Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыло своими руками - Новогодний креатив в подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Семья и мы в ней притираемся друг к другу.

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Семья и мы в ней притираемся друг к другу.


helg1962
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались. Чем дольше брак, тем они разнообразнее. Все внутри. Семья привязала - ее не бросишь. Но мы такие разные - мужчины и женщины. По разному расслобляемся, решаем конфликты... Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?
Молчаливое знание
 
9 Сен 2009 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 23:09 helg1962 сказал(а):
Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?
Cообщение полностью

имхо - не пытаться переделать взрослого человека под свои представления... и не испытывать ненависти к себе, как бы странно это не звучало
Кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
1 пользователь выразил(и) благодарность Jkm за это сообщение
 
10 Сен 2009 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ksyumanyu
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Я лично для себя решила так:
Недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает. Поэтому, либо ты миришься с ними и не достаешь человека по пустякам, либо (если для тебя его недостатки это нечто невообразимое и жить ты с "этим" не сможешь)просто оставляешь этого человека и ищешь того, с кем будет комфортнее. Все очень просто на самом деле.

1 пользователь выразил(и) благодарность ksyumanyu за это сообщение
 
10 Сен 2009 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anais-Anais
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 00:09 helg1962 сказал(а):
Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались.
Cообщение полностью


В описываемой ситуации проблемы "остались", следовательно они БЫЛИ и ранее. Интересно, как может так сложиться, что 2 взрослых человека, у которых есть проблемы во взаимоотношениях стали жить вместе и родили детей? Зачем? Из чистого мaзoхизма )?

Думать надо 7 раз пере вступлением в брак )))
Рецепт простой

1 пользователь выразил(и) благодарность Anais-Anais за это сообщение
 
10 Сен 2009 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 10:02 ksyumanyu сказал(а):
Я лично для себя решила так:
Недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает. Поэтому, либо ты миришься с ними и не достаешь человека по пустякам, либо (если для тебя его недостатки это нечто невообразимое и жить ты с "этим" не сможешь)просто оставляешь этого человека и ищешь того, с кем будет комфортнее. Все очень просто на самом деле.
Cообщение полностью



А если ОН не может жить с твоими недостатками, постоянно тебе говорит об этом и уйти не дает в то же время?

 
10 Сен 2009 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 17:11 Vikata сказал(а):
Штирлиц что ли?
Cообщение полностью



А я про Габена подумала!! Опыт похожий
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
 
10 Сен 2009 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 23:09 helg1962 сказал(а):
Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались. Чем дольше брак, тем они разнообразнее. Все внутри. Семья привязала - ее не бросишь. Но мы такие разные - мужчины и женщины. По разному расслобляемся, решаем конфликты... Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?
Cообщение полностью


Думаю никак. Всё равно перерастёт в ненависть.
Но,
Можно пробовать варианты редко видеться, работа с командировками и т.п., просто чтоб меньше себя травмировать совместной жизнью.
Можно загрузить себя чувством вины, что вот я такая сволочь, раздражаюсь, а семья, дети, ты для них свет в окошке, надо терпеть во имя...... и прочее. Помогает, ходишь такой пришибленный, но зато семью сохранил.
Можно вдариться в что-нибудь филосовское, изотерическое, просто восточное - формирует отстранённый взгляд на происходящее, тоже помогает.
Но отсутствие тепла, близости, любви своего человека, без которого и жизнь не жизнь, не заменит ничего. Суррогат всё остальное.
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
1 пользователь выразил(и) благодарность Dary_Bond за это сообщение
 
10 Сен 2009 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 17:30 Dary_Bond сказал(а):
Думаю никак. Всё равно перерастёт в ненависть.
Но,
Можно пробовать варианты редко видеться, работа с командировками и т.п., просто чтоб меньше себя травмировать совместной жизнью.
Можно загрузить себя чувством вины, что вот я такая сволочь, раздражаюсь, а семья, дети, ты для них свет в окошке, надо терпеть во имя...... и прочее. Помогает, ходишь такой пришибленный, но зато семью сохранил.
Можно вдариться в что-нибудь филосовское, изотерическое, просто восточное - формирует отстранённый взгляд на происходящее, тоже помогает.
Но отсутствие тепла, близости, любви своего человека, без которого и жизнь не жизнь, не заменит ничего. Суррогат всё остальное.
Cообщение полностью



А в посте автора ничего не писалось,о том,что в семье эти люди,что осознают свои проблемы,так же и осознают,что -нет любви и близости....

отношения и близость возможно и познаются по тому,насколько ты считаешь,что имеет смысл бороться со своим неумением посмотреть на отношения по другому...,когда всё же надеешься с именно этим человеком выстроить прекрасный мир взаимопонимания,забивая на разную ерунду...



Тишина в благодарность....
1 пользователь выразил(и) благодарность Natalyia-Dania за это сообщение
 
10 Сен 2009 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 18:24 Natalyia-Dania сказал(а):

А в посте автора ничего не писалось,о том,что в семье эти люди,что осознают свои проблемы,так же и осознают,что -нет любви и близости....

отношения и близость возможно и познаются по тому,насколько ты считаешь,что имеет смысл бороться со своим неумением посмотреть на отношения по другому...,когда всё же надеешься с именно этим человеком выстроить прекрасный мир взаимопонимания,забивая на разную ерунду...

Cообщение полностью



Как хорошо, что есть светлые люди, которые верят, что можно "выстроить прекрасный мир взаимопонимания"

я так думала, когда маленькая была...
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
1 пользователь выразил(и) благодарность Dary_Bond за это сообщение
 
10 Сен 2009 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 16:34 Kasra сказал(а):
А если ОН не может жить с твоими недостатками, постоянно тебе говорит об этом и уйти не дает в то же время?
Cообщение полностью

А чем он конкретно недоволен? Кто он по профессии?
ВЭЛФ
 
10 Сен 2009 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 22:16 Vikata сказал(а):
А чем он конкретно недоволен? Кто он по профессии?
Cообщение полностью



Недоволен почти всем: тем,что якобы это я всегда развязываю ссоры, что в такие моменты замыкаюсь и не хочу с ним общаться, что когда-то отвесила ему пощечину за обзывание меня, что у него из-за меня теперь плохое здоровье, что не люблю его лучшего друга, что ссорами с ним подорвала здоровье его родителей, что эгоистка и о нем не думаю, что предательница - обещала не замыкаться от него и не держу слова, что от меня он возвращается как с войны, что я не доставляю ему радости...и т.д.
Лично на мой взгляд он навешивает на меня много лишней вины. Ведь если человек будет чувствовать себя виноватым, им так легко помыкать - будет слушаться, чтобы загладить эту свою вину. У меня конечно характер не сахарный, я вспыльчива и когда он начинает мне это все выговаривать в 1001 раз, терпения надолго не хватает. И при этом я стараюсь до последнего держаться вежливо и спокойно, объяснить свою позицию. А он словно не может уняться, пока не увидит что я на грани и начинаю плакать и пытаться от него сбежать... В последнее время ссоры конечно стали все чаще и чаще. В одной из них он обозвал меня матом. Вот я и думаю, какая перспектива у таких отношений? Предложила расстаться по-хорошему. На что он отвечает мне, что он и без меня жить не может, а со мной тем более не может.
А по професии он программист

1 пользователь выразил(и) благодарность Kasra за это сообщение
 
11 Сен 2009 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А можно расстаться под каким-нибудь другим предлогом? Например : ремонт, мама плохо себя чувствует и т.д. Срежиссировать. Если человек один раз перешагнул черту в отношениях, то обязательно будет рецидив. Или нужно очень конкретно и жестко объяснить, что ему непозволенно говорить и делать и если начнет опять, четко показать, что это ГРАНЬ. Но интуиция подсказывает, что нужно уходить и не тянуть. Манипуляторы на чувстве вины взрослеют долго. Наверное и в родительской семье подобная ситуация. Мы Драйзеры еще можем поставить на место, а вот Достам сложнее.
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 14:02 Vikata сказал(а):
А можно расстаться под каким-нибудь другим предлогом? Например : ремонт, мама плохо себя чувствует и т.д. Срежиссировать. Если человек один раз перешагнул черту в отношениях, то обязательно будет рецидив. Или нужно очень конкретно и жестко объяснить, что ему непозволенно говорить и делать и если начнет опять, четко показать, что это ГРАНЬ. Но интуиция подсказывает, что нужно уходить и не тянуть. Манипуляторы на чувстве вины взрослеют долго. Наверное и в родительской семье подобная ситуация. Мы Драйзеры еще можем поставить на место, а вот Достам сложнее.
Cообщение полностью


Расстаться под другим предлогом - это врядли...
Я и боюсь этого рецидива, а еще больше - его прогрессирующего действия... то обозвал матом, а потом может и стукнет еще?

Совершенно верно, у родителей что-то подобное...

Я вот думаю все таки переговорить с ним сначала. Мне очень тяжело так рвать отношения, не испробовав всех способов их поправить Но и вечно во всем виноватой я быть не желаю...
Спасибо Вам за совет. Постараюсь все объяснить четко и жестко. Если и это не поможет, то видимо действительно конец

 
11 Сен 2009 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 16:07 Friend сказал(а):

Cообщение полностью


Нда...хуже уже некуда... Вы все понятно мне объяснили. Озвучили мои смутные мысли и страхи...


 
11 Сен 2009 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Скажите, Friend, а Вы сами "зависали" на стадии разрыва отношений?
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Мне кажется, что любовь Штирлица не настолько эмоционально окрашена, как у нас этиков. И любимый человек может, зачастую, сомневаться, если между ними нет глубокой внутренней связи...
Вообще интересно, как ведут себе Штиры, когда предчувствуют потерю отношений.
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Валер, а можно привезти пример таких действий, которые предпринимаются при угрозе потери отношений?
Мне очень нравится как Вы излагаете.
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladi_A
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Автору темы:

Если на отношения смотреть как на возможность для развития, роста, а не как на что-то желаемое, что ДОЛЖНА дать жизнь,
то жить становится немного проще.
У психологов уже масса продуктивных техник для построения уважительных взаимоотношений и понимания. Проверено - работают ).

В самых тяжёлых случаях -
есть современный метод: Семейные системные расстановки. Очень сильный. Поскольку захватывает предыдущие поколения и позволяет восстановить так называемые "порядки любви", открытые Бертом Хеллингером.
Есть только То
 
11 Сен 2009 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Очень ценная информация, Валера, спасибо. И очень грустно, что мы не можем прочувствовать этих штирлевских психологических мук. Иногда кажется, что у них мотор вместо сердца. Сколько длится любовь, Валера? Скажите мне как реалист.
У Вас безусловный литературный талант!
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Эмоции, чувства, отношения - владеть этой сферой очень важно для Драйзера. А раки-Драйзеры пытаются разделить чужие чувства и прожить их вместе с другим человеком. Для меня Штирлиц - сейф, который невозможно взломать, невозможно вывести на обсуждение вопроса с новых для него позиций Невозможно до конца понять как относится, что ему насколько дорого. Мне кажется, они это осознают только когда теряют, а когда снова обретают опять забывают. Не хочется их обидеть, потому что они люди с другим психологическим метаболизмом и их реакции не прочитываются.
Штирлицы просят поддержки у меня.
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Хорошо, может действительно, если я не из первого круга, то нечего просить поддержки, и мне нечего ломать голову как войти в их ситуацию. Или если просят ,то все-таки из первого?

Разумеется, слово взломать я употребила в шутливой форме.
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Спасибо, Валера! На вопрос про любовь Вы ответили ... многие Штиры говорят, что любовь переживает отношения , т.е. отношения заканчиваются, а чувство остается долго и об этом не знает ни одна живая душа...
И вообще у меня очень многое прояснилось в психологии Штирлица.
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 23:09 helg1962 сказал(а):
Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались. Чем дольше брак, тем они разнообразнее. Все внутри. Семья привязала - ее не бросишь. Но мы такие разные - мужчины и женщины. По разному расслобляемся, решаем конфликты... Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?
Cообщение полностью


если вы настроены жить в семье, избежать развода, то, безусловно, знания соционики вам помогут. Все проблемы они не решат, но облегчат некоторые реакции.

1. Для начала - вам нужно понять какого тима ваша супруга.
2. отделить ее личностые поступки от тимных. Бывает, что человек иначе себя не сможет вести, потому что у него другие ценности квадры и с этим вы ничего сделать не сможете.
3. расскажите супруге азы соционики. Все ей знать не обязательно. и вообще, нет необходимости, чтобы в семье соционику знали двое. Достаточно одного супруга.
4. каждый конфликт, который возникает, разбирайте с супругой с точки зрения соционики. в этом случае вы из конфликтующих сторон станете парнерами, коллегами по совместной деательности...


вернет ли вам это любовь ? не думаю, если брак давнишний...

а вот мир и нервы сбережете...

но это все будет работать, если оба супруга хотят сохранить семью. если хоть один из вас не хочет сохранить, то ничего вы не добьетесь! увы(


Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
17 Сен 2009 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Like_a_Cat
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 11:02 ksyumanyu сказал(а):
Я лично для себя решила так:
Недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает. Поэтому, либо ты миришься с ними и не достаешь человека по пустякам, либо (если для тебя его недостатки это нечто невообразимое и жить ты с "этим" не сможешь)просто оставляешь этого человека и ищешь того, с кем будет комфортнее. Все очень просто на самом деле.
Cообщение полностью


Возможно я слишком оптимистичен, но я не верю в человеческие недостатки, это очень страшное и субъективное понятие, например я все человеческие качества рассматриваю как проявление индивидуальности, мне они либо нравятся, либо нет, рассматривать любые особенности характера, поведения или внешности как недостатки или достоинства, как минимум, не объективно.
У каждого своё понятие о идеальном человеке, и это значит только одно - идеальные люди бывают точно!
Если меня те или иные человеческие качества смущают, я просто не буду общаться с таким человеком, во избежание недоразумений.
10 Сен 2009 16:34 Kasra сказал(а):
А если ОН не может жить с твоими недостатками, постоянно тебе говорит об этом и уйти не дает в то же время?
Cообщение полностью


Насколько мне известно, подобная ситуация всегда решается одним способом - раставанием.
Либо вы получаете удовольствие от общения с человеком, либо нет, третьего варианта в природе не существует.

2 пользователя выразил(и) благодарность Like_a_Cat за это сообщение
 
18 Сен 2009 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Сен 2009 18:37 Friend сказал(а):
А впрочем, есть узкий круг, который видит, как Вы говорите «психологические муки» штирла. Но сначала нужно сказать, как делятся отношения с окружающими людьми у штирла. Все кто окружает штирла, от семьи до всего человечества, делятся примерно на шесть кругов.

1. Родные физически и духовно
2. Близкие родственники и друзья (духовно близкие)
3. Соратники (коллеги, единомышленники)
4. Просто люди – те, с кем можно объединиться в кризисных (праздничных) случаях
5. Люди, которые безразличны
6. Враги.

Понятно, что в шестом круге люди, которые по мнению штирлица, подлежат безусловной изоляции от всего остального общества. А вот первый круг, это те, кто про штирлица знает всё, и допущен видеть его «психологические муки», здесь штирл настолько открыт, что даже позволяет, себя «исправлять», как лечить.

Первые три круга, для штирла самые дорогие, за них он готов «сражаться до последней капли крови». Ну а в первом круге заключена сама кровь и плоть штирла и его душа, поэтому, первый круг, вообще пасть не может.


Cообщение полностью

Вот это классификация! Люблю, когда человек может обобщить и вширь, и вглубь))) Наверное, это заказ так провляется. Так здОрово Вы штирлов описываете, Friend!

Во время учебы у нас на факультете была препод-штирлица, все ее боялись как огня и считали очень суровой и строгой. А я ее обожала. Она конкретная и конструктивная, на ее парах болтовни и пустой траты времени не было.

У меня к Вам вопрос, Friend. Скажите, пожалуйста, а может штирл быть бабником? О моем знакомом штирле другая знакомая утверждает такое, приводит какие-то свои доводы (среди прочего то, что ему 50 лет, он дважды был женат и сейчас опять свободен). А на меня он производит впечатление глубоко порядочного человека. Конечно, о донах говорят, что они часто ошибаются в трактовках отношений между людьми (и так оно и есть, хотя возможно, не столь часто), но говорят о них и то, что они видят потенциал людей, их возможности. И я в этом человеке не вижу бабника. И мне кажется, штирлов-бабников не то чтобы не существует по определению, но все же гораздо меньше, чем представителей многих других ТИМов.

Какие обстоятельства могут способствовать тому, чтобы штирл стал бабником?

 
13 Авг 2010 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

"А если в нынешнем скоростном мире, штирл с большой скоростью перебирает женщин, желая отыскать свою единственную, то никому не стоит в это время, считать штирла бабником – просто он так работает, очень серьёзно работает, над идеей обретения «своей половинки»! :-)))))))" Ха-ха, вот, где собака зарыта ;-) Ну а вообще я, пожалуй, соглашусь с вашим описанием, оно подтверждает впечатление, которое штирлы производят на меня))

Кстати о штирлах) На прошлой неделе были с ребенком на осмотре в поликлинике, принимали несколько узких специалистов, к которым образовалось несколько очередей из одних и тех же людей в разной последовательности. Примечательно то, что там с детьми было аж три папочки-штирла лет 40-50))) Я не сразу заметила, что их три, и внесла в очередь некоторый хаос, напрочь перепутав их между собой))) Но один из них это сразу заприметил, позабавился и вернул всех по местам)))

 
19 Авг 2010 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

24 Авг 2010 09:07 Friend сказал(а):
Самое прикольное, что когда мы с другим штирлом, сумели так описать своё состояние отдыха, доны это состояние признали как своё оптимально-рабочее состояние!!! :-))) М-да... «Каждому своё»! :-)

Cообщение полностью
Да, я свое рабочее состояние обожаю!


По моему мнению, самые высокие шансы для близких отношений со штирлом имеются у представителей правого кольца прогресса (дон, дюм, макс, гам, нап, баль, штирл, дост).
Насчет гама с максом Вы точно уверены? Суперэго и погашение в тесном общении - самые конфликтные и напряженные из интертипных отношений по моему опыту.


Из левого кольца хорошие отношения легко складываются, пожалуй, только с драем, и только при условии, что драй сознательно-осознаёт всё, до нюансов и хочет дать штирлу всё то, что тому нужно, и так же хочет получить всё то, что может ему дать штирл без выжимания из штирла большего. Если драй, хочет пребывать рядом со штирлом в романтической прострации, то когда-то, штирл обязательно подумает об этих отношениях, как о бестолково потраченном времени - после предательства и деверсии, у штирла это худшая оценка.

А как же миражник-роб? и активаторы-гексли?

О себе могу сказать, что я типичная подзаказная - мне штирлы очень нравятся. Хотя я, конечно, вижу, что они очень ригидны для ИЛЭ И мне всегда хочется эту ригидность раскачать, донести свою мысль, чтоб она была не раскритикована, а одобрена и принята (получается довольно часто). Поэтому я со штирлами становлюсь гораздо более разговорчивой, чем обычно.

 
27 Авг 2010 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

semnoy_putnik
"Максим"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 23:09 helg1962 сказал(а):
Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались. Чем дольше брак, тем они разнообразнее. Все внутри. Семья привязала - ее не бросишь. Но мы такие разные - мужчины и женщины. По разному расслобляемся, решаем конфликты... Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?
Cообщение полностью


судя по семейному положению в анкете, ты все правильно сделал

жить надо не с той, которая "привязала", а с той, которую любишь, понимаешь, с которой тебе легко и светло жить
Каждый глупец глуп на свой лад
 
31 Авг 2010 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amaterasu
"Есенин"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Не самая лучшая идея - совместная работа Штирлица и Есенина, особенно, если они не знают соционики. Я буду говорить только за себя, но соглашусь с теми Есями, которые сравнивают себя со стрелой.Моя работа - это всегда аккорд, за которым следует передышка, Штирлицу аккорды нравятся, а вот передышки воспринимаются как праздность, типа молодец, работать умеешь, давай ка еще увеличим производительность. Как происходит конфликт? У меня творческая, а у Ш. - инфаркт.Максы, кстати, в этом отношении молодцы, правильно реагируют. Я понимаю, когда дело до совершенства доводят, но до абсурда - увольте. Давайте не будем о плохом и,кладя руку на сердце, говорю, что очень благодарна тем Штирлицам, с которыми мне приходилось работать, ценю их за профессионализм и за те навыки, которые приобрела. Вы, Штирлицы, внимательные товарищи, но в спину просьба не дышать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Amaterasu за это сообщение
 
7 Сен 2010 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Сен 2010 08:08 Friend сказал(а):
Рядом со штирлом, необходимо тонко чувствовать, когда штирла нужно остановить и заставить отдохнуть, чтобы его творческие силы востановились или нужно интенсивно помогать, беря часть работы этого трудоголика на себя. А остановить штирла даже не всякому досту удаётся.
Cообщение полностью

У меня есть подружка-дост. С типично достовскими лучистыми глазами, восторженностью, мягкостью и РАБОТЯЩЕСТЬЮ. Она - трудоголик из трудоголиков. Читала в описаниях достов, что их часто эксплуатируют все, кому не лень, и злоупотребляют их трудоспособностью. И да, так оно и есть. Подругу мою до того затерроризировали, что она написала заявление об уходе. И они еще и подписывать не хотят! > Показала бы я им со своей третьей, где раки зимуют, но я вообще никак с ее работой не связана. С другой стороны, разве можно такое позволять - относиться к себе как к рабочей скотине, которая все сносит! Но речь тут не о достах. Если штирлы ожидают от донов такой же работящести, то зря. Доны просто неспособны на такой трудоголизм в такой непрерывной, плавной, поступательной форме. Дон от этого загнется и заболеет. Иррационал, он и есть иррационал, работает рывками, хотя и принадлежит эволюционному (а не революционному) кольцу прогресса. Поэтому чтобы штирлу ужиться с доном, штирлу стоит давать донам много свободного времени, чтоб они где-нибудь реализовали полученный от штирла заказ.

И еще интересует вопрос: кто из двух логиков (дон и штирл) собирается взять на себя роль этика? Вроде как у штирла она посильнее расположилась в функциях. И тем не менее у меня возникло стойкое подозрение, что именно дону гораздо больше придется отдуваться с болевой. Впрочем, как правило, донки в силу гендерных особенностей, сложившихся в нашем обществе, накачали свою болевую огого как, так что и профессионалы с трудом типируют. И все равно, постоянно напрягать свою болевую - этого и врагу не пожелаешь.

И еще, я так полагаю, что штирлы любят порядок в доме. А у меня, например, то чистота и красота (скорее редко, чем часто), то (в остальное время) творческий бечпорядок различной степени тяжести. Опять-таки, как-то так удобно в нашем обществе сложилось, что неважно, логик ты или этик, сенсорик или интуит, а в доме убирается женщина, а мужчина требует, чтоб было чисто и красиво, стол накрыт, посуда помыта и т.д. Ну и как сможет дон наслаждаться жизнью и удовлетворять свою базовую интуицию возможностей, если он весь день будет напоминать себе, что нужно мыть-стирать, да еще и строить из себя базового этика при этом.

Возможно, я неправильно представляю себе отношения дон-штирл. Опыта какого-либо тесного общения со штирлами у меня нет, поэтому теоретизирую, возможно, неверно.

 
7 Сен 2010 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

7 Сен 2010 08:25 Friend сказал(а):
Чаще всего активность роба для штирла, оказывается не продуктивной потерей времени, пустым отвлечением от дела.
Cообщение полностью


У меня были довольно длительные и тесные отношения миража с еськой, после чего пришла к выводу, что мираж вполне неплох, но ни в коем случае не в длительных и тесных отношениях.


для гексли создать и поломать отношения, как испачкать и помыть руки.

Мне кажется, так себя напы гораздо чаще ведут.

Причём, делает он это, легко играя чувствами и эмоциями партнёра. Когда гексля чего-то хочет добиться от упрямящегося штирла, он бесцеремонно играет на чувствах и даже давит штирлу на мораль. Штирлиц же, будучи ориентированным на улавливание едва заметных хорошо скрываемых чувств доста, ощущает наезд гексли очень болезненно, как болевой приём выкручивание рук.

Разве штирлы так это ощущают? Так скорее должны чувствовать доны и жуки, у которых этика болевая.


С максами я имел деловые отношения. При одинаковых целях и нравственных установках, с максами мне в делах, вполне комфортно.
Мне с балями интересно и продуктивно общаться только по делу и только по творческим функциям, когда мы
великолепно можем все проанализировать. А в повседневном общении очень тяжело с погашенцем, в конце концов приходим к максимально бесконфликтному поведению, и выясняется, что оно заключается в том, что мы практически не общаемся, двигаясь каждый по своей орбите, которые не пересекаются. А если пересекаются, то с конфликтами.

7 Сен 2010 10:26 Amaterasu сказал(а):
Не самая лучшая идея - совместная работа Штирлица и Есенина, особенно, если они не знают соционики.
Cообщение полностью
Мне довольно хорошо работается с драями. По крайней мере с одним драем, моим братом В паре конфликтеров этик может задать тон общению и поддерживать необходимую дистанцию, а логик может это отлично понять своей логикой. Таким образом, вряд ли возникнут крупные разногласия. А мелкие легко решить в рабочем порядке, от чего конечный результат только отшлифуется и выиграет. Я драев люблю, с ними, как и с достами, болевая может отдохнуть и не принимать этические решения самой, а положиться на партнера. Хотя, может быть, это оттого, что у меня левый блок чрезмерно развит (этика за счет логики), и еще оттого, что мама моя джечка и воспитывала из меня с детства драйзерицу, и конечно же, еще и потому, что брат дуализирован с самого детства и просто гармоничный в общении человек.


1 пользователь выразил(и) благодарность Eleven за это сообщение
 
7 Сен 2010 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

7 Сен 2010 09:27 Friend сказал(а):
Ну во-первых, как дон хотел бы что бы его мысли воспринимали? Примерно так. Дон, в расслабленном состоянии, что-то неспешно говорит обо всём и не о чём, повествуя о вечном, прекрасном и необъятном, а теперь в этом повествовании типа найдите ключевую, для данного мига, мысль дона! Кстати, для штирла это повествование, как колыбельная. Внутри этой колыбельной «зашита» (скрыта) та выдающаяся мысль, которую дон хочет донести штирлу. Если штирл в этот момент не заморочен поиском именно этой гениальной доновской мысли и она не бывала раньше в поле его зрения, то штирл её на 100% не услышит среди всей остальной колыбельной.
Cообщение полностью

Как интересно


Вообще, так или иначе, дон выдаёт информацию несколько иначе, чем требуется для быстрого восприятия штирлом. Но по большому счёту, между штирлом и доном при минимальных усилиях, можно иметь полное понимание.


А если вы хотите, что-то узнать от штирла, то вам придётся слушать его до тех пор, пока у штирла не закончится время, или вы не поймёте то, что просили объяснить.

Мне очень нравится просить совета у штирла, и то, как они четко объясняют)) Штирл для меня - авторитет.

Вот и обозначился общий принцип обмена новой информацией со штирлом. :-))))))
Это мы только что обсудили общение по функциям логики.

Что касается донов, как деловых партнёров, то их несомненный недостаток, это высказывание мыслей как бы в никуда, а главное, неизвестно зачем.
Думаю, здесь реакция штирла и баля будет приблизительно одинаковой))

Получение информации от донов зачастую неоправданно затратно по времени и усилиям.
То есть, дон слишком многословен? раскетается мыслью по древу? Или долго размышляет? В чем усилия затрачиваются?



А вот девушки-донки, как подруги, мне тоже очень нравятся. В близких отношениях штирл-дон, уже не имеет значения, что мысль донки малодоступна, важно чтобы штирл её хоть как-то заметил и она ему, показалась бы сколь-нибудь значимой. А дальше, он уже сам развернёт беседу и поможет раскрыть мысль, зачастую, почти по такой же схеме, штирл получает информацию от доста.
Та самая моя подруга-дост может говорить и говорить и говорить, даже поражаешься, вроде бы такая тихая и смирная, а совсем не смущает, что слова вставить другому не дает))) Впрочем, если все-таки прервешь поток ее речи, то очень даже выслушает)) Видимо, штурлу того и надь.

Я ей рассказала о соционике и о чудесных дуалах. Так она была в ужасе от их названия "Штирлиц - как ужасно звучит!" Не понравился ей, значит, этот киногерой))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Eleven за это сообщение
 
7 Сен 2010 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

7 Сен 2010 09:31 Friend сказал(а):
То, что вы видели папаш штирлов в поликлинике, меня не удивляет. Только после 13 лет мой ребёнок самостоятельно стал посещать поликлинику. До этого, любое значимое посещение медиков проходило только со мною. Если заметить, что мой ребёнок, из-за моих убеждений, не получил с рождения ни одной прививки, не разу не госпитализировался, и самая тяжёлая болезнь которую он перенёс в три года, была корьевая краснуха, которая прошла в домашних условиях за три дня без применения фармакологических достижений цивилизации, а респираторными заболеваниями он болел всего раз 5-6, то любое посещение медиков для нас было, более чем значимым. Так как, я задолго до рождения своего ребёнка осознал и продумал план здоровой жизни для его детства и последовательного его реализовывал с самого начала беременности и даже чуть раньше, то наши усилия по целям, кардинально разошлись с официальной медициной.
Cообщение полностью

Мы с тем штиром-предполагаемым бабником (хи-хи) о детях и их здоровье говорим постоянно))) Я восхищаюсь, как он своими детьми занимался! Кстати говоря, я тоже от прививок всех отказалась и всяческого родовспоможения Спокойно не ем сладкого и прочие продукты-аллергены, и не считаю это геройсвом. И у меня самый здоровый ребенок А вот он как раз достаточно критично к отказу от прививок относится. Объясняется это тем, что он врач по образованию.


Когда мой ребёнок со мною, проходил медицинский осмотр перед первым классом, то эндокринолог, вдруг поставила ему диагноз, заболевание щитовидной железы, зоб 1 степени!!! Тут же выписала ряд лекарств и витаминов, дала направление на узи и иносказательно, предложила мужаться на будущее!!?… Моё состояние после этого врача было, более чем скверное.
Еще бы! Врачи используют то, что родители волнуются за здоровье детей, и давят-давят, чтобы те слушались. Я сплошь и рядом сталкивалась с некомпетентностью врачей с самого детства. А уж как они стремятся напичкать лекарствами беременную! А сколько родовых травм происходят на пустом месте! из-за действий врачей и акушеров! это просто отвратительно, как они относятся к родам и новорожденным, сколько поцарапанных черепов из-за прокола плодного пузыря! ненужного вообще! сколько гематом! сколько ненужных кесаревых сечений! сколько грубости и криков! уж не говоря о том, как ужасно лежать на холодной голой кушетке, укрывшись одной простыней, когда тебя знобит, как беспардонно в тебя залезают, как колют стимулирующим, а потом пичкают снотворным, чтоб "отдохнула", как уносят ребенка сразу же, не дав приложиться к груди! на несколько часов! а он, маленький, покинутый, беспомощный, получает первые и ужасные впечатления от этого мира! и так продолжать можно очень долго.




Первое, что я сделал дома, это схватил соответствующий том малой медицинской энциклопедии (советское издание) и стал вникать в тему щитовидной железы. Сначала выяснилось, что в возрасте моего ребёнка иметь щитовидную железу с зобом первой степени нормально и болезнью являться вообще не может!!! Вторым потрясающим моментом значилось, что зоб 1 степени хорошо заметен, и отлично определяется при пальпации. Я вымучил всех домашних и соседей заставляя найти хоть какие-то признаки увеличенной щитовитки, ни у кого не получилось.

В итоге, я нашёл и прочитал аннотации ко всем лекарствам, выписанным моему сыну, пару лекарств пришлось ради этого купить. Получалось, что после прохождения назначенного лекарственного курса, здоровье моего ребёнка должно было неизбежно пошатнуться! Там в аннотациях к лекарствам прямо было сказано, что они не совместимы друг с другом, а от перечня побочных эффектов, у меня до сих пор мурашки по спине бегают. Больше, к тому врачу мы не ходили и постарались забыть о нём, как о бредовом явлении. Вопрос о щитовидной железе перед нами ни когда больше не вставал.
Меня тоже бьет дрожь, когда начинаю говорить на эти темы. Так и приходится воевать и отстаивать свое мнение везде и всюду, напрягаясь по третьей функции без конца, и портя отношения по четвертой. Какую уверенность в своих действиях нужно иметь для этого! И знания искать самим! Ведь спорят со мной не только врачи, а бывает, что и близкие. Я понавыписала кучу книг по детскому здоровью (например, "Как сохранить здоровье ребенку вопреки врачам" ) по интернету и предлагаю всем мамочкам знакомым при каждом удобном случае.


Сказать, что у меня тогда был шок, мало. Я просто истекал ненавистью ко всей современной системе общей медицины. И только, когда мой ребёнок сознательно стал понимать задачи официальной медицины и ценность своего здоровья, я его стал отпускать одного общаться с медиками в поликлинику, это теперь приносит ему не мало изумлений и приличный эмоциональный заряд. Через месяц моему ребёнку исполнится 15 лет, в этом учебном году он заканчивает 11-й класс средней школы, занимается спортом, и ещё иногда, теперь ради выпендрона (гексля) купается в роднике и проруби. [quote] )))

[quote]Скажу честно, я до сих пор не представляю, с кем бы я мог бросить своего ребёнка под пресс современной общей медицины, разве, что с преданным и специально натасканным на медицинских функционеров вооружённым жуком, ну а пока, всё приходится делать самому. Видимо, так и те папаши-штирлы, которых вы встретили в поликлинике, вопросы своих детей видят по особенному, не могут передоверить ни кому, слишком высока ответственность. И по путно, наводят порядок в очередях, а куда деваться?.. :-))))))))))

Никогда и ни с кем ребенка не бросишь! Нужно просто воспитать его здравомыслящим, и тогда он будет достаточно самостоятельным сам, когда подрастет. Как Вы и сделали))) И как будет у меня. А в поликлинику мы ходим очень редко, вот на год только и пошли, чтоб уж совсем недовольства большого участкового педиатра не вызывать, да и действительно подтвердить, что у нас все окей.
[/quote]

1 пользователь выразил(и) благодарность Eleven за это сообщение
 
7 Сен 2010 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

7 Сен 2010 18:13 Eleven сказал(а):

И еще интересует вопрос: кто из двух логиков (дон и штирл) собирается взять на себя роль этика? Вроде как у штирла она посильнее расположилась в функциях. И тем не менее у меня возникло стойкое подозрение, что именно дону гораздо больше придется отдуваться с болевой. Впрочем, как правило, донки в силу гендерных особенностей, сложившихся в нашем обществе, накачали свою болевую огого как, так что и профессионалы с трудом типируют. И все равно, постоянно напрягать свою болевую - этого и врагу не пожелаешь.


Cообщение полностью


да, вы правы. не знающие соционики донки считают, что они умеют хорошо налаживать отношения, хорошо общаться и т.д...
вполне вероятно, что в известных им компаниях да, а почему бы и нет? Это активные жизнелюбы, интересующиеся всем... поэтому, активность по "завязыванию", начинанию разговора и т.д. вполне может принадлежать донкам...
но стоит только любой теме перейти в обсуждение, тут и включается доновская БЛ - хлебом не корми, дай поспорить.)0
и вот это желание спора у штира может вызывать БС дискомфорт, и у окружающих тоже... Поэтому, если штир умный, он по своей творческой БС будет стараться прекратить этот спор. И часто мягкой улыбкой, голосом, шуточками и обаянием... Поэтому, со стороны, в этой паре именно штир будет осуществлять роль этика. Именно ощуществлять, а не быть!))

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
8 Сен 2010 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

8 Сен 2010 21:10 Friend сказал(а):
Спасибо Vesna05. Ваше сообщение идеально, в теме. Лучше не скажешь!!!
Cообщение полностью


у меня есть наблюдения по этой теме))). профессиональные)

могу сказать, что в паре габен-джечка этиком приходится быть габену. по той же причине, что его базовая БС не терпит ссор и резких эмоций. Тем более, БЭ габена все же двумерна - там присутствуют и опыт и нормы. А у джечки только опыт в ее БЭ. а если опыта нет? тогда этиком, причем экстравертным)) является габен)))

Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
9 Сен 2010 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

natali-rostovskaja
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Дост думает, что если он исчез, толком даже не познакомившись, то ни каких последствий для него не наступит… и ошибается наш дост. Последствий


М да.. Или я знаю в чей это огород или я слишком эгоцентрична
Досты не ответят, потому что от страха все разбежались
[quote author=Kasra link=39----1210883936.html#1210883936 date=11 Сен 2009 11:55]




 
8 Окт 2010 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

natali-rostovskaja
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 11:55 Kasra сказал(а):
Недоволен почти всем: тем,что якобы это я всегда развязываю ссоры, что в такие моменты замыкаюсь и не хочу с ним общаться, что когда-то отвесила ему пощечину за обзывание меня, что у него из-за меня теперь плохое здоровье, что не люблю его лучшего друга, что ссорами с ним подорвала здоровье его родителей, что эгоистка и о нем не думаю, что предательница - обещала не замыкаться от него и не держу слова, что от меня он возвращается как с войны, что я не доставляю ему радости...и т.д.
Лично на мой взгляд он навешивает на меня много лишней вины. Ведь если человек будет чувствовать себя виноватым, им так легко помыкать - будет слушаться, чтобы загладить эту свою вину. У меня конечно характер не сахарный, я вспыльчива и когда он начинает мне это все выговаривать в 1001 раз, терпения надолго не хватает. И при этом я стараюсь до последнего держаться вежливо и спокойно, объяснить свою позицию. А он словно не может уняться, пока не увидит что я на грани и начинаю плакать и пытаться от него сбежать... В последнее время ссоры конечно стали все чаще и чаще. В одной из них он обозвал меня матом. Вот я и думаю, какая перспектива у таких отношений? Предложила расстаться по-хорошему. На что он отвечает мне, что он и без меня жить не может, а со мной тем более не может.
А по професии он программист
Cообщение полностью



А еще он должен говорить что ты его "провоцируешь на эмоции", что он тебя не любит и никогда не любил потому что вообще любить не способен. Что эмоции -зло, что от любви до ненависти один шаг поэтому вообще любовь надо нах...
Вы долго вместе? Я - восемь лет...


 
8 Окт 2010 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janny
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

"Свадьбы, корпоративы, девичники, мальчишники прочие групповухи в т.ч. традиционно-официальные мероприятия мало подходят для отдыха штирла - он там, увы, работает. "

хахахаха, так и есть


1 пользователь выразил(и) благодарность Janny за это сообщение
 
14 Ноя 2010 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Семья и мы в ней притираемся друг к другу.

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Сен 2018 02:44




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор