Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Ограничительная белая сенсорика

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ограничительная белая сенсорика


Osiris
"Жуков"

Сообщений: 72
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Апр 2006 18:22 Dashenka73 сказал(а):
Моя маманя-Жучка в свое время использовала такой метод: Если я поздно возвращалась домой, то она встречала меня, медленно, едва ли не пошатываясь, выплывая в коридор с банкой валокордина в одной руке и телефонной трубкой в другой. Лицо при этом, не то, что бы расстроенное, я скорее, тяжело больное, с трагической бледностью и потухшим взором. Голос за кадром: "Посмотри, до чего ты меня довела, нехорошая девочка! У меня давление, у меня сердце, мне срочно нужен доктор!"
Позже, когда стало ясно, что спектакль с валокордином не проходит, она взяла на вооружение другой метод: меня заранее предупреждают, что я должна вернуться во столько-то, иначе она не сможет заснуть. Я снова прихожу поздно, иду чистить зубы и слышу из ее спальни тяжелый вздох. Вздох означает: "Я не могла уснуть, ждала тебя. Ты не даешь мне спать спокойно, ты мучаешь меня, нехорошая девочка".
Понятное дело, что это манипуляция. Но, в отличие от других, она инструментом манипуляции выбрала свое здоровье, которое я, якобы, подрываю.
Cообщение полностью

ИмХо не жук.кто-то с болевой БС.либо Гам либо Джек.
Для Жука показать ЛИШНИЙ раз свою слабость это хуже смерти.
У жука было по другому:"хочешь гулять -гуляй.С свободой тебе дается ответстветвенность.Вляпаешься во что-то будешь выкручиваться сама.пальцем не пошевильну."

Это следует из общей логики мироздания.
Творения Бэты умирают вместе с её создателями.
 
13 Дек 2007 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Osiris
"Жуков"

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Дек 2007 21:54 Sezam сказал(а):
Ограничительная ,она же игноративная БС - это способность абстрагироваться от от телесных ощущений,сузить канал восприятия. Базовая ЧС (занять лидирующее положение,захватить пространство,быть сильным и пр.)реализуется в паре с ограничительной. Они связаны.
Есть известная история Муция Сцеволы,который держал руку в пламени свечи,чтобы доказать силу своего духа.
Спартанский мальчик и лисенок. Подвиг Матросова. "Сам сдохну,но и вам не поздоровится". "Бейте,гады,бейте,всех не перебьете". Харакири.
Жизнь на стимуляторах,прием допингов. "Все для фронта,все для победы!"


Cообщение полностью

держать руку в пламени свечи вполне могу.Насчет Матросова...ну не знаю...надо сильно завестись..
А жить на стимуляторах и допингах(((глотать какую то фигню?и ради чего?увольте.скорее это за болевую БС
Это следует из общей логики мироздания.
Творения Бэты умирают вместе с её создателями.
 
13 Дек 2007 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Boolwinkle
"Жуков"


Сообщений: 88
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

13 Дек 2007 12:44 bdrFsg сказал(а):
Boolwinkle
так цвет это же физическое ощущение.
Конкретно зрительное.

Это не только свойство машины по ЧЛ.
Cообщение полностью

ЦВЕТ - НЕ ОТНОСИТСЯ К !
тут ни при чем. Как и . В таком случае, все, что вокруг нас - , потому, что видимо. - есть интровертное восприятие пространства - ощущения тела. Закрой внешний канал восприятия - машина - не твое тело. Цвет - это не вкус. И не укол булавкой. И не ощущение удара под дых. Цвет - это или . Смотря в каком смысле рассматривать. Если свойство окружающего пространства - то , если эмоцию - . Никто ведь не отнесет живопись (комбинации цветов по сути) еще куда - либо, кроме как на ?

А насчет руки в пламени свечи... Чем это лучше стимуляторов? Та же бессмыслица...

Где мало слов - там вес они имеют
 
14 Дек 2007 03:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 589
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

БС может быть разве что как следствие. Либо эмоции, либо ощущение пространства могут вызвать какие-то ощущения в теле. Комфорт, дискомфорт и т.д. Но это не прямая реакция на цвет. И её может вовсе не быть. ЧЭ и ЧС первичны.
ФВЛЭ
 
15 Дек 2007 03:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 426
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Дек 2007 13:59 LolitaL сказал(а):
Вот Гюго форумские сюда в эту тему вряд ли заглянут так как якобы к ним ограничительная БС не относится... А вот мне хотелось бы узнать экономят ли современные Гюго (и мужчины и женщины) на себе, используют ли несвежее (чтобы не пропадало якобы)... Потому что все тут про старое поколение рассказывают, а тогда были в нашем пространстве советском совсем другие реалии, возможности и традиции. И творческую БС охаивают. У меня есть подруга Штирлиц обеспеченная и реализованная и она ничего не экономит и готовит все свежее и вполне оправдывает мощь творческой БС а не какую-то просто ущербность как тут у Гюго понаписывали...
Cообщение полностью

Это с точки зрения суггестивной БС ущербность
На самом деле то что заметны внешние негативные процессы на продукте, это еще не значит что он целиком и полностью испорчен.Нож, отрезать, попробовать, прислушаться к себе и уже ясно что и как.
Убью за мечту.
 
15 Дек 2007 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mary_Poppins
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

6 Дек 2007 11:48 Inventor_ENTP сказал(а):
Вот! Самая суть имхо!
У меня такое же представление об ограничительной БС.
Базовый ЧээСник , конечно чувствует комфорт и приятные ощущения БС. Однако ПРИОРИТЕТ он ставит на волевых усилиях по ЧС. (и может даже творческий ЧС. Блок ЭГО ограничивает весь блок ИД.)


Cообщение полностью

А как вы думаете, будет ли Дон с его суггестивной БС принимать всякие стимуляторы для того чтобы: успешно сдать все экзамены в Вузе, встретиться с любимой девушкой и т.д.?
А Жук?
Буду очень благодарна за ответ.
Что наша жизнь?..
 
16 Дек 2007 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 754
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Дек 2007 10:05 Mary_Poppins сказал(а):
А как вы думаете, будет ли Дон с его суггестивной БС принимать всякие стимуляторы для того чтобы: успешно сдать все экзамены в Вузе, встретиться с любимой девушкой и т.д.?
Cообщение полностью

Запросто. Сама так сессии сдавала, увлекалась всякими энергетическими напитками. Пока не прочла в АИФе, что энергетические напитки очень вредные и в них черт знает что намешано. Ну и перестала. Внушаемая она и в Африке внушаемая.
Знаю тождика, который перед экзаменами съедает две ложки кофе.
Насчет Жуковых не в курсе .
Подъезжая к этой станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа
 
16 Дек 2007 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 582
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 03:14 Boolwinkle сказал(а):
ЦВЕТ - НЕ ОТНОСИТСЯ К !
тут ни при чем. Как и . В таком случае, все, что вокруг нас - , потому, что видимо. - есть интровертное восприятие пространства - ощущения тела. Закрой внешний канал восприятия - машина - не твое тело. Цвет - это не вкус. И не укол булавкой. И не ощущение удара под дых. Цвет - это или . Смотря в каком смысле рассматривать. Если свойство окружающего пространства - то , если эмоцию - . Никто ведь не отнесет живопись (комбинации цветов по сути) еще куда - либо, кроме как на ?

А насчет руки в пламени свечи... Чем это лучше стимуляторов? Та же бессмыслица...

Cообщение полностью


Ну если изучать исключительно названия аспектов, то ни в слове "сенсорика" ни в слове "ощущений" цвет не встречается , эт точно. Поэтому поверхностное ознакомление с соционикой порождает мнение, что в учитываются исключительно тактильные ощущения конкретного индивидума, и не более того. приземленненько получается.....
Возьмем очень сжатое описание непосредственно из разделов этого сайта:

"Сенсорика ощущений – аспект, несущий информацию о соотношении пространственных положений объектов, а также о положении субъекта относительно объектов.
Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
Цвет - это свойства передмета, так же как и фактура, твердость, температура, текстура, форма, объем, размер и т.д.
Способность различать качества ощущений.
Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт."

Более детальное описание аспекта
("Информационные аспекты". Автор Владимир Миронов)

Интровертная сенсорика
Центральная тема: информация, получаемая от органов чувств, собственного тела.
Вкус и обоняние:
Подтема: Оттенки вкусов и запахов:
Осязание, тактильные ощущения:
Подтема: Физический контакт:
Подтема: Оттенок прикосновения:
Подтема: Память на ощущения, вкусы, запахи:

Тема: Ощущения:
Подтема: Тело:
Подтема: Конкретизация ощущения по месту:
Подтема: Внутренние и мышечные ощущения:
Подтема: Физиологические процессы:

Тема: Поза, смена позы:

Тема: Потребности и их удовлетворение:
Подтема: Еда:
Подтема: Питье (выпивка):
Подтема: Ceкc:
Подтема: Здоровье:
Подтема: Чистота:

Тема: Физические свойства:
Подтема: консистенция:
Подтема: Изменение физических свойств любого объекта, в т.ч. неживого:

Тема: Среда обитания:
Подтема: Оттенки цветов:
Подтема: Одежда:

Сильный аспект интровертная сенсорика определяет:

- Восприятие физического "Я" человека. Умение чувствовать состояние других людей.
- Стремление к комфорту, уюту и умение его создавать, стремление к удовлетворению любых физических потребностей.
- Стремление к новым физическим ощущениям (новой необычной пряной пище, к новым местам отдыха и пр.). Умение радоваться жизни каждую секунду, стремление избегать неприятных ощущений.
- Ориентация на информацию об окружающем мире, полученную через хорошо развитые органы чувств. Стремление к тактильному контакту.
- Внимание к вопросам здоровья.
- Эстетическое чувство (вкус)."

Если копнуть хоть чуть-чуть в психологию, то найдете массу интересного о влиянии цвета на состояние человека, на настроение и! ощущения пространства! (в прстонародьевсе тот же комфорт и уют.)

Итого:
Белая сенсорика - это умение видеть и анализировать объекты пространства и их качества. К качествам в том числе относится и цвет.

я могу стать всем, если только захочу ...
 
16 Дек 2007 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Boolwinkle
"Жуков"


Сообщений: 89
Флуд: 15%
Анкета
Письмо
Важно

О, да, давайте поговорим о "поверхностном ознакомлении с соционикой" и прочих ярлыках...
В качестве первого авторитетного мнения приведена страница на вкладке "Аспекты". Обратимся к ней.
Где в описании сказано про ЗРЕНИЕ?
В описании аспекта экстравертного восприятия пространства же, т.е. мы можем синим по белому прочитать:
"Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой." - что здесь из отмеченного жирным - не может быть цветом? Далее, раз вы приводите эту страницу, как аргумент - запомните, что эстетика объектов тут отнесена на аспект . Для чего это нам - поймете ниже.

Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.


ОЦЕНКА СВОЙСТВ. Т.е. свитер колючий/неудобный/(любая другая оценка свойств) потому как колется/жмет/(любое другое ощущение) от предмета.
Цвет - не есть ощущение от предмета. Это внешние качества и свойства объекта, что представлено выше в описании аспекта .
Как это может быть связано с БС? Александр выразился верно - в случае с машиной это может быть цепочка
*видим машину кислотного цвета*
*она вызывает негативные эмоции, раздражает*
*аж во рту кисло стало*

Далее... Я, конечно, понимаю, взгляд г-на Миронова, как ЛИЭ, на аспект исключительно экспертен , и вышеописанное до темы "Среда обитания", можно действительно смело отнести на .. однако, дальше.. Если рассматривать аспект в одежде - это не цвет. Это то, какие ощущения она вызывает. Т.е. удобная/неудобная.. греет/не греет.. мягкая/жесткая.. дышит/не дышит. Материал и сама модель одежды - вопрос как (комфорт и ощущения на теле) так и (практичность, эффективность, удобство) Какого она цвета - это уже вопрос эстетики, КОТОРАЯ у г-на Миронова отнесена на , а на данном сайте в описании аспектов - на , что было тоже представлено как авторитетное мнение - налицо конфликт между мнениями относительно классификации цветовой информации, представленными как авторитетные предыдущим автором.

Насчет влияния цвета на состояние здоровья - бесспopнo, оно имеет место быть. Однако, наличие такого влияния - это не аргумент в пользу классификации цвета в аспект . Смотрите выше на цепочку в восприятии и реакции. Если мы будем все, что оказывает влияние на здоровье индивида относить на - у нас останется один аспект. Неужели его психическое состояние - , или его заработок - , или его социальный статус - или информация по ВСЕМ ДРУГИМ аспектам - не оказывают влияния на состояние его здоровья?



Итого: цвет - есть характеристика внешней формы и эстетики объекта, а, следовательно, - его правильнее отнести на аспект , хотя, относить его ОДНОЗНАЧНО только на - ИМХО тоже неверно, т.к. если в данном случае речь идет о моде на цвет в одежде - это вообще по сути своевременность образа, что нужно относить на + . Реакции по от воспринятого - будут вторичны. Если г-н Миронов утверждает иное - это его право, однако, раздел называется "Модель А", а не "Модель М"

Где мало слов - там вес они имеют
 
17 Дек 2007 03:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 434
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Boolwinkle
давайте я все упрощу))

Цвет машины в вакууме(однако в вакууме тяжко с цветами) - ЧЛ, а потом БС.
Цвет машины среди других обьектов неизбежно субьективен ощущение от него мы воспринимаем в зависимости от того вписывается он в цвета окружающего или нет, подходит ли к нашей собственной гамме цветов(той которую мы, лично, адекватно воспринимаем) эстетические связи между обьектами это БС.Гармония ощущений.

Идем дальше.Что есть цвет?Это коофициент отражения от поверхности.Всего-то.

Коофициент отражения солнечных лучей(ну или волн видимой части спектра) - ЧЛ.Свойство обьекта.
А вот цвет среди других цветов - БС.
Ведь даже мужчины и женщины немного по разному воспринимают цвета.Если бы это было ЧЛ то они бы воспринимали одинаково.

Так что тут эти аспекты равнозначны, как половина реальной части обьективная половина - ЧЛ, и половина собственного ощущения субьективная половина - БС,

Впрочем не могу найти обьекта чтобы не имел равных по силе долей экстравертного аспекта и интравертного.
Баланс соблюдается везде.
Убью за мечту.
 
18 Дек 2007 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 591
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Важно: 5% По итогам голосования

18 Дек 2007 18:26 bdrFsg сказал(а):
Цвет машины в вакууме(однако в вакууме тяжко с цветами) - ЧЛ, а потом БС.
Цвет машины среди других обьектов неизбежно субьективен ощущение от него мы воспринимаем в зависимости от того вписывается он в цвета окружающего или нет, подходит ли к нашей собственной гамме цветов(той которую мы, лично, адекватно воспринимаем) эстетические связи между обьектами это БС.Гармония ощущений.
Cообщение полностью
Эээ, а ничё, что вот выделенное не имеет отношение к БС и гармонии ощущений?
Boolwinkle уже написал, куда относится оценка эстетики, по крайней мере на этом форуме (ну а значит и сравнение эстетики двух объектов туда же)
А гармония ощущений так вообще тут не в тему. Они вообще бывают не только физиологическими..

Если мы будем говорить о гамме цветов, тут уместно заговорить об образах, а этом снова блок с .
И почему цвет машины в вакууме, это вдруг стало ?
И ещё момент. Мы же говорим не о всей машине, а о цвете кузова. А кузов, это поверхность, т.е. пространство. Т.о. у нас цвет машины получается свойством внешней поверхности кузова.

18 Дек 2007 18:26 bdrFsg сказал(а):
Идем дальше.Что есть цвет?Это коофициент отражения от поверхности.Всего-то.

Коофициент отражения солнечных лучей(ну или волн видимой части спектра) - ЧЛ.Свойство обьекта.
А вот цвет среди других цветов - БС.
Ведь даже мужчины и женщины немного по разному воспринимают цвета.Если бы это было ЧЛ то они бы воспринимали одинаково
Cообщение полностью
А вот это и вовсе неверно. Ещё раз, зрение не имеет отношение к , а то, что М и Ж по-разному воспринимает "коэффициенты преломления волн" (а это внешние объекты), это снова ..
Другое дело, что причина - разное кол-во колбочек и палочек всяких, это уже физиология. Но мы ведь тут не о причине, а о происходящем явлении - восприятии цвета.
Проще говоря, речь-то изначально шла о "готовом" свойстве объекта - цвете (и его восприятии человеком), а не о механизме цветообразования. Этот момент, с какими бы аспектами он не было связан ( и , как я подозреваю), нас не интересует.
ФВЛЭ
 
19 Дек 2007 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor_ENTP
"Дон Кихот"

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Теперь понял уточнение.

Базовый БС (при ограниченной ЧС) - главное вкусно или комфортно , а эстетика второстепенна. "Какое сочное, парное мясо, хорошо прожаренное, как пахнет...вкуснятинка.... , да и тарелка ничего... "

А базовый ЧС (ограничительная БС) - главное, чтобы хорошо,эстетично выглядело, а вкус и комфорт вторичны. "Как красиво стол сервирован, дорогая(эстетичная) посуда.... , ага, ну вот в тарелке мясо есть...тоже вроде вкусное.... "

Так чтоли?

 
19 Дек 2007 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor_ENTP
"Дон Кихот"

Сообщений: 75
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 03:39 Boolwinkle сказал(а):
... Какого она цвета - это уже вопрос эстетики, КОТОРАЯ у г-на Миронова отнесена на , а на данном сайте в описании аспектов - на ,
- налицо конфликт между мнениями относительно классификации цветовой информации, представленными как авторитетные предыдущим автором.

Cообщение полностью

Вот хотелось бы разобраться ! что ж такое ЧС и БС ?

Автор анкеты для типирования "Ёлочка" (вроде Штирлиц с творческой БС )
вопросы на ! :
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
2. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
3. Как Вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
4. Что такое уют, что такое комфорт? Как Вы создаете уют и комфорт? Как другие оценивают ваше умение в создании уюта и комфорта? Согласны ли Вы с ними?
5. Как Вы выбираете одежду? Следуете ли Вы моде? Почему? Как Вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?
10. Как Вы понимаете, что у человека дурной вкус? Пример можете привести? Вы только своему вкусу доверяете, или чувствуете, что нужно узнать у других их мнение?

вопросы на :
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
3. ...
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
8. .. как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный? Есть ли признаки сильного человека? В чем суть силы? Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
--------------------------------
Так вот у меня вопросы:
Куда отнести КРАСОТУ, ВКУС, МОДУ, ЭСТЕТИКУ,ДИЗАЙН ? к БС или ЧС ?
Ведь это все совокупность внешних свойств,форм и качеств объектов!
Каким образом КРАСОТА и ЭСТЕТИКА связана с НАЕЗДАМИ и ВОЛЕВЫМИ ПОТУГАМИ ?

Также в аспектах о БС сказано: "Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие,...."
Что такое "эстетическое удовольствие" в отличии от "оценки эстетики объекта " ? поподробнее...

 
21 Дек 2007 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inventor_ENTP
"Дон Кихот"

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 03:39 Boolwinkle сказал(а):
..."Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой." - что здесь из отмеченного жирным - не может быть цветом? Далее, раз вы приводите эту страницу, как аргумент - запомните, что эстетика объектов тут отнесена на аспект . Для чего это нам - поймете ниже.

Цвет - не есть ощущение от предмета. Это внешние качества и свойства объекта, что представлено выше в описании аспекта .

Cообщение полностью

Интересно!
Чтоже, значит Жуки и Напы больше разбираются в Красоте и Дизайне чем Дюмы и Габы ???

И Вопрос тогда к Робам и Достоевским(с болевой ЧС !!!) :
"Как вы понимаете КРАСОТУ, ЭСТЕТИКУ ? ГАРМОНИЮ ЦВЕТОВ ? "

п.с. Я считал Малевича с его "Черным квадратом" и "красным домом" болевым БС. Или это болевая ЧС ?


(добавлено)
БС - функция Динамическая! Повидимому лучше разбирается в Статических свойствах и качествах объека.(Сенсорная зона мозга) Восприятие Красоты природы или пространства такой -какова она есть.

ЧС функция Статическая . А разбирается в вопросах Динамики -манипуляцией объектом.(Моторная зона) Энергетика.

БС: - "Красивый мяч", "Пропорциональные ворота"....
ЧС: - "Красивый гол!", "Прекрасный удар."...
???

 
21 Дек 2007 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 594
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Важно: 5% По итогам голосования

21 Дек 2007 16:20 Inventor_ENTP сказал(а):
Вот хотелось бы разобраться ! что ж такое ЧС и БС ?

Автор анкеты для типирования "Ёлочка" (вроде Штирлиц с творческой БС )
вопросы на ! :
Cообщение полностью

Вот у меня самого всегда возникал вопрос, почему в аспект включены вопросы по и (а красота где-то в этих аспектах обычно и понимается). Думаю, это неверно.
21 Дек 2007 16:20 Inventor_ENTP сказал(а):
Так вот у меня вопросы:
Куда отнести КРАСОТУ, ВКУС, МОДУ, ЭСТЕТИКУ,ДИЗАЙН ? к БС или ЧС ?
Ведь это все совокупность внешних свойств,форм и качеств объектов!
Каким образом КРАСОТА и ЭСТЕТИКА связана с НАЕЗДАМИ и ВОЛЕВЫМИ ПОТУГАМИ ?
Cообщение полностью
ЧС по сути есть пространство, ощущение пространства. Вопросы внешних пространственных характеристик, внешних свойств объектов, таких как цвет например. На самом деле волевыми качествами могут обладать любые ТИМы. Просто когда акспертно разбираешься в пространстве, расстановке сил, то лучше понимаешь, куда что "двигать". Отсюда и "наезды" с "волевыми потугами" (ведь этот ресурс располагается в области свободного творчества - ЭГО). Поэтому я бы сказал, что это скорее они напрямую не следуют из аспекта .
21 Дек 2007 16:20 Inventor_ENTP сказал(а):
Также в аспектах о БС сказано: "Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие,...."
Что такое "эстетическое удовольствие" в отличии от "оценки эстетики объекта " ? поподробнее...
Cообщение полностью
Это удовольствие непосредственно от своих внутренних ощущений от взаимодействия с объектом, либо иногда от взаимодействия других объектов (т.н. сенсорная эмпатия). Кресло удобное (по сути соотношение пространств моей попы и поверхности кресла), чувствую себя эстетом, удобно устроился, как дворянин! Я это так всегда понимал.
Вообще, я бы сам с удовольствием бы пользовался более точными и чёткими понятиями, но пока что остаётся додумывать самим. Слишком многоаспектны некоторые слова.
21 Дек 2007 16:30 Inventor_ENTP сказал(а):
Интересно!
Чтоже, значит Жуки и Напы больше разбираются в Красоте и Дизайне чем Дюмы и Габы ???

И Вопрос тогда к Робам и Достоевским(с болевой ЧС !!!) :
"Как вы понимаете КРАСОТУ, ЭСТЕТИКУ ? ГАРМОНИЮ ЦВЕТОВ ? "
Cообщение полностью
Всё гораздо сложнее. Красота, эстетика - это понятия, находящиеся в информационных полях, которые захватывают , , . Поэтому в общем-то каждый ТИМ видим в этом своё. Можно сказать правда, что у этиков с этим в целом получше, ресурс пошире просто.
А ещё надо учитывать, что часто люди говорят "красиво", "красота" в довольно широком смысле.
"Сегодня у меня был хороший день, я отлично поработал, красотааа"
"Как моей машине бампер-то помяли, красота, нечего сказать"
"Ты отлично блефуешь, красиво всех сделал"
Ну и т.д.
А уж о гармонии и говорить нечего. Абсолютно абстрактное понятие, индивидуальное очень.
21 Дек 2007 16:30 Inventor_ENTP сказал(а):
БС - функция Динамическая! Повидимому лучше разбирается в Статических свойствах и качествах объека.(Сенсорная зона мозга) Восприятие Красоты природы или пространства такой -какова она есть.

Cообщение полностью
Только не функция, а аспект.
Отнюдь. БС - это соотношение пространств, пространственных свойств объектов. Поэтому и динамический аспект, т.к. соотношение меняться может постоянно. Т.е. пространства меняются, двигаются.
Поэтому красота природы тут немного не в тему. Да и что такое красоты природы? Это смотря кто что понимает под этим..

21 Дек 2007 16:30 Inventor_ENTP сказал(а):
ЧС функция Статическая . А разбирается в вопросах Динамики -манипуляцией объектом.(Моторная зона) Энергетика.
Cообщение полностью
С чего вы взяли, что имеет отношение к манипуляциям объектами? Нет, , это "расстановка" объектов, сил (поэтому и статический аспект), потенциал для манипуляций. Сами манипуляции уже не сюда.

21 Дек 2007 16:30 Inventor_ENTP сказал(а):
ЧС: - "Красивый гол!", "Прекрасный удар."...
???
Cообщение полностью
Тут и скорее всего включится и , в плане того, что удар очень затейливый. Если просто эффектный гол, то больше всего , да.

ФВЛЭ
 
21 Дек 2007 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 602
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 03:39 Boolwinkle сказал(а):
О, да, давайте поговорим о "поверхностном ознакомлении с соционикой" и прочих ярлыках...
В качестве первого авторитетного мнения приведена страница на вкладке "Аспекты". Обратимся к ней.
Где в описании сказано про ЗРЕНИЕ?


Cообщение полностью


Начали за цвет, законичили за зрение. По-моему это не оно и тоже, хотя, несомненно, взаимосвязь между этими понятиями имется.

Возьмем такое чисто белосенсорное понятие как "пушистость". По вашей логике пушистость можно исключительно пощупать, а увидеть нельзя?
если мы щупаем свитер и понимаем, что он пушистый - это БС. А если видим свитер и понимаем, что он пушистый - это не БС. так? Зрением нельзя воспользоваться для определения качественной храктеристики объекта, которая относится к БС?
По вашему получается, что такие белосенсорные характеристики как мягко, пушисто, жестко, гладко, шершаво нельзя увидеть?

Вернемся к цвету. Ощущение температуры - это БС. В помещении с синими стенами ощущается сдвиг температуры в сторону "холоднее", в помещении с орнажевыми стенами - в сторону "теплее". Никаких логических анализов не происходит, меняется именно ощущение, и меняется оно под действием цвета.
Предметы цвета (допустим) металлик ощущаются жесткими, твердыми, хотя при тактильном контакте могут оказаться мягкими.

я могу стать всем, если только захочу ...
 
21 Дек 2007 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 595
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Дек 2007 21:56 Leyly сказал(а):
Начали за цвет, законичили за зрение. По-моему это не оно и тоже, хотя, несомненно, взаимосвязь между этими понятиями имется.

Возьмем такое чисто белосенсорное понятие как "пушистость". По вашей логике пушистость можно исключительно пощупать, а увидеть нельзя?
если мы щупаем свитер и понимаем, что он пушистый - это БС. А если видим свитер и понимаем, что он пушистый - это не БС. так? Зрением нельзя воспользоваться для определения качественной характеристики объекта, которая относится к БС?
По вашему получается, что такие белосенсорные характеристики как мягко, пушисто, жестко, гладко, шершаво нельзя увидеть?
Cообщение полностью
Пушистость, мягкость, жёсткость и т.п. - это ОЩУЩЕНИЯ при прикосновении.
Когда вы видите свитер и видите, что он пушистный, вы строго говоря этого не знаете. Вы знаете, что трогали или кто-то трогал подобные свитера и они пушистные и мягкие.
Вообще, есть информация, которая нам говорит о . Но сама эта информация не .
Когда мы говорим, что свитер пушистый, мы зрением это не ощущаем, мы это не чувствуем. Но мы видим признаки того, что свитер пушистый - внещний вид.
Вы видите, в чём разница?
Зрение не может дать нам прямой информации по Разве что когда скажем глаз выкалывают. И то, об этом нам скажет орган зрения - глаз, а не само зрение
21 Дек 2007 21:56 Leyly сказал(а):
Вернемся к цвету. Ощущение температуры - это БС. В помещении с синими стенами ощущается сдвиг температуры в сторону "холоднее", в помещении с орнажевыми стенами - в сторону "теплее". Никаких логических анализов не происходит, меняется именно ощущение, и меняется оно под действием цвета.
Предметы цвета (допустим) металлик ощущаются жесткими, твердыми, хотя при тактильном контакте могут оказаться мягкими.

Cообщение полностью
Это косвенное влияние цвета на восприятие организмом. Оно субъективно и это не БС.
Есть разница между информацией по и информацией, которая опосредованно влияет на состояние вашего организма, т.е. на .
Ну вот пример:
Я очень боюсь дедов морозов. Когдя я о них думаю, мне холодно.
Вывод: Дед мороз - это ? По вашей логике да
ФВЛЭ

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Дек 2007 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 446
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Стоп.А почему начали разбивать чувства на "реальные" ощущения и нереальные "видение".

Все чувства равнозначны

"Это косвенное влияние цвета на восприятие организмом. Оно субъективно и это не БС."
Стоп.Это не БС.Допустим.А что тогда это?
Убью за мечту.
 
21 Дек 2007 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 597
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо


Стоп.А почему начали разбивать чувства на "реальные" ощущения и нереальные "видение".

Все чувства равнозначны
Не об этом речь шла. А о том, что то, что мы видим - это не БС как таковая Зрение не может нам передать ощущение от объекта.


"Это косвенное влияние цвета на восприятие организмом. Оно субъективно и это не БС."
Стоп.Это не БС.Допустим.А что тогда это?
Это влияние внешней среды на нас. В данном случае цвета стены на нашу психику, а через неё на наше физиологическое состояние. Но мы не можем получить прямые физиологические ощущения от цвета стен. В данном случае цвет стен, это снова , . Если мы рассмотрим цвет стен с т.з. моды и стиля, тогда и заодно.
ФВЛЭ
 
21 Дек 2007 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 614
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

21 Дек 2007 22:43 bdrFsg сказал(а):
Стоп.А почему начали разбивать чувства на "реальные" ощущения и нереальные "видение".

Все чувства равнозначны

"Это косвенное влияние цвета на восприятие организмом. Оно субъективно и это не БС."
Стоп.Это не БС.Допустим.А что тогда это?
Cообщение полностью

Потому что в соционике идет речь о восприятии инфы психикой ЧЕЛОВЕКА. Цвет - это информация о поверхности (пространстве), поэтому и относиться к ЧС. Получается она без непосредственного контакта тела человека с поверхностью, ну например визуально.

Напомню, что к БС относится информация о соотношении пространств, то есть какая на ощупь, на вкус и т.д. поверхность? Как мое тело реагирует на нее при контакте?
ВФЭЛ
 
21 Дек 2007 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 447
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Atreydes
мгм.Значит БС это только тактильные ощущения?То есть не ощущения числом 5, а чисто тактильные?


Убью за мечту.
 
21 Дек 2007 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 598
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Дек 2007 23:24 bdrFsg сказал(а):
Atreydes
мгм.Значит БС это только тактильные ощущения?То есть не ощущения числом 5, а чисто тактильные?

Cообщение полностью

С нашего форума:
"Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность." Зрение сюда не входит.


ФВЛЭ
 
21 Дек 2007 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 449
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Atreydes
окей.

"осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность."
1.тактильные
2.обоняние - а чем обоняние отличается от зрения?мы же не знаем что что-то сгорело если раньше не нюхали горелое.
"Когда мы говорим, что свитер пушистый, мы зрением это не ощущаем, мы это не чувствуем. Но мы видим признаки того, что свитер пушистый - внещний вид."

3.вкус - это понятно
4.самочувствие?
5.чистоплотность???Это же те же тактильные...

А где звук тогда?Где слух?)
Если уж зрение к ЧЛ+ЧС.
Убью за мечту.
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
22 Дек 2007 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 600
Важных: 5
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Дек 2007 00:04 bdrFsg сказал(а):
2.обоняние - а чем обоняние отличается от зрения?мы же не знаем что что-то сгорело если раньше не нюхали горелое.
Cообщение полностью
Но ведь это ощущение нашего тела. А зрение таковым не является. Зрение даёт нам информацию о внешних свойствах объектов.

22 Дек 2007 00:04 bdrFsg сказал(а):
4.самочувствие?
Cообщение полностью

Ну, это же ощущения тела..

22 Дек 2007 00:04 bdrFsg сказал(а):
А где звук тогда?Где слух?)
Cообщение полностью
Вот этого не знаю

ФВЛЭ
 
22 Дек 2007 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Boolwinkle

"Жуков"


Сообщений: 90
Важных: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо
Важно: 15% По итогам голосования

2 Leyly:
21 Дек 2007 21:56 Leyly сказал(а):
А если видим свитер и понимаем, что он пушистый - это не БС. так? Зрением нельзя воспользоваться для определения качественной храктеристики объекта, которая относится к БС?
По вашему получается, что такие белосенсорные характеристики как мягко, пушисто, жестко, гладко, шершаво нельзя увидеть?
Cообщение полностью


Нельзя. Александр совершенно прав. Их можно предположить, увидев и вспомнив ощущения от прикосновения к объекту с похожими внешними свойствами . Т.е. БС, может, и среагирует - но вторично. Представьте себе изображение на картине или мониторе...


Если считаете, что через цвет мы получаем ЭФФЕКТИВНУЮ информацию по БС - попробуйте провести такую операцию: попросите кого - нибудь в разные стаканы налить, скажем, дорогое французское вино начала прошлого века, вино вроде "Минассали" (да простят меня грузинские виноделы - я чту и уважаю их традиции и люблю их НАСТОЯЩЕЕ ВИНО , густое и терпкое) рублей за 300 за бутылку, компот, и подкрашенную воду. А теперь попробуйте определить, что где по цвету. Следуя Вашей логике - цвет описывает белосенсорные свойства объекта.. В данном случае объект - стакан с жидкостью. Его цвет зависит от цвета жидкости. А теперь попробуйте ЭФФЕКТИВНО, на цвет выбрать напиток.


к цвету. Ощущение температуры - это БС. В помещении с синими стенами ощущается сдвиг температуры в сторону "холоднее", в помещении с орнажевыми стенами - в сторону "теплее". Никаких логических анализов не происходит, меняется именно ощущение, и меняется оно под действием цвета.
Предметы цвета (допустим) металлик ощущаются жесткими, твердыми, хотя при тактильном контакте могут оказаться мягкими.


Сами же пишете - на цвет могут КАЗАТЬСЯ одними, а наощупь - совсем другими - где объективность и достоверность белосенсорной информации через зрение?
Насчет ощущения температуры - согласен, это можно отнести исключительно на БС. Однако... насчет комнат... у кого и когда ощущаются такие "сдвиги"?
Хорошо, допустим, что кто - то реально такое испытывает - это все та же ассоциация... с цветом огня и льда, огонь ассоциируется с теплом, а лед с холодом...
Никогда не теряли крупную сумму за очень короткое время? Или... никогда не теряли близкого человека? Должность? К чему я это сказал? Да к тому, что это аналогия.
1)(цвет в комнате изменился на оранжевый) ------ (эмоционально, напоминает огонь вокруг стоящего) ----------- (стало жарче)
2)(провёл неудачную сделку, потерял деньги) -------- (получил сердечный приступ) - неоднократно испытывал сам и видел других в такой ситуации
С должностью и близким человеком можете привести подобную аналогию.
Как видите, информация по ЛЮБОМУ аспекту может вызвать реакцию по . Однако, это не значит, что ту информацию, которая вызывает такую реакцию - мы воспримем именно через


2 bdrFsg:


Стоп.А почему начали разбивать чувства на "реальные" ощущения и нереальные "видение".

Все чувства равнозначны
"Это косвенное влияние цвета на восприятие организмом. Оно субъективно и это не БС."
Стоп.Это не БС.Допустим.А что тогда это?


Очень просто. Представьте себе свою тарелку с жареными куриными ножками. Наверняка, вспомнится вкус такой еды...
НЕ НАДО ЕЕ ЕСТЬ! Просто смотрите на нее. Вы получаете зрительную информацию. Организм вспоминает вкус таких продуктов. Как максимум - выделяется слюна - И ВСЕ. Без других источников получить эффективную информацию зрительно(ощутить полноту вкуса, почувствовать хруст корочки, аромат тех специй, которые были добавлены ИМЕННО В ЭТО БЛЮДО, почувствовать себя сытым) - невозможно.
А если считаете, что чувство от потребления продукта равнозначно чувству от его созерцания - попробуйте пару недель исключительно наблюдать за продуктами.
Где мало слов - там вес они имеют
 
22 Дек 2007 03:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 544
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Почитала про ограничительную БС и создалось впечатление: это когда практически от рождения дано то, что у меня наращивается всю жизнь, в виде активационной?

В самом деле, ограничительная, похоже, ставит некие рамки "снизу и сверху": ниже или хуже какого-то предела - нехорошо, выше и больше - тоже напрягает (у меня так с ЧЭ, у штирлицев часто - с предъявляемой им БЛ).

Ну и у меня так сейчас с БС, притом что в детстве мне она была вообще до лампочки: могла и сидеть неудобно, и в походы ходить, обходясь без душа несколько дней, и есть что попало Не то сейчас, увы )))

Хотя, конечно, третью, ситуативную мерность моя БС не приобретет, в отличие от более умной ограничительной
На тиме не настаиваю, единственная просьба к "перетипировщикам" - аргументировать.
 
22 Дек 2007 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 450
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Boolwinkle
ну чего сразу на еду?))
Начали с машины закончили едой, пример с едой ведь единичен, в смысле что это только два из ощущений.

Так)Вспомнил кое-что.

Экстравертный аспект - аспект ориентированный на обьекты.
Интравертный аспект - аспект ориентированный на связи и соотношения между обьектами.

Так что насчет эстетических связей?)
То есть восприятия одних цветов в зависимости от цветов их окружения.

Потому что не бывает абсолютно серых комнат.
М даже если..)
Одно красное кресло,
Одно красное и одно желтое,
Два красных
Одно красное и одно белое,
Одно красное и одно зеленое.

Atreydes
и попрошу не примитивизировать, нас интересуют все моменты и все доказательства, только так получится что-то путное)

Всем спасибо за терпение)

Итак.Строим цепочку

Свойство предмета как такового(кооф преломления)
Процесс восприятия цвета
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием
Влияние цвета на настроение
Время затраченное на этот процесс

Вот такая вот цепочка.Потому что надо воспринимать всю систему в комплексе.Тогда и не надо будет что то знать из одного! учебника.
Все и так будет понятно.

Убью за мечту.
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
22 Дек 2007 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 615
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Дек 2007 09:52 bdrFsg сказал(а):
Boolwinkle
ну чего сразу на еду?))
Начали с машины закончили едой, пример с едой ведь единичен, в смысле что это только два из ощущений.

Так)Вспомнил кое-что.

Экстравертный аспект - аспект ориентированный на обьекты.
Интравертный аспект - аспект ориентированный на связи и соотношения между обьектами.

Так что насчет эстетических связей?)
То есть восприятия одних цветов в зависимости от цветов их окружения.

Потому что не бывает абсолютно серых комнат.
М даже если..)
Одно красное кресло,
Одно красное и одно желтое,
Два красных
Одно красное и одно белое,
Одно красное и одно зеленое.

Atreydes
и попрошу не примитивизировать, нас интересуют все моменты и все доказательства, только так получится что-то путное)

Всем спасибо за терпение)

Итак.Строим цепочку

Свойство предмета как такового(кооф преломления)
Процесс восприятия цвета
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием
Влияние цвета на настроение
Время затраченное на этот процесс

Вот такая вот цепочка.Потому что надо воспринимать всю систему в комплексе.Тогда и не надо будет что то знать из одного! учебника.
Все и так будет понятно.

Cообщение полностью

То что вы описываете - не связь, а композиция. Цветовая композиция воспринимается комплексно как информация о пространстве. В результате это восприятие может отличаться от объективной инфы.Например, в белой блузке и черной юбке у девушки выделяется грудь и скрадываются бедра. В черной блузе и белой юбке - наоборот, скрадывается грудь и акцентируются бедра, но так или иначе информация воспринимается о внешности девушки (поверхности ее тела, формах этой поверхности) и инфа это относится к аспекту ЧС, а не БС. Примерно так.
ВФЭЛ
 
22 Дек 2007 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 455
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

композиция это система связей.
Это как обьекты взаимодействуют по цветам.
"связи"

не обьективной, а обьектной инфыИли экстравертной.
Обьектная часть инф. потока равноценная субьектной.
Они равноправны и обе нужны.

Убью за мечту.
 
22 Дек 2007 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 617
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Дек 2007 12:13 bdrFsg сказал(а):
композиция это система связей.
Это как обьекты взаимодействуют по цветам.
"связи"

не обьективной, а обьектной инфыИли экстравертной.
Обьектная часть инф. потока равноценная субьектной.
Они равноправны и обе нужны.

Cообщение полностью

Да при чем тут связи, это компоненты не связанные между собой. просто рядом стоят. Дальше ниасилила, сорри.
ВФЭЛ
 
22 Дек 2007 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 457
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Zelenka
как это не связанные?
Вы не замечаете что цвета могут "гасить","смягчивать" один одного или "усиливать"?Может это к болевой БС.

А то что стоят они рядом я не говорил)
Расположение предметов это БЛ, ессно относительно один одного.
Убью за мечту.
 
22 Дек 2007 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 618
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Дек 2007 13:02 bdrFsg сказал(а):
Zelenka
как это не связанные?
Вы не замечаете что цвета могут "гасить","смягчивать" один одного или "усиливать"?Может это к болевой БС.

А то что стоят они рядом я не говорил)
Расположение предметов это БЛ, ессно относительно один одного.
Cообщение полностью

Так не связанные. Цветовая композиция не имеет структурных взаимосвязей, потому что цвета используются в ней произвольно и от того какие цвета используются смысловая нагрузка не меняется. Фигура так и остается фигурой. При замене элемента структуры на другой меняется сама структура, ее смысл и предназначение и использование . Структурные изменения всегда меняют качества предмета. Поэтому ни о какой структуре в комбинации цветов речи не идет. ИМХО. Это комплексно воспринимаемый сознанием набор компонентов (объектов).
Расположение объектов будет обрабатываться по аспекту БЛ, только если это расположение сравнивается с шаблоном, картой, правилом их расположения. Если такого сравнения не производиться, то есть не проверяется соответствие структуре, то к БЛ расположение объектов отношения не имеет.
ВФЭЛ
 
22 Дек 2007 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 458
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Zelenka
"используются?".Дизайнеры использую преднамеренноЕсли бы этого не было - нечего было бы использовать.
Почему только смысловая нагрузка, а как же эстетическое впечатление.Или кому-то это просто-напросто недоступно...

Впрочем да - мы можем обрабатывать информацию по аспекту а можем ее "не пропускать" - на болевую например.Но информация то все равно никуда не денется.
Убью за мечту.
 
22 Дек 2007 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 620
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Еще раз попытаюсь объяснить. Дизайнер использует цвета в композиции, чтобы передать образ наилучшим способом и что? Поверхность не меняет структуру при замене цвета, меняется только ее внешний вид. Вроде все так просто. Замена же структурного элемента приводит к смысловому изменению. Ну как например если бы при замене цвета у фигуры пропадала бы ее часть, ну например рука. Тут даже моя одномерная справляется... может чья-то болевая и не пропускает инфу... м-дя...
ВФЭЛ
 
22 Дек 2007 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 459
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Zelenka
я уже говорил о равноправности обьектного и субьектного восприятия информации.

То что есть так же важно как то что кажется что есть.Потому что опираемся мы на то что кажется.Все мы.(см. теорию погрешностей, погрешности измерения).

Именно поэтому здесь и порылась БС и прочие интровертные аспекты.

Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием БС
Влияние цвета на настроение ЧЭ
Изменение отношения вследствие настроения БЭ ???
Поступок вследствие отношения(вариант) ЧИ
Время затраченное на этот процесс БИ


Убью за мечту.
 
22 Дек 2007 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

matanya
"Наполеон"

Сообщений: 7
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

[quote author=Leyly link=4277-40.html#5 date=10 Дек 2007 23:35]C научной точки зрения объяснить не смогу. Смогу ток на примерах. Но! я плюс к сенсорности еще и махровый кинестетик!

Я б назвала ограничительную "эгоистической". Здесь хорошо только то, что моё. Лучше то, что я считаю лучшим. Никто не знает как мне удобнее и приятнее. Если кто-то пытается нарушить мое "удобнее и приятнее" - плохой человек ].
Наполняется она опытом, причем порой неожиданным. например, откуда у меня патологическое пристрастие к зеленому, я не знаю.

Супер!!! Очень точно выражены и мои ощущения, вплоть до цвета...

 
23 Дек 2007 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 621
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Дек 2007 22:05 bdrFsg сказал(а):
Zelenka
я уже говорил о равноправности обьектного и субьектного восприятия информации.

Cообщение полностью


Что ты имеешь ввиду, говоря это? В соционике речь идет о том как субъект (человек) воспринимает и обрабатывает поступающую к нему информацию. Раскрой понятия "объектное восприятие информации" и "субъектное восприятие информации", что ты имеешь ввиду? И еще дай тогда определение структуры, и чем она по твоему отличается от множества.

ВФЭЛ
 
23 Дек 2007 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 622
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Дек 2007 00:06 matanya сказал(а):
[quote author=Leyly link=4277-40.html#5 date=10 Дек 2007 23:35]C научной точки зрения объяснить не смогу. Смогу ток на примерах. Но! я плюс к сенсорности еще и махровый кинестетик!

Я б назвала ограничительную "эгоистической". Здесь хорошо только то, что моё. Лучше то, что я считаю лучшим. Никто не знает как мне удобнее и приятнее. Если кто-то пытается нарушить мое "удобнее и приятнее" - плохой человек ].
Наполняется она опытом, причем порой неожиданным. например, откуда у меня патологическое пристрастие к зеленому, я не знаю.

Супер!!! Очень точно выражены и мои ощущения, вплоть до цвета...
Cообщение полностью

Ограничительная часто работает так, что ограничивает не только других но и самого человека. Человек с ограничительно ЧС и себя будет ограничивать по ЧС. Ну например не будет одеваться в яркую одежду, "чтобы не выглядеть как попугай" (пример самоограничения по ЧС).
ВФЭЛ
 
23 Дек 2007 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 462
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Zelenka
1."Учи матчасть!" - частью определения матчасти на этом портале является книга Аушры "Дуальная природа человека".
Там есть глава про экстраверсию и интроверсию.
Там читайте.

2.Ожегов.
Убью за мечту.
 
23 Дек 2007 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 623
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Дек 2007 12:53 bdrFsg сказал(а):
Zelenka
1."Учи матчасть!" - частью определения матчасти на этом портале является книга Аушры "Дуальная природа человека".
Там есть глава про экстраверсию и интроверсию.
Там читайте.

2.Ожегов.
Cообщение полностью

Да у меня то проблем с матчастью нет, я прекрасно понимаю почему восприятие цветов относиться к ЧС, а не к БС и не к ЧЛ, а вот ты заблуждаешься на этот счет, поэтому и спросила, чтобы помочь тебе понять в чем твои ошибки.
ВФЭЛ
 
23 Дек 2007 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Boolwinkle

"Жуков"


Сообщений: 91
Важных: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо
Важно: 5% По итогам голосования

2 bdrFsg
Если после неприятия с цвета поста от 17.12.07 с мыслями относительно сущности цветовой информации продолжаете упорствовать в заблуждении, поясните:
А где таки обоснование, что цвет - есть ?
Причем здесь то, что это изменяющаяся в зависимости от "коэффициента преломления" категория? Пускай, существует этот коэффициент, но что он меняет? От его существования цвет перестает быть свойством окружающего пространства? В соционике нет правила, гласящего, что зависимость информации от какого - либо коэффициента является поводом для отнесения этой информации на аспект , как и на любой другой аспект.

Доказательство от противного: Давайте сейчас введем коэффициент выработки эндорфинов(за основу можем взять истинное их число в крови индивида, скажем, и массу его тела, как и любые другие величины), и скажем, что эмоции нужно относить не на аспект - экстравертного восприятия энергии, а, скажем, на и - потому что эмоции зависят от ВЫРАБОТКИ ОРГАНИЗМОМ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ГОРМОНОВ.Так неужели от того, что будет существовать такая величина - эмоции перестануть быть эмоциями и относиться на аспект ?
Или давайте вспомним... что слух - есть восприятие колебаний среды различной частоты. Вспомним то, что в различных средах в зависимости от плотности, изменяется скорость распространения волн, что зависит от акустического сопротивления среды. И неужели, вследствие этого (того, что это поддается математическому описанию) - мы можем отнести слух на один аспект, будь то или ? Нет, в зависимости от конкретной ситуации, звуковую информацию можно классифицировать на разные аспекты.
Или давайте вспомним, что у нас есть теория вероятностей. Она описывает... догадываетесь что, да? Хотя, судя по постам, можете и не догадаться. Она описывает огромное количество информации, по сути являясь теорией систематизации возможностей (семантически, да и фактически - + ) Теперь неужели мы вследствие наличия математического и системного описания можем информацию о возможностях, отнести на аспект или на какой - либо еще? Нет, эта информация как была - так и останется в аспекте экстравертного восприятия времени.


Итого: наличие коэффициентов, формул расчета, описывающих информацию с того или иного аспекта, не меняет тот аспект восприятия, через который данная информация будет получена, обработана или выдана.
Где мало слов - там вес они имеют
 
23 Дек 2007 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 604
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Дек 2007 23:41 Atreydes сказал(а):
С нашего форума:
"Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность." Зрение сюда не входит.


Cообщение полностью


Чистоплотность! Она харектеризуется понятием чисто, чтистота. чистоту определяют на ощупь? или в подавляющем большинстве при помощи зрения? опять же получается, что чистота, что бы стать БСной характеристикой должна быть "общупана". но думаю мало кому придет в голову увидев грязь, еще ее и пощупать. для пущей убедительности.
я могу стать всем, если только захочу ...
1 пользователь выразил(и) благодарность Leyly за это сообщение
 
24 Дек 2007 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 605
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

БС оперирует качествами объекта. Почему пушистсть - это качество объекта, а цвет вдруг перестал относиться к качествам объекта?

Возмем пример БЛ. от того в какой форме я не пойму преподнесенную мне БЛную информацию ( ) она БЛ не престанет быть. Пример "Гражданский кодекс". его можно прочитать самому, прослушать его прочтение другим человеком, посмотреть фильм, комиксы, мультфильм, иллюстрации, прочитать коментарии, выслушать объяснения. Прочесть самому - ознакомиться с кодексом припомощи зрения. Выслушать объяснения - при помощи слуха. т.е. получается в этих двух способах функциональная принадлежность кодекса меняется? он может перекочевать из БЛ куда то еще?

Так тут свойства объекта тасуют по разным функциям в зависимости от органа чувств, каким онформация получена.

БСная информация "цвет" может быть обработана при помощи различных функций, но уже в привязке к контексту.
Например человек покраснел. Покраснеть он мог от стыда, а мог и от болезни. об этом скажет оттенок цвета. оттенок цвета в совершенстве различает как раз БС. Чем поросячий розовый, отличается от малино-ворозового? какая функция может ответить на этот вопрос?
А вот насколько ему стындно на этот вопрос ответит ЧЭ, получив обработанную информацию от БС. Таким образом считали по БС, обработали по ЧЛ, получили результат ЧЭ.
я могу стать всем, если только захочу ...
 
24 Дек 2007 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 602
Важных: 6
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Важно: 6% По итогам голосования

24 Дек 2007 22:26 Leyly сказал(а):
Чистоплотность! Она харектеризуется понятием чисто, чтистота. чистоту определяют на ощупь? или в подавляющем большинстве при помощи зрения? опять же получается, что чистота, что бы стать БСной характеристикой должна быть "общупана". но думаю мало кому придет в голову увидев грязь, еще ее и пощупать. для пущей убедительности.
Cообщение полностью
Ээээ, во-первых, я не говорил, что полностью и горячо согласен именно с этим словом с матчасти. Оно многоаспектно.
Во-вторых. Если эта самая чистота как законченное явление является комфортной и приятной с т.з. ощущений, то это . Это ежу понятно..
А вот то, что мы это можем наблюдать, также как и пушистый свитер, то для этого есть огран созерцания, в простонародье - глаза.
Вы понимаете, в чём, хм, разница состоит??
24 Дек 2007 22:46 Leyly сказал(а):
БС оперирует качествами объекта. Почему пушистсть - это качество объекта, а цвет вдруг перестал относиться к качествам объекта?
Cообщение полностью
Убедительная просьба, пожалуйста, прочтите пост Коли, который пометили важным. Он там на пальцах объясняет именно этот момент. Я просто уже не хочу по третьему кругу одно и тоже, вот честно...Видимо на болевую вашу совсем не проходит или совсем не так проходит.

24 Дек 2007 22:46 Leyly сказал(а):
Возмем пример БЛ. от того в какой форме я не пойму преподнесенную мне БЛную информацию ( ) она БЛ не престанет быть. Пример "Гражданский кодекс". его можно прочитать самому, прослушать его прочтение другим человеком, посмотреть фильм, комиксы, мультфильм, иллюстрации, прочитать коментарии, выслушать объяснения. Прочесть самому - ознакомиться с кодексом припомощи зрения. Выслушать объяснения - при помощи слуха. т.е. получается в этих двух способах функциональная принадлежность кодекса меняется? он может перекочевать из БЛ куда то еще?
Cообщение полностью
Вы конечно меня извините, но цвет вашего "Гражданского кодекса", в чём бы он не был исполнен, будет относиться к аспекту и буковки вы через будете зрением считывать и т.п.. Но, что там написано, как бы вы эту информацию не воспринимали, через или на слух, суть кодекса - это , кто бы спорил. И эта суть никогда не изменится и никто это и не утверждал. Вообще не вижу в чём проблема..
24 Дек 2007 22:46 Leyly сказал(а):
Так тут свойства объекта тасуют по разным функциям в зависимости от органа чувств, каким онформация получена.
Cообщение полностью
Поправлю, это вы так думаете

24 Дек 2007 22:46 Leyly сказал(а):
БСная информация "цвет" может быть обработана при помощи различных функций, но уже в привязке к контексту.
Например человек покраснел. Покраснеть он мог от стыда, а мог и от болезни. об этом скажет оттенок цвета. оттенок цвета в совершенстве различает как раз БС.
Cообщение полностью

1.Сам цвет его кожи - информация поля и никак иначе.
2. Белый сенсор по цвету кожи (не забывайте, у него тоже сильная) моментально (кто-то лучше, кто-то хуже) определяет, что в организме человека не так с т.з. . Это понятно?

Чем поросячий розовый, отличается от малино-ворозового? какая функция может ответить на этот вопрос?
Причём тут функция, когда мы об аспектах говорим, а??
24 Дек 2007 22:46 Leyly сказал(а):
А вот насколько ему стыдно на этот вопрос ответит ЧЭ, получив обработанную информацию от БС. Таким образом считали по БС, обработали по ЧЛ, получили результат ЧЭ.
Cообщение полностью
3...получив информацию по , т.к. глазками мы считываем грубо говоря изменения площади, территории. В данном случае внешний вид и формы лица.
Я ещё могу посомневаться, что тут первичнее: или . НО ПРИЧЁМ ТУТ ??? Вы что, заставите гамлетов по болевой с эмоциями работать? Ну вы даёте
Таким образом, во всех случаях восприятие ЦВЕТОВОЙ информации через зрение происходило, происходит и будет происходить через ЧС
ФВЛЭ
 
24 Дек 2007 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

matanya
"Наполеон"

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Не открою Америку, если скажу, что ни один аспект НЕ МОЖЕТ работать автономно, без совокупности с другими внутри ТИМа. Если Гам вечно сомневается: одеть, не одеть? это не значит , что у него нет вкуса. Если Дюмка, два часа накрашивая один глаз, выходя на улицу вполне может перешагнуть через беспорядок - куда приставить эту "чистоту"? А блистательная Гюгошка, уверенно считающая себя законодательницей моды, частенько выглядит по пословице: "не умел сделать красиво, поэтому сделал богато"... Это, конечно крайности, но вывод такой: если БС включает в себя ощущения ( а это можно назвать вкусом) то совершенно ясно что вкус можно формировать, развивать и совершенствовать. Значит ли это , что вкус нечто ТИМное? У меня БС в игноре - но это только помогает мне быть художником, автоматически отфильтровывается всякая безвкусица и фальшь.

 
25 Дек 2007 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Medvezhonok
"Дюма"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

25 Дек 2007 00:02 matanya сказал(а):
Не открою Америку, если скажу, что ни один аспект НЕ МОЖЕТ работать автономно, без совокупности с другими внутри ТИМа. Если Гам вечно сомневается: одеть, не одеть? это не значит , что у него нет вкуса. Если Дюмка, два часа накрашивая один глаз, выходя на улицу вполне может перешагнуть через беспорядок - куда приставить эту "чистоту"? А блистательная Гюгошка, уверенно считающая себя законодательницей моды, частенько выглядит по пословице: "не умел сделать красиво, поэтому сделал богато"... Это, конечно крайности, но вывод такой: если БС включает в себя ощущения ( а это можно назвать вкусом) то совершенно ясно что вкус можно формировать, развивать и совершенствовать. Значит ли это , что вкус нечто ТИМное? У меня БС в игноре - но это только помогает мне быть художником, автоматически отфильтровывается всякая безвкусица и фальшь.
Cообщение полностью


Цитата про Гюго относится к доброй части Напок. Гюшка вовсе не считает себя законадательницей моды, как раз наоборот: у неё, как правило есть Свой вкус, которым она умело пользуется. А вот Напки, наглядевшись гламурных журналов и примешав свою эстетику, навешивают на себя такие нелепые сочетания, что мама дорогая...зато сразу видно: Напка
Don't worry, be happy...
 
25 Дек 2007 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 625
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Что вы имеете ввиду под ВКУСОМ в одежде? Если умение одеваться стильно, то это больше к ЧЭ+БИ относиться. Если удобно и комфортно, то тогда это БС. Если красивая цветовая гамма вне стиля - это ЧС. Думаю лучше сначала определиться с понятиями, потом порассуждать.
ВФЭЛ
 
25 Дек 2007 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

matanya
"Наполеон"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

25 Дек 2007 01:53 Medvezhonok сказал(а):
[size=2][/size]
А вот Напки, наглядевшись гламурных журналов и примешав свою эстетику, навешивают на себя такие нелепые сочетания, что мама дорогая...зато сразу видно: Напка
Cообщение полностью




Да бросьте, большинство людей не умеют одеваться! И что, все Напы?!! А интересно, Доны как справляются со своей БС - не всегда же Дюм под рукой.

 
25 Дек 2007 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 467
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Дек 2007 18:15 Boolwinkle сказал(а):
2 bdrFsg
Если после неприятия с цвета поста от 17.12.07 с мыслями относительно сущности цветовой информации продолжаете упорствовать в заблуждении, поясните:
А где таки обоснование, что цвет - есть ?
Причем здесь то, что это изменяющаяся в зависимости от "коэффициента преломления" категория? Пускай, существует этот коэффициент, но что он меняет? От его существования цвет перестает быть свойством окружающего пространства? В соционике нет правила, гласящего, что зависимость информации от какого - либо коэффициента является поводом для отнесения этой информации на аспект , как и на любой другой аспект.

Доказательство от противного: Давайте сейчас введем коэффициент выработки эндорфинов(за основу можем взять истинное их число в крови индивида, скажем, и массу его тела, как и любые другие величины), и скажем, что эмоции нужно относить не на аспект - экстравертного восприятия энергии, а, скажем, на и - потому что эмоции зависят от ВЫРАБОТКИ ОРГАНИЗМОМ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ГОРМОНОВ.Так неужели от того, что будет существовать такая величина - эмоции перестануть быть эмоциями и относиться на аспект ?
Или давайте вспомним... что слух - есть восприятие колебаний среды различной частоты. Вспомним то, что в различных средах в зависимости от плотности, изменяется скорость распространения волн, что зависит от акустического сопротивления среды. И неужели, вследствие этого (того, что это поддается математическому описанию) - мы можем отнести слух на один аспект, будь то или ? Нет, в зависимости от конкретной ситуации, звуковую информацию можно классифицировать на разные аспекты.
Или давайте вспомним, что у нас есть теория вероятностей. Она описывает... догадываетесь что, да? Хотя, судя по постам, можете и не догадаться. Она описывает огромное количество информации, по сути являясь теорией систематизации возможностей (семантически, да и фактически - + ) Теперь неужели мы вследствие наличия математического и системного описания можем информацию о возможностях, отнести на аспект или на какой - либо еще? Нет, эта информация как была - так и останется в аспекте экстравертного восприятия времени.


Итого: наличие коэффициентов, формул расчета, описывающих информацию с того или иного аспекта, не меняет тот аспект восприятия, через который данная информация будет получена, обработана или выдана.
Cообщение полностью



В первую очередь цвет это свойство обьекта.
У пространства нет цвета.Нет коофициента преломления.Сквозь него ведь лучи проходят не преломляясь.
Демагогия тут не поможет.
Это физика.Информация о телах.
В том числе о свойствах тел.Обьектов.
Свойство обьектов
Свойствах обьектов.

"В соционике..".Есть окружающий мир.И его законы.И соционика всего лишь описывает обработку информации.Которая идет откуда?Правильно.Из окружающего мира.Так что соционические аспекты воспринимая информацию из внешнего мира, тем самым воспринимают ее так как она подается из внешнего мира.А подается она так как она там структурирована.А как она структурирована?А структурирована она по законам внешнего мира.

И обрабатывается аналогично.Не бывает законов из воздуха.Если поискать то мы увидим что сердце наше такое же как у свиньи, в мускулах ног ничего такого тоже.Как у собак.

Мы плоть от плоти этого мира.И подчиняемся тем же законам что и он.Как внутри.Так и снаружи.Даже в голове.Просто в голове мы еще не все просчитали.но прогресс уже есть.

А теория вероятности это + .
n-мерный массив вероятностей просчитанный с помощью системного восприятие этих вероятностей(соответствующих формул).

Кстати, я не зацикливаюсь на одному восприятии.
Это только часть темы.
В процессе восприятия, обработки и выдачи информации берут участие все аспекты.Просто в разной степени.

Итак.Новая версия цепочки)

Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием БС
Влияние цвета на настроение ЧЭ
Изменение отношения(например к водителю) вследствие настроения БЭ
Поступок вследствие отношения(вариант) ЧИ
Время затраченное на этот процесс БИ

Тут не только восприятие.Тут попытка комплексно описать восприятие+обработку.
А собственно восприятие и первичный переключатель "красиво - не красиво"
это

Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
-----------------------------
конец)
Убью за мечту.
 
25 Дек 2007 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 627
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

25 Дек 2007 14:58 bdrFsg сказал(а):
В первую очередь цвет это свойство обьекта.
У пространства нет цвета.Нет коофициента преломления.Сквозь него ведь лучи проходят не преломляясь.
Демагогия тут не поможет.
Это физика.Информация о телах.
В том числе о свойствах тел.Обьектов.
Свойство обьектов
Свойствах обьектов.

"В соционике..".Есть окружающий мир.И его законы.И соционика всего лишь описывает обработку информации.Которая идет откуда?Правильно.Из окружающего мира.Так что соционические аспекты воспринимая информацию из внешнего мира, тем самым воспринимают ее так как она подается из внешнего мира.А подается она так как она там структурирована.А как она структурирована?А структурирована она по законам внешнего мира.

И обрабатывается аналогично.Не бывает законов из воздуха.Если поискать то мы увидим что сердце наше такое же как у свиньи, в мускулах ног ничего такого тоже.Как у собак.

Мы плоть от плоти этого мира.И подчиняемся тем же законам что и он.Как внутри.Так и снаружи.Даже в голове.Просто в голове мы еще не все просчитали.но прогресс уже есть.

А теория вероятности это + .
n-мерный массив вероятностей просчитанный с помощью системного восприятие этих вероятностей(соответствующих формул).

Кстати, я не зацикливаюсь на одному восприятии.
Это только часть темы.
В процессе восприятия, обработки и выдачи информации берут участие все аспекты.Просто в разной степени.

Итак.Новая версия цепочки)

Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
Интерпретация цвета в соответствии с своим внутренним восприятием БС
Влияние цвета на настроение ЧЭ
Изменение отношения(например к водителю) вследствие настроения БЭ
Поступок вследствие отношения(вариант) ЧИ
Время затраченное на этот процесс БИ

Тут не только восприятие.Тут попытка комплексно описать восприятие+обработку.
А собственно восприятие и первичный переключатель "красиво - не красиво"
это

Свойство предмета как такового(кооф преломления) ЧЛ
Расстояние между двумя обьектами тоже влияет на то как луч упадет на сетчатку БЛ
Процесс восприятия цвета ЧС
-----------------------------
конец)
Cообщение полностью

Понимаете.... ЧЛ, БС, БИ и т.д. - это информационные аспекты. Информационные аспекты - это информация, обработанная психикой, а не объективная инфа. Все эти - это частички психики ЧЕЛОВЕКА и говорят о том как ЧЕЛОВЕК обрабатывает инфу, а не о том какая она инзначально, объективно, независимо от человека....
ВФЭЛ
 
25 Дек 2007 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Ограничительная белая сенсорика

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2018 20:30




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор