбирать между любовью и научной теорией..то я выберу любовь (что, кстати, совершенно не повредит теории).Думаю, что соционика может помочь тем, кто ЖИВЁТ НЕ С ДУАЛОМ(по той или иной причине) ..и это будет ещё более ценно!

5 пользователей выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
11 Мар 2005 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 199
Важных: 2
Анкета
Письмо

[quote author=Vera0305 link=379-40.html#4 date=10 Мар 2005 00:13]2 Laviniya

"Недополучаем" мы чего-то во всех отношениях, кроме дуальных.
quote]

Не могу с вами согласиться. В дуальных отношениях нет, например, восторга совпадения тождественных

И я точно знаю, что мне с дуалом не хватает:
1) чисто тактильных ощущений,
2) душевного тепла,
3) при сильном давлении извне - мощности дать отпор.
Т.е. за этим - к зеркальщикам, тождикам, деловым)))

И мое убеждение таково:

любая команда, в том числе и семья, собирается под какие-то цели и сверхцели, и для одних целей это должна быть дуальная команда, а для других - почему бы и не ревизная? Другим составом в данных условиях они просто не смогут решить реализовать свои цели.

А про пример счастливой семьи Роб - Гексли есть еще одно наблюдение. У нее был роман с Габеном, и она предпочла своего ревизора.

Правда, роман был очень красивый, с полным отлетанием головы от тела у Габена. С тех пор он так и живет, безбашенный, и управляться с ним очень проблемно... всем, кроме Гексли.


Скоро лето!
2 пользователя выразил(и) благодарность Laviniya за это сообщение
 
12 Мар 2005 02:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 200
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Согласна с Лавинией. Дуальные отношения - панацея не для всех и не всегда. Например, в родственном браке с Жуковым я спокойно сидела дома четыре года. В дуальном браке - взвыла дома через три месяца. У меня начался элементарный сенсорный голод, и когда я заметила, что начинаю активно общаться в очередях, поняла, что пора к людям. Разумеется, дуальные отношения очень благоприятны для моей карьеры, и для карьеры дуала тоже. А также - это очень удобные и комфортные отношения, с мощным компенсаторным механизмом. Но дуальный брак - вовсе не самодостаточная замкнутая система. Это как раз максимально устойчивая открытая система, ориентированная наружу, а не вовнутрь.

2 пользователя выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
12 Мар 2005 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 202
Важных: 2
Анкета
Письмо

11 Мар 2005 21:02 Cezaria сказал(а):
Но дуальный брак - вовсе не самодостаточная замкнутая система. Это как раз максимально устойчивая открытая система, ориентированная наружу, а не вовнутрь.
Cообщение полностью


До сего момента все, что говорилось о дуальных браках, было:
им так хорошо, что кроме друг друга никого не нужно. Верность как в легенде.

Я дотошно всех спрашиваю - бывают ли открытые дуальные браки? Ну, кто-нибудь видел?

Потому что чуть народ начинает жить раздельно или в каких-то неклассических вариантах, отличных от формулы "двое всегда вместе" - тут же диагноз: это им чего-то не хватает. Это гарантия, что брак недуальный!



1 пользователь выразил(и) благодарность Laviniya за это сообщение
 
12 Мар 2005 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 626
Важных: 83
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

12 Мар 2005 06:43 Laviniya сказал(а):
До сего момента все, что говорилось о дуальных браках, было:
им так хорошо, что кроме друг друга никого не нужно. Верность как в легенде.

Я дотошно всех спрашиваю - бывают ли открытые дуальные браки? Ну, кто-нибудь видел?

Потому что чуть народ начинает жить раздельно или в каких-то неклассических вариантах, отличных от формулы "двое всегда вместе" - тут же диагноз: это им чего-то не хватает. Это гарантия, что брак недуальный!


Cообщение полностью

В таком случае, уточните, плиз, что вы понимаете под открытым браком? И что - под "закрытым"?

По моему опыту, дуальные отношения - энергетически замкнутая система. Но это не значит, что дуалы самоизолируются от откружающего мира. В конце концов, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
Но в дуальных отношениях есть потребность поделиться информацией, почерпнутой где-то вне. Причем, и у интроверта - тоже. О себе скажу: фоном постоянно проходит мысль "это надо будет рассказать, этим надо будет поделиться, а по поводу этого спросить совета..." Вроде и нет дуала рядом - а как будто есть.
Что-то похожее наблюдается в отношениях активации, но там периодически возникает непреодолимое желание куда-нибудь выйти (из отношений), по причине их перенасыщенности.
Все. Такого плотного контакта я больше ни в каких отношениях не наблюдала.

А вот расстояния на дуальный брак влияют, скажем так, неблагоприятно. Конечно, здесь имеет значение время... Но. Логик, кстати, проще переносит разлуку: для него обмен информацией, который вполне может происходить по телефону, достаточный уровень поддержания отношений. А вот этику нужна невербалка, нужно глаза видеть, чувствовать... "С любимыми не расставайтесь"

Видела я пары, которые поддерживают отношения в режиме "ceкc по выходным". И даже со штампами в паспорте у них было все в порядке. С юридической точки зрения - полноценный брак. С моей, этической, точки зрения - обычный ceкcуально-материальный договор, в котором понятие отношений сведено до нуля.
Счастливы ли эти пары? Ну, скажем так, их все устраивает. Думаю, если для человека важнее иметь подходящего ceкcуального партнера, к которому "без очереди", не переживать по поводу того, что не с кем провести свободное время, при этом сохранить полную свободу действий и независимость мнений, то это выход.
Каждый находит то, что ищет.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
12 Мар 2005 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 627
Важных: 83
Анкета
Веб-сайт
Письмо

10 Мар 2005 21:25 Criolic сказал(а):
Vera, а в чем на самом деле состоит счастье, которое вы (бы) выбрали?
Cообщение полностью

Ну, чтобы не выпасть их темы, скажу, что уж точно не в браке с ревизором!
"Соционический практикум"
 
12 Мар 2005 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 628
Важных: 83
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Laviniya

Не могу с вами согласиться. В дуальных отношениях нет, например, восторга совпадения тождественных

И я точно знаю, что мне с дуалом не хватает:
1) чисто тактильных ощущений,
2) душевного тепла,
3) при сильном давлении извне - мощности дать отпор.
Т.е. за этим - к зеркальщикам, тождикам, деловым)))


Угу, мне тоже с дуалом не хватает:
1) скорости реакции,
2) проницательности,
3) душевной тонкости...
И не надо! Потому что "если чего в одном месте убавилось, то в другом месте прибавится". А у него прибавилось там, где у меня отродясь ничего не было:
1) практичность,
2) стабильность,
3) надежность...

И мое убеждение таково:

любая команда, в том числе и семья, собирается под какие-то цели и сверхцели, и для одних целей это должна быть дуальная команда, а для других - почему бы и не ревизная? Другим составом в данных условиях они просто не смогут решить реализовать свои цели.

Обалдеть!!!!!!!!!!!!!
Н так давно от одного Роба услышала, что "семья - это мегапроект". И тогда аж задохнулась от возмущения! Как! Какой проект?! А как же душевная близость, а как же отношения, а как же любовь?!!!!!
И вот вам пожалуйста: приходит дуал Роба и говорит то же самое.
Это к вопросу об общих ценностях и взаимопонимании в дуальных парах и отношениях ревизии.

А про пример счастливой семьи Роб - Гексли есть еще одно наблюдение. У нее был роман с Габеном, и она предпочла своего ревизора.

Правда, роман был очень красивый, с полным отлетанием головы от тела у Габена. С тех пор он так и живет, безбашенный, и управляться с ним очень проблемно... всем, кроме Гексли.

Мы сейчас разве что на кофеной гуще можем погадать, почему так произошло... И какими были истинные мотивы Гексли. И что там на самом деле было между Гексли и Габеном... И что там удерживает Гексли с Робом...
Я только одно скажу: для того, чтобы дуализация произошла, человек должен быть "в типе", должен быть самим собой. А вот рядом с ревизором быть самим собой крайне затруднительно.
"Соционический практикум"
 
12 Мар 2005 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 629
Важных: 83
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

2 QueenJester

Соционика для человека, а не человек для соционики! И, увы, теория и практика (жизнь) не всегда совпадают! К тому же, даже исходя из статистических данных, (я о себе) Достов-1%, а Штирлицев-13%. Что же делать остальным 12%?И ещё я верю в кармическую предопределённость с одной стороны и активное воздействие на собственную судьбу-с другой. Но изначально нам «задаётся» время, место рождения и семья, в которой мы рождаемся, наши родители, словом, то, что формирует неповторимость нашей личности. У меня мама-Дон (подревизный) и я, будучи ребёнком -Достом (ревизором) вынуждена была ей подчиняться. И это-тоже заданность свыше, ибо ребёнок не может искать себе маму-дуала, или тождика! А стало быть происходит «инверсия сверхценностей», как Вы говорите. Но раз это невозможно изменить, значит нужно найти в этом смысл!

Безусловно, родителей не выбирают. Но и отношения ревизии с ребенком проявляют себя в полной мере не сразу. Наполнение блоков модели А происходит постепенно. И окончательно тип формируется годам к 20-ти. А в течение этого времени, пока наполняются боки ИД, СУПЕР-ИД, СУПЕР-ЭГО, все не настолько критично. У меня мама была Драйзер. И я помню, что до определенного возраста, отношения с ней были очень трепетными. Мне не приходилось подчиняться - просто мама была авторитетом. Мне было очень важно ее мнение, ее участие в моей жизни. А потом вдруг постепенно начали выявляться ее ошибки (на мой взгляд) в восприятии действительности, ее слишком прямолинейное насаждение норм морали, отсутствие гибкости, недальновидность в отношении способностей и возможностей людей... И встал выбор: отстаивать мне собственную правоту или предоставить каждой из нас жить своей жизнью, исходя из своих приоритетов, и попытаться сохранить любовь друг к другу. Ревизия у белых этиков - это отдельный разговор. Пары Гексли - Драйзер, Наполеон - Достоевский, на мой взгляд, серьезно отличаются от других ревизных пар. Так как белые этики САМИ строят отношения так, как им нужно. И если есть необходимость (родственники, друзья, коллеги), и особенно, когда есть чувства, находящиеся над обыденным уровнем (мать и дочь любя друг друга по определению и всем сердцем), отношения будут выстроены безупречно, очень бережно. Да, это будет дорого стоить, никогда не произойдет само собой, процесс поддержания отношений будет очень энергоемким, но иначе белые этики не могут, так как отношения - главная ценность их жизни.
Да, родителей нам дают. Но дают их на то время, пока мы дети. Приходит возраст, когда нужно взрослеть, выходить из-под родительской опеки. приходит возраст самоопределения и становления личности. Собственно, именно к этому времени тип и формируется окончательно. Это то время, когда мнение родителей становится уже не столь авторитетным, когда мы учимся брать на себя ответственность за свою жизнь. Когда и определяются сверхценности типа. И когда отношения с родителями переходят с уровня "ребенок - родитель" на уровень "взрослый - взрослый". Это другая дистанция. При корректном ее сохранении инверсии ценностей не происходит.

А вот отношения в браке строятся на совершенно другой дистанции. И строятся они людьми взрослыми. Тут даже этика может не спасти. Я видела Драйку, которая умудрилась выйти замуж за Гексли. Жалкое зрелище. Очень нервный, беспокойный, взвинченный человек, убедившися, что истинные моральные ценности в этой жизни забыты в угоду собственному комфорту. А что еще она должна была решить в той атмосфере неопределенности, в которой ее держит Гексли?
Если родителей мы не вибираем, то уж партнера по жизни мы выбрать в состоянии. И в этом наша ответственность в первую очередь за свою жизнь.

И кстати, тот факт, что вас тянет к людям определенного ТИМа, или к вам притягиваются такие люди (что, в принципе, одно и то же), тоже не случаен. И то, что вас тянет к ревизорам, может говорить не только о проблемах долга, но и о том, что вы придаете чрезмерное значение вопросам своей болевой функции, вам кажется, что именно этого вам так не хватает в жизни, что все ваши беды и промахи от того, что у вас есть вот такая слабость. То есть, вместо того, чтобы принять свою болевую, полюбить ее, предоставить себе право чего-то не знать и не уметь, вы корите себя за это. И пытаетесь решить эти проблемы за счет ревизора, ищете, так сказать, единомышленника (ведь ваш ревизор точно знает, что вопросы вашей болевой самые важные и жизнеопределяющие)

Люди вокруг - индикатор нашего состояния.
"Соционический практикум"
12 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
13 Мар 2005 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 208
Важных: 2
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 12:00 Vera0305 сказал(а):
2 Laviniya

Угу, мне тоже с дуалом не хватает:
1) скорости реакции,
2) проницательности,
3) душевной тонкости...
И не надо! Потому что "если чего в одном месте убавилось, то в другом месте прибавится". А у него прибавилось там, где у меня отродясь ничего не было:
1) практичность,
2) стабильность,
3) надежность...

Вера! Скажу сразу, что спорить с вами мне сильно мешает уважение к вам и отдельное отношение к Гексли в целом За ваши ответы я вам столь признательна, что хочется сдать позиции просто из пиетета и согласиться)))
Но желание пообсуждать все же сильнее, поэтому -

правильно ли я вас поняла, что вам с дуалом не хватало тождественных, "своих" черт, и они же от дуализации и усилились?
И мораль: надо довольствоваться тем, что есть, а не хотеть от одного человека сразу всех качеств от разных типов?


Обалдеть!!!!!!!!!!!!!
Н так давно от одного Роба услышала, что "семья - это мегапроект". И тогда аж задохнулась от возмущения! Как! Какой проект?! А как же душевная близость, а как же отношения, а как же любовь?!!!!!
И вот вам пожалуйста: приходит дуал Роба и говорит то же самое.
Это к вопросу об общих ценностях и взаимопонимании в дуальных парах и отношениях ревизии.

(Улыбаясь): А что? Мегапроект, конечно Если семья. Ибо семья - это не двое, а сразу - как минимум - проектируемые еще двое)))

А душевная близость, отношения, любовь - это когда двое. Это не семья.


Мы сейчас разве что на кофеной гуще можем погадать, почему так произошло... И какими были истинные мотивы Гексли. И что там на самом деле было между Гексли и Габеном... И что там удерживает Гексли с Робом...
Я только одно скажу: для того, чтобы дуализация произошла, человек должен быть "в типе", должен быть самим собой. А вот рядом с ревизором быть самим собой крайне затруднительно.
Cообщение полностью


Вот это-то и вызывает у меня мистическое непонимание: Гексли остается сама собой в любой ситуации, даже когда с легкостью изображает другие типы - для любимого Роба - хоть Гюго, хоть Донку)))

У нее такой мегапроект))

Еще вопрос: а как вам обывательская точка зрения, когда говорят, что в ревизии комфортно тогда, когда ревизор "отревизовал" подревизного, тот быстренько "отревизовался" и больше их ничто не напрягает?

Тем более, что неоднократно в трудах весьма уважаемых социоников читала, что ревизные браки бывают удачными. Вот объяснения этому не приводилось, к сожалению.


 
13 Мар 2005 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 630
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Laviniya

Но желание пообсуждать все же сильнее, поэтому -

правильно ли я вас поняла, что вам с дуалом не хватало тождественных, "своих" черт, и они же от дуализации и усилились?
И мораль: надо довольствоваться тем, что есть, а не хотеть от одного человека сразу всех качеств от разных типов?

От дуализации сильные функции действительно раскрываются в полной мере. Во-первых, потому, что осознается потребность дуала в них, а во-вторых, потому, что не тратятся силы на прикрытие своих слабых функций (этим занимается дуал).

А тождик интересен до тех пор, пока у него есть, чему поучиться. А потом наступает скука. И еще (да простят меня тождики) - тождик слишком похож на меня, чтобы быть мужчиной. Но это сугубо моя точка зрения.

Улыбаясь): А что? Мегапроект, конечно Если семья. Ибо семья - это не двое, а сразу - как минимум - проектируемые еще двое)))

А душевная близость, отношения, любовь - это когда двое. Это не семья.

Ой, не буду с вам спорить: первая квадра четвертую не разумеет.

Вот это-то и вызывает у меня мистическое непонимание: Гексли остается сама собой в любой ситуации, даже когда с легкостью изображает другие типы - для любимого Роба - хоть Гюго, хоть Донку)))

У нее такой мегапроект))

Нет у Гексли мегапроекта. И быть не может.
И кстати, если человеку приходится постоянно играть какие-то роли, он рискует забыть, какой он на самом деле. Конечно, Гексли может подыграть кому угодно: благо, Гексли всегда знает, кому и что говорить... Одна проблема: если становится понятно, что только определенная твоя роль нравится партнеру, а ты сам, как таковой, ему не интересен, рушится самооценка. И понадобится длительная дуевная терапия, чтобы вернуть человеку веру в себя.

Еще вопрос: а как вам обывательская точка зрения, когда говорят, что в ревизии комфортно тогда, когда ревизор "отревизовал" подревизного, тот быстренько "отревизовался" и больше их ничто не напрягает?

А можно попроще объяснить? Что значит, "отревизовал" - "отревизовался"? Это как?

Тем более, что неоднократно в трудах весьма уважаемых социоников читала, что ревизные браки бывают удачными. Вот объяснения этому не приводилось, к сожалению.

Ну... если у подревизного самооценка рухнула, но он видит, что этот человек с ним еще живет (славтегосподи!), и никому другому он не нужен....
А ревизор считает, что "мы в ответе за тех, кого мы приручили"...

"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
13 Мар 2005 03:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 45
Важных: 1
Анкета
Письмо

10 Мар 2005 20:50 Vera0305 сказал(а):
2 Fly_lady
Давайте поговорим, как этик с этиком (благо, вы сами тут Бога вспомнили).
Cообщение полностью


Я бы даже сказала - как интуит с интуитом. Божественная задача - это из области интуиции

10 Мар 2005 20:50 Vera0305 сказал(а):
2 Fly_lady
Я искренне полагаю, что все мы тут не случайно. Что нынешнее воплощение души - лишь отрезок большого пути ее духовного становления. Душа находится здесь и сейчас для того, чтобы, решая задачи, которые ей предстоят, продвинуться на этом пути. Полагаю, задачи обусловлены тем, что было до, а то, как именно душа пройдет этот отрезок, определит, что будет после. У кадого есть СВОЯ задача. И то, какие мы, подсказывает нам направление нашего пути и, скажем так, способ передвижения. Это и просто, и сложно одновременно. Потому что в таком случае главное условие достижения своей жизненной цели - быть собой. И ничто не должно этому мешать.

Cообщение полностью


Вера, я с большим уважением отношусь к вашему глубокому знанию соционики, всегда с интересом читаю ваши посты. Готова согласится с вами во всем, что касается энерго-информационного обмена. Хотя, человек всё-таки слишком сложная система. И варианты всегда возможны.

Что касается миссии человека на земле и его божественной задачи. Совершенно согласна, что у каждого человека СВОЯ задача. И считаю, что здесь обобщения, даже в рамках социотипа, неуместны. Я решаю вопрос о смысле своей жизни только в диалоге с Богом и решительно протестую против вмешательства кого-либо в этот интимный процесс, даже самых экспертных социоников. Я сама решу, кто мне нужен рядом для выполнения моей миссии на земле. Или Бог поставит на дороге - не обойдешь, не объедешь И это будет - только для меня. Вероятно, что для всех остальных Есек мира мой опыт не будет иметь никакого значения. Кому-то достаточно дуальной гармонии, я рада за них. А мне, конкретно мне - не прописано Недаром я ни одного дуала большому счету не встретила пока. Другое нужно, и я даже знаю что, точнее - кто Но это уже совсем другая тема

Так же и относительно других. Никто из людей не вправе судить, насколько человек выполнил свою миссию и какая она была. Не наше это дело, не человечье. Только сам - относительно себя. И то не всегда, чаще - там, выше, рассудят - потом Это выше соционики, совершенно точно. Всё-таки соционика - это прикладная наука, на уровень постановки божественной задачи она не тянет.

Довод о том, что по-настоящему раскрыться человек может только с дуалом, а полностью реализоваться - только раскрывший свои возможности человек, - я слышала. Понимаете, теоретически это очень хорошо звучит. А в жизни - вижу много разного, что расшатывает эту простую красивую конструкцию. Так что, останемся при своём в этом вопросе

А что касается счастья в семье, мне представляется, что оно - в гармонии. Уровень "не пьет, не бьет - уже хорошо", я тоже не рассматриваю. Логически разложить не в состоянии, по крайней мере сейчас, но на уровне ощущений - отслеживается четко, гармонична семья или нет. И видела реально гармоничные семьи не дуалов. Возможно, у них с жизненной задачей что-то особенное Не берусь судить.

И ещё - я не против дуальности. Обеими руками за Я против превращения дуальности в самоцель. Это не цель, это средство. Хорошее средство, но не единственное.

Спасибо за разговор

Одна прекрасная Еська
5 пользователей выразил(и) благодарность Fly_lady за это сообщение
 
13 Мар 2005 06:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 149
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 14:41 Laviniya сказал(а):
Вот это-то и вызывает у меня мистическое непонимание: Гексли остается сама собой в любой ситуации, даже когда с легкостью изображает другие типы - для любимого Роба - хоть Гюго, хоть Донку)))


Cообщение полностью


Вы слабо себя цените, дорогая Laviniya!
Это может Torri в силу молодости считает, что изобразит хоть Горького.
Но позвольте высказать свое скромное мнение. У меня была возможность присмотреться и к своим дуалам и к Гексли.
Не сыграет Гексли Гюго. Не сыграет!
Ну нет в ни в Гексли ни в других ТИМах той ошеломляющей жизнерадостной доброжелательности, как в Гюго.
Просто жизнерадостность и доброжелательность – есть.
А вот именно ошеломляющей – нет!
И детской непосредственности (бесшабашности) как у Гюго тоже нет.
Кого бы Гексли не играл – чувствуется, что перед тобой более чем серьезный человек, который даже самую невинную шутку успел пропустить через внутренний фильтр самоконтроля. Чего никак не скажешь про Гюго.



Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
13 Мар 2005 06:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 211
Важных: 2
Анкета
Письмо

Я правда пасую перед таким количеством глубоких и мудрых интуитов)) Но это не значит, что я себя не ценю

Просто мне уже третий (кажется) день не дает покоя мысль о том, что я ни разу не слышала ни одной жалобы на жизнь от Гексли, с которыми жила очень близко. У меня это в голове прсто не укладывается, ибо я со своей жизнерадостностью твердо знаю, что лучший способ выползти из огорчения - это немедленно пожаловаться нужному человеку. Может, не одному))

Я уже пыталась в другом месте высказать идею, которую еще недодумала.

В нашем обществе норма - разводы и поиски новых спутников для обоих разведенных. В этом случае выбирается пара не только для себя, но сильно влияет сочетаемость с уже наличествующим составом семьи (детей).

И не всегда дуальные отношения взрослых в этом смысле хороши для детей. Может быть, какие-то другие "выравняют" ситуацию в целом в гораздо более гармоничную (смягчат конфликт или заказ). Или - бывает и так - ребенок выбирает дуала СЕБЕ и сообветственно кого-то другого - своему родителю.

В этом смысле первую квадру (или только двинутую на чувстве команды и коллективизма меня) точно не понять...

 
13 Мар 2005 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 632
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2005 20:38 Laviniya сказал(а):
Просто мне уже третий (кажется) день не дает покоя мысль о том, что я ни разу не слышала ни одной жалобы на жизнь от Гексли, с которыми жила очень близко. У меня это в голове прсто не укладывается, ибо я со своей жизнерадостностью твердо знаю, что лучший способ выползти из огорчения - это немедленно пожаловаться нужному человеку. Может, не одному))
Cообщение полностью

Да не будет Гексли жаловаться тому, с кем живет очень близко. Заметьте, близко и вместе - не одно и то же. И уж тем более, Гексли никогда не будет жаловаться так, как это делает Гюго. Габена жалко... не выдержит.
А вообще, Гексли не так много информации о себе выдают, тем более, негативной. Потому что очень хорошо знают, как такой информацией можно воспользоваться (со своей колокольни судят)...
Кстати, если совсем плохо, Гексли просто пропадает. Отсиживается. Чтоб никто не видел... Вот никто и не видит. Отсюда и мифы о Гексли как о человеке, которому и пожаловаться-то не на что.

Не покупайтесь.


"Соционический практикум"
6 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
13 Мар 2005 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 633
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Fly_lady

Я бы даже сказала - как интуит с интуитом. Божественная задача - это из области интуиции

Я бы все-таки сказала, что мое понятие вселенной больше энергетическое, чем временное. И кажется мне, что термин "Божественная задача" не совсем то, о чем говорила я. Ну да ладно...

Я решаю вопрос о смысле своей жизни только в диалоге с Богом и решительно протестую против вмешательства кого-либо в этот интимный процесс, даже самых экспертных социоников. Я сама решу, кто мне нужен рядом для выполнения моей миссии на земле. Или Бог поставит на дороге - не обойдешь, не объедешь И это будет - только для меня

Никто не предлагает грести всех под одну гребенку, никто не сделает за человека сокровенных выводов. Просто если мир, он таковой, какой есть. И с какой строны на него не смотри, информация одна.

Недаром я ни одного дуала большому счету не встретила пока.

Вот оно! Вот поэтому мы с вами никак договориться не можем. Слишком разный опыт за плечами... Разные болота у куликов.

Ну, могу только одно сказать - заходите на наше болото. Я со Шреком договорюсь.
"Соционический практикум"
 
13 Мар 2005 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 214
Важных: 2
Анкета
Письмо

Удачно дуализованный, неудачно дуализованный и никак недуализованный говорят на трех разных языках...

Где взять переводчика?

 
13 Мар 2005 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 176
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 14:03 Vera0305 сказал(а):
2 QueenJester

Ревизия у белых этиков - это отдельный разговор. Пары Гексли - Драйзер, Наполеон - Достоевский, на мой взгляд, серьезно отличаются от других ревизных пар. Так как белые этики САМИ строят отношения так, как им нужно. И если есть необходимость (родственники, друзья, коллеги), и особенно, когда есть чувства, находящиеся над обыденным уровнем, отношения будут выстроены безупречно, очень бережно. Да, это будет дорого стоить, никогда не произойдет само собой, процесс поддержания отношений будет очень энергоемким, но иначе белые этики не могут, так как отношения - главная ценность в их жизни!

И кстати, тот факт, что вас тянет к людям определенного ТИМа, или к вам притягиваются такие люди (что, в принципе, одно и то же), тоже не случаен. И то, что вас тянет к ревизорам, может говорить не только о проблемах долга, но и о том, что вы придаете чрезмерное значение вопросам своей болевой функции, вам кажется, что именно этого вам так не хватает в жизни, что все ваши беды и промахи от того, что у вас есть вот такая слабость. То есть, вместо того, чтобы принять свою болевую, полюбить ее, предоставить себе право чего-то не знать и не уметь, вы корите себя за это. И пытаетесь решить эти проблемы за счет ревизора, ищете, так сказать, единомышленника (ведь ваш ревизор точно знает, что вопросы вашей болевой самые важные и жизнеопределяющие)

Люди вокруг - индикатор нашего состояния.
Cообщение полностью

Спасибо, Вера! Про мои отношения с ревизорами- всё точно!! А вот про ревизию у белых этиков- хотелось бы узнать ещё! (если Вас не затруднит)? Ибо, я ещё могу понять, как строить отношения с подревизным Доном… (здесь у меня больше возможностей для маневров!) Но никак не могу уяснить, как я САМА (будучи ревизуемой!) и из последних сил прикрывая свою болевую, при этом ещё умудрюсь выстроить отношения так, как мне нужно!??? Да..я стараюсь строить отношения очень бережно, но...но в отношениях с Напом я всегда в проигрыше! И ещё, Вер, (простите мне мою назойливость!) .... Мне статистика не даёт покоя!! И получается, что основная идея соционики- это всё же НЕ ПОИСК ДУАЛА! Потому как на каждого дуала не хватает! Ведь если все узнают про соционику..то каждый станет искать себе «правильную» пару! Но распределение типов в природе не равномерно! На всех не хватит! И вот получается, кто знает- тому и «царствие небесное»… и вот уже соционика не популяризуется, а наоборот…- передаётся как «тайная доктрина»….. стало быть дуальные отношения- не есть суть соционики…. Вы со мной согласны? А, наверное, суть в том, чтобы научиться строить отношения, и не повторять ошибок, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ выбрать более правильный путь? Ведь мы же не отказываемся пользоваться ножом, хотя и существует опасность порезаться? С уважением

 
13 Мар 2005 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 218
Важных: 2
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 19:35 Adviser сказал(а):
Но позвольте высказать свое скромное мнение. У меня была возможность присмотреться и к своим дуалам и к Гексли.
Не сыграет Гексли Гюго. Не сыграет!
Ну нет в ни в Гексли ни в других ТИМах той ошеломляющей жизнерадостной доброжелательности, как в Гюго.
Просто жизнерадостность и доброжелательность – есть.
А вот именно ошеломляющей – нет!
И детской непосредственности (бесшабашности) как у Гюго тоже нет.
Кого бы Гексли не играл – чувствуется, что перед тобой более чем серьезный человек, который даже самую невинную шутку успел пропустить через внутренний фильтр самоконтроля. Чего никак не скажешь про Гюго.



Cообщение полностью


Правильно я вас поняла, что вы, как и Вера, не можете себе представить, что союз Роб - Гексли может быть на самом деле удачным?

Я из ваших ответов выудила весьма несложную и понятную мне мысль:
интутит сенсорику все, что хочешь "сыграет", и тот поверит. А интутит итнуиту - нет, все видится насквозь и сразу



 
13 Мар 2005 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 46
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 21:15 Vera0305 сказал(а):
2 Fly_lady

Я бы все-таки сказала, что мое понятие вселенной больше энергетическое, чем временное. И кажется мне, что термин "Божественная задача" не совсем то, о чем говорила я. Ну да ладно...
Cообщение полностью


Да я поняла, услышала, что вы говорили. В ответ предложила взглянуть на тему с более высокой точки. Мне оттуда по-другому видится, хотела поделиться.

А кстати, для вас интуиция - это только понятие времени?


Вот оно! Вот поэтому мы с вами никак договориться не можем. Слишком разный опыт за плечами... Разные болота у куликов.
Ну, могу только одно сказать - заходите на наше болото. Я со Шреком договорюсь.


Вы всё-таки настаиваете, что ваше счастье самое счастливое? "А истин много, много" М.Щербаков

Одна прекрасная Еська
 
14 Мар 2005 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 152
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Мар 2005 12:35 Laviniya сказал(а):
Я из ваших ответов выудила весьма несложную и понятную мне мысль:
интутит сенсорику все, что хочешь "сыграет", и тот поверит. А интутит итнуиту - нет, все видится насквозь и сразу


Cообщение полностью


Я не берусь судить о том насколько проницательны интуиты по сравнению с сенсориками. Склонен полагать, что Гюго от природы в людях понимают гораздо больше, чем Робеспьеры.
Суть в другом. Ну как Гексли, способность которых давать обещаний гораздо больше, чем их выполнять стала уже легендой будут играть роль Гюго, в которых шквал энергии и которые склонны делать даже больше, чем нужно?
Могу представить Робеспьера, играющего роль Бальзака.
Наполеона, притворившегося Гюго.
Штирлица, косящего под Жукова.
Но Гексли в роли Гюго?
Сомнительно!


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
14 Мар 2005 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 153
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Мар 2005 00:56 QueenJester сказал(а):
Мне статистика не даёт покоя!! И получается, что основная идея соционики- это всё же НЕ ПОИСК ДУАЛА! Потому как на каждого дуала не хватает!
Cообщение полностью


Вот именно.
А потому приглашаю пообсуждать тему: https://socionik.com/thread/826.html


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
14 Мар 2005 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 639
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

13 Мар 2005 00:56 QueenJester сказал(а):
Спасибо, Вера! Про мои отношения с ревизорами- всё точно!! А вот про ревизию у белых этиков- хотелось бы узнать ещё! (если Вас не затруднит)? Ибо, я ещё могу понять, как строить отношения с подревизным Доном… (здесь у меня больше возможностей для маневров!) Но никак не могу уяснить, как я САМА (будучи ревизуемой!) и из последних сил прикрывая свою болевую, при этом ещё умудрюсь выстроить отношения так, как мне нужно!??? Да..я стараюсь строить отношения очень бережно, но...но в отношениях с Напом я всегда в проигрыше!
Cообщение полностью

У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях.
Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться.

"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
15 Мар 2005 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 640
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Мар 2005 00:56 QueenJester сказал(а):
И ещё, Вер, (простите мне мою назойливость!) .... Мне статистика не даёт покоя!! И получается, что основная идея соционики- это всё же НЕ ПОИСК ДУАЛА! Потому как на каждого дуала не хватает! Ведь если все узнают про соционику..то каждый станет искать себе «правильную» пару! Но распределение типов в природе не равномерно! На всех не хватит! И вот получается, кто знает- тому и «царствие небесное»… и вот уже соционика не популяризуется, а наоборот…- передаётся как «тайная доктрина»….. стало быть дуальные отношения- не есть суть соционики…. Вы со мной согласны? А, наверное, суть в том, чтобы научиться строить отношения, и не повторять ошибок, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ выбрать более правильный путь? Ведь мы же не отказываемся пользоваться ножом, хотя и существует опасность порезаться? С уважением
Cообщение полностью

Мне кажется, главное - это поиск себя. Прежде чем вы себя не найдете, искать дуала бессмысленно. Не понравится дуал. Нужно сначала себя полюбить. И пусть вы считаете, что Достоевских 1%, у вас я явное преимущество - вы знаете, кто вы. Осталось малое - полюбить себя (особенно свою болевую ).
А уже потом, опираясь на себя, вы можете построить нормальные отношения с любым типом. Будь он хоть ревизором, хоть контролером...
"Соционический практикум"
 
15 Мар 2005 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 641
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Fly_lady

А кстати, для вас интуиция - это только понятие времени?

Вечная путаница соционического и бытового понятия интуиции.
В соционке интуиция снимает информацию о времени.
Если брать бытовое понятие, то даром предчувствия, ясновидения и т.п. могуть обладать и сенсорики.

Вы всё-таки настаиваете, что ваше счастье самое счастливое? "А истин много, много" М.Щербаков

Это мнение Щербакова...
Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много.
А вот о пути мы уже говорили.

"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
15 Мар 2005 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic
"Максим"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

14 Мар 2005 21:00 Vera0305 сказал(а):
...
Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много.
...

Cообщение полностью


Vera, если уж разговоры о счастье выбиваются из темы (socionik.com/thread/379-40.html#15), может быть просветите насчет истины?
Не сочтите за назойливость, просто на ключевые слова я делаю охотничью стойку.


 
15 Мар 2005 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 647
Важных: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Мар 2005 22:51 Criolic сказал(а):
Vera, если уж разговоры о счастье выбиваются из темы (socionik.com/thread/379-40.html#15), может быть просветите насчет истины?
Не сочтите за назойливость, просто на ключевые слова я делаю охотничью стойку.

Cообщение полностью

А вы настойчивы...

Нашла в толковом словаре:

ИСТИНА, -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением). * На путь истины направить (наставить) кого — на правильный путь, к правильным действиям. Святая истина (книжн.) — непререкаемое положение, утверждение.

Подойдет?


Или вы хотели услышать мое понимание истины?
Это бессмысленно. Во-первых, потому, что я не рискну утверждать, что уже дошла до этого понимания, а во-вторых, потому, что искренне убеждена: истине нельзя научить - истину можно только постичь.

"Соционический практикум"
 
15 Мар 2005 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 207
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

14 Мар 2005 20:33 Vera0305 сказал(а):
У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях.
Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться.

Cообщение полностью
Ой, как хорошо! Умри - лучше не скажешь. Я уже неоднократно говорила на форуме Досточкам - учитесь разговаривать, учитесь объяснять, а не терпите до срыва и истерики. С Достами сложно, им, как и нам логики не хватает. ОНИ МОГУТ СКАЗАТЬ, ЧТО ИХ РАЗДРАЖАЕТ, НО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ - ПОЧЕМУ. Соответственно, я могу думать, что раздражают слова, а раздражает, например, тон. Или - выражение лица. В общем, при таких отношениях лучше, когда есть посредник. У меня был роман с Достом, и посредником выступал его друг Джек. Правда, хорошего все равно ничего не вышло. Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая". Допустим, я говорю:"Погода хорошая, пойдем погуляем." А ему казалось, что я на него давлю... Оказывается, в его понимании когда не давишь - это когда ограничиваешься первой половиной фразы, т.е. говоришь просто: "Погода хорошая..." И если он хочет гулять, то поддержит разговор про погоду, а если нет - то не поддержит. А говорить - "Извини, мне не хочется гулять!" - ему тяжело и неприятно. Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?", не говорила "Твои старые спортивные штаны годяться только на тряпки!", а покупала новые, а старые все время стирала, так что они поминутно были мокрые, и Дост привык к новым. Вот только скажите, Штирки что, тоже так все время прогибаются? По своим подружкам не сказала бы... Или они это как-то не так делают?

5 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
16 Мар 2005 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic
"Максим"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

15 Мар 2005 09:28 Vera0305 сказал(а):
А вы настойчивы...

Нашла в толковом словаре:

ИСТИНА, -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением). * На путь истины направить (наставить) кого — на правильный путь, к правильным действиям. Святая истина (книжн.) — непререкаемое положение, утверждение.

Подойдет?


Или вы хотели услышать мое понимание истины?
Это бессмысленно. Во-первых, потому, что я не рискну утверждать, что уже дошла до этого понимания, а во-вторых, потому, что искренне убеждена: истине нельзя научить - истину можно только постичь.

Cообщение полностью


Vera, прочитав ваш ответ, не могу не вспомнить анекдот:

Воздушный шар попал в полосу густого тумана. На земле едва видны очертания человека.
- Вы не скажите, где мы находимся? —крикнули с шара.
- Вы находитесь на воздушном шаре, —ответили с земли.
- Наверное, вы работаете консультантом? —прокричали с шара.
- Да, а как вы догадались?
- Потому что только консультанты умеют давать абсолютно правильные, но совершенно бесполезные ответы.


А жаль, тем более, что в контексте данной темы вы меня поняли абсолютно правильно...

1 пользователь выразил(и) благодарность Criolic за это сообщение
 
16 Мар 2005 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 179
Важных: 1
Анкета
Письмо

[/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
Я уже неоднократно говорила на форуме Досточкам - учитесь разговаривать, учитесь объяснять, а не терпите до срыва и истерики. С Достами сложно, им, как и нам логики не хватает. ОНИ МОГУТ СКАЗАТЬ, ЧТО ИХ РАЗДРАЖАЕТ, НО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ - ПОЧЕМУ. У меня был роман с Достом Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая". Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?", не говорила "Твои старые спортивные штаны годяться только на тряпки!", а покупала новые, а старые все время стирала, так что они поминутно были мокрые, и Дост привык к новым. Вот только скажите, Штирки что, тоже так все время прогибаются? По своим подружкам не сказала бы... Или они это как-то не так делают?
Cообщение полностью

[/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
Cezariа "С Достами сложно, им, как и нам (Напам!) логики не хватает.
"
Cообщение полностью

....................................................... Что значит как и нам? Это Вам не хватает! У Достов в ТНС не логика, а соответственно и не хватает нам другого.(или по-другому не хватает..как Вам больше нравится) [/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
"Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая"."]"
Cообщение полностью
...................................................................... Ну и что с того, что живая?…это Доста не раздражает…вернее НЕ ЭТО раздражает! Гексли тоже живой..однако же это очень мило ( для Доста )! И хочется поддерживать друг друга. Дело в том, что энергетически Дост не «дотягивает» до Напа , и очень чувствуя и переживая всё внутри , выразить свои эмоции (которые не в контактном блоке!) не может. Потому и кажется Дост Напу « бормашиной» - зудит что-то монотонно, не ярко…на одной громкости! И не слушает Нап, ..вернее не прислушивается! ? А Дост при этом не может «достучаться» А когда случается у Доста истерика, то Нап недоумевает, с чего это вдруг? Только, если истерика случилась, то это уже конец отношений; ..т.к Досту стоит огромных моральных затрат слёзы и разборки. Это уже из разряда «африканских страстей»..а вся эта показуха Достам претит. Как Вы правильно заметили; «Что для Наполеона-разговор., .то для Доста-скандал и ругань!» [/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
"Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?"]"
Cообщение полностью
"................................................................................... А вот это уже полная ерунда! (Как Дост Вам отвечаю!) Если отношения нормальные, то как может задеть такой невинный вопрос?? Складывается впечатление, что Дост- тиран и самодур…(хорошо ещё, что мокрые штаны из принципа не надел!!) К тому же мне не понятен ход Ваших мыслей..ибо в первом случае Вы предлагаете поесть, а во втором спрашиваете про время…..если уже в таких мелочах приходится лавировать, то это говорит о классическом развороте отношений Ревизор-ревизуемый

1 пользователь выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
16 Мар 2005 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 180
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2005 20:33 Vera0305 сказал(а):
У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях.
Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться.

Cообщение полностью

Спасибо, Вера, за ответ! Я понимаю, что всё это возможно в семейных отношениях, при ОБОЮДНОМ желании обеих сторон. Конечно, в отношениях с начальством (а у меня непосредственный начальник был Нап)..в общем не знаю, как бы он отреагировал, если бы я попросила на меня не орать. Я, конечно, просила (на его же громкости!...почти что на его! )..но потом мне было очень плохо. И хоть денег я с ним и заработала..но самооценка пошатнулась. Зато расстались мы с ним друзьями. Но, конечно, проблема ревизии с начальником, наверное, позаковырестее будет, чем проблема семейных отношений..где стараются оба!

 
16 Мар 2005 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 50
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2005 21:00 Vera0305 сказал(а):
2 Fly_lady
Вечная путаница соционического и бытового понятия интуиции.
Cообщение полностью


Да я в курсе, книжки читаю С бытовым понятием не путаю.


В соционке интуиция снимает информацию о времени.


Это очень бедное понимание. Не только время. К интуиции относится всё "надреальное", сфера идей, божественная задача - это сюда. Этика - это отношения с людьми, отношения с Богом - это интуиция.

Если брать бытовое понятие, то даром предчувствия, ясновидения и т.п. могуть обладать и сенсорики.

Без сомнения.

Это мнение Щербакова...


Конечно! у каждого своё мнение

Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много.



Это, кстати, вопрос открытый

Одна прекрасная Еська
 
17 Мар 2005 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veresk
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень актуальная тема для меня. Практически все мужчины, с которыми у меня были близкие отношения, оказывались моими ревизорами. В общей сложности вышло около 6 лет общения. Отношения, к счастью, не были семейными. Собственно, именно поэтому они таковыми и не стали.

И для меня вполне очевидно, что если кто-то счастлив в браке с Ревизором - то просто ошибся в типировании.
Ну и к счастью, что не с Ревизором ! :-)

 
19 Мар 2005 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 654
Важных: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Мар 2005 01:25 QueenJester сказал(а):
Спасибо, Вера, за ответ! Я понимаю, что всё это возможно в семейных отношениях, при ОБОЮДНОМ желании обеих сторон. Конечно, в отношениях с начальством (а у меня непосредственный начальник был Нап)..в общем не знаю, как бы он отреагировал, если бы я попросила на меня не орать. Я, конечно, просила (на его же громкости!...почти что на его! )..но потом мне было очень плохо. И хоть денег я с ним и заработала..но самооценка пошатнулась. Зато расстались мы с ним друзьями. Но, конечно, проблема ревизии с начальником, наверное, позаковырестее будет, чем проблема семейных отношений..где стараются оба!
Cообщение полностью

Ну, моя творческая этика может дать только один совет - найти посредника. Например, Гексли. Чтобы посредник объяснил Наполеону, что для того, чтобы вы были максимально эффективны на своем рабочем месте, с вами нужно вести себя определенным образом, что на агрессию вы реагируете крайне болезненно. И если Нап заинтересован в вас как в работнике, он постарается последовать этому совету. Как уж у него это получится - другой вопрос. Но донести до него эту информацию нужно любым способом.
"Соционический практикум"
 
20 Мар 2005 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 255
Важных: 3
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 16:47 Vera0305 сказал(а):
2 Laviniya

Нет у Гексли мегапроекта. И быть не может.


Cообщение полностью


Вера, специально для вас - отчет

Встречались мы сегодня с нашей счастливой "ревизной" парой. Знаете что - счастье и любовь - они либо есть, либо нет. У них есть. Вы как хотите, а это сыграть нельзя. Даже Гексли))))

Я у Гексли спрашиваю:

- Семья - это проект?

Она чисто по-Гекслиному отвечает:

- Семья МОЖЕТ БЫТЬ проектом.

Потом добавляет:

- Ну, если это проект, то пускай муж с ним мучается!

Я спрашиваю:

- А что такое семья для тебя?

- Погода.

У нас с ней, кстати, мужики - программисты, поэтому для нас, как и для них, проект - слово не то что священное, а просто "отче наш"

Так что, судя по всему, люди высокоорганизованные могут быть счастливы в любых сочетаниях, если любят друг друга.

1 пользователь выразил(и) благодарность Laviniya за это сообщение
 
20 Мар 2005 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stateful
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Laviniya

Я дотошно всех спрашиваю - бывают ли открытые дуальные браки? Ну, кто-нибудь видел?

Потому что чуть народ начинает жить раздельно или в каких-то неклассических вариантах, отличных от формулы "двое всегда вместе" - тут же диагноз: это им чего-то не хватает. Это гарантия, что брак недуальный!



По теории Гуленко, чтобы дуальные отношения были успешными, их интегральный тип должен совпадать с ожиданиями участников - прежде всего, интроверсия/экстраверсия. Т.е. если они считают, что нужно посвящать максимум внимания друг другу, и стараться делать все вместе - это интровертные отношения. Если они считают нормальным уделять много времени внешнему миру - как вместе, так и поотдельности, то экстравертные. Экстравертный интегральный тип действительно странный ; -) . И с таким типом наверное могут вполне успешно существовать не только дуальные отношения.


1 пользователь выразил(и) благодарность stateful за это сообщение
 
20 Мар 2005 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 667
Важных: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Laviniya

Я спрашиваю:

- А что такое семья для тебя?

- Погода.


Знаете, я вам честно скажу. Меньше всего я хотела бы иметь семью, к которой подошла бы аллегория - погода...

Погода - это черная этика.
Белая этика - это климат-контроль.

Так что не завидую я вашей знакомой.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
21 Мар 2005 03:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NewT
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо


Странно... Вот мне наоборот определение "погода" больше нравится. Погода - это что-то стихийное, естественное, абсолютно искреннее. А климат-контроль - как-то очень скучно и искусственно.


2 пользователя выразил(и) благодарность NewT за это сообщение
 
13 Апр 2005 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 548
Важных: 6
Анкета
Письмо

Вернусь к случаю Штирка - Дюм.

Мы нашли в поколении родителей еще одну такую пару - и она разительно отличается от первой. Вот все по классике, Штирка буравит Дюма по болевой и буравит, как только не устала!

Так что, наверное, от любви все зависит и от личной культуры.



1 пользователь выразил(и) благодарность Laviniya за это сообщение
 
21 Апр 2005 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Starta
"Наполеон"

Сообщений: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Брак возможен стабильный. Счастливый... ну для кого-то и стабильность - счастье.
Ревизор и подревизный спаяны, как биметаллическая пластина, эти пары бывают очень крепкими.
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!
 
18 Мая 2005 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

agent_00f
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

15 Мар 2005 09:00 Vera_Novikova сказал(а):
2 Fly_lady

Это мнение Щербакова...


Cообщение полностью


"А истина одна, одна, она в огне, в огне
А если пуля суждена - она не мне, не мне".

(c) Щербаков


У него лирических геров много и все разное говорят

Впрочем, это был оффтопик, а по топику вопрос:
Вера, а откуда терминология "оценочный блок"? Мне очень понравились ваши объяснения, где про это еще почитать?

 
22 Мая 2005 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

Вера, Вы так хорошо знаете Габенов. Подскажите!
Мой зять(муж сестры то бишь) -Габен. У меня всегда с ним были очень даже хорошие отношения. Хотя общаемся мы очень тесно и часто. Я даже удивлялась, ну где же эта ужасно описанная ревизия? Или я на Джек или он не Габен? И вот теперь (мы открыли общую семейную фирму, наверно мы это сделали зря) я ему говорю- в выходной нужно на работу. Он- нет, я устал, я должен отдохнуть, я не хочу. Тут я закипаю - А я что, не устала? Я тоже устала и тоже хочу на рыбалку или в горы, но надо работать. И в ответ - я не могу, я устал. У меня аж в висках кипит от злости. На него злости. А у него, наверно, на меня. Мы потом конечно, успакаиваемся. Сестра-то -Гексли. Но такие случаи учащаются и к добру они не приведут. Так вот, Габены, они что, на самом деле могут так устать, что аж не вмочь работать? Тем более не физически работать. Или он дурака включает? Проясните мне, плиз!

 
26 Мая 2005 05:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 982
Важных: 108
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Anna_27, Габен работает, чтобы жить. А если водка работе мешает, то нафига она, такая работа.
Так что он не дурака включает, он просто живет в соответствии со своими ценностями.
"Соционический практикум"
 
26 Мая 2005 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Важно

21 Апр 2005 01:49 Laviniya сказал(а):
Вернусь к случаю Штирка - Дюм.

Мы нашли в поколении родителей еще одну такую пару - и она разительно отличается от первой. Вот все по классике, Штирка буравит Дюма по болевой и буравит, как только не устала!

Так что, наверное, от любви все зависит и от личной культуры.


Cообщение полностью


Не соглашусь. У меня достаточный опыт ревизного брака - около 5 лет. Смею надеяться, что и у меня, и у моего бывшего супруга было вполне достаточно личной культуры . Тем не менее я, сама того не желая, умудрилась затюкать дона так, что он потерял интерес к жизни (и это при наличии не только культуры, но и знания соционики!). Вы когда-нибудь видели дона, которому ничего не интересно? Вот так то... Но сейчас он уже, слава богу, начал восстанавливаться в своем прежнем, креативном и жизнерадостном обличье.
Как это случилось? А вот так. По ходу жизни. Имела ли я намерение "тюкать" близкого человека по болевой? Ни малейшего. Я имела искреннее намерение приблизиться, понять и объясниться. С базовой, ага В этом и состояла моя "личная культура" - я была убеждена, что любые проблемы можно решить, если их честно обсудить И искренне недоумевала, почему это после моих задушевных разговоров муж ложится на диван и умирает.
Ну, это я утрирую, конечно, в отношениях у нас все было сложнее, и со временем я научилась строить общение так, чтобы не задевать и не тюкать, и вообще не иметь никаких претензий. Только вот, с другой стороны, почему вместе с этим поняла, что сама деградирую как личность. Так что наилучшим выходом стало отпустить друг друга восстанавливаться по отдельности Несмотря на то, что человеком мой муж был замечательным, и все вокруг недоумевали, с чего это мне приспичило собственными руками "сломать свою жизнь".
В этом и есть основная фишка ревизии. Ревизор стремится понять - в меру своего понимания! И всегда - с базовой, потому что это основа личности. В случае этика - скорее подойдет слово "прочувствовать". В отношениях дальней дистанции я могу понимать как угодно - к слову, у меня обычно прекрасные приятельские отношения с донами, и мне ничего от них не нужно, я им просто симпатизирую. А когда отношения становятся близкими - ты стремишься понимать, высокопарно говоря, "сердцем". А невысокопарно говоря - с базовой. И вот тут-то и вылезает разница в ценностях и глобальное непонимание.


8 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
11 Июн 2005 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 133
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

Вставлю-ка и я свои 5 копеек.

Близкие отношения с Гексли длились около года. Я старше на 10 лет (возможно, это тоже сказалось, но думаю, не главное). В начале отношений очень сильная взаимная симпатия. Серьезные кофликты начались где-то через 2 месяца (хотя, возможно что-то проявлялось и раньше). Оба неплохо подкованы психологически. Но хоть оба очень старались, вывести отношения из тупика, раз за разом они заруливали в новый тупик. До 2-4 раз в неделю многочасовые разговоры/разборки/рефлексии, попытки договориться, расставания на пару недель, чтобы "все подумать и взвесить", потом снова встречались и все могло разлететься вдребезги буквально от нескольких фраз, которые каждый понимал по своему или от ситуаций, которые каждый воспринимал по своему. И, соответственно вел себя в них по своему, а другой не понимал как так можно....

Сейчас в отношениях дистанция и все вполне мило, взаимовыгодно и бесконфликтно.

Самое "веселое" было, когда пробовали работать вдвоем - писали статью в Космо. У Гексли чуть ли не первый материал, у меня опыт в 40 статей в разных изданиях. Мне казалось, что можно иногда и прислушаться. Но друг друга мы не слушали. Точнее - не слышали.
Итак, статья про отношения в паре, не помню уже подробностей и вот Гексля в своей части текста пишет: "Она /девушка/ будет сторожить его /парня/, как сенбернар". После этого примерно такой разговор (я его сокращаю, разумеется). В скобках - комментарии по аспектам (но это я сейчас такой умный, тогда было непонятно в чем дело). Расписываю это, потому что конфликт по такой схеме крутился многократно. И, вероятно, может иметь место при общении любого Гексли и Драйзера. Итак:

Драйзер: Знаешь, сенбернар милая такая добрая собака, ее не используют, чтобы кого-то сторожить.
(нормативная БЛ Драйзера - все должно быть по правилам есть желание сделать все совершенно, т.е. абсолютно в рамках правил )
Гексля: Да какая разница?
(для Гексли БЛ - болевая, в правилах не ориентируется, воспринимает желание Драйзера, как упрек и злится )
Драйзер: Давай напишем, например, "кавказская овчарка". Длинее, правда, зато по смыслу походит.
(альтернативное решение Драйзера модификация текста в рамках правил - БЛ)
Гексля: Ну, сенбернар, это же прикольно! Ты думаешь, читательницы Космо знают кто там кого сторожит?
(прикольно в том контексте - оригинально, Гексли избегает логических аргументов, в которых не ориентируется и выдает аргументы по интуиции; а "читательниц Космо" она воспринимает в рамках ТИМа, т.е. уверена, что читательницам тоже неважна логика, а главное, чтобы было прикольно-оригинально)
Драйзер: Ну, все-таки... Представь, прочтет человек, который разбирается в собаках, и видит, что не соответствует
(Драйзер на своей волне , аргументы "прикольно" - ЧИ не воспринимаются, Драйзер уверен, что цитательницы Космо думают в рамках его ТИМа, последовательно пытается решить проблему, пытается убедить через БЛ, потому что, по его мнению, это простой вопрос на логику, но тут... )
Гексля: Ой, какой ты пра-авильный!
(гениальное решение увести тему от болевой логики, по которой топчется Драйзер, в область личностных разборок, выяснения отношений - БЭ )
Драйзер: Чего я правильный?
(Драйзер тормозит - такие резкие повороты не для сенсоров )
Гексля: Все должно быть по пра-авилам... Ну кто так пишет для женских журналов?
(Гексля легко перескакивая с темы на тему (хорошая ЧИ) ненароком цепляет сразу две суперценности Драйзера БЭ и ЧЛ. Иронию Гексли он воспринимает, как враждебность (слабая ЧИ, чтобы представить другие варианты), в результате Драйзеру кажется, что отношение (БЭ) к нему плохое, а еще ему кажется, будто обвиняют, что он не владеет процессом (ЧЛ) - не умеет работать. Теперь начинает злиться уже и Драйзер).
Драйзер: Ну, знаешь, не очень хочется, чтобы из-за таких ляпов над статьей потешались.
(все, что не вписывается в рамки - БЛ отвергается)
Гексля: Ой... Ну и кто будет потешаться?
(Гексля уже не приводит аргументов сама, она погрузилась в спор, (она должна победить - нормативная ЧС) и ей проще не изобретать свои аргументы, а разбить аргументы оппонента, при хорошей ЧИ это легко; чтобы ответить на каждый новый вопрос, который не связан с предыдущим и требует переключения на новую тему, Драйзеру приходится истязать свою ЧИ, что начинает его злить еще больше)

Через пару витков, Драйзер идет на жертвы.

Драйзер: Хорошо, давай оставим так, как ты хочешь
(жертвуется "правильностью" БЛ и технологией ЧЛ ради отношений БЭ, Драйзер уверен, что работа от этого пострадает, ну что ж, черт с ней с такой работой, тем более, что фамилия под материалом будет стоять только одна и это будет фамилия не Драйзера. Впрочем, ощущения от отношений уже не те (иначе неважно чья фамилия под материалом). Неприятный оcaдoк имеет место. Разумеется, Гексля это чувствует и... )
Гексля (глаза на мокром месте): Почему ты устраняешься из нашего дела?
(по ее мнению Драйзер действительно устраняется, бросает ее, демонстрирует не уступку, за которую его должны оценить /а если оценят и отношение потихоньку восстановится/, а наоборот - плохое отношение)

Драйзер в полном ауте, потому что действительно, с подачи Гексли он видит свое поведение в другом свете (слабая ЧИ и БЛ, чтобы представить и построить другую картину) и оно ему кажется неэтичным. Полное замыкание в голове (наверное, так себя ощущали роботы Азимова, когда вступали в борьбу законы робототехники). Любая линия поведения неверна. Загнан в угол. Даже бездействие (время на то, чтобы принять какое-то решение) есть "устранение", то есть враждебное поведение по отношению к близкому человеку...

Драйзер: (скрипя мозгами, примирительно) Ну, хорошо, что ты хочешь?
(это уже, скорее, просьба к Гексле, придумать хоть что-нибудь, Драйзер согласится, он готов, отношения же важнее всего!)
Гексля: (тоже без враждебности) А ты?
(мне сложно сказать по какому аспекту она ожидает услышать ответ, но поскольку своим вопросом опять въезжает по болевой ЧИ, то...)
Драйзер: (внезапно, с точки зрения Гексли, да и себя самого, взрывается) Да я уже ничего не хочу!
Гексля: Ну и я ничего не хочу! И вообще странно видеть такую твою реакцию!..

Думаю, можно не продолжать.

Самое печальное, что настроение было отличным, оба хотели сделать материал как лучше и не было ни малейшего желания и причины ссориться.

Сейчас, когда дистанция увеличилась и все общение - короткие контакты, отношения нормализовались. Ну, знаете, если компоненты заряда плутониевой бомбы разнести в пространстве, все будет ОК. Вот только сближать их не нужно...

3 пользователя выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Июн 2005 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vatrushka

"Дюма"

Сообщений: 55
Важных: 3
Анкета
Письмо

Всю тему не читала, но ревизионный брак вблизи наблюдала -- Наполеон и Достоевский (мои бывшие свекр и свекровь). Женаты лет 40 уже, наверное... Свекр (Наполеон) -- ничего, вполне здоров и жизнерадостен, у свекрови исключительно низкий уровень собственной энергии, мучают болячки, и вообще она в ужасном состоянии.

Короче, ищите дуала, в брак с ревизором лучше не вступать, зачахнете.

 
16 Июн 2005 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: Don_Carleone :
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможен ли счастливый брак с ревизором?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июн 2019 19:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор