Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Есенин мужской национальности

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Есенин мужской национальности


beda
"Жуков"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо
Важно

ЕСЕНИН МУЖСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ

Советы Жучкам от Жучки


Содержание:


1. Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми.
2. Встреча с Еськой, или Кто кого поймал.
3. Руководство по содержанию Еськи.



Часть 1. Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми.


Речь у нас здесь пойдет все больше о Еськах.
Еська, как недавно установила наука, это такой бело-интуитивный пушистый зверек, на которого нужно охотится Жучкам. Наукой установлено, что если Жучка поймает Еську (или Еська Жучку), то им обоим будет очень хорошо. Жучка будет Еську сенсорно-логически вылизывать, отчего у Еськи повысится белизна и пушистость, и станет он весь красивый и здоровый. А Еська будет мурлыкать Жучке интуитивно-этические песни, отчего у Жучки пройдет желание выть на Луну о том, что ее никто не любит; повысится тонус, улучшится чутье, и будет она бодрая и хищная.

Однако, пусть голой теорией занимаются какие-нибудь другие ТИМы.
А мы никак не можем пройти мимо того вопиющего факта действительности, что Жучки почему-то ловят Есек до обидного редко (ну, во всяком случае, много реже, чем хотелось бы), а ловят они зачем-то разных совсем уж посторонних зверей. Еськи тоже ловят посторонних зверей. Но почему они это делают - отдельный вопрос, и пускай Еськи на него отвечают.
Прежде чем перейти непосредственно к теме нашего интереса, для начала разберем, кого же Жучки ловят в реальности, зачем они это делают, и почему им этого делать не надо.
Итак, на каких Не Тех Зверей мы охотимся, и зачем мы это делаем?

Есть такая пакостная штука, называется - гендерные стереотипы. Говоря попросту, бытующие в том или ином социуме представления о том, Каким Должен Быть Настоящий Мужчина и Какой Должна Быть Настоящая Женщина.
Подчеркиваю, я здесь говорю именно о стереотипах, а не, собственно о мужественности и женственности. Это - сущности подлинные, вечные, и очень глубокие. Стереотипы же поверхностны и меняются в зависимости от пространства и времени.
В общем, не буду утомлять народ пересказом теории, соответствующие статьи, думаю, все читали, все знают, что в том социуме, где мы живем, Настоящим Мужчиной считается Штирлиц, или, как минимум, Прагматик (сенсорик и логик), а Настоящей Женщиной - Еська, или, как минимум, Гуманитарий (этик и интуит). Таким образом, Идеальная Пара оказывается составлена из конфликтеров, но кого это волнует?
Нам от этого стереотипа кисло втройне.

Во-первых, согласно этим представлениям, женщины-Жуковки находятся где-то очень близко к Настоящему Мужику и очень далеко от Настоящей Женщины (женского в нас, получается, только иррациональность). Не обязательно знать теорию, чтобы припомнить, сколько раз нам говорили - мамы, тети, подруги, молодые люди: «Это не по-женски!» или «Женщина должна быть…». Постепенно мы привыкаем сдерживаться, присматриваемся, приспосабливаемся и …учимся постоянно лицемерить. Ахать и сюсюкать. Бояться мышек и лягушек. Умиляться плюшевым мишкам. Одеваться не так, как нравится нам, а так, как нравится Мужчинам. Не заговаривать первой, а ждать, когда с тобой заговорят. Не давить. Не смотреть пристально в лицо (многие Жучки специально носят очки, чтобы скрыть наш «фирменный» взгляд). И прочая, прочая, прочая… Хорошо еще, если мы притворяемся только перед другими, и понимаем это. Плохо, когда мы притворяемся так давно и прочно, что нам кажется, будто мы вовсе не притворяемся. Это отталкивает от нас наших дуалов, поскольку, с одной стороны, очень многое из того, что нравится «Мужчинам», как их подают в женских журналах, книжках по популярной психологии, кино и рекламе – короче, мужчинам-Прагматикам, – Еська не переносит на дух. С другой - Еська терпеть не может фальши, притворства, суррогатов. Он их чует на 100 метров вглубь и, если почуял, – берегись! Впрочем, подробнее об этом - позже.
Из сказанного, однако, не следует, что всем Жучкам с завтрашнего дня надо перестать притворяться - большинство окружающих нас не поймет и не примет, а становиться пламенным проповедником соционики везде, всем и во всех обстоятельствах… Пусть этим Гамлеты занимаются. Но советую попробовать отдавать себе отчет: это - я, а это - моя социальная маска. И перестать себя грызть по поводу своей «ненормальности». И в истории, и в фольклоре, и в мифологии, и в искусстве можно найти очень женственные и проникновенные образы Жучек, так что неприятие нас такими, как мы есть - закидон этого, конкретно взятого социума. И пусть это будет его - а не нашей - проблемой.

Во-вторых, эти стереотипы отталкивают нас от наших дуалов. По типу «Ну что это за мужик? Это рохля!» Как, помнится, писала на этом форуме одна Жучка: «Ну что на мне, написано, что ли: «мамочка для неполноценных»!». Отвечаю: нет, на нас на всех написано: нянька для творческой личности. И в качестве таковых мы вполне можем себя проявить. Поскольку в мире нужны творческие мужчины, то, наверно, нужны и женщины, которые бы о них заботились, не так ли? И так как наш дуал - не от мира сего, то нам-то как раз Бог дал очень много силы для противостояния этому миру - и для воплощения есиных воздушных замков в камне и железе. Тот, кто считает, что человек «не от мира сего» - немужественный рохля, очень мало знает о мире идей, в котором хронически пребывают интуитивные интроверты, и о том, какое мужество порой нужно по ту сторону реальности.
Другое дело, что на эту вывеску постоянно клюют разные совершенно нетворческие любители халявы. И очень плохо, когда Жучка, совершенно уверившись в своей неполноценности, решает, что на лучшее ей рассчитывать не приходится, и…

В-третьих, СМИ, реклама, массовая культура, родители, подруги, женские журналы, книжки по популярной психологии типа «Как выйти замуж» - все это и многое другое многоголосым хором непрерывно внушает молодой Жучке: «Штирлиц - Самая Желанная Добыча!»
Именно поэтому я считаю, что, в какой-то мере, бессмысленно отговаривать молодых Жучек от охоты за Штирлицами. Охотничий инстинкт - он сильнее любых уговоров. И любых научных теорий. Особенно в молодости, когда вообще трудно контролировать инстинкты. Особенно, в сочетании с чувством неполноценности, которое непрерывно шепчет: «А вдруг ты и вправду какая-то не такая? А вдруг ты не можешь понравиться Настоящему Мужчине?» Бывает, заполучить Штирлица - это для Жучки единственная возможность понять, что он ей вовсе не нужен.
То есть, не нужен в качестве мужа. Штирлиц - замечательный друг, ценный союзник, на худой конец - Достойный Противник.
Однако, отношения Штирлица и Жучки сильно напоминают отношения ядерных сверхдержав - каждый понимает, что победа (если она будет) достанется СЛИШКОМ дорогой ценой. И старается не переводить отношения в область «войны до победного конца». Так… пограничные конфликты, угрожающие жесты, демонстрация возможностей… Дипломатия, дипломатия, дипломатия… И гонка вооружений.
И НИЧТО этого не изменит. Ни любовь, ни знание соционики, ни длительный опыт совместной жизни, ни общие интересы. ТАК БУДЕТ ВСЕГДА.
Впрочем, это относится ко всем Прагматикам. Лучшее, что у нас с ними может быть, – это дружба-соревнование. Еще мы можем очень здорово помочь друг другу в случае проблем в Делах. Еще мы очень хорошо друг друга понимаем.
Кстати, о понимании. Это - еще один дурацкий социальный стереотип (от него, впрочем, страдают все) - «в браке должно быть взаимопонимание». В браке должна быть взаимоподдержка! А это совсем не то же самое. Взаимопонимание сплошь и рядом нисколько не мешает соперничеству, жесткой конкуренции, а порой и вражде. И даже при наличии общих интересов и самой искренней симпатии, слова «Извини, друг, у самого те же проблемы», еще никого и никогда не порадовали…

А в жизни конкретно со Штирлицем, самое невыносимое - это полная предсказуемость и абсолютное отсутствие адреналина. Вы пробовали жить без адреналина?
Свидетельствую: жить без адреналина гораздо хуже, чем жить без денег. Поскольку отсутствие денег создает наличие адреналина. А при наличии адреналина, деньги мы уж как-нибудь добудем. Или придумаем, как жить без них. А вот отсутствующий адреналин ни за какие деньги не купишь (Что? Горные лыжи? С полным комплектом противоударного оборудования и соблюдением всех правил техники безопасности? Не оскорбляйте меня суррогатами!).
Хуже, чем жить без адреналина, может быть только жизнь без Территории. И, к чести Штирлица, надо сказать, что по части Территории он вас более-менее понимает (тоже, наверно, в душе хищник). Постарается предоставить отдельное жилье, честно его разделит на свою и вашу Территорию, будет соблюдать Этику Территории. Именно поэтому жизнь со Штирлицем можно назвать сносной.

В отношениях Прагматиков есть еще одно немалое преимущество, о котором не могу не упомянуть. Прагматику лучше начинать сексуальную жизнь с Прагматиком. В отношениях между Прагматиком и Гуманитарием, Гуманитарий отвечает за чувства, а Прагматик - за грубую физиологию. Для Гуманитария в плане физиологии все должно идти как-то само собой. Однако, это «само собой» с точки зрения Прагматика, сродни легкости и изяществу акробата - у него тоже все вроде как легко получается, но за этой «легкостью» зачастую стоят годы тренировок. Здесь как в игре на гитаре: разработаешь пальцы, вызубришь аккорды - тогда и придет время для вдохновенных импровизаций. А если ты по ладам не попадаешь - никакое чувство тебя не спасет. Бывают, конечно, отдельные виртуозы, но редко... Все-таки, техническая сторона сексуальных отношений - тонкая механика, требующая знания теории и длительной отработки практических навыков. Неопытный или безграмотный Прагматик может глубоко ранить и оскорбить Гуманитария.
Так что, возможно, во взаимной тяге Прагматиков в юном возрасте есть некое рациональное зерно. Возможно, для успешной дуализации человек сначала должен утвердиться в своей клубной принадлежности. Однако, пытаться закрепить эти отношения на всю жизнь - ошибка.
Когда пора экспериментов проходит (все, что хотелось - уже попробовали, а чего не попробовали - того уже не хочется), секс между Прагматиками становится весьма печальным - они начинают сильно напоминать двух снеговиков, пытающихся согреться друг с другом. Одной физиологии, в конце концов, недостаточно, нужны эмоции - а как раз этого-то они друг другу дать не могут.

Итак, Штирлиц - это тот самый «Не-Тот-Зверь», которого чаще всего и пытаются ловить Жуковки.
Это - не Еська, это совсем наоборот! Практически все из того, что привлекает Штирлица (и что в общественном подсознании проходит под грифом «это нравится Мужчинам»), Есей-мужчин отпугивает. Поэтому все пособия типа «Как надо обращаться с Мужчинами» можно смело переименовать в «Как не надо обращаться с Есем». Думаю, Жучкам, как негативистам (кто не знает – это признак Рейнина), это сразу скажет много!
Есть и другие «Не-Те-Звери», числом 14. Увы!
(А впрочем, что я все не о Еськах, да не о Еськах! Давайте-ка лучше о них!)

Мы немного поговорили о том, кого и почему нам ловить не надо. А надо ли нам ловить Есек? Противники такой ловли обычно приводят следующие аргументы:

1. Еська теряется в экстремальной ситуации.
Отвечаю: Ничего подобного! В экстремальной ситуации Еська собран, дисциплинирован и четко выполняет указания. Ах, не проявляет инициативы? Тем лучше, не надо тратить силы и время на ее подавление! В экстремальной ситуации отсутствие инициативы у окружающих МНОГО предпочтительнее дурацкой инициативы.

2. Еська не любит работать.
Отвечаю: Неправда! Еська работать очень любит. Не ясно? Объясняю: Если Еська чего-то не любит, заставить его делать это невозможно. Поскольку Еську можно заставить работать, значит, Еська работать любит (Сие, впрочем, ни коей мере не означает, что эта проблема решается одной грубой силой! Под словом «заставить» здесь понимается оччень широкий спектр стимуляций и прямое давление - только одна из них. Не самая главная. Впрочем, поддержание работоспособности Еся - тонкое искусство, о нем мы поговорим позже). Кроме того, миф о лени Еся происходит от многочисленных и упорных попыток заставить его работать не в СВОЕЙ области. У каждого Еся есть некая СВОЯ область, в которой - и только в ней - он способен работать очень эффективно. Причем для окружающих - и даже для самого Еся - эта область часто бывает неочевидна. Но мы-то видим!

3. Еська ни о чем не имеет своего мнения.
Отвечаю: Еська имеет свое (кстати, очень оригинально, дельное, свежее и перспективное) мнение по всем мыслимым и большинству немыслимых вопросов. Просто его, почему-то, никто не спрашивает.

4. Еська все время идет на поводу у окружающих.
Хмм, деликатный вопрос. Вообще-то, поводок - это веревка о двух концах. И я бы не была столь категорична в определении того, с какого конца находятся окружающие…

5. От Есек никакой пользы обществу, это чисто декоративная порода.
Отвечаю: Еська работает неровно, в режиме рывок-релаксация. Соотношение рывка к релаксации по времени примерно 1:4. Однако, в момент рывка правильно ухоженный Еська способен сделать примерно столько же, сколько три Штирлица за отчетный период (в отчетный период включается и время релаксации). Ну и что, что он это сделал за неделю, а остальные три недели отчетного периода думал о смысле жизни? Главное - результат! К тому же, Еська ТАЛАНТЛИВ. Он делает то, чего никто другой не сделает. Ни за какое время. Ни за какие деньги. И такого полезного зверька записывать в чисто декоративную породу? Пробросаетесь, товарищи!

6. Еська не зарабатывает денег.
Отвечаю: Главным образом, потому, что ему сплошь и рядом не платят за выполненную работу. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО РАБОТА НИЧЕГО НЕ СТОИТ! Многие любят халяву и многие не прочь воспользоваться Еськиной непрактичностью. Если объяснить заказчикам, что так делать не надо, Еська вполне способен стать кормильцем семьи. Только не надо ставить перед ним такую задачу – быть кормильцем! Любое упоминание о том, что его Творчество, оказывается, имеет некое отношение к такой низменной и грязной материи, как деньги, напрочь лишает Еську работоспособности! Пусть себе творит, не думая о бренном, а заботиться о том, чтобы ему-таки платили за его творчество, придется вам. Для Еськи деньги должны приходить, как бы сами собой…

7. Еська плохо работает, халтурит.
Отвечаю: Еське в процессе работы требуется внимание, дополнительная помощь, подбадривания, и просто напоминание о том, что он, собственно, делает. Иначе он это забудет и начнет делать что-то другое.

8. Еська трусливый, безвольный.
Отвечаю: Те, кто видел по-настоящему разъяренного Еську, больше так не думают.

9. Еська оторван от реальности.
Вопрос: А что такое реальность? Вы знаете, что РЕАЛЬНЫЙ Гамлет принц Датский (точнее, Хамлут, конунг датчан) убил Клавдия, женился на Офелии и правил долго и счастливо? А РЕАЛЬНОМУ Акакию Акакиевичу (тому, который послужил прототипом для «Шинели» Гоголя) его друзья-чиновники скинулись и купили новую шинель (там, правда, шла речь об охотничьем ружье, но это детали)? И он поправился и жил долго и счастливо? В реальности сплошь и рядом не содержится ни на грош реализма. И, возможно, только Еськи видят жизнь такой, как она есть. Им со стороны виднее... И вообще, пусть к реальности приспосабливаются какие-нибудь другие ТИМы. А мы ПРИСПОСАБЛИВАЕМ реальность. Надо будет - приспособим ее и к Еське.

Ну теперь, уважаемые Жучки, когда мы наконец поговорили о том, на кого нам не надо охотиться, и о том, почему нам не не надо охотится на тех, на кого нам охотится надо (Ух ты, какая жуткая антиграмматическая конструкция с двойным отрицанием! Ну что делать, если для негативиста «надо» - это, прежде всего, не «не надо»!), можно, наконец, поговорить о том, зачем, собственно нам охотится на Есек. На этот вопрос можно ответить одной фразой:

ЖУЧКА МОЖЕТ (при наличии желания и некоторого везения) ПОЛУЧИТЬ ВСЕ, ЧТО ЗАХОЧЕТ. НО ТОЛЬКО ЕСЬКА СПОСОБЕН СКАЗАТЬ ЖУЧКЕ, ЧЕГО ЖЕ ОНА, СОБСТВЕННО, ХОЧЕТ.

Вам кажется, что вы знаете, чего вы хотите в жизни? Ну, значит вы еще не получили это!
С нашими простыми и понятными Прагматичными целями дело обстоит (извините за цинизм) так же, как с мужчинами-Прагматиками: они привлекательны только до тех пор, пока кажутся недоступными. По мере накопления опыта их достижения начинаешь понимать, что вот это я могу получить прямо сейчас, это - послезавтра, а это - через десять лет, если хорошо напрягусь… И когда я это получу, я пойму, что оно мне нафиг не надо… И мне станет так же СКУЧНО, как в прошлый раз…
Наш Прагматичный мир начинает казаться каким-то маленьким и серым - все можно достать, если протянуть руку. Но… зачем?
И вот тут к нам приходит Еська с потрясающим сообщением о том, что наш мир, оказывается, маленький домик посреди большой долины. В которой, оказывается, есть много ТАКОГО!.. Нет- нет, он не призывает нас разрушать наш домик - упаси Бог! Зачем разрушать такое уютное строение, к тому же так прекрасно вписавшееся в общий ландшафт! Ведь без этого (да, да именно этого!) домика пейзаж долины сильно пострадает и, несомненно, будет уже совсем не тот! Еська просто прорубает в стене нашего домика окно, через которое мы, из своей уютной Прагматичной комнаты, можем вволю любоваться горами и долами. Окно - казалось бы, незначительная деталь интерьера. Но пробовали ли вы жить в доме без окон?
А через окно к нам проникает свет. И в этом свете мы ясно видим, почему вот это в нашем домике нужно передвинуть, а вон то - вовсе выбросить. И…

Но, впрочем, это уже совсем другая история…


Продолжение на странице 3, 8.










Рейтинг: 9.09, Голосов: 302.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

59 пользователей выразил(и) благодарность beda за это сообщение
 
9 Фев 2006 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 364
Важных: 4
Анкета
Письмо

Катя, ты чудо! Так точно и так талантливо!! Я плакала, честно... комментарии чуть позже, а сейчас просто СЧАСТЬЕ


сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
9 Фев 2006 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda
"Жуков"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Прежде всего, хочу поблагодарить Para за редактуру и ценные замечания по ходу работы.
Затем должна заострить внимание на том, что данная статья предназначена, прежде всего, для женщин- Жуковых. Для всех других женщин она, скорее всего, будет бесполезна- как инструкция. Но может пригодиться, как занимательное чтение.
Fly_lady, Спасибо за поддержку!


 
9 Фев 2006 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

katrysyana
"Джек"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Супер!!!
Я тут днями в другой ветке описывала свой грустный опыт с Есем и вздыхала: ощущение осталось, что Еси очаровательнейшие, талантливейшие и нежнейшие мужчины. Но при правильном уходе. А без него Еси депрессируют, скучнеют и перестают работать вообще.
Но вот правила этого ухода - для меня, Джечки, остались загадкой, над которой я долго ломала голову. И через много лет и сейчас думаю: где же разгадка? А секрет в том, что разгадкой владеют именно Жуковки! И воспользоваться инструкцией посторонним ТИМам, действительно, нельзя: надо быть Жуковкой, чтобы Еся расцвел! Давайте запретим охоту на Есек без лицензии. А лицензии только мудрым Жуковкам!!!


3 пользователя выразил(и) благодарность katrysyana за это сообщение
 
9 Фев 2006 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 375
Важных: 14
Анкета
Письмо

9 Фев 2006 11:00 beda сказал(а):
должна заострить внимание на том, что данная статья предназначена, прежде всего, для женщин- Жуковых. Для всех других женщин она, скорее всего, будет бесполезна - как инструкция. Но может пригодиться, как занимательное чтение.
Написано так хорошо, что Есенин автоматически становится "лакомым кусочком" Даже я надулась от гордости! Так что стоит подумать, Катя, о приложении - где еще раз объяснить, почему Есенин в неподобающих условиях жизни приобретает другие свойства...Воистину:
9 Фев 2006 11:17 katrysyana сказал(а):
Давайте запретим охоту на Есек без лицензии. А лицензии только мудрым Жуковкам!!!

Спасибо за Ваш талант и щедрость, ждем продолжения!

"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
9 Фев 2006 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 100
Анкета
Письмо

О да!
Все именно так!
Почему я раньше не знала соционику!

 
9 Фев 2006 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 570
Важных: 4
Анкета
Письмо

Поставила 10.

Хотелось бы узнать поподробнее про технику "сенсорно-логических вылизываний" и про мелодии и тексты "интуитивно-этических песен". Спасибо.
С Уважением, Маршал
 
10 Фев 2006 07:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 179
Анкета
Письмо

Просто и прекрасно ! Чрезвычвйно мне понравилось...спасибо К)!
"...она идет по жизни, смеясь"
 
10 Фев 2006 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pasha_zlodeev
"Есенин"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

Большое вам спасибо! Я даже не догадыавался, если честно, насколько я хорош!

 
10 Фев 2006 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 378
Важных: 14
Анкета
Письмо

Возник вопрос к Есениным и Жуковым. Вот какой: а кем еще, кроме как быть "нянькой для творческой личности" является Жуков для Есенина?
И еще: что всё-таки реально дает Есенин Жуковке.

Я со своей (женской) колокольни не хотела бы, чтобы Жуков был для меня только моей нянькой. Заранее напрягает. И за что бы я его уважала?

Но может быть, в паре "наоборот" всё иначе?

Пожалуйста, все, кто может, - выскажите свои соображения и наблюдения!



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
10 Фев 2006 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pilat
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

9 Фев 2006 07:54 beda сказал(а):
4. Еська все время идет на поводу у окружающих.
Хмм, деликатный вопрос. Вообще-то, поводок - это веревка о двух концах. И я бы не была столь категорична в определении того, с какого конца находятся окружающие…



Блин, это самая гениальная фраза, которую я читал про Есек.
Статья просто супер... самооценка улетела в небеса


 
10 Фев 2006 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 11
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

10 Фев 2006 13:51 Para сказал(а):
Возник вопрос к Есениным и Жуковым. Вот какой: а кем еще, кроме как быть "нянькой для творческой личности" является Жуков для Есенина?
И еще: что всё-таки реально дает Есенин Жуковке.

Я со своей (женской) колокольни не хотела бы, чтобы Жуков был для меня только моей нянькой. Заранее напрягает. И за что бы я его уважала?

Но может быть, в паре "наоборот" всё иначе?

Пожалуйста, все, кто может, - выскажите свои соображения и наблюдения!




Para, вы меня опять опережаете. Я эти вопросы собиралась рассматривать в третьей части.
Кратко выражу свое мнение:
Слова «нянька для творческой личности» в данном контексте следует понимать, как передачу субъективного ощущения, поскольку статья писалась, как уже было сказано, главным образом, для тождиков.
Если говорить объективно, то, наверно, каждый дуал чувствует себя- и, видимо, является- нянькой для другого, каждый в своей области.
Чтобы вы это лучше почувствовали, могу объяснить на конкретном примере.
Представте себе Жукова, у которого, как уже писалось на этом форуме. «вывешена кислая мина». Вот он входит и говорит окружающим:
- А идите вы все… по своим делам!
Окружающие, уже имея опыт жизни рядом с Жуковым, правильно понимают, что на все попытки выяснить, в чем дело, предложение уйти будет повторяться, но конечная точка маршрута будет называться все более и более конкретно. В итоге, им все равно придется уйти, вопрос в том- по какому адресу. И предпочитают уйти по первому из предложенных. Итак, вот они все уходят, и Жуков может теперь до полного удовлетворения развлекаться вариациями на тему старой песни о Главном: «Все меня бросили, никто меня не любит!»… И все глубже уходить в депрессию.
И только маленький, но храбрый Еська шагает навстречу буре. Вот он предстает пред грозные очи с таким несчастным видом, будто именно Еська (именно этот, конкретный Еська!) виноват во Всем (революции в Гватемале, падении курса доллара, происках конкурентов, проблемах с родственниками, плохом самочувствии, в том, что этот неизбежный Дос опять на нас ТАК посмотрел- а мы, правда, в ответ ему ТАКОЕ сказали, так что Досу сейчас тоже кисло, но мы об этом уже не помним- в общем, что там еще может быть в основе Жуковского плохого настроения). Он еще не знает в чем- но ВИНОВАТ! Он раскаивается! Он готов понести любое наказание!
И… буря стихает. Ничего так не обезоруживает Жукова, как полное и безоговорочное признание своей вины- особенно, когда Жуков понимает, что виноват, вообще- то, он сам.
Однако, насколько я могу судить, с Еськиной стороны здесь нет ни лицемерия, ни расчета- он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует себя виноватым, поскольку считает себя ответственным за настроение своего дуала. И если что- то такое случилось- значит, Еська не доглядел, не сказал нужного слова, не оказался в нужное время в нужном месте. И причем здесь революция в Гватемале?
Ну и кто у нас кому нянька в этом конкретном примере?
Лично я слышу в голосе своего дуала отчетливые родительские интонации, когда ему приходится в очередной, десятитысячный раз отвечать на старый, как мир, но всегда по- новому интересный, Жуковский вопрос: «Ну почему меня никто не любит?» Но в такие моменты они меня отнюдь не раздражают. Наоборот…
То есть, да, конечно, Еська предупреждает об опасности, помогает разобраться в людях, снимает приступы дурного настроения. Все, как написано в учебниках. Но я не стала заострять на этом внимание, поскольку, во- первых, это описано в учебниках, а во- вторых, на мой взгляд, все это бледнеет и меркнет по сравнению с главным (именно это я и постаралась, не знаю, насколько удачно, передать в заключительной части).
Что дает правая половина вашего тела левой половине вашего тела? Возможность вместить душу, конечно!
Дуалы составляют некое целое, которое больше, чем просто сумма частей. И здесь даже, пожалуй, несколько некорректен вопрос- кто кому что дает, мы же не на рынке.
Здесь оба отдают все, что имеют. И получают гораздо больше, чем отдают.



18 пользователей выразил(и) благодарность beda за это сообщение
 
10 Фев 2006 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 379
Важных: 14
Анкета
Письмо

Спасибо за ответ, Катя! Надеюсь, это не помешает нам увидеть вторую и третью части статьи, сгораем от любопытства.

"...каждый дуал чувствует себя - и, видимо, является - нянькой для другого, каждый в своей области. Здесь оба отдают все, что имеют. И получают гораздо больше, чем отдают".

!!!




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
10 Фев 2006 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avelinn_
"Есенин"

Сообщений: 181
Анкета
Письмо

Катя, Ваши ответы просто гениальны-как и сама статья! Настолько все это знакомо по собственной жизни-до последней мелочи! Приедет мой Жуков-покажу ему, порадую правдой жизни, да еще так емко и точно изложенной :К
"...она идет по жизни, смеясь"
 
11 Фев 2006 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 274
Анкета
Письмо

Превосходная статья. И действительно очень чувствуется что она написана для тождиков, некие нерасшифровываемые знаки. Масса удовольствия и восторга в целом.

9 Фев 2006 07:54 beda сказал(а):
Еська все время идет на поводу у окружающих.
Хмм, деликатный вопрос. Вообще-то, поводок - это веревка о двух концах. И я бы не была столь категорична в определении того, с какого конца находятся окружающие…


Упс! А я думала это хитрая тайна!

9 Фев 2006 07:54 beda сказал(а):
Что дает правая половина вашего тела левой половине вашего тела? Возможность вместить душу, конечно!
Дуалы составляют некое целое, которое больше, чем просто сумма частей.

(Слова все растерялись.. одни эмоции!!!)




 
12 Фев 2006 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irali
"Дон Кихот"

Сообщений: 248
Анкета
Письмо

beda, я Вами восхищаюсь! Вы какой-то необыкновенный Жуков: такой человечный, такой талантливый, такой самоироничный и в то же время уважительный и терпимый к людям и к себе. Дуализированный, наверное
хочу смысла
 
12 Фев 2006 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 387
Важных: 14
Анкета
Письмо

12 Фев 2006 12:35 irali сказал(а):
beda, я Вами восхищаюсь! Вы какой-то необыкновенный Жуков: такой человечный, такой талантливый, такой самоироничный и в то же время уважительный и терпимый к людям и к себе. Дуализированный, наверное
Ира! Мне, честно говоря, неловко что-либо говорить или спрашивать. Всё думала - может, Вы измените что-нибудь в сообщении...
Т.е. я понимаю, что Вы выразили восхищение статьей Кати, но как будем поступать вообще с Жуками? С обыкновенными...




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
12 Фев 2006 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ohotnik
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Спасибо!
Это было великолепно!
И воистину талантливо!
Можно всё, только вмеру, вовремя и с умом!
 
13 Фев 2006 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ja
"Есенин"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

Статья понравилась.

Да уж, безэмоциональное получается начало
Наверное, Бальзак на душу…

…во первых строках письма, хотел и хочу, обратить внимание на то, как называется первая часть статьи:

Название первой части «Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми.» вводит однако во смущение (как и вся статья – ибо написана доброжелательно, хорошо (в.ч. с т.з. и с. («С» - это стилистика и с надеждой) ) - приятно все же дарить населению счастье, черт подъери (но не всем!).

И еще, что понравилось, что очень уж статья похожа на самого себя. Смущенно, но без преувеличения. (ну, с небольшим )

Вот только не согласен я (фраза читается словами Шарикова из «Собачьего Сердца»), что Есенин –пушистый зверек .

Это скорее всего прерогатива «Дюм» и «Дюмов». Т.е. я не отрицаю, что среди мужчин-Есенинов есть и коты, и кролики, и суслики, и хомяки. Но, согласитесь – «пушистое» - это, скорее всего, комфорт, уют и удобство и значит сенсорика. Кот, лежащий за бабушкиной (на) печкой (е). Кролик, мирно пасущийся на шотландских угодьях графа МакСусанинн. То же самое и хомяк, только в графской клетке (может даже и в золотой!). …Суслики… Ну, нет у меня ассоциации, что я –суслик! (Подумать, страшно…)

Тут я задумался и даже закурил.

Лично я сам себя больше ассоциирую с лошадью, но не с той лошадью, на которой взваливают грузы, и не той, которая «подкаблучница» своему всаднику, а лошадью, которая гоняет где-то по Евроазиатской степи – и фиг ее догонишь. …с волком у меня есть ассоциации… Но опять же не с тем лесным и серым, а с волком, который охраняет вход в подземное царство. …Олень, несущий маленькую Герду на помощь своему брату Каю тоже мне близок (главное: как несется!) …

…а есть еще среди Есениных много Пегасов – доказывать, наверное, не надо

Да и в общей массе, Есенин, Есенин-мужчина – это не пушистое, это… это… это… куда больше колючее...
Еж, например.

Точно: Еж!
Еж, который сам себе на уме! Что-то есть у него от кота (сам себе на уме), но ежу для ласки надо время, чтобы убрать колючки и расслабиться – он не готов (да и не желает) запрыгнуть к вам на колени и мурчать, мурчать, мурчать… Ему надо время, а этого времени у него предостаточно – хоть отбавляй!

Да и какая-то птица, типа журавля – значительно ближе к Есенину. …Летает себе и летает в небе…

И, опять же, повторяю и настаиваю: статья очень отличная и прямо в точку по характерным признакам Есенина.
А главное: взбадривает (что и естественно получать от дуала) и вдохновляет.

Спасибо.

Желаю радости и благополучия
 
13 Фев 2006 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fly_lady

"Есенин"

Сообщений: 369
Важных: 4
Анкета
Письмо

13 Фев 2006 20:51 ja сказал(а):
Вот только не согласен я (фраза читается словами Шарикова из «Собачьего Сердца»), что Есенин –пушистый зверек .
Это скорее всего прерогатива «Дюм» и «Дюмов». Т.е. я не отрицаю, что среди мужчин-Есенинов есть и коты, и кролики, и суслики, и хомяки. Но, согласитесь – «пушистое» - это, скорее всего, комфорт, уют и удобство и значит сенсорика. Кот, лежащий за бабушкиной (на) печкой (е).

Поясняю появление метафоры "белый и пушистый зверек"
Белый - это и так ясно
...и пушистый - это была аллюзия с известным анекдотом "это я сейчас болею, а вообще-то белый и пушистый". То есть, доля иронии, и немалая, здесь присутствует, как и в любом рассуждении Еся о самом себе.
Всё же, хоть и с улыбкой, но в целом, "белый и пушистый" - это на Еся похоже, если иметь в виду манеру общения. Иголки, конечно, могут вылезти, если его окатить чем-нибудь мокрым и холодным. Ну вот представьте, как будет выглядеть белый и пушистый в мокром виде. Угу



сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
 
14 Фев 2006 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 12
Важных: 2
Анкета
Письмо

13 Фев 2006 20:51 ja сказал(а):
Статья понравилась.

Да уж, безэмоциональное получается начало
Наверное, Бальзак на душу…

…во первых строках письма, хотел и хочу, обратить внимание на то, как называется первая часть статьи:

Название первой части «Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми.» вводит однако во смущение (как и вся статья – ибо написана доброжелательно, хорошо (в.ч. с т.з. и с. («С» - это стилистика и с надеждой) ) - приятно все же дарить населению счастье, черт подъери (но не всем!).

И еще, что понравилось, что очень уж статья похожа на самого себя. Смущенно, но без преувеличения. (ну, с небольшим )

Вот только не согласен я (фраза читается словами Шарикова из «Собачьего Сердца»), что Есенин –пушистый зверек .

Это скорее всего прерогатива «Дюм» и «Дюмов». Т.е. я не отрицаю, что среди мужчин-Есенинов есть и коты, и кролики, и суслики, и хомяки. Но, согласитесь – «пушистое» - это, скорее всего, комфорт, уют и удобство и значит сенсорика. Кот, лежащий за бабушкиной (на) печкой (е). Кролик, мирно пасущийся на шотландских угодьях графа МакСусанинн. То же самое и хомяк, только в графской клетке (может даже и в золотой!). …Суслики… Ну, нет у меня ассоциации, что я –суслик! (Подумать, страшно…)

Тут я задумался и даже закурил.

Лично я сам себя больше ассоциирую с лошадью, но не с той лошадью, на которой взваливают грузы, и не той, которая «подкаблучница» своему всаднику, а лошадью, которая гоняет где-то по Евроазиатской степи – и фиг ее догонишь. …с волком у меня есть ассоциации… Но опять же не с тем лесным и серым, а с волком, который охраняет вход в подземное царство. …Олень, несущий маленькую Герду на помощь своему брату Каю тоже мне близок (главное: как несется!) …

…а есть еще среди Есениных много Пегасов – доказывать, наверное, не надо

Да и в общей массе, Есенин, Есенин-мужчина – это не пушистое, это… это… это… куда больше колючее...
Еж, например.

Точно: Еж!
Еж, который сам себе на уме! Что-то есть у него от кота (сам себе на уме), но ежу для ласки надо время, чтобы убрать колючки и расслабиться – он не готов (да и не желает) запрыгнуть к вам на колени и мурчать, мурчать, мурчать… Ему надо время, а этого времени у него предостаточно – хоть отбавляй!

Да и какая-то птица, типа журавля – значительно ближе к Есенину. …Летает себе и летает в небе…

И, опять же, повторяю и настаиваю: статья очень отличная и прямо в точку по характерным признакам Есенина.
А главное: взбадривает (что и естественно получать от дуала) и вдохновляет.

Спасибо.



Белый, пушистый зверек- это ПЕСЕЦ!
Есть такая старая шутка: "И тут пришел белый пушистый зверек с крайнего Севера"- для замены некого выражения, означающего "конец".
На самом деле, очень старая- в музее подарков Сталину есть, кажется, кинжал с резной костяной рукояткой. Там вверху- песец, внизу- немцы побитые, а посередине- красноармеец, указывает одной рукой на немцев, другой- на песца и хитро улыбается.
По- моему, песец- это к Еськам весьма подходит.


 
14 Фев 2006 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ja
"Есенин"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

2 Fly_lady:

Так предупреждать надо было!

Объяснить, народу, непонятные термины и понятия... Показать их ошибки и заблуждение!... И направить на понятие истинное!

Я к чему: у меня с трудом идет Ваша ассоциация. Хотя я чувствую, что что-то в ней есть!!!

Желаю радости и благополучия
 
14 Фев 2006 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 13
Важных: 2
Анкета
Письмо

14 Фев 2006 11:06 ja сказал(а):
А вообще:
пИсец - подходит, тем более родился в тех заполярных округах...

Жалко только, что Песцы на Севере, а Львицы на Юге...
Согласитесь...

Сотрудничество Жуков- Есенин, если брать ему аналогии в природе, похоже на тандем крупного и мелкого хищника (по- моему, Есенин- хищник, а не птица или еж). Крупный хищник охотится на крупную дичь и кормит себя и своего партнера. Мелкий хищник предупреждает крупного об опасности и наводит на добычу. Конкретных примеров несколько, но к сожалению, если продолжить сравнение Жукова со львом, то Есенина придется сравнивать с шакалом- а это обидно. Лучше уж- с песцом (а Жуков тогда- белый медведь). К тому же, песец- ценный зверь, которого все хотят добыть, с виду- белый, пушистый, мягкий и вообще- лапочка, а цапнет- мало не покажется. И, кроме того, оба хорошо себя чувствуют в суровом климате (экстремальной обстановке).


 
14 Фев 2006 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 247
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Спасибо, beda.
Прочла с большим интересом, особенно потому, что Вы имеете реальный практический опыт (что не может не греть и не вдохновлять )
Правда, мне, как Жучке недуализированной в полной мере, иногда было сложновато следить за полетом свободной мысли Но не зря же статья так Есениным понравилась! Очень дуализирована
О себе могу сказать, что действительно по молодости охотилась на Штирлица (в решительный момент, правда, вдруг одумалась и поняла, что мне это не надо, ваще-то)
Немножко напугала только сексуальная сторона дуализации Но, наверное, все преодолимо?
Единственная просьба (хотя творца править - грех, но это правда просьба, а не критика): не могли бы Вы, все-таки, немного и для недуализированных жучьих особей женского пола писать? А то как-то конкретики маловато (сама не знаю, примеров, что ли). Не всегда понятно, о чем именно идет речь.
Хотя замечательно образно написано. Спасибо
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
15 Фев 2006 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

beda

"Жуков"

Сообщений: 14
Важных: 2
Анкета
Письмо

15 Фев 2006 13:27 zguchaya_bryunetka сказал(а):
Спасибо, beda.
Прочла с большим интересом, особенно потому, что Вы имеете реальный практический опыт (что не может не греть и не вдохновлять )
Правда, мне, как Жучке недуализированной в полной мере, иногда было сложновато следить за полетом свободной мысли Но не зря же статья так Есениным понравилась! Очень дуализирована
О себе могу сказать, что действительно по молодости охотилась на Штирлица (в решительный момент, правда, вдруг одумалась и поняла, что мне это не надо, ваще-то)
Немножко напугала только сексуальная сторона дуализации Но, наверное, все преодолимо?
Единственная просьба (хотя творца править - грех, но это правда просьба, а не критика): не могли бы Вы, все-таки, немного и для недуализированных жучьих особей женского пола писать? А то как-то конкретики маловато (сама не знаю, примеров, что ли). Не всегда понятно, о чем именно идет речь.
Хотя замечательно образно написано. Спасибо


Где ж я возьму столько времени и места для конкретики? и так чем больше пишу, тем больше остается...

 
15 Фев 2006 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Есенин мужской национальности

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июн 2020 11:57




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор