Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Семья и мы в ней притираемся друг к другу.

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Семья и мы в ней притираемся друг к другу.


helg1962
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались. Чем дольше брак, тем они разнообразнее. Все внутри. Семья привязала - ее не бросишь. Но мы такие разные - мужчины и женщины. По разному расслобляемся, решаем конфликты... Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?
Молчаливое знание
 
9 Сен 2009 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 23:09 helg1962 сказал(а):
Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?

имхо - не пытаться переделать взрослого человека под свои представления... и не испытывать ненависти к себе, как бы странно это не звучало
Кошка гуляющая сама по себе - кошка Мебиуса.
1 пользователь выразил(и) благодарность Jkm за это сообщение
 
10 Сен 2009 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ksyumanyu
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Я лично для себя решила так:
Недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает. Поэтому, либо ты миришься с ними и не достаешь человека по пустякам, либо (если для тебя его недостатки это нечто невообразимое и жить ты с "этим" не сможешь)просто оставляешь этого человека и ищешь того, с кем будет комфортнее. Все очень просто на самом деле.

1 пользователь выразил(и) благодарность ksyumanyu за это сообщение
 
10 Сен 2009 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anais-Anais
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 00:09 helg1962 сказал(а):
Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались.


В описываемой ситуации проблемы "остались", следовательно они БЫЛИ и ранее. Интересно, как может так сложиться, что 2 взрослых человека, у которых есть проблемы во взаимоотношениях стали жить вместе и родили детей? Зачем? Из чистого мaзoхизма )?

Думать надо 7 раз пере вступлением в брак )))
Рецепт простой

1 пользователь выразил(и) благодарность Anais-Anais за это сообщение
 
10 Сен 2009 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 10:02 ksyumanyu сказал(а):
Я лично для себя решила так:
Недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает. Поэтому, либо ты миришься с ними и не достаешь человека по пустякам, либо (если для тебя его недостатки это нечто невообразимое и жить ты с "этим" не сможешь)просто оставляешь этого человека и ищешь того, с кем будет комфортнее. Все очень просто на самом деле.



А если ОН не может жить с твоими недостатками, постоянно тебе говорит об этом и уйти не дает в то же время?

 
10 Сен 2009 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 17:11 Vikata сказал(а):
Штирлиц что ли?



А я про Габена подумала!! Опыт похожий
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
 
10 Сен 2009 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 23:09 helg1962 сказал(а):
Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались. Чем дольше брак, тем они разнообразнее. Все внутри. Семья привязала - ее не бросишь. Но мы такие разные - мужчины и женщины. По разному расслобляемся, решаем конфликты... Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?


Думаю никак. Всё равно перерастёт в ненависть.
Но,
Можно пробовать варианты редко видеться, работа с командировками и т.п., просто чтоб меньше себя травмировать совместной жизнью.
Можно загрузить себя чувством вины, что вот я такая сволочь, раздражаюсь, а семья, дети, ты для них свет в окошке, надо терпеть во имя...... и прочее. Помогает, ходишь такой пришибленный, но зато семью сохранил.
Можно вдариться в что-нибудь филосовское, изотерическое, просто восточное - формирует отстранённый взгляд на происходящее, тоже помогает.
Но отсутствие тепла, близости, любви своего человека, без которого и жизнь не жизнь, не заменит ничего. Суррогат всё остальное.
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
1 пользователь выразил(и) благодарность Dary_Bond за это сообщение
 
10 Сен 2009 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 17:30 Dary_Bond сказал(а):
Думаю никак. Всё равно перерастёт в ненависть.
Но,
Можно пробовать варианты редко видеться, работа с командировками и т.п., просто чтоб меньше себя травмировать совместной жизнью.
Можно загрузить себя чувством вины, что вот я такая сволочь, раздражаюсь, а семья, дети, ты для них свет в окошке, надо терпеть во имя...... и прочее. Помогает, ходишь такой пришибленный, но зато семью сохранил.
Можно вдариться в что-нибудь филосовское, изотерическое, просто восточное - формирует отстранённый взгляд на происходящее, тоже помогает.
Но отсутствие тепла, близости, любви своего человека, без которого и жизнь не жизнь, не заменит ничего. Суррогат всё остальное.



А в посте автора ничего не писалось, о том, что в семье эти люди, что осознают свои проблемы, так же и осознают, что -нет любви и близости....

отношения и близость возможно и познаются по тому, насколько ты считаешь, что имеет смысл бороться со своим неумением посмотреть на отношения по другому..., когда всё же надеешься с именно этим человеком выстроить прекрасный мир взаимопонимания, забивая на разную ерунду...



Тишина в благодарность....
1 пользователь выразил(и) благодарность Natalyia-Dania за это сообщение
 
10 Сен 2009 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 18:24 Natalyia-Dania сказал(а):

А в посте автора ничего не писалось, о том, что в семье эти люди, что осознают свои проблемы, так же и осознают, что -нет любви и близости....

отношения и близость возможно и познаются по тому, насколько ты считаешь, что имеет смысл бороться со своим неумением посмотреть на отношения по другому..., когда всё же надеешься с именно этим человеком выстроить прекрасный мир взаимопонимания, забивая на разную ерунду...




Как хорошо, что есть светлые люди, которые верят, что можно "выстроить прекрасный мир взаимопонимания"

я так думала, когда маленькая была...
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
1 пользователь выразил(и) благодарность Dary_Bond за это сообщение
 
10 Сен 2009 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 16:34 Kasra сказал(а):
А если ОН не может жить с твоими недостатками, постоянно тебе говорит об этом и уйти не дает в то же время?

А чем он конкретно недоволен? Кто он по профессии?
ВЭЛФ
 
10 Сен 2009 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 22:16 Vikata сказал(а):
А чем он конкретно недоволен? Кто он по профессии?



Недоволен почти всем: тем, что якобы это я всегда развязываю ссоры, что в такие моменты замыкаюсь и не хочу с ним общаться, что когда-то отвесила ему пощечину за обзывание меня, что у него из-за меня теперь плохое здоровье, что не люблю его лучшего друга, что ссорами с ним подорвала здоровье его родителей, что эгоистка и о нем не думаю, что предательница - обещала не замыкаться от него и не держу слова, что от меня он возвращается как с войны, что я не доставляю ему радости...и т.д.
Лично на мой взгляд он навешивает на меня много лишней вины. Ведь если человек будет чувствовать себя виноватым, им так легко помыкать - будет слушаться, чтобы загладить эту свою вину. У меня конечно характер не сахарный, я вспыльчива и когда он начинает мне это все выговаривать в 1001 раз, терпения надолго не хватает. И при этом я стараюсь до последнего держаться вежливо и спокойно, объяснить свою позицию. А он словно не может уняться, пока не увидит что я на грани и начинаю плакать и пытаться от него сбежать... В последнее время ссоры конечно стали все чаще и чаще. В одной из них он обозвал меня матом. Вот я и думаю, какая перспектива у таких отношений? Предложила расстаться по-хорошему. На что он отвечает мне, что он и без меня жить не может, а со мной тем более не может.
А по професии он программист

1 пользователь выразил(и) благодарность Kasra за это сообщение
 
11 Сен 2009 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А можно расстаться под каким-нибудь другим предлогом? Например : ремонт, мама плохо себя чувствует и т.д. Срежиссировать. Если человек один раз перешагнул черту в отношениях, то обязательно будет рецидив. Или нужно очень конкретно и жестко объяснить, что ему непозволенно говорить и делать и если начнет опять, четко показать, что это ГРАНЬ. Но интуиция подсказывает, что нужно уходить и не тянуть. Манипуляторы на чувстве вины взрослеют долго. Наверное и в родительской семье подобная ситуация. Мы Драйзеры еще можем поставить на место, а вот Достам сложнее.
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 14:02 Vikata сказал(а):
А можно расстаться под каким-нибудь другим предлогом? Например : ремонт, мама плохо себя чувствует и т.д. Срежиссировать. Если человек один раз перешагнул черту в отношениях, то обязательно будет рецидив. Или нужно очень конкретно и жестко объяснить, что ему непозволенно говорить и делать и если начнет опять, четко показать, что это ГРАНЬ. Но интуиция подсказывает, что нужно уходить и не тянуть. Манипуляторы на чувстве вины взрослеют долго. Наверное и в родительской семье подобная ситуация. Мы Драйзеры еще можем поставить на место, а вот Достам сложнее.


Расстаться под другим предлогом - это врядли...
Я и боюсь этого рецидива, а еще больше - его прогрессирующего действия... то обозвал матом, а потом может и стукнет еще?

Совершенно верно, у родителей что-то подобное...

Я вот думаю все таки переговорить с ним сначала. Мне очень тяжело так рвать отношения, не испробовав всех способов их поправить Но и вечно во всем виноватой я быть не желаю...
Спасибо Вам за совет. Постараюсь все объяснить четко и жестко. Если и это не поможет, то видимо действительно конец

 
11 Сен 2009 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

11 Сен 2009 16:07 Friend сказал(а):



Нда...хуже уже некуда... Вы все понятно мне объяснили. Озвучили мои смутные мысли и страхи...


 
11 Сен 2009 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Скажите, Friend, а Вы сами "зависали" на стадии разрыва отношений?
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Мне кажется, что любовь Штирлица не настолько эмоционально окрашена, как у нас этиков. И любимый человек может, зачастую, сомневаться, если между ними нет глубокой внутренней связи...
Вообще интересно, как ведут себе Штиры, когда предчувствуют потерю отношений.
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Валер, а можно привезти пример таких действий, которые предпринимаются при угрозе потери отношений?
Мне очень нравится как Вы излагаете.
ВЭЛФ
 
11 Сен 2009 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladi_A
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Автору темы:

Если на отношения смотреть как на возможность для развития, роста, а не как на что-то желаемое, что ДОЛЖНА дать жизнь,
то жить становится немного проще.
У психологов уже масса продуктивных техник для построения уважительных взаимоотношений и понимания. Проверено - работают ).

В самых тяжёлых случаях -
есть современный метод: Семейные системные расстановки. Очень сильный. Поскольку захватывает предыдущие поколения и позволяет восстановить так называемые "порядки любви", открытые Бертом Хеллингером.
Есть только То
 
11 Сен 2009 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Очень ценная информация, Валера, спасибо. И очень грустно, что мы не можем прочувствовать этих штирлевских психологических мук. Иногда кажется, что у них мотор вместо сердца. Сколько длится любовь, Валера? Скажите мне как реалист.
У Вас безусловный литературный талант!
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Эмоции, чувства, отношения - владеть этой сферой очень важно для Драйзера. А раки-Драйзеры пытаются разделить чужие чувства и прожить их вместе с другим человеком. Для меня Штирлиц - сейф, который невозможно взломать, невозможно вывести на обсуждение вопроса с новых для него позиций Невозможно до конца понять как относится, что ему насколько дорого. Мне кажется, они это осознают только когда теряют, а когда снова обретают опять забывают. Не хочется их обидеть, потому что они люди с другим психологическим метаболизмом и их реакции не прочитываются.
Штирлицы просят поддержки у меня.
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Хорошо, может действительно, если я не из первого круга, то нечего просить поддержки, и мне нечего ломать голову как войти в их ситуацию. Или если просят , то все-таки из первого?

Разумеется, слово взломать я употребила в шутливой форме.
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vikata
"Драйзер"


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Спасибо, Валера! На вопрос про любовь Вы ответили ... многие Штиры говорят, что любовь переживает отношения , т.е. отношения заканчиваются, а чувство остается долго и об этом не знает ни одна живая душа...
И вообще у меня очень многое прояснилось в психологии Штирлица.
ВЭЛФ
 
12 Сен 2009 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Сен 2009 23:09 helg1962 сказал(а):
Разные и вдруг влюбились и, как-то так получилось, что стали жить вместе. Поженились. Родили детей. А проблемы остались. Чем дольше брак, тем они разнообразнее. Все внутри. Семья привязала - ее не бросишь. Но мы такие разные - мужчины и женщины. По разному расслобляемся, решаем конфликты... Как сделать, чтобы это все не перерасло в ненависть?


если вы настроены жить в семье, избежать развода, то, безусловно, знания соционики вам помогут. Все проблемы они не решат, но облегчат некоторые реакции.

1. Для начала - вам нужно понять какого тима ваша супруга.
2. отделить ее личностые поступки от тимных. Бывает, что человек иначе себя не сможет вести, потому что у него другие ценности квадры и с этим вы ничего сделать не сможете.
3. расскажите супруге азы соционики. Все ей знать не обязательно. и вообще, нет необходимости, чтобы в семье соционику знали двое. Достаточно одного супруга.
4. каждый конфликт, который возникает, разбирайте с супругой с точки зрения соционики. в этом случае вы из конфликтующих сторон станете парнерами, коллегами по совместной деательности...


вернет ли вам это любовь ? не думаю, если брак давнишний...

а вот мир и нервы сбережете...

но это все будет работать, если оба супруга хотят сохранить семью. если хоть один из вас не хочет сохранить, то ничего вы не добьетесь! увы(


Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
17 Сен 2009 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Like_a_Cat
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

10 Сен 2009 11:02 ksyumanyu сказал(а):
Я лично для себя решила так:
Недостатки есть у всех, идеальных людей не бывает. Поэтому, либо ты миришься с ними и не достаешь человека по пустякам, либо (если для тебя его недостатки это нечто невообразимое и жить ты с "этим" не сможешь)просто оставляешь этого человека и ищешь того, с кем будет комфортнее. Все очень просто на самом деле.


Возможно я слишком оптимистичен, но я не верю в человеческие недостатки, это очень страшное и субъективное понятие, например я все человеческие качества рассматриваю как проявление индивидуальности, мне они либо нравятся, либо нет, рассматривать любые особенности характера, поведения или внешности как недостатки или достоинства, как минимум, не объективно.
У каждого своё понятие о идеальном человеке, и это значит только одно - идеальные люди бывают точно!
Если меня те или иные человеческие качества смущают, я просто не буду общаться с таким человеком, во избежание недоразумений.
10 Сен 2009 16:34 Kasra сказал(а):
А если ОН не может жить с твоими недостатками, постоянно тебе говорит об этом и уйти не дает в то же время?


Насколько мне известно, подобная ситуация всегда решается одним способом - раставанием.
Либо вы получаете удовольствие от общения с человеком, либо нет, третьего варианта в природе не существует.

2 пользователя выразил(и) благодарность Like_a_Cat за это сообщение
 
18 Сен 2009 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eleven
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Сен 2009 18:37 Friend сказал(а):
А впрочем, есть узкий круг, который видит, как Вы говорите «психологические муки» штирла. Но сначала нужно сказать, как делятся отношения с окружающими людьми у штирла. Все кто окружает штирла, от семьи до всего человечества, делятся примерно на шесть кругов.

1. Родные физически и духовно
2. Близкие родственники и друзья (духовно близкие)
3. Соратники (коллеги, единомышленники)
4. Просто люди – те, с кем можно объединиться в кризисных (праздничных) случаях
5. Люди, которые безразличны
6. Враги.

Понятно, что в шестом круге люди, которые по мнению штирлица, подлежат безусловной изоляции от всего остального общества. А вот первый круг, это те, кто про штирлица знает всё, и допущен видеть его «психологические муки», здесь штирл настолько открыт, что даже позволяет, себя «исправлять», как лечить.

Первые три круга, для штирла самые дорогие, за них он готов «сражаться до последней капли крови». Ну а в первом круге заключена сама кровь и плоть штирла и его душа, поэтому, первый круг, вообще пасть не может.



Вот это классификация! Люблю, когда человек может обобщить и вширь, и вглубь))) Наверное, это заказ так провляется. Так здОрово Вы штирлов описываете, Friend!

Во время учебы у нас на факультете была препод-штирлица, все ее боялись как огня и считали очень суровой и строгой. А я ее обожала. Она конкретная и конструктивная, на ее парах болтовни и пустой траты времени не было.

У меня к Вам вопрос, Friend. Скажите, пожалуйста, а может штирл быть бабником? О моем знакомом штирле другая знакомая утверждает такое, приводит какие-то свои доводы (среди прочего то, что ему 50 лет, он дважды был женат и сейчас опять свободен). А на меня он производит впечатление глубоко порядочного человека. Конечно, о донах говорят, что они часто ошибаются в трактовках отношений между людьми (и так оно и есть, хотя возможно, не столь часто), но говорят о них и то, что они видят потенциал людей, их возможности. И я в этом человеке не вижу бабника. И мне кажется, штирлов-бабников не то чтобы не существует по определению, но все же гораздо меньше, чем представителей многих других ТИМов.

Какие обстоятельства могут способствовать тому, чтобы штирл стал бабником?

 
13 Авг 2010 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Семья и мы в ней притираемся друг к другу.

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Апр 2021 11:24




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор