Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Шерлок Холмс и доктор Ватсон

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Шерлок Холмс и доктор Ватсон


Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

Как Вы думаете они кто по ТИМам и кто они для друг друга (дуалы, активаторы или другое)?

 
13 Апр 2006 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tyaka
"Гексли"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

Мне кажется што дуалы- Штирлиц и Достоевський.
А если ошыбаюсь то значит ни четра не понимаю в соционике....
Я надто швидко віддаюсь печалі- тому я й сміюсь...Готфрід Ленц
 
13 Апр 2006 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MASTER_ILLUMINATUS
"Робеспьер"

Сообщений: 42
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

хрестоматийные ЛСИ и ЭИИ.
а как насчет Мориарти? встречал на одной соционической страничке утверждение, будто он ЛИИ.

 
17 Апр 2006 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sonechka_marmeladova
"Достоевский"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

17 Апр 2006 18:12 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
хрестоматийные ЛСИ и ЭИИ.
а как насчет Мориарти? встречал на одной соционической страничке утверждение, будто он ЛИИ.
Cообщение полностью

Тот Мориарти, который в нашем многосерийном фильме, дрался с Холмсом с какой-то излишней эффектностью. Уж больно красивые позы принимал и яростен был
Робеспьер был бы в данной ситуации более рассудочен. На экране скорее всего получился Гамлет - но м.б. это ТИМ актера?

sonechka
 
19 Апр 2006 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TaTuSenkA
"Достоевский"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

Элементарно, Ватсон! Штирлица еще Холмсом называют, ну а Достоевского - Ватсоном ) Даже актер, сыгравший доктора Ватсона, Вит. Соломин - ЭИИ. Как режиссер умудрился выбрать именно такого актера - уму непостижимо! Думается, с соционикой режиссер Масленников (я не ошиблась?) не знаком был...
Tatusenka
 
20 Авг 2006 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

El-Alex
"Робеспьер"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

Холмс - ЛСЭ, Ватсон - (ЭИИ). Классика одним словом. Все настолько четко видно, что даже непонятно как могут возникнуть иные версии?
Щедра к нам грешникам земля, а небеса полны угрозы и что-то там тра-ля-ля-ля.... - Перед грозой так пахнут розы...!!!!!
 
20 Авг 2006 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mrakobesij
"Робеспьер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Авг 2006 14:57 El-Alex сказал(а):
Холмс - ЛСЭ, Ватсон - (ЭИИ). Классика одним словом. Все настолько четко видно, что даже непонятно как могут возникнуть иные версии?
Cообщение полностью

Я согласен с Арамисом.
На редкость цельные образы.
Особенно любопытна, на мой взгляд, первая серия фильма. Там прекрасно показана дуализация ЛСЭ и ЭИИ.


 
20 Авг 2006 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Beersek
"Габен"

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

Холмс - ЛСЭ
хм штирлиц наркоман это достаточно страно а вот бетанцы имеют слабость к наркотикам

 
20 Авг 2006 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sergan7
"Есенин"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

20 Авг 2006 23:23 Beersek сказал(а):
Холмс - ЛСЭ
хм штирлиц наркоман это достаточно страно а вот бетанцы имеют слабость к наркотикам
Cообщение полностью

вот это уж точно НЕ квадровая особенность!
"Вы помните, Вы всё конечно помните..."©
 
21 Авг 2006 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mrakobesij
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Нужно отметить, что в фильме у Холмса нет такого букета скверных привычек. Он не колется, не избивает трупы и не стреляет в стены. И это правильно. Штирлиц всегда занят делом, ему не до дурости. У режиссёра верное чутьё.

 
22 Авг 2006 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 585
Анкета
Письмо

20 Авг 2006 23:23 Beersek сказал(а):
Холмс - ЛСЭ
хм штирлиц наркоман это достаточно страно а вот бетанцы имеют слабость к наркотикам
Cообщение полностью

В книге Холмс ни разу не наркоман! В то время были другие представления о вреде наркотиков. Возможно, неправильные. Но человек, употребляющий наркотики и способный при этом себя и свою привычку контролировать, не осуждался так, как наркоман в современном обществе.
22 Авг 2006 16:29 Mrakobesij сказал(а):
Нужно отметить, что в фильме у Холмса нет такого букета скверных привычек. Он не колется, не избивает трупы и не стреляет в стены. И это правильно. Штирлиц всегда занят делом, ему не до дурости. У режиссёра верное чутьё.
Cообщение полностью

Если я правильно помню, зачем он избивал трупы и стрелял в стены - чтобы в интересах дела (расследований преступлений) понять, какие физические изменения происходят с объектами при различных воздействиях - то это просто классный пример творческой БС на службе базовой ЧЛ . Никакой дурости.
Мне было очень приятно узнать, что Холмс - это Штирлиц. Исключительно лестное тождество. Даже закрадываются сомнения, имеем ли мы право считать своим такого персонажа (искусство должно принадлежать народу ). Может, в чем-то он не только Штирлиц.
Но как же меня разочаровал Ватсон в качестве дуала...
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
24 Авг 2006 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 587
Анкета
Письмо

А вам он нравится, да?

Ну, сложно сказать, чем разочаровал... Обычная история - поначалу дуалы вовсе не кажутся привлекательными. А в фильме Ватсон, к тому же, персонаж комический и довольно бесцветный.
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
24 Авг 2006 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

24 Авг 2006 14:34 Terrin сказал(а):
А вам он нравится, да?

, персонаж комический и довольно бесцветный.
Cообщение полностью

Он мне нравится. И я не считаю его ни комическим, ни бесцветным. Приятный, интеллигентный джентельмен.

 
24 Авг 2006 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 588
Анкета
Письмо

Ой, а может, он Есь?
Но Холмс-то никак не Жуков...
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
24 Авг 2006 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 532
Анкета
Письмо

24 Авг 2006 14:34 Terrin сказал(а):
А вам он нравится, да?

Ну, сложно сказать, чем разочаровал... Обычная история - поначалу дуалы вовсе не кажутся привлекательными. А в фильме Ватсон, к тому же, персонаж комический и довольно бесцветный.
Cообщение полностью

Без Ватсона Холмс бы тоже цветами не заиграл.
Мне Ватсон очень нравится - трогательный и смешной. Английская рациональность им обоим очень идет. Без нее они бы оба потерялись.
Определенно, Холмс - ЛСЭ, Ватсон - ЭИИ.
Jul
 
24 Авг 2006 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 122
Важных: 3
Анкета
Письмо

Ватсон в фильме действительно смешной, потому что, во-первых, персонаж, "оттеняющий" достоинства Холмса, а во-вторых - он там не в своей стихии. При других обстоятельствах будут другие расклады. А Холмс - великолепен! Ватсон ему постоянно мешает и лезет не в свое дело, а Холмс очень благородно и снисходительно это сносит... и продолжает Ватсона ценить! Хотя за что его ценить? =))))
Не, это определенно фильм для достов, я его обожаю... Какой там мягкий юмор, какие сцены...какой Ливанов! Дала бы ссылку на один сайт по фильму - да забанят еще...

Но чтобы штирлицы не возгордились, скажу, что пара как раз НЕ эталонная, акцент на Холмсе сделан специально, художественный прием В жизни все бывает по-всякому...

1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
24 Авг 2006 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

Господа! Что-то сомнения у меня возникли! Это Шерлок-то --
Штир -- да бросьте. У Штирлица болевая интуиция времени, а с такой болевой делать далеко идущие выводы, а ведь в профессии сыщика важна не только логика, но и возможность интуитивной догадки, да и не заметно по тексту книги особой бело-сенсорности Холмса, чтоб он как-то заботился о БС удовольствиях.. Мне кажется Холмс -- Джек.
Нуууууу будем!!
 
24 Авг 2006 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 591
Анкета
Письмо

Не-е, ну какой там Джек... С такой болевой - и со вкусом оценивать все эти сенсорные мелочи, по которым он людей определял? Нет, БС там ну никак не болевая. (Кстати, творческая БС - это скорее не удовольствия, а удобство работы и жизни вообще, плюс тяга к БС-экспериментам)
Хотя интуиция и впрямь приличная (насколько я могу судить, конечно). Я бы согласилась из интуитов скорее на Бальзака. Образ жизни и стиль поведения временами вполне бальзачий.
Но этот пес не чужд парадоксов... (с)
 
25 Авг 2006 02:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 123
Важных: 3
Анкета
Письмо

24 Авг 2006 20:24 Cawin сказал(а):
Господа! Что-то сомнения у меня возникли! Это Шерлок-то --
Штир -- да бросьте. У Штирлица болевая интуиция времени, а с такой болевой делать далеко идущие выводы, а ведь в профессии сыщика важна не только логика, но и возможность интуитивной догадки, да и не заметно по тексту книги особой бело-сенсорности Холмса, чтоб он как-то заботился о БС удовольствиях.. Мне кажется Холмс -- Джек.
Cообщение полностью


По ценностям - не Джек Занимался своим делом, к славе и почестям не стремился...
Интуитивные озарения - это скорее по ЧИ, это ж не прогнозы, а активационная хорошо накачивается у умных людей. Тем более он "озарялся", только тщательно подметив и проанализировав все детали - сенсорик.


 
27 Авг 2006 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

25 Авг 2006 03:41 Terrin сказал(а):
Не-е, ну какой там Джек... С такой болевой - и со вкусом оценивать все эти сенсорные мелочи, по которым он людей определял? Нет, БС там ну никак не болевая. (Кстати, творческая БС - это скорее не удовольствия, а удобство работы и жизни вообще, плюс тяга к БС-экспериментам)
Хотя интуиция и впрямь приличная (насколько я могу судить, конечно). Я бы согласилась из интуитов скорее на Бальзака. Образ жизни и стиль поведения временами вполне бальзачий.
Cообщение полностью


Приведу следующий текст из статьи "Определение определение типа по вашим проблемам":

Люди с сильной этой функцией характеризуются тем, что наиболее плотно воспринимают окружающий мир – замечают все мелочи и различают малейшие оттенки физиологических ощущений...
Взвешивая все-таки проработанную БИ (если предположить, что Холмс -- Штир) и проработанную БС -- я бы отдал предпочтение второму варианту, все-таки в работе сыщика (отмечу Гениального сыщика) нужна многомерная БИ. В тоже время нужна экстраверсия, а именно: сосредоточеность на внешних качествах объектов и взаимосвязях между объектами. В любом случае Шерлок просто обязан был быть логическим экстравертом ииии ... по указанным выше причинам, все же интуитивным.

Нуууууу будем!!
 
27 Авг 2006 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cawin
"Джек"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

27 Авг 2006 17:41 BiJou сказал(а):
По ценностям - не Джек Занимался своим делом, к славе и почестям не стремился...
Интуитивные озарения - это скорее по ЧИ, это ж не прогнозы, а активационная хорошо накачивается у умных людей. Тем более он "озарялся", только тщательно подметив и проанализировав все детали - сенсорик.

Cообщение полностью

А Джекам тож -- лишь бы любимым делом заниматься -- вот , а при проработанной БС подмечать все детали -- еще как возможно (смотрите выше).
Нуууууу будем!!
 
27 Авг 2006 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

G_I
"Бальзак"

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Литературные герои часто грешат "идеальностью" (то есть отсутствием болевой точки). Писатели (тем более, писатели прошлого) мало знакомы с соционикой, потому невольно абсолютизируют своих персонажей - Робы у них легко всех "мочат в сортире", Напы "шарят в формулах", Драи осознают варианты последствий своих этических манипуляций, а Штиры, соответственно, сильны не только в логике, но и в интуиции.
Я знаю, что я ничего не знаю. (Не трудитесь мне об этом сообщать).
 
27 Авг 2006 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Foma
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

А у меня несколько крамольная мысль - мне кажется, что Холмс сочетает в себе черты Штирлица и Бальзака.

Штирлица в нем побольше:

Стратиевская о Штирлице:
Представителей этого типа отличают исключительнейшая работоспособность и деловая активность.
Объем их работы не ограничивается ни временем, ни количеством собственных сил....

Конан Дойл о Холмсе:
Иногда он просиживал целый день в лаборатории, иногда - в анатомичке, а порой
надолго уходил гулять, причем эти прогулки, по-видимому, заводили его в
самые глухие закоулки Лондона. Его энергии не было предела, когда на него
находил рабочий стих....


Стратиевская о Штирлице:
Начав что-то делать, они постоянно открывают для себя новые задачи и возможности, углубляются в процесс работы так, как будто раскапывают "золотую жилу".... Эффективность штирлицевских методик зачастую просто поражает своими результатами....Не неженка и не белоручка.
Конан Дойл о Холмсе:
- Нашел! Нашел! - ликующе крикнул он, бросившись к нам с пробиркой в
руках. - Я нашел наконец реактив, который осаждается только гемоглобином и
ничем другим! - Если бы он нашел золотые россыпи, и то, наверное, его лицо
не сияло бы таким восторгом....
Глядите, вода кажется совершенно чистой. Соотношение количества
крови к воде не больше, чем один к миллиону. И все-таки, ручаюсь вам, что
мы получим характерную реакцию. - Он бросил в стеклянную банку несколько
белых кристалликов и накапал туда какой-то бесцветной жидкости. Содержимое
банки мгновенно окрасилось в мутно-багровый цвет, а на дне появился
коричневый осадок....
Его руки были вечно в чернилах и в пятнах от разных химикалий, зато он
обладал способностью удивительно деликатно обращаться с предметами, - я не
раз это замечал, когда он при мне возился со своими хрупкими алхимическими
приборами.


Стратиевская о Штирлице:
Любую работу они доводят до высочайшего профессионализма. Объем их познаний потрясает! В любом деле они проявляют исключительную требовательность и самоотдачу... "Все, что я делаю, я делаю хорошо". Весь смысл их жизни — в работе, в труде, в занятии выбранным делом.
Конан Дойл о Холмсе:
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг
похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите.
Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные,
нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди
всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты,
которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он
разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой
комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю
вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из
прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли
собой нужных.
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть,
как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы
вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?


Даже несколько утрированно. Работа для Холмса - едва ли не единственное, что имеет значение.

Стратиевская о Штирлице:
Представители этого типа отличаются исключительно высокой степенью личной ответственности. То, что ими обещано, выполняется всегда и при любых обстоятельствах....Любое дело стремится довести до конца, не позволит себе бросить работу на середине.

И это определение подходит к Холмсу как нельзя лучше.

Вайсбанд о Штирлице:

Спортивная выправка, резкие, жесткие черты лица, будто сейчас готовые в гранит и скрытая нервность, высокая поэтичность.

Конан Дойл о Холмсе:

Даже внешность его могла поразить воображение самого поверхностного
наблюдателя. Ростом он был больше шести футов, но при своей необычайной
худобе казался еще выше. Взгляд у него был острый, пронизывающий, если не
считать тех периодов оцепенения, о которых говорилось выше; тонкий орлиный
нос придавал его лицу выражение живой энергии и решимости. Квадратный,
чуть выступающий вперед подбородок тоже говорил о решительном характере.


Бальзака поменьше:

Стратиевская о Бальзаке:
Совпадение собственных прогнозов довольно рано перестает его и удивлять и радовать. Он как будто рождается со знанием всего того, что произойдет с ним в будущем, и всего того, что уже происходило в далеком прошлом. Это, казалось бы, огромное преимущество перед остальными оборачивается для него существенной проблемой — иногда ему становится скучно жить....Бальзак, как никто другой, видит изначальную обреченность многих предприятий.
Холмс у Конан Дойла:
- Дорогой мой, да что мне за смысл? Предположим, я распутаю это дело
- ведь все равно Грегсон, Лестрейд и компания прикарманят всю славу.
Такова участь лица неофициального.


И, пожалуй, еще это:
- А я не уверен, поеду я или нет. Я же лентяй, каких свет не видел,
то есть, конечно, когда на меня нападет лень, а вообще-то могу быть и
проворным.


И это:
Я уже сказал, что Холмс прекрасно играл на скрипке. Однако и тут было нечто
странное, как во всех его занятиях. Я знал, что он может исполнять
скрипичные пьесы, и довольно трудные: не раз по моей просьбе он играл
"Песни" Мендельсона и другие любимые мною вещи. Но когда он оставался
один, редко можно было услышать пьесу или вообще что-либо похожее на
мелодию. Вечерами, положив скрипку на колени, он откидывался на спинку
кресла, закрывал глаза и небрежно водил смычком по струнам. Иногда
раздавались звучные, печальные аккорды. Другой раз неслись звуки, в
которых слышалось неистовое веселье. Очевидно, они соответствовали его
настроению, но то ли звуки рождали это настроение, то ли они сами были
порождением каких-то причудливых мыслей или просто прихоти, этого я никак
не мог понять. И, наверное, я взбунтовался бы против этих скребущих по
нервам "концертов", если бы после них, как бы вознаграждая меня за
долготерпение, он не проигрывал одну за другой несколько моих любимых
вещей.


Что касается БС, то по организации быта Холмс - Бальзак, а в том, что касается работы - Штирлиц.
Такая вот смесь


 
28 Авг 2006 05:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

samasmrolru
"Жуков"

Сообщений: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Мне кажется, что все-таки отношения у Холмса и Ватсона были скорее "супер-эго". Холмс - ведущий недостижимый идеал, далекий и абсолютно непонятный, непредсказуемый и по всякому поводу имеющий "другую" точку зрения.
А Ватсон - классический наивный ученик, попадающий во всякие неприятности, из которых Холмсу же его и вытаскивать!!! К тому же он умудрился жениться, совсем не по-Холмсовски... Разочаровал его в мужской дружбе.
Всегда рада вас видеть!
 
28 Авг 2006 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 126
Важных: 3
Анкета
Письмо

28 Авг 2006 09:04 samasmrolru сказал(а):
Мне кажется, что все-таки отношения у Холмса и Ватсона были скорее "супер-эго". Холмс - ведущий недостижимый идеал, далекий и абсолютно непонятный, непредсказуемый и по всякому поводу имеющий "другую" точку зрения.
А Ватсон - классический наивный ученик, попадающий во всякие неприятности, из которых Холмсу же его и вытаскивать!!! К тому же он умудрился жениться, совсем не по-Холмсовски... Разочаровал его в мужской дружбе.
Cообщение полностью


А почему все это - отношения суперэго?


 
28 Авг 2006 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Шерлок Холмс и доктор Ватсон

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Дек 2019 16:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор