Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 8 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможен ли счастливый брак с ревизором?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Возможен ли счастливый брак с ревизором?


Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 214
Важных: 2
Анкета
Письмо

Удачно дуализованный, неудачно дуализованный и никак недуализованный говорят на трех разных языках...

Где взять переводчика?

 
13 Мар 2005 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 176
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 14:03 Vera0305 сказал(а):
2 QueenJester

Ревизия у белых этиков - это отдельный разговор. Пары Гексли - Драйзер, Наполеон - Достоевский, на мой взгляд, серьезно отличаются от других ревизных пар. Так как белые этики САМИ строят отношения так, как им нужно. И если есть необходимость (родственники, друзья, коллеги), и особенно, когда есть чувства, находящиеся над обыденным уровнем, отношения будут выстроены безупречно, очень бережно. Да, это будет дорого стоить, никогда не произойдет само собой, процесс поддержания отношений будет очень энергоемким, но иначе белые этики не могут, так как отношения - главная ценность в их жизни!

И кстати, тот факт, что вас тянет к людям определенного ТИМа, или к вам притягиваются такие люди (что, в принципе, одно и то же), тоже не случаен. И то, что вас тянет к ревизорам, может говорить не только о проблемах долга, но и о том, что вы придаете чрезмерное значение вопросам своей болевой функции, вам кажется, что именно этого вам так не хватает в жизни, что все ваши беды и промахи от того, что у вас есть вот такая слабость. То есть, вместо того, чтобы принять свою болевую, полюбить ее, предоставить себе право чего-то не знать и не уметь, вы корите себя за это. И пытаетесь решить эти проблемы за счет ревизора, ищете, так сказать, единомышленника (ведь ваш ревизор точно знает, что вопросы вашей болевой самые важные и жизнеопределяющие)

Люди вокруг - индикатор нашего состояния.
Cообщение полностью

Спасибо, Вера! Про мои отношения с ревизорами- всё точно!! А вот про ревизию у белых этиков- хотелось бы узнать ещё! (если Вас не затруднит)? Ибо, я ещё могу понять, как строить отношения с подревизным Доном… (здесь у меня больше возможностей для маневров!) Но никак не могу уяснить, как я САМА (будучи ревизуемой!) и из последних сил прикрывая свою болевую, при этом ещё умудрюсь выстроить отношения так, как мне нужно!??? Да..я стараюсь строить отношения очень бережно, но...но в отношениях с Напом я всегда в проигрыше! И ещё, Вер, (простите мне мою назойливость!) .... Мне статистика не даёт покоя!! И получается, что основная идея соционики- это всё же НЕ ПОИСК ДУАЛА! Потому как на каждого дуала не хватает! Ведь если все узнают про соционику..то каждый станет искать себе «правильную» пару! Но распределение типов в природе не равномерно! На всех не хватит! И вот получается, кто знает- тому и «царствие небесное»… и вот уже соционика не популяризуется, а наоборот…- передаётся как «тайная доктрина»….. стало быть дуальные отношения- не есть суть соционики…. Вы со мной согласны? А, наверное, суть в том, чтобы научиться строить отношения, и не повторять ошибок, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ выбрать более правильный путь? Ведь мы же не отказываемся пользоваться ножом, хотя и существует опасность порезаться? С уважением

 
13 Мар 2005 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 218
Важных: 2
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 19:35 Adviser сказал(а):
Но позвольте высказать свое скромное мнение. У меня была возможность присмотреться и к своим дуалам и к Гексли.
Не сыграет Гексли Гюго. Не сыграет!
Ну нет в ни в Гексли ни в других ТИМах той ошеломляющей жизнерадостной доброжелательности, как в Гюго.
Просто жизнерадостность и доброжелательность – есть.
А вот именно ошеломляющей – нет!
И детской непосредственности (бесшабашности) как у Гюго тоже нет.
Кого бы Гексли не играл – чувствуется, что перед тобой более чем серьезный человек, который даже самую невинную шутку успел пропустить через внутренний фильтр самоконтроля. Чего никак не скажешь про Гюго.



Cообщение полностью


Правильно я вас поняла, что вы, как и Вера, не можете себе представить, что союз Роб - Гексли может быть на самом деле удачным?

Я из ваших ответов выудила весьма несложную и понятную мне мысль:
интутит сенсорику все, что хочешь "сыграет", и тот поверит. А интутит итнуиту - нет, все видится насквозь и сразу



 
13 Мар 2005 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 46
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 21:15 Vera0305 сказал(а):
2 Fly_lady

Я бы все-таки сказала, что мое понятие вселенной больше энергетическое, чем временное. И кажется мне, что термин "Божественная задача" не совсем то, о чем говорила я. Ну да ладно...
Cообщение полностью


Да я поняла, услышала, что вы говорили. В ответ предложила взглянуть на тему с более высокой точки. Мне оттуда по-другому видится, хотела поделиться.

А кстати, для вас интуиция - это только понятие времени?


Вот оно! Вот поэтому мы с вами никак договориться не можем. Слишком разный опыт за плечами... Разные болота у куликов.
Ну, могу только одно сказать - заходите на наше болото. Я со Шреком договорюсь.


Вы всё-таки настаиваете, что ваше счастье самое счастливое? "А истин много, много" М.Щербаков

Одна прекрасная Еська
 
14 Мар 2005 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 152
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Мар 2005 12:35 Laviniya сказал(а):
Я из ваших ответов выудила весьма несложную и понятную мне мысль:
интутит сенсорику все, что хочешь "сыграет", и тот поверит. А интутит итнуиту - нет, все видится насквозь и сразу


Cообщение полностью


Я не берусь судить о том насколько проницательны интуиты по сравнению с сенсориками. Склонен полагать, что Гюго от природы в людях понимают гораздо больше, чем Робеспьеры.
Суть в другом. Ну как Гексли, способность которых давать обещаний гораздо больше, чем их выполнять стала уже легендой будут играть роль Гюго, в которых шквал энергии и которые склонны делать даже больше, чем нужно?
Могу представить Робеспьера, играющего роль Бальзака.
Наполеона, притворившегося Гюго.
Штирлица, косящего под Жукова.
Но Гексли в роли Гюго?
Сомнительно!


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
14 Мар 2005 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 153
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Мар 2005 00:56 QueenJester сказал(а):
Мне статистика не даёт покоя!! И получается, что основная идея соционики- это всё же НЕ ПОИСК ДУАЛА! Потому как на каждого дуала не хватает!
Cообщение полностью


Вот именно.
А потому приглашаю пообсуждать тему: https://socionik.com/thread/826.html


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
14 Мар 2005 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 639
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

13 Мар 2005 00:56 QueenJester сказал(а):
Спасибо, Вера! Про мои отношения с ревизорами- всё точно!! А вот про ревизию у белых этиков- хотелось бы узнать ещё! (если Вас не затруднит)? Ибо, я ещё могу понять, как строить отношения с подревизным Доном… (здесь у меня больше возможностей для маневров!) Но никак не могу уяснить, как я САМА (будучи ревизуемой!) и из последних сил прикрывая свою болевую, при этом ещё умудрюсь выстроить отношения так, как мне нужно!??? Да..я стараюсь строить отношения очень бережно, но...но в отношениях с Напом я всегда в проигрыше!
Cообщение полностью

У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях.
Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться.

"Соционический практикум"
3 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
15 Мар 2005 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 640
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Мар 2005 00:56 QueenJester сказал(а):
И ещё, Вер, (простите мне мою назойливость!) .... Мне статистика не даёт покоя!! И получается, что основная идея соционики- это всё же НЕ ПОИСК ДУАЛА! Потому как на каждого дуала не хватает! Ведь если все узнают про соционику..то каждый станет искать себе «правильную» пару! Но распределение типов в природе не равномерно! На всех не хватит! И вот получается, кто знает- тому и «царствие небесное»… и вот уже соционика не популяризуется, а наоборот…- передаётся как «тайная доктрина»….. стало быть дуальные отношения- не есть суть соционики…. Вы со мной согласны? А, наверное, суть в том, чтобы научиться строить отношения, и не повторять ошибок, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ выбрать более правильный путь? Ведь мы же не отказываемся пользоваться ножом, хотя и существует опасность порезаться? С уважением
Cообщение полностью

Мне кажется, главное - это поиск себя. Прежде чем вы себя не найдете, искать дуала бессмысленно. Не понравится дуал. Нужно сначала себя полюбить. И пусть вы считаете, что Достоевских 1%, у вас я явное преимущество - вы знаете, кто вы. Осталось малое - полюбить себя (особенно свою болевую ).
А уже потом, опираясь на себя, вы можете построить нормальные отношения с любым типом. Будь он хоть ревизором, хоть контролером...
"Соционический практикум"
 
15 Мар 2005 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 641
Важных: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Fly_lady

А кстати, для вас интуиция - это только понятие времени?

Вечная путаница соционического и бытового понятия интуиции.
В соционке интуиция снимает информацию о времени.
Если брать бытовое понятие, то даром предчувствия, ясновидения и т.п. могуть обладать и сенсорики.

Вы всё-таки настаиваете, что ваше счастье самое счастливое? "А истин много, много" М.Щербаков

Это мнение Щербакова...
Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много.
А вот о пути мы уже говорили.

"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
15 Мар 2005 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic
"Максим"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

14 Мар 2005 21:00 Vera0305 сказал(а):
...
Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много.
...

Cообщение полностью


Vera, если уж разговоры о счастье выбиваются из темы (socionik.com/thread/379-40.html#15), может быть просветите насчет истины?
Не сочтите за назойливость, просто на ключевые слова я делаю охотничью стойку.


 
15 Мар 2005 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 647
Важных: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Мар 2005 22:51 Criolic сказал(а):
Vera, если уж разговоры о счастье выбиваются из темы (socionik.com/thread/379-40.html#15), может быть просветите насчет истины?
Не сочтите за назойливость, просто на ключевые слова я делаю охотничью стойку.

Cообщение полностью

А вы настойчивы...

Нашла в толковом словаре:

ИСТИНА, -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением). * На путь истины направить (наставить) кого — на правильный путь, к правильным действиям. Святая истина (книжн.) — непререкаемое положение, утверждение.

Подойдет?


Или вы хотели услышать мое понимание истины?
Это бессмысленно. Во-первых, потому, что я не рискну утверждать, что уже дошла до этого понимания, а во-вторых, потому, что искренне убеждена: истине нельзя научить - истину можно только постичь.

"Соционический практикум"
 
15 Мар 2005 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 207
Важных: 16
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

14 Мар 2005 20:33 Vera0305 сказал(а):
У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях.
Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться.

Cообщение полностью
Ой, как хорошо! Умри - лучше не скажешь. Я уже неоднократно говорила на форуме Досточкам - учитесь разговаривать, учитесь объяснять, а не терпите до срыва и истерики. С Достами сложно, им, как и нам логики не хватает. ОНИ МОГУТ СКАЗАТЬ, ЧТО ИХ РАЗДРАЖАЕТ, НО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ - ПОЧЕМУ. Соответственно, я могу думать, что раздражают слова, а раздражает, например, тон. Или - выражение лица. В общем, при таких отношениях лучше, когда есть посредник. У меня был роман с Достом, и посредником выступал его друг Джек. Правда, хорошего все равно ничего не вышло. Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая". Допустим, я говорю:"Погода хорошая, пойдем погуляем." А ему казалось, что я на него давлю... Оказывается, в его понимании когда не давишь - это когда ограничиваешься первой половиной фразы, т.е. говоришь просто: "Погода хорошая..." И если он хочет гулять, то поддержит разговор про погоду, а если нет - то не поддержит. А говорить - "Извини, мне не хочется гулять!" - ему тяжело и неприятно. Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?", не говорила "Твои старые спортивные штаны годяться только на тряпки!", а покупала новые, а старые все время стирала, так что они поминутно были мокрые, и Дост привык к новым. Вот только скажите, Штирки что, тоже так все время прогибаются? По своим подружкам не сказала бы... Или они это как-то не так делают?

5 пользователей выразил(и) благодарность Cezaria за это сообщение
 
16 Мар 2005 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic
"Максим"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

15 Мар 2005 09:28 Vera0305 сказал(а):
А вы настойчивы...

Нашла в толковом словаре:

ИСТИНА, -ы, ж. 1. В философии: адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. Объективная и. Стремление к истине. 2. То же, что правда (в 1 знач.). Его слова близки к истине. 3. Утверждение, суждение, проверенное практикой, опытом. Старые истины. Избитые истины (опошленные частым повторением). * На путь истины направить (наставить) кого — на правильный путь, к правильным действиям. Святая истина (книжн.) — непререкаемое положение, утверждение.

Подойдет?


Или вы хотели услышать мое понимание истины?
Это бессмысленно. Во-первых, потому, что я не рискну утверждать, что уже дошла до этого понимания, а во-вторых, потому, что искренне убеждена: истине нельзя научить - истину можно только постичь.

Cообщение полностью


Vera, прочитав ваш ответ, не могу не вспомнить анекдот:

Воздушный шар попал в полосу густого тумана. На земле едва видны очертания человека.
- Вы не скажите, где мы находимся? —крикнули с шара.
- Вы находитесь на воздушном шаре, —ответили с земли.
- Наверное, вы работаете консультантом? —прокричали с шара.
- Да, а как вы догадались?
- Потому что только консультанты умеют давать абсолютно правильные, но совершенно бесполезные ответы.


А жаль, тем более, что в контексте данной темы вы меня поняли абсолютно правильно...

1 пользователь выразил(и) благодарность Criolic за это сообщение
 
16 Мар 2005 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 179
Важных: 1
Анкета
Письмо

[/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
Я уже неоднократно говорила на форуме Досточкам - учитесь разговаривать, учитесь объяснять, а не терпите до срыва и истерики. С Достами сложно, им, как и нам логики не хватает. ОНИ МОГУТ СКАЗАТЬ, ЧТО ИХ РАЗДРАЖАЕТ, НО НЕ МОГУТ СКАЗАТЬ - ПОЧЕМУ. У меня был роман с Достом Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая". Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?", не говорила "Твои старые спортивные штаны годяться только на тряпки!", а покупала новые, а старые все время стирала, так что они поминутно были мокрые, и Дост привык к новым. Вот только скажите, Штирки что, тоже так все время прогибаются? По своим подружкам не сказала бы... Или они это как-то не так делают?
Cообщение полностью

[/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
Cezariа "С Достами сложно, им, как и нам (Напам!) логики не хватает.
"
Cообщение полностью

....................................................... Что значит как и нам? Это Вам не хватает! У Достов в ТНС не логика, а соответственно и не хватает нам другого.(или по-другому не хватает..как Вам больше нравится) [/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
"Даже несмотря на то, что "мой" Дост был старше на 12 лет, и я смотрела на него снизу вверх, и жили мы в разных городах - я была для него слишком "живая"."]"
Cообщение полностью
...................................................................... Ну и что с того, что живая?…это Доста не раздражает…вернее НЕ ЭТО раздражает! Гексли тоже живой..однако же это очень мило ( для Доста )! И хочется поддерживать друг друга. Дело в том, что энергетически Дост не «дотягивает» до Напа , и очень чувствуя и переживая всё внутри , выразить свои эмоции (которые не в контактном блоке!) не может. Потому и кажется Дост Напу « бормашиной» - зудит что-то монотонно, не ярко…на одной громкости! И не слушает Нап, ..вернее не прислушивается! ? А Дост при этом не может «достучаться» А когда случается у Доста истерика, то Нап недоумевает, с чего это вдруг? Только, если истерика случилась, то это уже конец отношений; ..т.к Досту стоит огромных моральных затрат слёзы и разборки. Это уже из разряда «африканских страстей»..а вся эта показуха Достам претит. Как Вы правильно заметили; «Что для Наполеона-разговор., .то для Доста-скандал и ругань!» [/face]
15 Мар 2005 14:59 Cezaria сказал(а):
"Ну, три года я на себя наступала, не говорила: "Пойдем обедать!", а спрашивала - "Когда бы ты хотел покушать?"]"
Cообщение полностью
"................................................................................... А вот это уже полная ерунда! (Как Дост Вам отвечаю!) Если отношения нормальные, то как может задеть такой невинный вопрос?? Складывается впечатление, что Дост- тиран и самодур…(хорошо ещё, что мокрые штаны из принципа не надел!!) К тому же мне не понятен ход Ваших мыслей..ибо в первом случае Вы предлагаете поесть, а во втором спрашиваете про время…..если уже в таких мелочах приходится лавировать, то это говорит о классическом развороте отношений Ревизор-ревизуемый

1 пользователь выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
16 Мар 2005 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 180
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2005 20:33 Vera0305 сказал(а):
У меня к вам вопрос: а как вы прикрываете свою болевую? По моему мнению, нет лучшего прикрытия чем открыто о ней объявить. И именно ревизору. Вот так и сказать: "Когда ты на меня начинаешь давить, я чувствую.... Мне намного легче с тобой общаться, когда...." Сами знаете, что поставить вместо точек. Если Наполеону важны ваши отношения, его творческая вас услышит. Конечно, он будет периодически срываться, вот именно в этот момент напоминайте ему, как вам это неприятно... нап очень гибок в построении отношений, и если у него нет цели специально вас задеть, он будет играть по тем правилам, которые вы зададите. Ведь у вас общая ценность - отношения. Просто находитесь в своем блоке ЭГО. И не бойтесь говорить о своих слабостях.
Так что надо еще посмотреть, кто из вас в проигрыше. Это Напу придется выкручиваться.

Cообщение полностью

Спасибо, Вера, за ответ! Я понимаю, что всё это возможно в семейных отношениях, при ОБОЮДНОМ желании обеих сторон. Конечно, в отношениях с начальством (а у меня непосредственный начальник был Нап)..в общем не знаю, как бы он отреагировал, если бы я попросила на меня не орать. Я, конечно, просила (на его же громкости!...почти что на его! )..но потом мне было очень плохо. И хоть денег я с ним и заработала..но самооценка пошатнулась. Зато расстались мы с ним друзьями. Но, конечно, проблема ревизии с начальником, наверное, позаковырестее будет, чем проблема семейных отношений..где стараются оба!

 
16 Мар 2005 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 50
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Мар 2005 21:00 Vera0305 сказал(а):
2 Fly_lady
Вечная путаница соционического и бытового понятия интуиции.
Cообщение полностью


Да я в курсе, книжки читаю С бытовым понятием не путаю.


В соционке интуиция снимает информацию о времени.


Это очень бедное понимание. Не только время. К интуиции относится всё "надреальное", сфера идей, божественная задача - это сюда. Этика - это отношения с людьми, отношения с Богом - это интуиция.

Если брать бытовое понятие, то даром предчувствия, ясновидения и т.п. могуть обладать и сенсорики.

Без сомнения.

Это мнение Щербакова...


Конечно! у каждого своё мнение

Если уж вы захотели посмотреть с более высокой точки, то я бы сказала, что истина одна - путей к ней много.



Это, кстати, вопрос открытый

Одна прекрасная Еська
 
17 Мар 2005 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veresk
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень актуальная тема для меня. Практически все мужчины, с которыми у меня были близкие отношения, оказывались моими ревизорами. В общей сложности вышло около 6 лет общения. Отношения, к счастью, не были семейными. Собственно, именно поэтому они таковыми и не стали.

И для меня вполне очевидно, что если кто-то счастлив в браке с Ревизором - то просто ошибся в типировании.
Ну и к счастью, что не с Ревизором ! :-)

 
19 Мар 2005 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 654
Важных: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Мар 2005 01:25 QueenJester сказал(а):
Спасибо, Вера, за ответ! Я понимаю, что всё это возможно в семейных отношениях, при ОБОЮДНОМ желании обеих сторон. Конечно, в отношениях с начальством (а у меня непосредственный начальник был Нап)..в общем не знаю, как бы он отреагировал, если бы я попросила на меня не орать. Я, конечно, просила (на его же громкости!...почти что на его! )..но потом мне было очень плохо. И хоть денег я с ним и заработала..но самооценка пошатнулась. Зато расстались мы с ним друзьями. Но, конечно, проблема ревизии с начальником, наверное, позаковырестее будет, чем проблема семейных отношений..где стараются оба!
Cообщение полностью

Ну, моя творческая этика может дать только один совет - найти посредника. Например, Гексли. Чтобы посредник объяснил Наполеону, что для того, чтобы вы были максимально эффективны на своем рабочем месте, с вами нужно вести себя определенным образом, что на агрессию вы реагируете крайне болезненно. И если Нап заинтересован в вас как в работнике, он постарается последовать этому совету. Как уж у него это получится - другой вопрос. Но донести до него эту информацию нужно любым способом.
"Соционический практикум"
 
20 Мар 2005 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 255
Важных: 3
Анкета
Письмо

12 Мар 2005 16:47 Vera0305 сказал(а):
2 Laviniya

Нет у Гексли мегапроекта. И быть не может.


Cообщение полностью


Вера, специально для вас - отчет

Встречались мы сегодня с нашей счастливой "ревизной" парой. Знаете что - счастье и любовь - они либо есть, либо нет. У них есть. Вы как хотите, а это сыграть нельзя. Даже Гексли))))

Я у Гексли спрашиваю:

- Семья - это проект?

Она чисто по-Гекслиному отвечает:

- Семья МОЖЕТ БЫТЬ проектом.

Потом добавляет:

- Ну, если это проект, то пускай муж с ним мучается!

Я спрашиваю:

- А что такое семья для тебя?

- Погода.

У нас с ней, кстати, мужики - программисты, поэтому для нас, как и для них, проект - слово не то что священное, а просто "отче наш"

Так что, судя по всему, люди высокоорганизованные могут быть счастливы в любых сочетаниях, если любят друг друга.

1 пользователь выразил(и) благодарность Laviniya за это сообщение
 
20 Мар 2005 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stateful
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Laviniya

Я дотошно всех спрашиваю - бывают ли открытые дуальные браки? Ну, кто-нибудь видел?

Потому что чуть народ начинает жить раздельно или в каких-то неклассических вариантах, отличных от формулы "двое всегда вместе" - тут же диагноз: это им чего-то не хватает. Это гарантия, что брак недуальный!



По теории Гуленко, чтобы дуальные отношения были успешными, их интегральный тип должен совпадать с ожиданиями участников - прежде всего, интроверсия/экстраверсия. Т.е. если они считают, что нужно посвящать максимум внимания друг другу, и стараться делать все вместе - это интровертные отношения. Если они считают нормальным уделять много времени внешнему миру - как вместе, так и поотдельности, то экстравертные. Экстравертный интегральный тип действительно странный ; -) . И с таким типом наверное могут вполне успешно существовать не только дуальные отношения.


1 пользователь выразил(и) благодарность stateful за это сообщение
 
20 Мар 2005 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 667
Важных: 86
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Laviniya

Я спрашиваю:

- А что такое семья для тебя?

- Погода.


Знаете, я вам честно скажу. Меньше всего я хотела бы иметь семью, к которой подошла бы аллегория - погода...

Погода - это черная этика.
Белая этика - это климат-контроль.

Так что не завидую я вашей знакомой.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
21 Мар 2005 03:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NewT
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо


Странно... Вот мне наоборот определение "погода" больше нравится. Погода - это что-то стихийное, естественное, абсолютно искреннее. А климат-контроль - как-то очень скучно и искусственно.


2 пользователя выразил(и) благодарность NewT за это сообщение
 
13 Апр 2005 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 548
Важных: 6
Анкета
Письмо

Вернусь к случаю Штирка - Дюм.

Мы нашли в поколении родителей еще одну такую пару - и она разительно отличается от первой. Вот все по классике, Штирка буравит Дюма по болевой и буравит, как только не устала!

Так что, наверное, от любви все зависит и от личной культуры.



1 пользователь выразил(и) благодарность Laviniya за это сообщение
 
21 Апр 2005 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Starta
"Наполеон"

Сообщений: 26
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Брак возможен стабильный. Счастливый... ну для кого-то и стабильность - счастье.
Ревизор и подревизный спаяны, как биметаллическая пластина, эти пары бывают очень крепкими.
Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!
 
18 Мая 2005 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

agent_00f
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

15 Мар 2005 09:00 Vera_Novikova сказал(а):
2 Fly_lady

Это мнение Щербакова...


Cообщение полностью


"А истина одна, одна, она в огне, в огне
А если пуля суждена - она не мне, не мне".

(c) Щербаков


У него лирических геров много и все разное говорят

Впрочем, это был оффтопик, а по топику вопрос:
Вера, а откуда терминология "оценочный блок"? Мне очень понравились ваши объяснения, где про это еще почитать?

 
22 Мая 2005 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

Вера, Вы так хорошо знаете Габенов. Подскажите!
Мой зять(муж сестры то бишь) -Габен. У меня всегда с ним были очень даже хорошие отношения. Хотя общаемся мы очень тесно и часто. Я даже удивлялась, ну где же эта ужасно описанная ревизия? Или я на Джек или он не Габен? И вот теперь (мы открыли общую семейную фирму, наверно мы это сделали зря) я ему говорю- в выходной нужно на работу. Он- нет, я устал, я должен отдохнуть, я не хочу. Тут я закипаю - А я что, не устала? Я тоже устала и тоже хочу на рыбалку или в горы, но надо работать. И в ответ - я не могу, я устал. У меня аж в висках кипит от злости. На него злости. А у него, наверно, на меня. Мы потом конечно, успакаиваемся. Сестра-то -Гексли. Но такие случаи учащаются и к добру они не приведут. Так вот, Габены, они что, на самом деле могут так устать, что аж не вмочь работать? Тем более не физически работать. Или он дурака включает? Проясните мне, плиз!

 
26 Мая 2005 05:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 982
Важных: 108
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Anna_27, Габен работает, чтобы жить. А если водка работе мешает, то нафига она, такая работа.
Так что он не дурака включает, он просто живет в соответствии со своими ценностями.
"Соционический практикум"
 
26 Мая 2005 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо
Важно

21 Апр 2005 01:49 Laviniya сказал(а):
Вернусь к случаю Штирка - Дюм.

Мы нашли в поколении родителей еще одну такую пару - и она разительно отличается от первой. Вот все по классике, Штирка буравит Дюма по болевой и буравит, как только не устала!

Так что, наверное, от любви все зависит и от личной культуры.


Cообщение полностью


Не соглашусь. У меня достаточный опыт ревизного брака - около 5 лет. Смею надеяться, что и у меня, и у моего бывшего супруга было вполне достаточно личной культуры . Тем не менее я, сама того не желая, умудрилась затюкать дона так, что он потерял интерес к жизни (и это при наличии не только культуры, но и знания соционики!). Вы когда-нибудь видели дона, которому ничего не интересно? Вот так то... Но сейчас он уже, слава богу, начал восстанавливаться в своем прежнем, креативном и жизнерадостном обличье.
Как это случилось? А вот так. По ходу жизни. Имела ли я намерение "тюкать" близкого человека по болевой? Ни малейшего. Я имела искреннее намерение приблизиться, понять и объясниться. С базовой, ага В этом и состояла моя "личная культура" - я была убеждена, что любые проблемы можно решить, если их честно обсудить И искренне недоумевала, почему это после моих задушевных разговоров муж ложится на диван и умирает.
Ну, это я утрирую, конечно, в отношениях у нас все было сложнее, и со временем я научилась строить общение так, чтобы не задевать и не тюкать, и вообще не иметь никаких претензий. Только вот, с другой стороны, почему вместе с этим поняла, что сама деградирую как личность. Так что наилучшим выходом стало отпустить друг друга восстанавливаться по отдельности Несмотря на то, что человеком мой муж был замечательным, и все вокруг недоумевали, с чего это мне приспичило собственными руками "сломать свою жизнь".
В этом и есть основная фишка ревизии. Ревизор стремится понять - в меру своего понимания! И всегда - с базовой, потому что это основа личности. В случае этика - скорее подойдет слово "прочувствовать". В отношениях дальней дистанции я могу понимать как угодно - к слову, у меня обычно прекрасные приятельские отношения с донами, и мне ничего от них не нужно, я им просто симпатизирую. А когда отношения становятся близкими - ты стремишься понимать, высокопарно говоря, "сердцем". А невысокопарно говоря - с базовой. И вот тут-то и вылезает разница в ценностях и глобальное непонимание.


8 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
11 Июн 2005 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 133
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

Вставлю-ка и я свои 5 копеек.

Близкие отношения с Гексли длились около года. Я старше на 10 лет (возможно, это тоже сказалось, но думаю, не главное). В начале отношений очень сильная взаимная симпатия. Серьезные кофликты начались где-то через 2 месяца (хотя, возможно что-то проявлялось и раньше). Оба неплохо подкованы психологически. Но хоть оба очень старались, вывести отношения из тупика, раз за разом они заруливали в новый тупик. До 2-4 раз в неделю многочасовые разговоры/разборки/рефлексии, попытки договориться, расставания на пару недель, чтобы "все подумать и взвесить", потом снова встречались и все могло разлететься вдребезги буквально от нескольких фраз, которые каждый понимал по своему или от ситуаций, которые каждый воспринимал по своему. И, соответственно вел себя в них по своему, а другой не понимал как так можно....

Сейчас в отношениях дистанция и все вполне мило, взаимовыгодно и бесконфликтно.

Самое "веселое" было, когда пробовали работать вдвоем - писали статью в Космо. У Гексли чуть ли не первый материал, у меня опыт в 40 статей в разных изданиях. Мне казалось, что можно иногда и прислушаться. Но друг друга мы не слушали. Точнее - не слышали.
Итак, статья про отношения в паре, не помню уже подробностей и вот Гексля в своей части текста пишет: "Она /девушка/ будет сторожить его /парня/, как сенбернар". После этого примерно такой разговор (я его сокращаю, разумеется). В скобках - комментарии по аспектам (но это я сейчас такой умный, тогда было непонятно в чем дело). Расписываю это, потому что конфликт по такой схеме крутился многократно. И, вероятно, может иметь место при общении любого Гексли и Драйзера. Итак:

Драйзер: Знаешь, сенбернар милая такая добрая собака, ее не используют, чтобы кого-то сторожить.
(нормативная БЛ Драйзера - все должно быть по правилам есть желание сделать все совершенно, т.е. абсолютно в рамках правил )
Гексля: Да какая разница?
(для Гексли БЛ - болевая, в правилах не ориентируется, воспринимает желание Драйзера, как упрек и злится )
Драйзер: Давай напишем, например, "кавказская овчарка". Длинее, правда, зато по смыслу походит.
(альтернативное решение Драйзера модификация текста в рамках правил - БЛ)
Гексля: Ну, сенбернар, это же прикольно! Ты думаешь, читательницы Космо знают кто там кого сторожит?
(прикольно в том контексте - оригинально, Гексли избегает логических аргументов, в которых не ориентируется и выдает аргументы по интуиции; а "читательниц Космо" она воспринимает в рамках ТИМа, т.е. уверена, что читательницам тоже неважна логика, а главное, чтобы было прикольно-оригинально)
Драйзер: Ну, все-таки... Представь, прочтет человек, который разбирается в собаках, и видит, что не соответствует
(Драйзер на своей волне , аргументы "прикольно" - ЧИ не воспринимаются, Драйзер уверен, что цитательницы Космо думают в рамках его ТИМа, последовательно пытается решить проблему, пытается убедить через БЛ, потому что, по его мнению, это простой вопрос на логику, но тут... )
Гексля: Ой, какой ты пра-авильный!
(гениальное решение увести тему от болевой логики, по которой топчется Драйзер, в область личностных разборок, выяснения отношений - БЭ )
Драйзер: Чего я правильный?
(Драйзер тормозит - такие резкие повороты не для сенсоров )
Гексля: Все должно быть по пра-авилам... Ну кто так пишет для женских журналов?
(Гексля легко перескакивая с темы на тему (хорошая ЧИ) ненароком цепляет сразу две суперценности Драйзера БЭ и ЧЛ. Иронию Гексли он воспринимает, как враждебность (слабая ЧИ, чтобы представить другие варианты), в результате Драйзеру кажется, что отношение (БЭ) к нему плохое, а еще ему кажется, будто обвиняют, что он не владеет процессом (ЧЛ) - не умеет работать. Теперь начинает злиться уже и Драйзер).
Драйзер: Ну, знаешь, не очень хочется, чтобы из-за таких ляпов над статьей потешались.
(все, что не вписывается в рамки - БЛ отвергается)
Гексля: Ой... Ну и кто будет потешаться?
(Гексля уже не приводит аргументов сама, она погрузилась в спор, (она должна победить - нормативная ЧС) и ей проще не изобретать свои аргументы, а разбить аргументы оппонента, при хорошей ЧИ это легко; чтобы ответить на каждый новый вопрос, который не связан с предыдущим и требует переключения на новую тему, Драйзеру приходится истязать свою ЧИ, что начинает его злить еще больше)

Через пару витков, Драйзер идет на жертвы.

Драйзер: Хорошо, давай оставим так, как ты хочешь
(жертвуется "правильностью" БЛ и технологией ЧЛ ради отношений БЭ, Драйзер уверен, что работа от этого пострадает, ну что ж, черт с ней с такой работой, тем более, что фамилия под материалом будет стоять только одна и это будет фамилия не Драйзера. Впрочем, ощущения от отношений уже не те (иначе неважно чья фамилия под материалом). Неприятный оcaдoк имеет место. Разумеется, Гексля это чувствует и... )
Гексля (глаза на мокром месте): Почему ты устраняешься из нашего дела?
(по ее мнению Драйзер действительно устраняется, бросает ее, демонстрирует не уступку, за которую его должны оценить /а если оценят и отношение потихоньку восстановится/, а наоборот - плохое отношение)

Драйзер в полном ауте, потому что действительно, с подачи Гексли он видит свое поведение в другом свете (слабая ЧИ и БЛ, чтобы представить и построить другую картину) и оно ему кажется неэтичным. Полное замыкание в голове (наверное, так себя ощущали роботы Азимова, когда вступали в борьбу законы робототехники). Любая линия поведения неверна. Загнан в угол. Даже бездействие (время на то, чтобы принять какое-то решение) есть "устранение", то есть враждебное поведение по отношению к близкому человеку...

Драйзер: (скрипя мозгами, примирительно) Ну, хорошо, что ты хочешь?
(это уже, скорее, просьба к Гексле, придумать хоть что-нибудь, Драйзер согласится, он готов, отношения же важнее всего!)
Гексля: (тоже без враждебности) А ты?
(мне сложно сказать по какому аспекту она ожидает услышать ответ, но поскольку своим вопросом опять въезжает по болевой ЧИ, то...)
Драйзер: (внезапно, с точки зрения Гексли, да и себя самого, взрывается) Да я уже ничего не хочу!
Гексля: Ну и я ничего не хочу! И вообще странно видеть такую твою реакцию!..

Думаю, можно не продолжать.

Самое печальное, что настроение было отличным, оба хотели сделать материал как лучше и не было ни малейшего желания и причины ссориться.

Сейчас, когда дистанция увеличилась и все общение - короткие контакты, отношения нормализовались. Ну, знаете, если компоненты заряда плутониевой бомбы разнести в пространстве, все будет ОК. Вот только сближать их не нужно...

3 пользователя выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
15 Июн 2005 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vatrushka

"Дюма"

Сообщений: 55
Важных: 3
Анкета
Письмо

Всю тему не читала, но ревизионный брак вблизи наблюдала -- Наполеон и Достоевский (мои бывшие свекр и свекровь). Женаты лет 40 уже, наверное... Свекр (Наполеон) -- ничего, вполне здоров и жизнерадостен, у свекрови исключительно низкий уровень собственной энергии, мучают болячки, и вообще она в ужасном состоянии.

Короче, ищите дуала, в брак с ревизором лучше не вступать, зачахнете.

 
16 Июн 2005 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Doctor_Froud
"Робеспьер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

18 Ноя 2004 01:06 QueenJester сказал(а):
[color=red][/color]Вопреки законам соционики- кто-нибудь может похвастаться счастливым союзом НЕ С ДУАЛОМ! Именно счастливы, а не терпимым??? Мне, например, нравятся мои ревизоры- Наполеоны..и с ними мне интересно. Может это пока до серьёзных отношений дело не заходит? [014
И возможен ли счастливый союз из представителей своей квадры...или нужно только искать дуала???
Cообщение полностью


Что Вам сказать?Хоть я еще и "зеленый" в плане опыта личного, но я все же с родителями, один из которых конфликтер! Все зависит от того, что за тип, который Вас ревизует.Вот у меня, например, ревизор Жуков.И как Вы думаете, приятно мне получать по голове? (естественно, в переносном смысле, но если дойдет до прямого, то все-таки и здесь шансов побольше у ревизора) А хотя ревизоры мне и нравятся... И еще все зависит от культуры ревизора.Я думаю, что если подревизный слабый, а тем более женщина, то это заставит его умерить свой пыл.

 
16 Июн 2005 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 34
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

есть знакомая пара- джечка- габен.
так вот джечка однажды выдала такую речь-
она, говорит, раба сенсорики габена.... она ждет его прикосновений... она потерялась во времени, не помнит когда все началось (они уже 6 лет дружат)
она слишком многим пожертвовала ради отношений с ним- развелась с мужем, почти не общается с ребенком. габен не принимает ребенка и тот живет с бабушкой- дедушкой. это причиняет боль джечке.
она чувствует себя какой-то нереализовавшейся, не на своем месте...
на вопрос, а что же дальше, замуж там, детей заводить... она с большой болью передает слова габена (я так и слышу в этих ее словах как он это втирал) что живем как живем... не хочет он детей... ну подумаешь, в 35, 40 лет... (то есть через 5-10 лет)...
в общем, полный трындец!
на работе она застоялась... никакого карьерного роста, никаких амбиций, она лет 5 назад еще мечтала о всяких достижениях на работе в делах, а сейчас этого и в помине нет.
нет, вы представьте, джек живет в полусне! время течет мимо... ради отношений жертвы, которые никому не нужны и приносят только боль и не могут быть оценены по достоинству.
да, и статус он ей тоже давать не собирается... то есть жениться. живут в каком-то подполье... тайно ото всех.

в общем, ужас, а не ревизия.

 
17 Июн 2005 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vatrushka

"Дюма"

Сообщений: 59
Важных: 3
Анкета
Письмо

В общем, все говорят то, что и должны говорить -- ревизия это очень неприятно и со временем лишает ревизуемого всякой радости в жизни и разрушает все счастье.

В общем, иначе и быть не может: все время по мозолю-то топчутся, это же ужас. При этом ревизору в общем-то вполне ничего, на него никакого давления нет, зато он сам ра-а-аз! и надавил. И сам не заметил как.

В этом, ИМХО, секрет того, что эти отношения часто бывают длительными, в отличие от конфликтных -- там обоим плохо, а в ревизии -- только одному, второму терпимо. Он, второй, еще и власть некоторую имеет над подревизным (неспроста название-то), всегда может либо ослабить давление, либо усилить. И ревизор этим пользуется. К сожалению. А у подревизного, измученного постоянно болящим мозолем, скоро не остается сил для борьбы, ну очень, похоже, эта ситуация изматывает человека.

В результате силы подревизного слабеют и он уже никуда не рыпается. Сидит себе и тихо чахнет, мучаясь от всевозможных болячек и хронического сплина.

Короче, это должно стать железным законом -- никаких ревизоров в спальне.

Олюня

 
17 Июн 2005 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 35
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а у меня возникает вопрос, а как разлучить ревизную пару?

 
18 Июн 2005 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 378
Важных: 47
Анкета
Веб-сайт
Письмо

В каком смысле? А если они не хотят разлучаться?
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
18 Июн 2005 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 37
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а лучше оставить чахнуть и мучаться подревизного и позволить ревизору дальше застаиваться в развитии? ведь ему ничего не надо делать для общения с подревизным...

в конце- концов, у меня есть свой интерес... ибо ревизор- габен...

 
18 Июн 2005 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vatrushka

"Дюма"

Сообщений: 61
Важных: 4
Анкета
Письмо

18 Июн 2005 15:20 Selenik сказал(а):
а лучше оставить чахнуть и мучаться подревизного и позволить ревизору дальше застаиваться в развитии? ведь ему ничего не надо делать для общения с подревизным...

в конце- концов, у меня есть свой интерес... ибо ревизор- габен...
Cообщение полностью


Я думаю, что тактика в этом случае не должна особо отличатся от обычной тактики увода мужчины. А уж если это дуал, то увести его проще простого -- тут всего лишь надо организовать дело так, чтобы вы со своим дуалом проводили вместе как можно больше времени, все остальное, согласно моему скромному опыту в этом вопросе, произойдет само собой.

Олюня


 
18 Июн 2005 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

maat
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

живу с джеком, это нечто, однозначно, это делает меня преспособленнее, другое-отношения это кошмар на яву

 
20 Июн 2005 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 100
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 23:36 Vatrushka сказал(а):
В общем, иначе и быть не может: все время по мозолю-то топчутся, это же ужас. При этом ревизору в общем-то вполне ничего, на него никакого давления нет, зато он сам ра-а-аз! и надавил. И сам не заметил как.

Cообщение полностью


Ну ревизору тоже несладко. Даже самый мирный... скажем Дюм или Дост, если ему наступать регулярно на больную мозоль - как-нибудь да ответит. А если это скажем Нап или Жуков - то ответит очень даже как.
Причем ревизор еще и не понимает за что - он-то ничего плохого не делал. И вот он вроде бы не делает ничего плохого а к нему все время какие-то непонятные претензии и наезды...

Так что ИМХО когда отношения плохие - от них к сожалению всем плохо...

2 пользователя выразил(и) благодарность Margie за это сообщение
 
20 Июн 2005 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radar_perm
"Бальзак"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Всю жизнь состою в ревизном браке с Гамлетом. Первые 10 лет было плохо, потом начали приспосабливаться. Ревизные отношения - это не обмен опытом, это грубая попытка переделать под свои представления, улучшить. Это игнорирование моих достоинств и преувеличение моих недостатков.
Сначала брак был закрытый, потом лет открытый, потом опять закрытый. Закрытый брак - отпуска вместе, гостей минимум. Открытый брак - гости толпами в любое время в любых количествах, отпуска в разное время и отдельно.
Получается, что брак с ревизором может быть долгим и стабильным.

radar_perm
 
21 Июн 2005 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 12
Важных: 1
Анкета
Письмо

Хм... конечно, может. И долгим, и стабильным. Это же личный выбор человека... двоих, вернее. Кстати, ревизные отношения довольно сложно разорвать...
Только вот, как говорится, "тюрьма крепка, да черт ей рад". Это не персональная оценка, это я так, вообще Зависит, наверное, от того, каким задачам отвечает брак, зачем его сохранять. Вообще же задача ревизных отношений - это, вроде, контроль социального опыта. То есть эти отношения полезны, когда они не переходят в близкие. В браке, наверное, тоже можно успешно сосуществовать на "социальном" уровне, why not? Кстати, в моем браке было не так много серьезных конфликтов, скандалов. Взаимное уважение и.. и даже можно сказать, что нежность. Плюс колоссальная внутренняя неудовлетворенность обоих. Которая при поверхностном взгляде со стороны не видна. Все очень удивлялись, когда мы развелись - "ах, у вас же был такой хороший брак". Впрочем, это может быть еще и потому, что типы у нас сами по себе не конфликтные. Дост и Дон, Дельта и Альфа, скандалы и мексиканские стрррасти не в ценностях

Кстати, забавно, что вот эта оценка - "грубая попытка переделать под свои представления", - это ведь исключительно оценка подревизного. Со стороны ревизора все совсем по-другому воспринимается...

- Что ты передо мной оправдываешься, разве я предъявляла тебе претензии? Я же просто сказала...
- Ну а мне в разговоре с тобой всегда кажется, что я в чем-то виноват и от меня чего-то хотят.

Реальный диалог из моего жизненного опыта, в который можно заключить всю суть ревизии Дост-Дон
То есть ревизия - это прежде всего глобальное непонимание мотивов друг друга.

2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
21 Июн 2005 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radar_perm
"Бальзак"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Одна из особенностей ревизного брака - он отнимает много сил, для поддержания нормальных отношений надо всё время быть в напряжении.
При желании с любым типом, т.е. ТИМом, можно договориться, только это требует определённых усилий. Мне минимум дважды говорили - если бы ты была моей женой, мы бы с тобой так хорошо жили!
Тут что-то про жизненную задачу говорили. Что не всем суждены дуалы. Одна из мох бывших начальниц говорила - все мы вышли не за тех. Раньше я разделяла её мнение, а теперь думаю - за тех. У каждой встречи, у каждого брака есть свой тайный смысл. Это должен быть опыт, способствующий развитию личности. Если опыт не положительный, значит он полезный. Кстати, у дуалов в закрытом браке тоже могут болезненные отношения.
radar_perm
1 пользователь выразил(и) благодарность radar_perm за это сообщение
 
22 Июн 2005 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lainsul
"Робеспьер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Ревизные отношения - это катастрофа, постоянное непоинмание, ссоры на пустом месте и полное опустошение, хотя не спорю, иногда бывают и благоприятные моменты, когда кажется, что все может быть нормально и все можно преодолеть.
Но это не возможно, потому что себя и человека не переделать.
Либо двое должны хорошо разбираться в соционике и понимать, что они творят своими действиями.. либо даже не знаю.
Одному постоянно идти на уступки и перешагивать через себя вряд ли получится, если ему только не доставляет удовольствие, что его постоянно мучают.
Так что, мне кажется, Счастливого брака в отношениях ревизии быть не может.

"Стань моей душою птица, дай на время ветер в крылья" (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lainsul за это сообщение
 
22 Июн 2005 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulia_Ula
"Дюма"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Ревизные отношения - это очень тяжело. Я так прожила 15 лет (он, по моему мнению, штирлиц). Вырваться практически невозможно, т.к. затягивает. Реакция у меня на него была как у кролика на удава. Как под гипнозом жила. Пыталась быть хорошей, заслужить одобрение - без толку. Обидно было до слёз и не могла понять в чём дело. Только вот теперь, после знакомства с соционикой, поняла почему так было.

 
22 Июн 2005 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radar_perm
"Бальзак"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Я не говорила - счастливый брак, я говорила - стабильный брак. Перешагивать через себя не приходится, уступки в разумных пределах. Где-то можно договориться, на что-то не обращать внимания. Шли мы к этому долго. У меня достаточно сильный и независимый характер. Я уже не пытаюсь заслужить одобрения, я поступаю, как считаю нужным - это защита моих интересов. Он долго думал, что я всё делаю назло, потом разобрался.
Ревизный брак отнимает много сил и ударяет по болевой точке. У меня не осталось эмоций, у него эмоциональная неустойчивость. Но жить можно. С соционикой познакомились недавно, она многое объяснила.
radar_perm
 
23 Июн 2005 04:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lainsul
"Робеспьер"

Сообщений: 13
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А стоит ли тратить столько сил, эмоций, чувств и нервов, наконец, ради достижения подобной стабильности?
Я, думаю, нет.
"Стань моей душою птица, дай на время ветер в крылья" (с)
 
23 Июн 2005 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

radar_perm
"Бальзак"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Хорший вопрос. Возможно, не стоит, но время, силы и эмоции уже потрачены. Мой брак не катастрофа, нам удалось договориться. Мы получили максимум из отпущенного нам минимума. Мы просто жили не зная о соционике, и не считали, что ставим эксперимент по достижению стабильности. Так получилось. Возможно, пониженные эмоции мешают оценить недостатки такого брака и действовать по-другому. Мне судить трудно.
radar_perm
 
24 Июн 2005 04:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sherlock_Holmes
"Штирлиц"

Сообщений: 17
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Одна моя подружка в браке с ревизором, хотя я её до брака предупреждал о всех последствиях - всё равно не поверила, Робеспьерка. Ну, живёт на грани нервного срыва всё время, с двумя детьми, вообщем, ничего хорошего из этого не вышло, но не разводятся - двое детей, квартира у неё...
Ватсон, самый совершенный мозг в мире ржавеет без дела
 
8 Июл 2005 04:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka777
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У меня стабильный брак с Наполеоном (двадцать лет уже!!!). Внешне все обстоит хорошо. Но... Мой муж - личность замечательная. Он волевой, предприимчивый человек (Наполеон), много знает и умеет, и с другими людьми ведет себя совершенно не так, как со мной: шутит, разговаривает на разные темы, проявляет внимание и понимание. Когда я пытаюсь поговорить с ним о проблемах в нашем браке, "мой" Наполеон удивленно раскрывает глаза и спрашивает: "А что, разве у нас есть проблемы???" Раньше я постоянно пыталась заслужить его любовь и одробрение, но странное дело... От необходимости доказывать близкому человеку, что я не такая уж плохая, куда-то испарились мои чувства. Когда мне стало все равно, что думает обо мне "мой" Наполеон, брак стал спокойнее, потому что прекратились мои претензии, эмоциональные вспышки и...истерики (от безысходности). Вроде бы все хорошо, но как-то холодно и неуютно. Когда я остаюсь дома одна или уезжаю куда-нибудь, у меня проходит страх... А когда дома муж, у меня появляется чувство тревоги, совершено немотивированное - ведь все внешне хорошо и ничто не предвещает беды. Извините, что так надолго отвлекла внимание... Я что хочу сказать... Брак с ревизором может быть счастливым, если семейным счастьем считать прочность и стабильность (но тюрьма-то тоже стабильна, а уж как прочны кандалы!!!). Но ревизуемый чувствует себя в этом браке неродным, нелюбимым ребенком...


1 пользователь выразил(и) благодарность koshka777 за это сообщение
 
11 Июл 2005 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

echo
"Дюма"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

В зависимости от того, что каждый ценит в браке, отношения возможны и с ревизором. Мне импонирует его хозяйственность, забота, способность обеспечивать семью. За 10 лет брака более достойного мужчины на роль мужа что-то не приметила. Ему вероятно нравится, что со мной приятно "появиться на люди" и "везу" я много. Но жить сложно.Спасают его частые длительные командировки. А еще то, что не ходят рядом толпами мужчины готовые настолько ответствено относиться к браку.

 
24 Июл 2005 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Возможен ли счастливый брак с ревизором?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Авг 2019 04:46




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор