Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Как отличить Жукова от Штирлица?

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить Жукова от Штирлица?


Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

1) Стильность.
Я к Вам, пожалуй, в гости нагряну - оцените. Я выигрываю в любом случае: либо я Вас переспорю, либо наслушаюсь комплиментов о внешнем виде

2) Инициатива женщины
... я , видимо, не ту инициативу имел в виду ...
впрочем тогда не понятно отличие от Жукова. Жуков, как помнится, ориентирован на Есю, которая приспособлена к бытию в реальном мире куда хуже Доси. И нуждается в "прикрытии" гораздо сильнее.

Ладно, этот признак можно пока отодвинуть в сторонку - мы и так набросали автору немало.
Нина, Вам достаточно, или что-то подробней расшифровать?

 
1 Мар 2006 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 319
Анкета
Письмо

Тема очень актуальна для Есек и для Достоевских. Но все же...иногда эта черта между рац/иррац такая неясная. Знаю одного человека, которому и ваш, Leyly, и описание Greg_1977 подходят на половину.

1 Мар 2006 17:27 Leyly сказал(а):
пример с Жуковым: по плану мы едем отдыхать (в смысле вытряхнулись из дома), а вот чем конкретно мы будем заниматься решим по месту: кино, бильярд, обед.
можем пойти в кино, что конкретно будем смотреть решим по месту.


Хочу попросить уточнения. А если это первое свидание, и Штирлиц очень хочет сделать приятное впечатление, он все равно будет заранее выяснять что ты предпочитаешь, куда хочешь пойти и чем будете заниматься?
А если человек тебе говорит: я предлогаю тебе сегодня сделать, то, другое, третье и пятое, но при том никуда неспешит, правление временем отдает тебе и когда ходите по им предложенному маршруту, легко поддается импульсам и может изменить план действий просто потому, что кто то из вас предложил так сделать? Насколько гибкий Штирлиц в подобных ситуациях?
Я говорю именно о первых встречах. Когда люди хотят друг другу понравиться.

 
1 Мар 2006 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 463
Важных: 14
Анкета
Письмо
Важно

Я обещала вернуться. Не претендую на всеохватность материала, тем более, что много сказано. Практически всё, и очень четко, сказала Leyly. Браво!!! И – что приятно – она умудрилась сказать и о Жуковых, и о Штирлицах корректно, выделив их качества в позитивном ключе, достаточно уважительно и к тому, и к другому типу. Чего, к сожалению, не скажешь о постах Greg_1977. Или Жуковы Вам попадались все как на подбор порченные, или Вы еще не научились ценить некоторые ТИМы…

Я буду говорить о нескольких Штирлицах, среди которых мой бывших муж (с ним я во вполне неплохих отношениях, на дистанции, конечно), и о нескольких Жуковых.
1 Мар 2006 14:00 Greg_1977 сказал(а):
1) самое первое что бросается в глаза: Жуковы - бабники жуков - победитель, для него очень важно пополнять список наилучшими победами. Кстати они вполне заслуженны, т к он умеет завоевывать. Штирлиц более "домоседлив". Во-первых он инертнее чем жуков, во-вторых ухаживает неуклюже. Норовит вместо цветов принести сумку с продуктами Закономерно что успехом у женщин пользуется меньше.
Про то, что бабником м.б. представитель любого типа, я уже говорила. Про "добровольно побеждаемых" вырезала, ибо сегодня в благодушии

Штирлиц пользуется успехом у женщин меньше, чем Жуков??? Да это один из самых привлекательных мужчин в соционе! Эффектные, красивые, выпрямленные, целеустремленные люди. Не знаю, насчет инертности в ухаживании, но Штирлицы вообще привыкли, что ими очень и очень интересуются.
Жуков никогда не уверен, что пользуется успехом именно он, а не его возможности. Ему очень трудно поверить, что любят именно его, что именно он м.б. интересен. Да и внешне, как правило, Жуковы не столь эффектны, они более брутальны и разлаписты.
Жуков, который «попался», т.е. с душевной теплотой относится к женщине (он даже это слово «относится» воспринимает как ругательство, потому что не может толком разобраться ни в отношении к себе, ни в своих отношениях к женщине), ухаживать совершенно не умеет. Робеет, мнется и даже исчезает на время… Его нервирует возможная зависимость от этого «геморроя»
А ухаживания Штирлица напоминают лично мне методическое преследование, шаг за шагом (но надо учитывать, что это моё – есевское – восприятие; наверное, для Достоевского – это сладкое замирание и мёд!)
1 Мар 2006 14:08 Greg_1977 сказал(а):
.... кстати, в интимной сфере Жуков более груб и напорист (ориентирован на есенина, которому нравится эта сила и необузданность).
Важно выяснить, искренен ли он или просто пытается доставить радость партнеру.
Характерно что Жуков задается этим меньше
Просто краснею . Не повезло Вам с Жуковыми
В моем конфликтном браке было много того, что здесь пишется о Жукове, но, думаю, это даже не только межтимные различия и несоответствия. Очень много индивидуального в этой сфере…
1 Мар 2006 14:08 Greg_1977 сказал(а):
2) Бизнес. Жуковы любят быть самостоятельными, им привлекательна идея своего дела. Но не столько ради успеха как джеку, сколько ради того чтобы чувствовать себя начальником, "хазаыном, панымаышь".
Штирлицу лучше в каком-то месте в иерархии. Он предпочет место менеджера в крупном бизнесе креслу хозяина в малом.
…не всякий ненавидящий старшего - жуков. Впрочем Штирлиц будет сдерживать себя законами, традициями и уставами, это заметно - он на них опирается. Жукову приходится просто стискивать зубы.
Получается, что всякий Жуков ненавидит старшего? Это не так. Жуков прекрасно вписывается в иерархию, а кресло хозяина предпочтет, потому что он хочет самостоятельных решений (успех и деньги – это только косвенное подтверждения красивых и быстрых решений, победы; именно в этом для Жукова азарт. К деньгам я еще вернусь).
Штирлицу легче в стабильной общественной системе, а Жуков хорошо себя чувствует в переломные моменты развития, во время кризисов и форс-мажорных обстоятельств. Оба лидеры, но в разных обстоятельствах нужны то качества этого ТИМа, то другого...
1 Мар 2006 14:12 Greg_1977 сказал(а):
3) Отношение к искусству: жуков гораздо чаще может сам создать нечто красивое и изящное (иррационал все же).
Скорее – мощное и стремительное. Слово «изящество» к Жукову не подходит. Штирлиц – да, добротное. И элегантное, обязательно.

Если же говорить не о самостоятельном творчестве, а о восприятии искусства, то Штирлиц более Жукова способен к смакованию оттенков и фиоритур самого разного толка. Жуков ценит цельность и простоту.

======
Теперь несколько слов дополнительно.

Заботлив бывает и тот, и другой, но по-разному. Для Нины, как для Достоевского, я думаю – заботливость Жукова будет выглядеть как бОльшая бесцеремонность и безалаберность (ну, не знаю, очень трудно взглянуть глазами другого ТИМа). А для Есенина заботливость Штирлица похожи на мелочную опеку и духоту.
Хотя тот и другой – безусловно, мужчины, могущие взять на себя ответственность, оградить и защитить.

Джинсы и свитер на Штирлице выглядят так, что хочется внимательно осмотреть себя – а достоин ли ты находиться рядом. Мой бывший муж даже напуск и складки специально делает – так виртуозно. Не надо думать, что Штирлиц как отглаженный робот, он прекрасно разбирается в модах и стилях, и ни одна деталь его облика не будет выбиваться из выбранного образа, даже если это образ романтического клошара… Даже юный Штирлиц – это образец.
А вот Жуков, даже солидный, крупный, состоявшийся и одетый по протоколу, по официальной необходимости, - немножко мальчишка, выглядит так, будто при малейшей возможности он снимет галстук, ослабит воротник и вообще поедет на рыбалку. Передаю свои ощущения, может быть, другим это не очень заметно…

Деньги. У Жукова это не вопрос престижа, а вообще нечто побочное, как необходимое следствие правильно ведущихся игр. Могут быть, могут и не быть, дело наживное…
Для Штирлица это принципиальный вопрос. Деньги должны быть! Это подтвержение правильно выбранного курса, с которого не сбился. Любимое занятие моего бывшего мужа – пересчитывать пачку денег. И разложить их по степени потертости. Он так отдыхал, успокаивался: всё в порядке, всё путём…

Т.н. «хвастовство». Могу только предположить, что несдержанность в мужских компаниях на эту тему вызвана как раз желанием защитить свой внутренний мир «забалтыванием», выставляются на обозрение связи и связишки, чтобы не обсуждать – даже с самим собой - нечто более трепетное и уязвимое: ОТНОШЕНИЯ. Они для Жукова – обуза, узкий мостик над пропастью; этот процесс Жуков не может контролировать и понимать полностью, а потому задавливает.

И еще из личных ощущений. Штирлиц хоть и не такой массивный, чем Жуков, но двигается как более тяжелый и неуклонный… Жуков, как правило, существует в пространстве пружинисто, мобильно, переменчиво… Я говорю не о реальных размерах, а об образах. Если попытаться определить одним словом образ движения Штирлица, я скажу – ХОДЬБА, про Жукова – ПРЫЖОК.


Нина, я могу предложить Вам простой «тест» на отличие Жукова от Штирлица. Да поправят меня профессионалы!
Я говорю о совместной трапезе. И чтобы мужчина готовил. Желательно, чтобы приготовление, сервировка и сам процесс проходили в условиях, приближенных к домашним. Пикник тоже подойдет. Хорошо, если есть гости.

Штирлиц. Всё приготовлено красиво. Как говорится: с чувством, с толком, с расстановкой. Шинковка – это шедевр. Декоративная укладка овощей. Изысканные специи. Тонкие ломтики. Все уже изнывают от голода, текут слюнки. Красиво так, что даже жалко есть. Перемена блюд. По количеству еды – мне всегда не хватало, если честно… Я прожорливая девица.
Жуков. Сытно, весело, бесшабашно. (Весело – это не значит, что у Штирлица скучно, я говорю о приготовлении, там – тайнодействие!) Куски толстые. Когда начали есть – не совсем понятно. Закончили довольно быстро… «Ну, чем теперь займемся?»



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
17 пользователей выразил(и) благодарность Para за это сообщение
 
1 Мар 2006 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yunost
"Жуков"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Интересная тема! еще о Штирлице:


ОТНОШЕНИЕ К ТЕБЕ - когда тебя посчитали - уже не важно ЧТО тебе хочется. распланированы будущие дети, домик в деревне, твоя новая машина и водитель рядом.
когда ты активничаешь - страшно ИЗУМЛЯЕТСЯ - так я ж о тебе , о нас забочусь!

Жуков - ищет ЧЕМ бы угодить выбранному - делает грандиозные подарки.Шарики утром на ДР по всей комнате и в каждом записка о ...МММ.здорово.

А Штирл мне однажды подарил на НГ серьги. Красивые, изящные. Супер. одно но - мы общаемся год, а у меня уши не проколоты...


Fiona
 
2 Мар 2006 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burberry
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Меня занимает одна деталь – «правдолюбие» . Скажите, это жуковская черта? Поясню – еще в начале знакомства на мое кокетливое «да ладно!» всвязи с очередным комплиментом с его стороны услышала недоуменное «я никогда не вру!» и небольшой монолог на тему, как его за это уважают . На подобное широко улыбаюсь глубоко внутри – настолько для меня это мило и наивно. Как думаете, это вяжется с болевой этикой отношений Жукова ? Или это все вообще про какой то другой Тим?
Просто уже не в первый раз сталкиваюсь…


 
2 Мар 2006 06:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 166
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 06:15 Burberry сказал(а):
Меня занимает одна деталь – «правдолюбие» . Скажите, это жуковская черта? Поясню – еще в начале знакомства на мое кокетливое «да ладно!» всвязи с очередным комплиментом с его стороны услышала недоуменное «я никогда не вру!» и небольшой монолог на тему, как его за это уважают . На подобное широко улыбаюсь глубоко внутри – настолько для меня это мило и наивно. Как думаете, это вяжется с болевой этикой отношений Жукова ? Или это все вообще про какой то другой Тим?
Просто уже не в первый раз сталкиваюсь…



Это вяжется с творческой . Поэтому это конечно же и про любой другой ТИМ, где есть . Например, Роб.

 
2 Мар 2006 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inga

"Робеспьер"

Сообщений: 167
Важных: 2
Анкета
Письмо

1 Мар 2006 14:23 nina_t сказал(а):
Ой не путайте меня пожалуйста!!!!
Как же я теперь разберусь-то?

Очень просто. Если не к чужим советам прислушиваеться, а к своей собственной болевой.

 
2 Мар 2006 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

1 Мар 2006 23:53 Para сказал(а):
Я обещала вернуться. Не претендую на всеохватность материала, тем более, что много сказано. Практически всё, и очень четко, сказала Leyly. Браво!!!
...............................



Соглашусь практически со всем, даже с критикой в свой адрес (я субъективен. А Вы не знали? )
С моей субъективной точки зрения в квазитождественных отношениях это и дожно выглядеть именно так.
Это субъективно, согласен. Но возможно что автору - Достоевскому - именно такой взгляд и поможет

Есть только несколько спорных моментов.
1) поведение в инимной сфере - насчет напористости и тд - ладно, согласен это пока закрыть и отложить, т к уж слишком много иных факторов влияния, не тимных. А интимных. Простите за каламбур

2)

"Жуков никогда не уверен, что пользуется успехом именно он, а не его возможности. Ему очень трудно поверить, что любят именно его, что именно он м.б. интересен. Да и внешне, как правило, Жуковы не столь эффектны, они более брутальны и разлаписты."


Про Жукова - согласен. Это правда. Но это не вся правда.
Проблема в том, что Штирлиц точно так же не любит когда его воспринимают как набор возможностей.
Как удачно сказано в одной из статей здесь (цитата по памяти) : "Чем больше у Штирлица денег, тем больше он ненавидит счетчики в женских глазах"
Прибавьте к этому чрезвычайную подозрительность Штирлица, его манию везде искать корыстный умысел.

Результат: действия и выражение лица у Штира и Жука могут быть внешне сходны, хотя и по разным причинам.

Кстати насчет брутальности Жука - опять-таки соглашусь. Из Штира как ни лепи мачо - не получится

3)

ухаживания Штирлица напоминают лично мне методическое преследование, шаг за шагом

Да, осада - это наш стиль. Жуков более склонен к штурму.
Согласен, различие сильное. и Вы его очень удачно подметили

4)

Получается, что всякий Жуков ненавидит старшего? Это не так

Конечно не так. Я этого не говорил. А сказал я следующее (постарайтесь прочитать ВСЕ буквы) :
Штирлиц заметно легче Жукова вписывается в иерархию (хотя, возможно, и не так легко как Макс), и легче двигается по ней, при этом далеко не всегда ставя целью именно первое место. Он ориентирован на службу. Разумный штирл кстати осознает что нуждается в руководстве - в установке генеральных целей. Это руководство - не всегда начальство. Иногда, например, супруга ...
Жуков хочет быть первым всегда и везде, остальное - этапы. Он ориентирован на победу и на самостоятельность
Но если человек с трудом переносит своего начальника - это еще не значит что он жуков, которому трудно кому-то подчиняться. Перед тем как приписывать это влиянию ТИМа, проверьте: возможно, у него просто дурак-начальник

Это ясно? Не выдергивайте фразы из контектса, пожалуйста, в форумах это не имеет смысла - всегда можно найти текст полностью

*********

С остальным - согласен


 
2 Мар 2006 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 209
Важных: 1
Анкета
Письмо

и отличаются тем, что первые говорят, что делать (алгоритм), чтобы достичь результата, а вторые - что важно, что второстепенно, что надо обязательно (условия деятельности).

Насколько мне известно, Жуковы требуют результата (и им по барабану отговорки и форсмажорные обстоятельства), а Штирлицы учитывают эти факторы (и корректируют алгоритм по ходу).
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Мар 2006 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 468
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 10:18 Greg_1977 сказал(а):
Соглашусь практически со всем, даже с критикой в свой адрес (я субъективен. А Вы не знали? )
Это субъективно, согласен. Но возможно что автору - Достоевскому - именно такой взгляд и поможет
Ну, неужели же я объективна? Думаю, Достоевскому помогут разные взгляды на предмет обсуждения
2 Мар 2006 10:18 Greg_1977 сказал(а):
3)Да, осада - это наш стиль. Жуков более склонен к штурму. Согласен, различие сильное. и Вы его очень удачно подметили
Это различие можно "протянуть" и на сферу интимных отношений, да? Это не буквально, только ассоциация.
2 Мар 2006 10:18 Greg_1977 сказал(а):
4)А сказал я следующее (постарайтесь прочитать ВСЕ буквы)
Это ясно? Не выдергивайте фразы из контектса, пожалуйста, в форумах это не имеет смысла - всегда можно найти текст полностью
Главное, чтобы другие прочитали ВСЕ буквы, а также всё, что ЗА ними.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Мар 2006 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Para

"Есенин"

Сообщений: 469
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 06:15 Burberry сказал(а):
Меня занимает одна деталь – «правдолюбие» . Скажите, это жуковская черта? Поясню – еще в начале знакомства на мое кокетливое «да ладно!» в связи с очередным комплиментом с его стороны услышала недоуменное «я никогда не вру!» и небольшой монолог на тему, как его за это уважают . На подобное широко улыбаюсь глубоко внутри – настолько для меня это мило и наивно. Как думаете, это вяжется с болевой этикой отношений Жукова ? Или это все вообще про какой то другой Тим?
Просто уже не в первый раз сталкиваюсь…

Ни в коем случае не типирую, просто подтверждаю сходство наших с Вами реакций. У меня тоже образовалась широкая внутренняя улыбка!.. Именно эта Ваша фраза об улыбке и "наивности" Жукова заствляет меня думать, что речь именно о Жукове
Хотя, если Вы, к примеру, Достоевский, будут похожие ощущения от дуала-Штирлица: умиление.

Это "правдолюбие" связано не только с , но и с ролевой . А-а-а, да вообще в человеке всё со всем связано



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Мар 2006 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 103
Анкета
Письмо

Para, а у нас, у Штирлицев, ничего ЗА буквами нет. Все - В них

******

Правдолюбие

У меня тоже "я никогда не вру" - больное место. Недоверие оскорбляет до глубины души. Монологов, правда, произности не склонен

 
2 Мар 2006 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 470
Важных: 14
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 10:30 Delta_Leader сказал(а):
и отличаются тем, что первые говорят, что делать (алгоритм), чтобы достичь результата, а вторые - что важно, что второстепенно, что надо обязательно (условия деятельности).
Базовая и творческая функции имеют настолько разные задачи, условия и формы своего выражения, что их (базовую ЧЛ у Штирлица и творческую БЛ у Жукова) надо сравнивать более подробно.
Рассмотрение просто аспектов, без учета их функционального положения в модели А, - недостаточно и приводит к ошибкам.
2 Мар 2006 10:30 Delta_Leader сказал(а):
Насколько мне известно, Жуковы требуют результата (и им по барабану отговорки и форсмажорные обстоятельства), а Штирлицы учитывают эти факторы (и корректируют алгоритм по ходу).
А не наоборот?



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
2 Мар 2006 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Delta_Leader

"Гексли"

Сообщений: 212
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 11:22 Para сказал(а):
Базовая и творческая функции имеют настолько разные задачи, условия и формы своего выражения, что их (базовую ЧЛ у Штирлица и творческую БЛ у Жукова) надо сравнивать более подробно.
Рассмотрение просто аспектов, без учета их функционального положения в модели А, - недостаточно и приводит к ошибкам.А не наоборот?



Это я поверхностно. Просто спросить человека "Что нужно, чтобы открыть собственное дело?" или "Ремонт в доме. Что для этого нужно?"

По-моему, нет. С начальником-Жуковым работал. Я мог даже сидеть и при нём в копм. игры играть. Главное, чтобы задача была выполнена в срок. А с Штирлицем не работал. Но, говорят, он всегда в деятельность влазит и задаёт алгоритм (напримре, на своём примере).

А ещё -моменты. Теоретически Штирлиц воспринимает критику с этих позиций как заботу.
Ростовское Соционическое Сообщество.
 
2 Мар 2006 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

А, ну это понятно (о начальниках)
Штирлиц не умеет распоряжаться временем сам , поэтому боится его потерять. И от других требует того же.
Чтобы позволять другим распоряжаться своим временем Штирлу нужно делать усилие над собой.

Но можно попасть на Штирла который это усилие успешно делает, со стороны и не увидишь.

 
2 Мар 2006 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digimortal
"Жуков"

Сообщений: 143
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Мар 2006 11:27 Delta_Leader сказал(а):
По-моему, нет. С начальником-Жуковым работал. Я мог даже сидеть и при нём в копм. игры играть. Главное, чтобы задача была выполнена в срок. А с


Это может быть действительностью. Меня мало волнует чем занимаются мои подчиненные в конкретный момент времени, если только этот момент не является отчетным для них по результатам полученных от меня заданий. Каждый знает, что следует делать, и к какому сроку представить результат (с приемлимыми отклонениями от графика). Так, что когда комманда работает, контроль стоит свести к минимуму.
I will keep you safe from every scar that bleeds
 
2 Мар 2006 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

Нина, будьте осторожны - это конечно ключ но взгляд может быть субъективным.

Для меня "женщина сама по себе" - это то что я вкладываю в понятие женщины, норма. Для другого тима норма будет другой.
Хотя у нас с Вами норма для понятий "мужчина" и "женщина" скорее всего совпадает

Может для жукова "женщина" - это и есть "нечто большее". Для него наверняка иначе звучит поговорка "мужчина выглядит на столько на сколько выглядит женщина рядом с ним" (впрочем, не уверен)
А взгляд штирлица - о том что женщина есть объект заботы и при этом неотъемлемая часть множества "дом" - будет диким (для жукова тогда уж женщина - часть множества "свет", ИМХО - то есть Штирл покажется ему домостроевцем. и вообще - неромантичной машиной на маршруте дом-работа)

 
2 Мар 2006 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 359
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 10:18 Greg_1977 сказал(а):
Про Жукова - согласен. Это правда. Но это не вся правда.
Проблема в том, что Штирлиц точно так же не любит когда его воспринимают как набор возможностей.
Как удачно сказано в одной из статей здесь (цитата по памяти) : "Чем больше у Штирлица денег, тем больше он ненавидит счетчики в женских глазах"
Прибавьте к этому чрезвычайную подозрительность Штирлица, его манию везде искать корыстный умысел.


Кстати насчет брутальности Жука - опять-таки соглашусь. Из Штира как ни лепи мачо - не получится




Все люди вообще, а мужчины в особенности не любят когда их воспринимают как набор возможностей.
и здесь вот тонкий момент. Жукову сложно прочувствовать искренне отношение или нет. он боится ошибиться (точнее сказать лохонуться).

отсюда возможно и бахвальство в компаниях. чтоб подстраховаться и не выглядеть глупо. если он ошибился в отношении к нему женщины, и она интересовалась не им, а его положением, то можно сказать "дык я сразу понял..."
доверие Жукова завоевывать нужно оооооочень долго.
Штирлиц значительно быстрее разбирается что к чему.
я могу стать всем, если только захочу ...
 
2 Мар 2006 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 360
Анкета
Письмо

вот еще вспомнила сенсорное отличие. Тактильный контакт.
например массаж.
когда гладишь Штирлица - он реагирует. признаки того, что ему нравится и приятно проявляются.
когда гладишь Жукова - он "умер" признаков жизни не подает, не шевелится и не дышит. это значит ему нравится.
я могу стать всем, если только захочу ...
 
2 Мар 2006 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dostochka

"Достоевский"

Сообщений: 179
Важных: 4
Анкета
Письмо


Нина, уж Вам ли не узнать Жукова? Поэтому я предлагаю действовать от противного. Все может быть обманчиво: и осанка и движения и то, что он говорит, но свои ощущения не обманешь.
Программная действует 24 часа в сутки, ее невозможно долго сдерживать, волевая сенсорика должна проявить себя. Вы это почувствуете по покалыванию внутри, по поднятию адреналина в крови, ощутите необъяснимый упадок сил, т.е. войдете в знакомое до боли состояние. Это по моему лучший ориентир. С дуалом не бывает такого накала чувств, как в хорошем смысле этого слова, так и в плохом. Спокойствие – вот что остается на душе после общения с дуалом.


 
2 Мар 2006 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 361
Анкета
Письмо

Тема отошла от советов для Дстоевской. и стала несколько шире. вообще об отличиях.
эта тема очень будет важна и для Есенинок.

не знаю важно это или нет.
отношение к женщине и статусу.
Жуков и Штирлиц примерно одного возраста. когда поняли, что мое положение по статусу выше чем у них реакция была разная. хотя и для того и для другого ситуация весьма неприятная.
Жуков был расстроен, но не смертельно. ему конечно было бы приятнее, если б он был успешнее чем я. над чем он и начал работать.
Штирлиц был расстроен очень серьезно. он не мог понять зачем тогда он мне вообще нужен, и что он мне может дать? ушел в ступор на неделю.

у Штирлица забота проявляется в основном в обеспечении материальными ценностями. естественно не только в этом, но это ключевая нота. это сугубо на мой взгляд. мои попытки что-то самой оплатить в его присутствии воспринимались с оскорблением.
я могу стать всем, если только захочу ...
 
2 Мар 2006 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Greg_1977
"Штирлиц"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

Соглашусь 100%

Штирлицу важно быть нужным а проявление отношений у него через дела и их материальное выражение - верно.

Отсутствие такой ниши (потребности в заботе) выбивает его из колеи

 
2 Мар 2006 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Штирлиц"

Сообщений: 336
Анкета
Письмо

Интересно, а как самой определиться, кто я - Штирлиц или Жуков?
По тесту на сайте и при попытках самостоятельно типироваться мой тип - Штирлиц. После типирования на семинаре - Жуков.
Читаю сообщения о Жуковых - я Жуков, о Штирлицах, я Штирлиц...
Читаю характеристики типов, сомневаюсь в некоторых моментах...
Сама думаю, что я Наполеон..
Может, я перфекционистка и запутала себя до такой степени, что не могу определить себя настоящую?
Как определиться, все-таки, кто я?

а мы тут плюшками балуемся...
 
2 Мар 2006 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 362
Анкета
Письмо

2 Мар 2006 13:10 Zaka сказал(а):
Интересно, а как самой определиться, кто я - Штирлиц или Жуков?



попробуйте описания Седых. мне кажется, они самы понятные для сенсориков.
я могу стать всем, если только захочу ...
 
2 Мар 2006 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bella_Vita
"Жуков"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Я - жуков. Мой отец - штирлиц.
Очень-очень большое сходство.

Но мои личные выводы таковы:
у Штирлица все должно быть "правильно" и "разложено по полочкам" - принципиально;
у Жукова - "хаос", почему бы и нет?


1 пользователь выразил(и) благодарность Bella_Vita за это сообщение
 
2 Мар 2006 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Как отличить Жукова от Штирлица?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Июл 2020 11:53




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор