Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Есенин мужской национальности

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Есенин мужской национальности


Ruff
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 14:06 ESTP сказал(а):
Насчет "мысленно отсмеявшись" - Вы уже мысли дуала научились читать? Завидую! Или это просто некое "достраивание реальности" за другого человека?
Cообщение полностью

"Достраивание реальности" - это результат жизненного опыта.


 
24 Фев 2006 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 594
Важных: 4
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 14:14 Ruff сказал(а):
"Достраивание реальности" - это результат жизненного опыта.

Cообщение полностью


Согласна. Но всегда есть возможность ошибки.
С Уважением, Маршал
 
24 Фев 2006 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 294
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 14:06 ESTP сказал(а):
И пока по моему скромному опыту, дуалы понимали мои "намеки" как ни странно, хотя опять же спустя некоторое время. Может, это были тождики?

Cообщение полностью

Вот! Наконец-то это прозвучало. Подруга Жуковка утверждала что я - жирафа. В смысле, доходило действительно не сразу.
Cо временем скорость усваивани повышается, но сперва очень похоже на процес овладения иностранческим языком. Когда уже слова почти все знаешь, но думаешь ещё на привычном и нужно перевести на свой - чтобы понять.

 
24 Фев 2006 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 295
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 13:22 Para сказал(а):
В самых же общих чертах, весь эффект заключается в том, что Есенин, принятый целиком, сам очень неплохо активизируется и конкретизируется. И искать ему Дело, как правило, не нужно. Он им уже занят. Жуков часто находит привязки этого дела к реальности. Или просто позволяет себе роскошь любоваться этим Делом "за так"...

Занятия Есенина в худшем случае (при равнодушном, невлюбленном отношении Жукова) вызывают у его дуала легкое любопытство и оставляют ощущение забавного чудачества.

Проблема бывает в другом: Жуков не всегда верно оценивает количество времени, необходимое Есенину для его Дела, и, занимая пространство, нередко потесняет Еся во времени. Тут необходимо объясняться...
Иногда, помогая дуалу, помогают "через край". Возникает эффект "перепомощи", как называют еще отношения суперэго (т.е. Жуков становится другой вертности, переползая в Габены; или Есенин перескакивает в Гексли). Любим мы помочь ближнему своему. Но всё это поддается коррекции, если есть любовь и желание сохранить это чудо...

Cообщение полностью

Para, спасибо - огроменное! Вы разъяснили сразу многие вопросы. Даже и незаданные вслух, не так их просто оказалось сформулировать. Спасибо!

 
24 Фев 2006 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 25
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 13:22 Para сказал(а):
И какой же это ТИМ от сидения в золотой клетке расцветет и оживет?



Cообщение полностью


Достоевский.
То, что Есениным и Жуковым воспринимается, как «золотая клетка», для Достоевского- комфортная и безопасная жизнь, за организацию которой он искренне благодарен своему дуалу.
В частности, и в фильме какой-нибудь другой ТИМ на месте главного героя вполне мог бы расцвести и ожить.



 
24 Фев 2006 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhenok
"Есенин"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 09:01 beda сказал(а):
Medvezhenok, именно у Жучки- потому, что ей проще решать такие вопросы. Впрочем, если Есь, милостью Божьей и благоволением судьбы что- то такое таки придумает- тем лучше. Лишняя территория никогда не бывает лишней.
Начет намеков я писать не стала, поскольку намеки в понимании сенсорного экстраверта и интуитивного интроверта- это разные вещи. То, что для Еся- намек, Жучки делают бессознательно- встают, садятся, наклоняются, поворачиваются, активно жестикулируют, откидывают голову- поскольку пластичны и хорошо чувствуют свое тело. При этом даже под самой паранджевой паранджей что- нибудь да обрисуется. Если Жучка попробует это делать осознанно- может оказаться в положении сороконожки, которую спросили, как она ходит.
Если же Жучка начнет делать Есю «намеки» в ее понимании- ситуация может стать комической, поскольку то, что для сенсорного экстраверта- тонкий намек, для интуитивного интроверта- удар пыльным мешком по голове.


Cообщение полностью



Даа, насчёт пластичности согласен. Есть знакомая Жучка, которая ходит настолько уверенно, будто строй отшагивает, и в то же время очень женственна. В паранже такую бы узнал


1 пользователь выразил(и) благодарность Medvezhenok за это сообщение
 
24 Фев 2006 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 27
Важных: 2
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 14:06 ESTP сказал(а):
так, стоп. Давайте избежим подмену понятий. Я сказала "дуалы понимают намеки друг друга", а не "дуалы понимают друг друга". Насчет понимания дуалами друг друга - на форуме это обсуждалось.

шаг следующий. Судя по всему, у нас с Вами разногласия именно по поводу смысла слова "Намек". Логично? Пожалуйста, если не понимаете ход моей мысли, прервите меня в тот самый момент, откуда не понимаете.

Далее - под намеками и подразумевала именно то, что Вы называете "пластичностью сенсорного экстраверта", хотя термин мне этот не знаком, но, думаю, суть я уловила. Только тут речь идет не только о намеках "экстраверта", а о намеках вообще. И кстати тут не только ceкcа касается, а и многих других моментов, например, эмоциональности, позитивизма, похвалы, поддержки, юмора и так далее.

И пока по моему скромному опыту, дуалы понимали мои "намеки" как ни странно, хотя опять же спустя некоторое время. Может, это были тождики?

Насчет "мысленно отсмеявшись" - Вы уже мысли дуала научились читать? Завидую! Или это просто некое "достраивание реальности" за другого человека?
Cообщение полностью

Давайте различать осознанные намеки (когда вы понимаете, кому, на что, и зачем намекаете) и неосознанное, естественное поведение. Именно его я имела ввиду под пластичностью- мы ни на что не намекаем, мы просто так двигаемся. Даже когда никто на нас не смотрит.
Насчет осознанных намеков- да, согласна, можно понять. После трех переводов, спустя некоторое время. После нескольких месяцев общения можно даже начать смеяться над шутками дуала именно там, где у них смешное место.
Однако, в статье я пока что говорю о стадии знакомства- где на «перевод» просто нет возможности.
Насчет мыслей- это действительно результат жизненного опыта. Можно спросить присутствующих Есей- насколько я угадала?



 
24 Фев 2006 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В общем так.У есениных есть еще склонность спиваться.В этом то отношении вы как поступаюте?Если вы-дуалы,то из этого вытекает что:
1Вы бьете Есениных ногами,как обещала мне некая особа.
2.....Ладно.Ваше слово.Но ведь это страшный вопрос!
(Я Дюма,Габен,и кто-то еще может быть я не знаю.Сам я выпил.Страшнее Гексли нет никого.Возможно я сам он.Не знаю.)
А вдруг я сам жук.Ведь многие врут!!!!И мы-сами себе!(Неужели дост.О боже,только не это!Вы хоть не обидитесь если я дост?)

 
24 Фев 2006 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 81
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А насчет остального кто мне что здесь говорил-все правильно!


 
24 Фев 2006 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzak
"Есенин"

Сообщений: 82
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я хотел оформить тему:Достоевский:Социотип или ругательство?
Это у меня такая девочка была в детстве с подобными мыслями.

 
24 Фев 2006 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mars-i-Anka
"Жуков"

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

beda, огромное спасибо за статьи, поставила 10, все очень точно и здорово! Сразу дуал стал жутко нравится после такого описания (а то ведь я тоже тут жаловалась, что Еси денег не зарабатывают, своего мнения не имеют и т.п.) И настроение сразу поднялось! Значит, все не так безнадежно.
Может еще чего скажу в тему Еся-Жучка, надо еще раз перечитать и переварить все это. У меня были отношения с Есем. Но я тогда еще не понимала что именно он мне нужен. Нам было по 18 лет. Ну, плюс его мамочка вмешалась. ]
Действительно, раньше я думала что найду более подходящего мужчину, Штирлица наверное искала. И все не понимала почему "настоящие мужчины" вроде Штирлицев меня просто не воспринимали как женщину.
В общем, статья просто класс! Желаю и дальнейших творческих успехов!

 
25 Фев 2006 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mars-i-Anka
"Жуков"

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

15 Фев 2006 20:48 balzak сказал(а):
Далее.С ней так легко,так легко...Но можно спиться.Мне мужики говорят:"Саня,это не девушка,это собутыльник."Похоже на вас,Жуковы?
И третье:Поглное отсутствие кой чего.При намеках на Койчего краснеет бесится дерется.
И еще говорит что я похож на женщину,что Она "узнала меня по моей неуклюжести"Но в остальном-полное взаимопонимание.Да не неуклюжий я вообще.вполне обыкновенный.Чего она издевается,я не пойму.Вообще,какой-то 1975 год у нас получается.
Cообщение полностью

1. Хе-хе. На счет собутыльника, честно говоря, да. Но не в том смысле что алкашкой считают, хотя выпить я могу не меньше, всегда остаюсь в числе "самых стойких". А в том смысле, что воспринимают меня как друга. У нас компания в основном мужская, то есть девушки конечно с нами постоянно тусуются, но в основном разные, которых друзья привели, или которых я для друзей привела чтобы познакомить. Но постоянные люди в компании, "костяк" так сказать - это парни и я. Причем я в этой компании что-то вроде организатора. Относятся ко мне с уважением, но общаются действительно скорее как с другом, чем как с девушкой. Часто спрашивают совета о том как вести себя с девушками, что подарить и т.п., рассказывают о своих подружках, жалуются на несчастную любовь - все ко мне.
Но я была очень удивлена когда оказалось что некоторые друзья в меня тайно влюблены. Хотя я не верю в эти слухи. И еще то что брат хотел бы встретить такую девушку как я (он сказал это другу по секрету, а не мне, так что это не потому что он хотел мне приятное сделать). Хотя удивилась я сильно, т.к. он встречается с девушками - полными противоположностями мне. Он Гамлет.
Так что собутыльник я для них или не только, это еще вопрос, одно другому не мешает, наверное.
2. Про "койчего". Либо вы ей просто не нравитесь как мужчина, либо тащите в постель с первого свидания. Мужчину, который нравится Жучке, она сама в постель затащит. Т.к. без "койчего" нормальных отношений себе просто не представляет. А Вы ее романтикой, ухаживаниями, цветами-стихами уговорите. Но если все-таки не нравитесь - не поможет.
На счет неуклюжести че то я не поняла, про 75 год тем более. А вообще "пить надо меньше, надо меньше пить".

 
25 Фев 2006 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 611
Важных: 4
Анкета
Письмо

24 Фев 2006 14:14 Ruff сказал(а):
"Достраивание реальности" - это результат жизненного опыта.

Cообщение полностью



По-моему, довольно самонадеянно брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. И жизненный опыт тут не поможет.

Здесь же прозвучало - дуалы друг друга не понимают. И тут же фраза про "мысленно отсмеялся". Ну определитесь уже наверное - так понимают или не понимают? Или понимают настолько, что могут читать мысли друг друга? Или вообще не понимают и, следовательно, мысли читать не могут - ничего не понимаю. Хочу структурной логики. А пока вижу только одни противоречия. Получается, что один дуал читает мысли другого, а другой довольно бестолковый и с ним тяжело.

И вообще - это далеко не единственное противоречие, которое я заметила.
С Уважением, Маршал
 
25 Фев 2006 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 426
Важных: 14
Анкета
Письмо

Ага, бестолковый, и с ним тяжело. Сейчас подразню мужичков-Есей. Ау, где вы? Вам нравится быть такими, как Вас описывают?

Песня про зайцев. Исполняется впервые.
Ну, не впервые... ладно. Уматурман. "Всё будет хорошо!"

1. Свалялись, перепутались мои волоса,
И у меня, как море – черная па-па-полоса.
В плохой физической форме,
Никто не кормит…
И на работу меня, дурака, никто не оформит…

А вокруг меня люди, у них в карманах бабло
Дайте, говорю, немного… Дали в табло.
Я очухался, встал,
Больше спрашивать не стал…
И пошел, пошел, сказал себе: «Всё будет хорошо!»

2. Я иду под дождем, капли падают за шиворот.
Я знаю, в этом стаде я – овца паршивая,
Я белая ворона, колесо пятое,
Письмо потерянное, выброшенное, смятое.
И чтобы было веселее, надо найти себе потеху,
И я подумал и решил сходить на дискотеку
И потрясти мослами,
Но меня там послали,
И я пошел, пошел, сказал себе: «Всё будет хорошо!»

и т.д.

От себя скажу - ТАК говорить имеет право человек только о себе, с самоиронией. И похоже - ему при этом не очень-то хорошо на душе. И сильно смахивает на печально известную "Грязелечебницу". Полуправда - это ложь.
Хорошее что-нибудь хочется, побольше хорошего!

ЕсЫ-мужики, вон из интроверсии! Вы можете двигать мир, не хуже Донов!




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
1 пользователь выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
25 Фев 2006 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruff
"Жуков"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 19:54 ESTP сказал(а):
По-моему, довольно самонадеянно брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. И жизненный опыт тут не поможет.

Cообщение полностью

никто не претендует на то, чтобы брать на себя смелость расписываться за неозвученные мысли другого человека. Beda, описывала лишь возможную РЕАКЦИЮ Еся на то или иное действие, обращенное к нему. И она его четко описала, это подтверждает уже мой личный ОПЫТ общения с Есениными.


Здесь же прозвучало - дуалы друг друга не понимают. И тут же фраза про "мысленно отсмеялся". Ну определитесь уже наверное - так понимают или не понимают?

Только вчера пересмотрела фильм «Доживем до понедельника»… все помним, что там о счастье говорится?! И дуалам до этого счастья далеко, далеко. Дуалы не понимают друг друга, а только ПОМОГАЮТ.

Поверьте, если пообщавшись с человеком, я могу предсказать его реакцию на что-то, это еще не значит, что я его ПОНИМАЮ. Абсолютно нет.


Хочу структурной логики.


Есенин – это человек настроения. Ошибка Жукова, когда он начинает Еся ставить в рамки своей логики, а вы спросили… она ему нужна???



 
25 Фев 2006 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 428
Важных: 14
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 21:17 Ruff сказал(а):
Beda, описывала лишь возможную РЕАКЦИЮ Еся на то или иное действие, обращенное к нему. И она его четко описала...
Cообщение полностью
Она описывала свои мысли по поводу мыслей ЕсЫ. Четко описала.
Кстати, по поводу всё-таки понимания и помощи.
РЕАКЦИИ я могу видеть и оказывать поддержку. А МЫСЛИ - Бог весть что там за мысли у дуала моего...
25 Фев 2006 21:17 Ruff сказал(а):
Есенин – это человек настроения. Ошибка Жукова, когда он начинает Еся ставить в рамки своей логики, а вы спросили… она ему нужна???
Cообщение полностью
Мне нужно чуточку структурной логики, а также займу ненадолго и деловой.

Если по существу, ESTP, кажись, не ЕсА ставила в какие-то там рамки, а пыталась говорить с тождицей на тождественном языке, а?


"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
25 Фев 2006 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruff
"Жуков"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 21:37 Para сказал(а):
Если по существу, ESTP, кажись, не ЕсА ставила в какие-то там рамки, а пыталась говорить с тождицей на тождественном языке, а?

Cообщение полностью

А я с ней и говорю как тождик, имеющий некий опыт с Есениными…,а?
ESTP для меня – теория, Beda – практика.

 
25 Фев 2006 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Praskovja
"Максим"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Добрый день! Beda, оценила вашу статью. Начало неплохое, но до конца прочитать не смогла. Слышала, что третья часть будет! Вообще не осилю!!! У Жукова все написанное довольно кратко и лаконично, притом все понятно сразу. Статья "Жукова" теряет смысл при долгих объяснениях. Да я и не встрачала Жуковых, которые долго и нудно объяняют. Так что приятно было познакомиться с первым экземпляром!
Целую нежно!
 
25 Фев 2006 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 615
Важных: 4
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 21:47 Ruff сказал(а):
А я с ней и говорю как тождик, имеющий некий опыт с Есениными…,а?
ESTP для меня – теория, Beda – практика.
Cообщение полностью


А почему Вы думаете, что у меня нет "некого опыта" с Есениным, а? Напрасно.

У меня принципиально другое отношение к дуалу. И вообще ко многим вещам, описанным Бедой. Если у Вас такое же как у Беды, я Вам искренне сочувствую, и такой дуализации не хочу.

У меня дуал в первую очередь вызывает УВАЖЕНИЕ, а не все, что вы тут понаписали. Мне, признаться, после этой стаьи и комментариев, обидно стало за Есениных, да и за Жуковых. Они выглядят тут какими-то откровенными придурками. Вот так именно и идет насаждение стереотипов.

Когда человек дуализирован хотя бы немного - он легче видит, когда кто-то фальшиво звучит в общем хоре. Тут не надо быть сильно знакомым с соционикой.

Насчет "расписываться за мысли" и "достраивание реальности" - перечитайте посты, если не уловили логики - попытайтесь еще раз, у Вас получится.

Насчет логики - у Есенина логика активационная, а у Жукова творческая. Творческая функция хорошо умеет выходить за рамки. И пока что представителю типа Есенин нравилась моя ТВОРЧЕСКАЯ, УМЕЮЩАЯ выходить за рамки логика.

Насчет понимания - такое ощущение, что Вы с дуалом блуждаете в темном лесу и аукаетесь. А не пытались его спросить, чего он именно хочет, а? А то все реальности достраиваете, мысли читаете - вот и не понимаете.

Он все-таки всего лишь просто такой же человек. Со своими мыслями, чувствами, желаниями, эмоциями - а Вы его тут как кролика препарируете, да еще так. И еще и его же и не слушаете, когда он Вам, великим Жуковым осмелился возражать по поводу своих же мыслей.

потому и не понимаете, что не слушаете и НЕ СЛЫШИТЕ.

С Уважением, Маршал
 
25 Фев 2006 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 430
Важных: 14
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 21:47 Ruff сказал(а):
А я с ней и говорю как тождик, имеющий некий опыт с Есениными…,а?
ESTP для меня – теория, Beda – практика.
Cообщение полностью
Может, практика у вас и одна, да только какая?.. И практика обычно неплохо складывается, если с теорией всё в порядке. Только без обид, Таня! Отношусь к большой симпатией и уважением!

А вопрос - повторюсь - был задан о логических несоответствиях, и задан Жуковкой Жуковке.

Кстати, о женском наименовании этого псевдонима. А Вам нравится такое название - Жучка. Мне - нет. Как собачка.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
25 Фев 2006 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruff
"Жуков"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 22:09 ESTP сказал(а):
А почему Вы думаете, что у меня нет "некого опыта" с Есениным, а? Напрасно.
Cообщение полностью


Кем они Вам приходятся?

У меня принципиально другое отношение к дуалу.


Дружеское?


И вообще ко многим вещам, описанным Бедой. Если у Вас такое же как у Беды, я Вам искренне сочувствую, и такой дуализации не хочу.


А какой Вы хотите? Вы знаете? Фантазировать я тоже умею...

Когда человек дуализирован хотя бы немного - он легче видит, когда кто-то фальшиво звучит в общем хоре.

Общий хор? Петь под "желаемые дудки" удобно. Соглашусь. Года два назад сама такой была.



 
25 Фев 2006 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 616
Важных: 4
Анкета
Письмо

а, так со всем остальным согласны значит?

вот Вы и фантазируете. Реальности достраиваете и мысли читаете.

поговорить не пробовали? советую. помогает
С Уважением, Маршал
 
25 Фев 2006 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ruff
"Жуков"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 22:27 ESTP сказал(а):
а, так со всем остальным согласны значит?

Cообщение полностью

Согласилась в том смысле, что два года назад... была такой же.

 
25 Фев 2006 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 617
Важных: 4
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 22:32 Ruff сказал(а):
Согласилась в том смысле, что два года назад... была такой же.
Cообщение полностью


сомневаюсь я. Умение слушать других с годами не пропадает.
Может, стоит вернуться к истокам.

С Уважением, Маршал
 
25 Фев 2006 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 439
Важных: 14
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 23:41 Medvezhenok сказал(а):
Песня - брехня. Про Еся - неудачника.

Почему, если Есь, то обязательно такой весь из себя мечтатель и раздолбай???
Да, мечтатель, да раздолбай, но зато нежный и ласковый ))

Комментарии...а какие именно?

Cообщение полностью
Да, в общем, УЖЕ спасибо! Мечтатель и раздолбай, но не придурок и не трутень, правда же?
Я к тому, что с любовью надо к нам относиться, верно?
А если сам Есь о себе в таких тонах говорит, эта злая самоирония означает, что он сам себя возненавидел. И что никто его еще не оценил по заслугам. Поэтому такие черные шуточки...


"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
2 пользователя выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
25 Фев 2006 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhenok
"Есенин"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 23:49 Para сказал(а):
Да, в общем, УЖЕ спасибо! Мечтатель и раздолбай, но не придурок и не трутень, правда же?
Я к тому, что с любовью надо к нам относиться, верно?
А если сам Есь о себе в таких тонах говорит, эта злая самоирония означает, что он сам себя возненавидел. И что никто его еще не оценил по заслугам. Поэтому такие черные шуточки...


Cообщение полностью


Придурки - это...ладно, не буду обобщать всех людей в одном социотипе ведь встречаются исключения. А трутней везде достаточно.
Нас надо ценить, а любить можем за двоих
Если Есь так говорит о себе, значит он (вероятно):
1. Не Есь
2. Плохой Есь

 
25 Фев 2006 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 22:09 ESTP сказал(а):
У меня дуал в первую очередь вызывает УВАЖЕНИЕ..
Cообщение полностью


Лен, а любой дуал вызывает уважение? (это мне для себя, ничего личного)


 
25 Фев 2006 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 441
Важных: 14
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 23:54 Medvezhenok сказал(а):
Если есь так говорит о себе, значит он (вероятно):
1. Не Есь
2. Плохой Есь
Cообщение полностью
А если Жуков так говорит о Есе, о любимом Есе?



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
25 Фев 2006 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhenok
"Есенин"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 23:56 Para сказал(а):
А если Жуков так говорит о Есе, о любимом Есе?



Cообщение полностью


Значит он зазнался. Да вообще...Жуковых много на Свете, ля ля ля...

 
25 Фев 2006 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 443
Важных: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 01:09 snegovik сказал(а):
Ухты! Оказывается Уматурман - тождики
А я то думал что мне так песни нравятся, особенно про Вову и Уму Турман


Так мы ж двигаем...только не все еще свое Дело нашли... ...так что остаются пока просто дела.
Cообщение полностью
Песни - ничего, хорошие песни. А Вам нравится, как Вас описывают?

По секрету всему свету скажу: наши дела - и есть наше Дело. А вот так вот заниматься всю жизнь одним делом, хоть его и с большой буквы напиши - у меня не получится.
Я вот занимаюсь то тем, то этим, а в результате проявляется Предназначение.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
26 Фев 2006 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 196
Анкета
Письмо

Я, со своей стороны хочу сказать, что очень хорошо понимаю то, что имела ввиду beda. Согласна с каждым словом . Вообще не очень понимаю, из-за чего тут открылись такие полемики-сначала с bedoj, потом с Ruff? По всему вышепрочитанному у меня создалось впечатление, что идет спор понятийный, терминологический, на дальнейших этапах которого началось обсуждение следующих недопонятых понятий и снова, и опять...
Ребята, ну, как на полном серьезе можно сравнивать-у кого опыт общения с дуалом "большее, настоящее и дуальнее"?
Если у меня лично муж-дуал Жуков, а у кого-то-нет, то теперь я - что? лучше всех все понимаю? И при самом лучшем понимании себя и дуала, вы все отдельные личности со своей субъективной правдой, точнее с ракурсом ее видения-странно было бы ожидать что эти ракурсы в процессе обсуждения 100% совпадут - тем более в понятийном плане :К.
Давайте жить дружно уже ))

"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 05:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 619
Важных: 4
Анкета
Письмо

25 Фев 2006 23:56 EK1 сказал(а):
Лен, а любой дуал вызывает уважение? (это мне для себя, ничего личного)

Cообщение полностью


Из тех двух, с которыми я знакома - да, каждый.

На самом деле - дуал на первых порах вообще ничего не вызывает. Его не замечаешь. Ну то есть замечаешь, что он вот есть такой человек, но хоть убей не знаешь, о чем с ним говорить вообще. Не вызывает вообще желания общаться. Но уж если получилось - как угодно, случайно ли, по намерению - да, вызывает невольное уважение своими "другими" взглядами на жизнь.

С Уважением, Маршал
 
26 Фев 2006 06:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 620
Важных: 4
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 06:51 Avelinn_ сказал(а):
Я, со своей стороны хочу сказать, что очень хорошо понимаю то, что имела ввиду beda. Согласна с каждым словом . Вообще не очень понимаю, из-за чего тут открылись такие полемики-сначала с bedoj, потом с Ruff? По всему вышепрочитанному у меня создалось впечатление, что идет спор понятийный, терминологический, на дальнейших этапах которого началось обсуждение следующих недопонятых понятий и снова, и опять...
Ребята, ну, как на полном серьезе можно сравнивать-у кого опыт общения с дуалом "большее, настоящее и дуальнее"?
Если у меня лично муж-дуал Жуков, а у кого-то-нет, то теперь я - что? лучше всех все понимаю? И при самом лучшем понимании себя и дуала, вы все отдельные личности со своей субъективной правдой, точнее с ракурсом ее видения-странно было бы ожидать что эти ракурсы в процессе обсуждения 100% совпадут - тем более в понятийном плане :К.
Давайте жить дружно уже ))

Cообщение полностью


Разница слишком принципиальна, Вы этого не видите?

а какие недопонятые понятия Вы увидели в нашей полемике?
С Уважением, Маршал
 
26 Фев 2006 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 197
Анкета
Письмо

Я вижу, что на самом деле вы говорите о разных ракурсах одного и того же . И если для Вас эта разница принципиальна-то кто я такая, чтобы вставлять палки в колеса? Хотя мне казалось, что спор на почве недопонятой друг другом терминологии никому еще не был полезен . Вы согласны?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 06:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 621
Важных: 4
Анкета
Письмо

какие недопонятые понятия Вы увидели в нашей полемике?

и почему этот спор не полезен? я хочу установить, что человек понимает под тем или иным термином. Или Вы считаете, что терминология общая для всех, и все ее должны понимать одинаково?

у меня возникли вопросы по тому, как лично Я поняла эту статью.
С Уважением, Маршал
 
26 Фев 2006 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 622
Важных: 4
Анкета
Письмо

Что означает термин "разные ракурсы одного и того же" у тождиков?
С Уважением, Маршал
 
26 Фев 2006 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 198
Анкета
Письмо

По-моему, полезен спор, в результате которого люди понимают друг друга лучше и в эмоциональном плане маркером этого является все более доброжелательное отношение друг к другу. Если же атмосфера накаляется, значит, от взаимопонимания собеседники уходят все дальше. Но это моя - сугубо личная точка зрения.
По поводу недопонятых понятий-касалось даже не трминов, а знаковых ситуаций или процессов, например, "уважение к дуалу", "намеки", мысленный смех еси и связанное с этим "залезание в голову" и так далее.
Впрочем, если участников разговора-ВСЕХ-такой его ход устраивает, и вам всем кажется, что эта полемика конструктивна, то мне остается лишь извиниться за непрошенное вмешательство и let the things go

"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 199
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 07:54 ESTP сказал(а):
Что означает термин "разные ракурсы одного и того же" у тождиков?
Cообщение полностью


Не уверена, что вопрос адресован был мне...но если мне, то не вполне его поняла . Или имелись ввиду Ваши тождики, их мнение?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

snegovik
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 03:02 Para сказал(а):
Песни - ничего, хорошие песни. А Вам нравится, как Вас описывают?

По секрету всему свету скажу: наши дела - и есть наше Дело. А вот так вот заниматься всю жизнь одним делом, хоть его и с большой буквы напиши - у меня не получится.
Я вот занимаюсь то тем, то этим, а в результате проявляется Предназначение.

Cообщение полностью

Я спокойно отношусь к описанию, т.к. не бывает полного совпадения, и если описывают "плохого" есенина я это спокойно воспринимаю тоже. Я не такой Вот на работе тоже есть есенин в запущенной стадии, настолько что даже мне на него смотреть жалко порой, а казалось бы - тождик


 
26 Фев 2006 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 623
Важных: 4
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 08:37 Avelinn_ сказал(а):
Не уверена, что вопрос адресован был мне...но если мне, то не вполне его поняла . Или имелись ввиду Ваши тождики, их мнение?
Cообщение полностью


ага, Вам. мои тождики имелись в виду

С Уважением, Маршал
 
26 Фев 2006 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 449
Важных: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 08:42 snegovik сказал(а):
Я спокойно отношусь к описанию, т.к. не бывает полного совпадения, и если описывают "плохого" есенина я это спокойно воспринимаю тоже. Я не такой Вот на работе тоже есть есенин в запущенной стадии, настолько что даже мне на него смотреть жалко порой, а казалось бы - тождик
Cообщение полностью
Ага, бывает.

Просто мне кажется, что в описаниях если и должен быть "плохой" тождик, то как вариант. А акцент всё=таки делать на максимальном воплощении лучшего в любом типе.
Ведь в этом весь эффект дуализации.


Спасибо, что появились. И не пропадайте. Не хватает мужчин и мужского слова.

ЕсЫ, вы еще есть? Где вы, камертоны наши?



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
26 Фев 2006 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 200
Анкета
Письмо

2 ESTP:
Помимо общего для тима виденья любого предмета есть и индивидуальное восприятие. Как можно видеть на форуме, тождики довольно часто не соглашаются друг с другом дословно, зачастую их виденье-это соседние кусочки мозаики-близкие, соприкасающиеся, но не абсолютно идентичные. Ведь они все же разные личности .
Либо бывает так, как в одном из примеров моих: вы с Катей, по сути, обе говорили об одном, - что если Жуковка ведет себя естественно-то это неотразимо для мужчины-еся, а если она будет напряженно раздумывать над "завлекательными шагами", то итог этих раздумий будет пчален...нельзя Катя вспомнила сказку про сороконожку . Вы обе говорили об одном, но дискутировали при этом так, будто позиции разные. Значит одно общее явление вы описывали и определяли по-своему, не вполне ясным для другого путем?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 450
Важных: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 14:00 Avelinn_ сказал(а):
Как можно видеть на форуме, тождики довольно часто не соглашаются друг с другом дословно, зачастую их виденье-это соседние кусочки мозаики-близкие, соприкасающиеся, но не абсолютно идентичные.
Вы обе говорили об одном, но дискутировали при этом так, будто позиции разные. Значит одно общее явление вы описывали и определяли по-своему, не вполне ясным для другого путем?
Cообщение полностью
И что опасного в том, что добавляется к мозаике еще один кусочек? Общая картина нарушается?
Мне кажется, Маша, что никто и не ссорился, идет обсуждение, а тут такие призывы "Давайте жить дружно!", отчего сразу пугаешься - что, уже война? Когда? Где?



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
26 Фев 2006 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 202
Анкета
Письмо

Мне кажется, Лена, что на этот случай я уже извинилась- если все участники дискуссии довольны ее ходом -см . выше.
О том же, что ситуация накалилась-писала первой ESTP в постах после диалога с Катей...Но-будем считать, что царили любовь и благорастворения, а я впала в маразм и всех зря потревожила .
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 28
Важных: 2
Анкета
Письмо

Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта.
Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности».
Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что

ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!

Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся.
Что мы и имеем в данном конкретном случае.
При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание.
Лично я этого не хочу. А вы?


 
26 Фев 2006 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 16:20 Avelinn_ сказал(а):
Ан рано мне еще от маразма лечиться, извините уж, ребята . Хотя зафлудят этот пост сейчас...Но печально мне чего-то это все...
Cообщение полностью



По поводу всех Ваших высказываний хочется сказать одно -
А говорят еще, что у всех Есей с логикой плохо Неправда. Вам респект за Вашу позицию и изложение ее.

 
26 Фев 2006 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 204
Анкета
Письмо

Ruff, спасибо Вам на теплом слове . Просто страдаю до сих пор юношеской ошибкой-додумываю людей, а потом удивляюсь, отчего бы это они другими оказались...? А бранить за это надо только себя... Спасибо еще раз!
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

EK 1, спасибо :К! Меня родители натренировали...и вообще семья-я ученый в четвертом поколении :$ хотя именно на этом форуме мне самой кажется, что в 95% случаев моя логика тут вообще отдыхает...одни ощущения и эмоции...
Пожалуйста, будьте так добры, черкните мне в личку про шиншилл!
"...она идет по жизни, смеясь"
 
26 Фев 2006 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EK1
"Жуков"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

А что бы Вы хотели узнать про нее? Вы напишите мне, а я Вам отвечу, ладно?))) А то я могу долго долго про нее рассказывать.))))

 
26 Фев 2006 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 306
Анкета
Письмо

26 Фев 2006 15:38 beda сказал(а):
Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта.
Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности».
Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что

ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!

Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики.

При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание.
Лично я этого не хочу. А вы?

Cообщение полностью


beda, дело не в положительном имидже. Скорее в том, что Вы в своём описании отталкиваетесь всё же от конкретной личности Еся, так мне видится, во всяком случае. Т.е. это разбор (очень яркий и увлекательный, спасибо! ) конкретных отношений, конкретных людей. И вот там где Ваша конкретика не встречает общих позиций с конкретикой ESTP, Para - возникают вопросы и возможно недоумение. Дальше - непринятие и протест.
Мои пять копеек - о внешнем и Есях. Никогда бы не стала бороться чтобы как-то перед кем-то выглядеть, к примеру. Какая разница, ради спокойствия близких можно что угодно носить (хоть противогаз, хоть паранджу, хоть костюмы от Шанель ). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете?

Поэтому уточнения Ваши - нужны. И продираться через непонимание терминологии оппонентам приходится порой. Зато, из частных образов в результате выстраивается общий образ - Еся. Многогранный образ. Интересный.


 
26 Фев 2006 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Есенин мужской национальности

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2018 17:20




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор