Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 69 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу


ander-2
"Джек"

Сообщений: 180
Анкета
Письмо

2 Июл 2006 17:16 Margie сказал(а):
Фигня в том, что на мой взгляд при этом есть все что угодно - кроме собственно отношений. Это идеальный "механизм для обеспечения комфортной жизни". Джек, скажем, работает и приносит деньги, Драйзер - обеспечивает быт... ну или другое какое "разделение полномочий". Может Джека такое положение дел устраивает (судя по всему оно его может устраивать достаточно долго потому что есть возможность все прочие "душевные потребности" удоволетворять на стороне), то Драйзер, для которого отношения - ценность - начинает задумываться "а зачем оно все"
Потому что если Джек например ничего не рассказывает (а я не лезу) - то и я ничего рассказывать не буду (равновесие должно быть). Значит надо искать кого-то еще, кому я буду рассказывать, потому как этик и потребность в сопереживании есть. А с Джеком получается сопереживать только всяким неприятностям. Спрашивается - зачем жить с человеком, если все хорошее получаешь на стороне?
Cообщение полностью

Ну, с Джеком хватит с лихвой сопереживаний и в "нормальной, беспроблемной(по крупному) жизни"! Уж он-то со своей активностью найдёт куда вляпаться - и с удовольствием об этом расскажет, чтобы его немножко попилили или даже пожалели. К тому же, как мне кажется, житейская сторона Джека и так вся - как на ладони, обсуждать можно всё и вся без всяких ограничений. А вот проблемы производственные, я уже где-то об этом говорил, далеко не все Джеки хотят нести в дом. А может, это я такой уникальный? Но мне действительно как-то неудобно, а порой даже и стыдно признаваться, что я не могу в какой-то ситуации справиться с проблемой сам или с помощью близких друзей. Мне гораздо приятнее похвастаться уже готовым результатом, чтобы мне погладили по головке и предложили "взять с полки пирожок". А может это и привычка такая. Всё же я много лет скитался по морям, а когда приезжал в отпуск - то тут уже было не до проблем. На все вопросы отвечал исключительно:"Всё ОК!"

 
2 Июл 2006 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

2 Июл 2006 17:16 Margie сказал(а):
А с Джеком получается сопереживать только всяким неприятностям. Спрашивается - зачем жить с человеком, если все хорошее получаешь на стороне?
Cообщение полностью


Margie, я не поняла, в чем проблема? Тебя не устраивает то, что Джек не делится своими переживаниями или что-то другое?

Если первое, то у него БЭ тоже ценность, поэтому обычный разговор, по идее, должен все расставить по местам. Любой человек после того, как поймет, что его проблемы принимаются с искренними сопереживаниями, начнет раскрываться. Джеки, как мне кажется, не исключение. Ты же не будешь просить его поменьше работать и побольше отдыхать , ты на правах жены поговоришь об открытости в отношениях. Здесь много можно чего сказать, ты же знаешь. И это обязательно возимеет действие, главное начать.

2 Июл 2006 17:55 ander-2 сказал(а):
А вот проблемы производственные, я уже где-то об этом говорил, далеко не все Джеки хотят нести в дом. А может, это я такой уникальный? Но мне действительно как-то неудобно, а порой даже и стыдно признаваться, что я не могу в какой-то ситуации справиться с проблемой сам или с помощью близких друзей.
Cообщение полностью

Я заметила, что о проблемах, которые находятся в стадии решения или просто не особенно серьезных, Джек говорит достаточно свободно. Не раз подчеркивал, что разговаривая со мной он еще раз смотрит на все как бы со стороны и это здорово помогает. А когда что-то серьезное, то здесь одна угнетенность. И, действительно, молчит как партизан.

 
3 Июл 2006 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1156
Важных: 1
Анкета
Письмо

3 Июл 2006 10:10 curry-mild_ сказал(а):
А когда что-то серьезное, то здесь одна угнетенность. И, действительно, молчит как партизан.
Cообщение полностью

Да, в таких ситуациях это означает одно - проблема действительно ОЧЕНЬ серьёзная. В этом случае он взваливает её только на себя и ни с кем не делится. Бывает, что просто не верит, что кто-то кроме него разрулит ситуацию (Это ещё 6-я референтная ЧС так работает), "впадает в состояние" сильного, волевого человека, который вот прямо щас всё возьмет и будет рулить, "а вы тут не мешайтесь под ногами!". Что-то в этом роде .
Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
 
3 Июл 2006 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

3 Июл 2006 14:57 Rybusya сказал(а):
Да, в таких ситуациях это означает одно - проблема действительно ОЧЕНЬ серьёзная. В этом случае он взваливает её только на себя и ни с кем не делится. Бывает, что просто не верит, что кто-то кроме него разрулит ситуацию (Это ещё 6-я референтная ЧС так работает), "впадает в состояние" сильного, волевого человека, который вот прямо щас всё возьмет и будет рулить, "а вы тут не мешайтесь под ногами!". Что-то в этом роде .
Cообщение полностью

"не мешайтесь под ногами!" - это когда на коне, когда есть идеи А в этот момент силу совсем не наблюдаю . Есть человек, от которого сейчас ничего не зависит, поэтому на время он занимает выжидательную позицию, продолжая контролировать ситуацию и ждать переломного момента или какого-нибудь спасительного озарения, что ли... Нервничает, конечно, но все держит в себе. По-моему, привычные мысли просто гоняются туда-сюда в надежде все-таки найти выход.
В других ситуациях за счет того, что экстра, деклатим и динамик (наверное за счет этого) в разговорах как раз очень активен. А тут как-то стихает. И как будто не силу демонстрирует, а, скорее, озадаченность, озабоченность. Короче, не активен.

 
3 Июл 2006 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lilita_
"Джек"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

3 Июл 2006 16:15 curry-mild_ сказал(а):
Есть человек, от которого сейчас ничего не зависит, поэтому на время он занимает выжидательную позицию, продолжая контролировать ситуацию и ждать переломного момента или какого-нибудь спасительного озарения, что ли...
Cообщение полностью


Да, это просто состояние сосредоточенного ожидания момента. Что тут говорить и тратить энергию и внимание, когда их необходимо сфокусировать на более важном.
А я сошла с ума... Какая досада!
 
4 Июл 2006 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Libellule
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Мая 2006 13:44 ander-2 сказал(а):
Делюсь своим опытом: у меня этот период восторженной гиперактивности обычно длится 2 недели, на протяжении которых я нахожусь в "розовых очках" и готов для покорения своей новой знакомой на любые подвиги!
Cообщение полностью


Вот-вот, и у Джечек то же самое!
И, по-моему, "инструкция" к Джекам и для Джечек подходит.

 
5 Июл 2006 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1169
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Июл 2006 18:22 lilita_ сказал(а):
Да, это просто состояние сосредоточенного ожидания момента. Что тут говорить и тратить энергию и внимание, когда их необходимо сфокусировать на более важном.
Cообщение полностью


Да, если ситуация заходит в тупик, то Джек прикидывает, может ли он повлиять как-то на её разрешение, оценивает свои возможности. Если он приходит к выводу, что нет, то он просто СПОКОЙНО выжидает, думая о том, что "а всё равно уже ничего не поделаешь, нет смысла беспокоиться, возможно всё разрешится само собой".
Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
 
12 Июл 2006 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

12 Июл 2006 16:41 Rybusya сказал(а):
Если он приходит к выводу, что нет, то он просто СПОКОЙНО выжидает, думая о том, что "а всё равно уже ничего не поделаешь, нет смысла беспокоиться, возможно всё разрешится само собой".
Cообщение полностью


Если честно, не могу себе представить, как это - пустить все на самотек... Ситуация же может повернуться не в твою пользу По-моему, есть контроль. Все-равно, подспудно, все отслеживается. Но дел много, поэтому просто так не рефлексирует. Но, так или иначе, не расслабляется. "возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели?

 
12 Июл 2006 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 193
Анкета
Письмо

12 Июл 2006 17:38 curry-mild_ сказал(а):
Как сильно я заблуждалась, оказывается, думая, что, вспоминая о подвисшем вопросе, у Джека в крови адреналин гуляет

..."возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели?
Cообщение полностью

А очень просто: если Джек на свои чувства не получил достаточно сильной обратной связи - он начинает сомневаться, а в некоторых случаях - и комплексовать по поводу своей
-привлекательности. "Ну как же, я был открыт, искренен и прекрасен, а мои чувства - не оценили!"
В результате, он уходит на далёкую дистанцию и начинает с охами и вздохами наблюдать за своей пассией, которая его якобы (в его понимании) отвергла. В этот период его ещё можно довольно легко вернуть, достаточно подойти к нему и сказать то, что он мечтает услышать. Однако, если временная "точка невозврата пройдена" - Джек охладеет или переключится на другой интересный объект. Вот так!
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
12 Июл 2006 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

12 Июл 2006 19:17 ander-2 сказал(а):
А очень просто: если Джек на свои чувства не получил достаточно сильной обратной связи - он начинает сомневаться, а в некоторых случаях - и комплексовать по поводу своей
-привлекательности. "Ну как же, я был открыт, искренен и прекрасен, а мои чувства - не оценили!"
В результате, он уходит на далёкую дистанцию и начинает с охами и вздохами наблюдать за своей пассией, которая его якобы (в его понимании) отвергла. В этот период его ещё можно довольно легко вернуть, достаточно подойти к нему и сказать то, что он мечтает услышать. Однако, если временная "точка невозврата пройдена" - Джек охладеет или переключится на другой интересный объект. Вот так!
Cообщение полностью

Андрей, если речь о чувствах, то Вы попали в самую точку. А вот с рабочей ситуацией не все ясно. Выжидание - как пауза или как сознательное самоторможение - "возможно всё разрешится само собой"? Такое "опускание рук" я наблюдаю только в вопросах здоровья и при нежелании заниматься бумажной волокитой. А в то, что меняется отношение к делу (появляется успокоенность) не могу поверить М.б. это просто оч.индивидуально

 
12 Июл 2006 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 195
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 00:12 curry-mild_ сказал(а):
Андрей, если речь о чувствах, то Вы попали в самую точку. А вот с рабочей ситуацией не все ясно. Выжидание - как пауза или как сознательное самоторможение - "возможно всё разрешится само собой"? Такое "опускание рук" я наблюдаю только в вопросах здоровья и при нежелании заниматься бумажной волокитой. А в то, что меняется отношение к делу (появляется успокоенность) не могу поверить М.б. это просто оч.индивидуально
Cообщение полностью

Ирина, с работой, мне кажется, ещё проще. У Джека в голове, видимо созрел план, который он по каким-то причинам не может реализовать. Или нет никакого плана, как впрочим и просто эффективного решения какого-то очень важного вопроса. Джеки не любят бессмысленно тыкать пальцами в розетку. Попробовав с наскоку 1-2 варианта решения и убедившись, что они не прокатывают, Джек может отодвинуть на время эту проблему в сторону, но анализировать и ломать голову над её решением - не перестанет, особенно, если эта проблема действительно важная. В этом, кстати, принципиальное отличие Джеков от Донов и Балей. Те будут генерировать новые идеи, искать нетрадиционные подходы, пробовать, изобретать, выдвигать какие-то версии, попытаются зайти со всех сторон, если понадобиться - и из под земли к истине доберутся. Балю, лежащему на диване, нужная идея может просто "упасть с потолка". Джек же будет искать отправную точку в своём, наработанном годами опыте. Нашёл нечто похожее - и пошёл полёт мысли, которую он старается по ходу насытить и обогатить дополнительной информацией. Сегодня не получилось - завтра додумаю(сроки упираются в степень сложности). Причём, часто это процесс идёт на подсознательном уровне. Конечно, может и осенить как Баля. Но мне кажется, в отличие от иррационалов, Джек всё-равно, "прилетевшую неизвестно откуда" умную мысль, он сначала сопоставит со "своим мнением". Вот это состояние и называется "возможно всё разрешится само собой". В важных вопросах Джек предпочитает действовать наверняка. Его риск, хотябы на 50%, должен быть оправдан. К тому же, обстоятельства всё время меняются, открываются какие-то новые факты, нюансы. Если проблема из разряда неприятных, Джек вполне может выжидать: "А вдруг само рассосётся?"; "А может это кто-то сделает лучше меня, а я только всё испорчу?" (Самое ужасное, когда вместо пользы подучается ещё хуже! На свою-то проблему он бы плюнул, а если проблема чужая? Позор!!! Совесть замучает капитально!!! ) Хотя, не исключаю, где-то подспудно он может рассчитывать и на авось.

Руки же Джек опускает, когда не находит решения. Вот это действительно печально. Состояние безысходности - его убивает...
ander
 
13 Июл 2006 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 01:22 ander-2 сказал(а):
Ирина, с работой, мне кажется, ещё проще. У Джека в голове, видимо созрел план, который он по каким-то причинам не может реализовать. Или нет никакого плана, как впрочим и просто эффективного решения какого-то очень важного вопроса. Джеки не любят бессмысленно тыкать пальцами в розетку. Попробовав с наскоку 1-2 варианта решения и убедившись, что они не прокатывают, Джек может отодвинуть на время эту проблему в сторону, но анализировать и ломать голову над её решением - не перестанет, особенно, если эта проблема действительно важная. В этом, кстати, принципиальное отличие Джеков от Донов и Балей. Те будут генерировать новые идеи, искать нетрадиционные подходы, пробовать, изобретать, выдвигать какие-то версии, попытаются зайти со всех сторон, если понадобиться - и из под земли к истине доберутся. Балю, лежащему на диване, нужная идея может просто "упасть с потолка". Джек же будет искать отправную точку в своём, наработанном годами опыте. Нашёл нечто похожее - и пошёл полёт мысли, которую он старается по ходу насытить и обогатить дополнительной информацией. Сегодня не получилось - завтра додумаю(сроки упираются в степень сложности). Причём, часто это процесс идёт на подсознательном уровне. Конечно, может и осенить как Баля. Но мне кажется, в отличие от иррационалов, Джек всё-равно, "прилетевшую неизвестно откуда" умную мысль, он сначала сопоставит со "своим мнением". Вот это состояние и называется "возможно всё разрешится само собой". В важных вопросах Джек предпочитает действовать наверняка. Его риск, хотябы на 50%, должен быть оправдан. К тому же, обстоятельства всё время меняются, открываются какие-то новые факты, нюансы. Если проблема из разряда неприятных, Джек вполне может выжидать: "А вдруг само рассосётся?"; "А может это кто-то сделает лучше меня, а я только всё испорчу?" (Самое ужасное, когда вместо пользы подучается ещё хуже! На свою-то проблему он бы плюнул, а если проблема чужая? Позор!!! Совесть замучает капитально!!! ) Хотя, не исключаю, где-то подспудно он может рассчитывать и на авось.

Руки же Джек опускает, когда не находит решения. Вот это действительно печально. Состояние безысходности - его убивает...
Cообщение полностью


Акценты расставлены просто идеально . Теперь понятно сочетание "сосредоточенного ожидания момента" и "СПОКОЙНО выжидает". Спасибо за объяснение.

 
13 Июл 2006 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1170
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Июл 2006 17:38 curry-mild_ сказал(а):
Как сильно я заблуждалась, оказывается, думая, что, вспоминая о подвисшем вопросе, у Джека в крови адреналин гуляет

...Хотя, если честно, не могу себе представить, как это - пустить все на самотек... Ситуация же может повернуться не в твою пользу По-моему, есть контроль. Все-равно, подспудно, все отслеживается. Но дел много, поэтому просто так не рефлексирует. Но, так или иначе, не расслабляется. "возможно всё разрешится само собой" - это вообще не поняла, как к Джеку относится. Неужели?
Cообщение полностью


Иринка, это в тебе Штирлиц заговорил . Со слабой интуицией конечно приходится усиленно всё контролировать, чтобы не дай Бог, упустить что-то. Джек со своей 4-х мерной ЧИ на автомате видит различные комбинации событий и если уж он просёк, что он ничего сделать не может, значит в данной ситуации действительно невозможно что-то предпринять, а потому нужно расслабиться. Наверно в этом вопросе мы друг-друга не поймем на 100 %.

Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
 
13 Июл 2006 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Melly
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый день.
Верно ли мое впечатление, что Джеки - это эгоцентричные манипуляторы нытикового типа? Что главное в отношениях - это беречь его хрупкую самооценку?
Мне в жизни постоянно попадается именно такой тип мужчин - неужели придется смириться, ибо такова моя судьба?
Melly
 
13 Июл 2006 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 196
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 11:33 Melly сказал(а):
Добрый день.
Верно ли мое впечатление, что Джеки - это эгоцентричные манипуляторы нытикового типа? Что главное в отношениях - это беречь его хрупкую самооценку?
Мне в жизни постоянно попадается именно такой тип мужчин - неужели придется смириться, ибо такова моя судьба?
Cообщение полностью

Неверно. Манипуляторы из Джеков - хреновые. Да и ныть нам нечем: - всего-то ролевая.
Говорят, что Джеки - первые в соционе инфарктники. Они будут умирать, но не признаются, что им плохо.
ander
 
13 Июл 2006 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sowelu
"Джек"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 12:17 ander-2 сказал(а):
Неверно. Манипуляторы из Джеков - хреновые. Да и ныть нам нечем: - всего-то ролевая.
Говорят, что Джеки - первые в соционе инфарктники. Они будут умирать, но не признаются, что им плохо.
Cообщение полностью


Пример: знакомый Джек играл с друзьями в бадминтон. Зацепил ногой за скамейку, хорошо так зацепил. Доиграл до конца. Мы выиграли!!! Дома обнаружилось, что рана приличная, клок мяса просто вырван, полгода потом заживала. Сенсоры начали возмущаться, зачем же он играл - "Не мог же я бросить команду!"

 
13 Июл 2006 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lilita_
"Джек"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 10:18 Rybusya сказал(а):
Джек со своей 4-х мерной ЧИ на автомате видит различные комбинации событий и если уж он просёк, что он ничего сделать не может, значит в данной ситуации действительно невозможно что-то предпринять, а потому нужно расслабиться. Наверно в этом вопросе мы друг-друга не поймем на 100 %.

Cообщение полностью


Можно я чуть-чуть поясню, что значит для Джека "расслабиться" в данном контексте? Если Джек понял, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ повлиять на ситуацию не может, он не будет зазря переживать, делать тщетные или слишком "дорогие" попытки решить вопрос. Это будет неоправданно с точки зрения затрат энергии, сил, ресурсов и времени . Он поймет, что сейчас не время для решения этого вопроса и будет ждать, пока изменятся условия . Но чтобы вовремя поймать нужный момент, он "опускать руки" не будет. На самом деле, все под контролем и наблюдением. Просто еще не время действовать, Джек выжидает, как лиса во время охоты - всему свое время, силы надо тратить рационально.

У меня в жизни море примеров, когда я ОЧЕНЬ выигрывала от того, что не делала резких движений тогда, когда надо было просто выждать удачный момент для действий.
Неразрешимых проблем не бывает. Если не видишь выхода, значит надо подождать...
 
13 Июл 2006 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Melly
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я немного о другом. Пример: Мне пришло письмо, а я по какой-то причине не хочу отвечать. Начинается давление: почему не отвечаешь? я недостаточно хорош для тебя? я тебе не понравился? ах, я такой некрасивый, и т.д.
В итоге он выигрывает в обоих случаях:
1) если я все же не отвечаю , то я - стерва, а он - безвинная жертва, что его тоже очень устраивает.
2) если я вынуждена ответить хоть что-то, то он победил.
Так поступили несколько Джеков на этом сайте.
Melly
 
14 Июл 2006 07:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

curry-mild_
"Штирлиц"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

Возможно, действительно, немного не уверены в себе и в личной переписке позволяют себе чуть больше, чем нужно.
Ну пусть победит Напишите. Ведь это и ВАМ приносит неудобства. Таким образом, оба выиграете
Ответьте последний раз, стараясь не обидеть. Джеки - очень разумные, они бывают благодарны уже только за то, что с ними мягко обращаются.

 
14 Июл 2006 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 534
Анкета
Письмо

14 Июл 2006 08:13 Melly сказал(а):
Я немного о другом. Пример: Мне пришло письмо, а я по какой-то причине не хочу отвечать. Начинается давление: почему не отвечаешь? я недостаточно хорош для тебя? я тебе не понравился? ах, я такой некрасивый, и т.д.
В итоге он выигрывает в обоих случаях:
1) если я все же не отвечаю , то я - стерва, а он - безвинная жертва, что его тоже очень устраивает.
2) если я вынуждена ответить хоть что-то, то он победил.
Так поступили несколько Джеков на этом сайте.
Cообщение полностью

Так ведть это потому, что если возникла проблема в делах, то он ее моментально увидел, проанализировал, на сколько это серьезно. И может спокойно решить, что же с ней делать. Потому что базовая то . А то, что касается отношений, сами знаете в ком месте у Джеков , вот поэтому любая заминка кажется катастрофой или же наоборот. Не может он проанализировать изменение в отношениях, так же легко и просто, как в деловых проблемах. Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну.

 
14 Июл 2006 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1174
Важных: 1
Анкета
Письмо

14 Июл 2006 08:13 Melly сказал(а):
Я немного о другом. Пример: Мне пришло письмо, а я по какой-то причине не хочу отвечать. Начинается давление: почему не отвечаешь? я недостаточно хорош для тебя? я тебе не понравился? ах, я такой некрасивый, и т.д.
В итоге он выигрывает в обоих случаях:
1) если я все же не отвечаю , то я - стерва, а он - безвинная жертва, что его тоже очень устраивает.
2) если я вынуждена ответить хоть что-то, то он победил.
Так поступили несколько Джеков на этом сайте.
Cообщение полностью


Я одного не пойму: Вас коробит то, что он может победить? Ну и пусть победит!
Что Вам (девушке!)- жалко мужчине написать пару добрых слов? У Вас самолюбие пострадает от этого или что?

Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
 
14 Июл 2006 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Melly
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

14 Июл 2006 12:59 Rybusya сказал(а):
Я одного не пойму: Вас коробит то, что он может победить? Ну и пусть победит!
Что Вам (девушке!)- жалко мужчине написать пару добрых слов? У Вас самолюбие пострадает от этого или что?

Cообщение полностью


Если речь лично обо мне, то да - мне просто неприятен такой тип людей и такой стиль общения.
Melly
 
18 Июл 2006 06:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1187
Важных: 1
Анкета
Письмо

Такой стиль общения мало кому нравится, но Вы обозначили то, что Вам будет обидно, если он "победит" (хотя в чем он побеждать должен совершенно непонятно). Мне было бы всё равно, кто кого победит. Если человек неприятен и не хочется с ним общаться, то нужно ему прямо написать, что он Вам не приглянулся, по таким-то причинам. И больше он писать не будет (проверено.)
Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
 
19 Июл 2006 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sabrina
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

"Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну"

Анна, объясните тогда ситуацию. Мой Джек последнее время говорит, что все хорошо, просто чудесно. Это все в переписке ему нравится. А встретиться не спешит. И на мои намеки слабо реагирует. Но мне уже невмоготу общаться по асе два месяца после полугодового общения в письмах. Что делать? Самой пригласить его в гости ехать полсуток?


 
19 Июл 2006 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lama
"Драйзер"

Сообщений: 82
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Sabrina можно и самой приехать, если есть такая возможность не обязательно в гости, просто познакомиться с городом, остановиться в гостинице, чтоб не напрягать человека.
поиграем час другой в кошки мышки, дорогой?
 
20 Июл 2006 03:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 211
Анкета
Письмо

19 Июл 2006 23:55 Sabrina сказал(а):
"Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну"

Анна, объясните тогда ситуацию. Мой Джек последнее время говорит, что все хорошо, просто чудесно. Это все в переписке ему нравится. А встретиться не спешит. И на мои намеки слабо реагирует. Но мне уже невмоготу общаться по асе два месяца после полугодового общения в письмах. Что делать? Самой пригласить его в гости ехать полсуток?

Cообщение полностью

Ох, сдаётся мне, что Ваш Джек вполне может оказаться Бальзаком! А может и каким-нибудь другим ТИМом из тех, кто никуда не торопится. Полгода переписки + 2 месяца в аське!!! Для любопытного визуала Джека - сверхтерпение, граничащее с подвигом! Да и деловой логики в этом поступке явно не просматривается.
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
20 Июл 2006 06:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sabrina
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

"Ох, сдаётся мне, что Ваш Джек вполне может оказаться Бальзаком! А может и каким-нибудь другим ТИМом из тех, кто никуда не торопится. Полгода переписки + 2 месяца в аське!!! Для любопытного визуала Джека - сверхтерпение, граничащее с подвигом! Да и деловой логики в этом поступке явно не просматривается. "

Всякое, конечно, может быть... Но по всему остальному, очень похож на Джека настоящего. Особенно в работе. И по описанию Анны, приведенному выше, вылитый!!! Может, в моем случае, у него какая-то выжидательная позиция? Может, ему не понятно до конца, что он мне тоже интересен? Если я об этом прямо говорю, у Джеков может вознкнуть сомнения и неадекватные реакции, как говорит Анна?
Анна, кстати, пожалуйста, отзовитесь!

 
20 Июл 2006 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sabrina
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

"Sabrina можно и самой приехать, если есть такая возможность не обязательно в гости, просто познакомиться с городом, остановиться в гостинице, чтоб не напрягать человека"

Напрягать-то я как раз-таки и не хочу. Дело в другом. Я не могу точно определиться, он действительно не может встретиться или не хочет? (мол, маленькие города не для москвичей, была бы ты поближе...) Что толку, если я потрачусь на московскую гостиницу, а он не очень-то и обрадуется возможности встретиться?

 
20 Июл 2006 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 214
Анкета
Письмо

Всё-равно, какой-то странный Джек. Такое ощущение, что Вы у него не одна.
ander
 
20 Июл 2006 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 218
Анкета
Письмо

Да он не странный,а просто не заинтересованный.
Sabrina , а может ему нужен виртуальный друг и только,точнее подруга.Вас это не устраивает?
Вы этик,Вы должны сами всё знать,тем более за такое долгое время переписки,а если в чем-то сомневаетеся,то спросите об этом прямо.Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят.


 
20 Июл 2006 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1190
Важных: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 15:04 ander-2 сказал(а):
Всё-равно, какой-то странный Джек. Такое ощущение, что Вы у него не одна.
Cообщение полностью


Согласна! При базовой логике действий, Джек часто знает что ему нужно делать для достижения такой-то цели. Если он НЕ СПЕШИТ со встречей, то скорее всего он просто не знает как с Вами прервать отношения и возможно ждет, что переписка сама затухнет. В противном случае он не Джек. Джек очень быстро переходит от виртуального общения к реальному в случае, если человек ему интересен. Долгое виртуальное общение без смысла очень утомительно Джеку поддерживать. По крайней мере мой личный опыт в общении с реальными Джеками говорит именно об этом.

Какое же это счастье - ЖИЗНЬ!!!
 
20 Июл 2006 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sabrina
"Драйзер"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

"Да он не странный,а просто не заинтересованный.
Sabrina , а может ему нужен виртуальный друг и только,точнее подруга.Вас это не устраивает?
Вы этик,Вы должны сами всё знать,тем более за такое долгое время переписки,а если в чем-то сомневаетеся,то спросите об этом прямо.Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят."

biya,а для чего, интересно, нужны только виртуальные друзья? Если я хочу встерититься, это же не значит, что за этим последуют какие-то серьезные отношения. Я просто хочу узнать, что это за человек, в асе это не так просто... После одной всречи же можно все оставить как было, или даже вообще расстаться. Всякое бывает. Или Джеки стремятся встретиться только если чувствуют, что может возникнуть что-то серьезное?



 
20 Июл 2006 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 218
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 19:27 Sabrina сказал(а):
"Да он не странный,а просто не заинтересованный.
Sabrina , а может ему нужен виртуальный друг и только,точнее подруга.Вас это не устраивает?
Вы этик,Вы должны сами всё знать,тем более за такое долгое время переписки,а если в чем-то сомневаетеся,то спросите об этом прямо.Джеки не склонны юлить и если Вы их спросите-ответят."

biya,а для чего, интересно, нужны только виртуальные друзья? Если я хочу встерититься, это же не значит, что за этим последуют какие-то серьезные отношения. Я просто хочу узнать, что это за человек, в асе это не так просто... После одной всречи же можно все оставить как было, или даже вообще расстаться. Всякое бывает. Или Джеки стремятся встретиться только если чувствуют, что может возникнуть что-то серьезное?


Cообщение полностью

В том-то и дело, что Джеки могут встретиться и просто так, и из вежливости, и из праздного любопытства, и просто от балды - когда тебя просто срывает с места и несёт на встречу по непонятным причинам! Им очень тяжело столь длительное время находиться на длинной дистанции, когда есть чувства, понимание, сближение... Я ещё понимаю, если бы он жил в Америке или Австралии. А тут - ближнее зарубежье, Москва. Да Джек давно бы уже пригласил в столицу из "чистого гостеприимства", чтобы "по музеям походить или рассвет на Москве-реке показать". Или нашёл бы миллион других поводов, чтобы разорвать дистанцию.
Просто получается, что эпистолярный жанр ему важнее ваших отношений. Очень уж СЛАБОЕ желание увидеть человека, с которым он общается и который ему дорог. И если не существует серьёзных причин, по которым ваша встреча(для него)является нежелательной, то с высокой долей вероятности могу заключить, что это вряд ли Джек. Или у него есть более интересный объект.
ander
 
20 Июл 2006 19:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sabrina
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

спасибо, вам, ander-2, за понимание и тактичность Это Джековское. Родное Может, мой ненаглядный и не Джек, как вы подозреваете, но по стилю изложения мыслей, он на вас очень похож....
А если это не Джек, а Бальзак, как вы думаете, то что тогда? Как тогда понимать?

 
20 Июл 2006 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 20:41 Sabrina сказал(а):
спасибо, вам, ander-2, за понимание и тактичность Это Джековское. Родное Может, мой ненаглядный и не Джек, как вы подозреваете, но по стилю изложения мыслей, он на вас очень похож....
А если это не Джек, а Бальзак, как вы думаете, то что тогда? Как тогда понимать?
Cообщение полностью

А на этот вопрос мне ответить сложно. Сам себя я считаю Джеком, а по внешности соционики меня отправляют в махровые Бали! Причём, возражения ни в какой форме не принимаются! Экспонат, так сказать, типичный! Вот и думай - кто я на самом деле? Драйзеры молчат. Хоть бы разложили меня по функциям по старой дружбе!
ander
 
20 Июл 2006 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 219
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 19:27 Sabrina сказал(а):
biya,а для чего, интересно, нужны только виртуальные друзья? Если я хочу встерититься, это же не значит, что за этим последуют какие-то серьезные отношения. Я просто хочу узнать, что это за человек, в асе это не так просто... После одной всречи же можно все оставить как было, или даже вообще расстаться. Всякое бывает. Или Джеки стремятся встретиться только если чувствуют, что может возникнуть что-то серьезное?


Cообщение полностью

Sabrina,я не хочу влезать в дебри темы"Для чего нужны только виртуальные друзья" потому что моя + выдаст труд в трёх томах
Джеки настроены на Драйзеров и слова о том,что встреча нужна для того,чтобы узнать что это за человек не пройдут .За такое долгое время общения Вы уже и так знаете что это за человек
Да спросите Вы прямо,не бойтесь,если очень страшно,то говорите по телефону,тогда ваша
будет работать, и всё станет ясно

 
20 Июл 2006 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lada_3
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

И все же это поразительно, насколько тяжело зацепить Джека! Это самый сложный тип для меня. Я набью морду любому за Джека, Джеки святые... Но как тяжело с этими святыми... Сколько раз я слышала в свой адрес - роковая женщина. Сколько раз встречаясь с мужчиной и подпуская его на более блюизкую дистанцию, я знаю, что подарю ему открытие, он узнает, что может любить, любить по настоящему, предано, верно, долго и прекрасно. И возможно это будут его самые сильные чувства в жизни. Сколько раз я слышала это тихое "спасибо" при расстовании, за то что открыла ему любовь... Иногда мне становится страшно, я как-будто сама сижу на этой игле... и сажаю на нее все новых и новых людей... Любовь это наркотик...
И вдруг я встречаю Джека... Боже мой! Где, где все мои чары!? Куда девается все мое искусство, за которое снова и снова слышу в свой адрес - ведьма. Я ведьма для многих мужчин, но не для Джека. Что-что вам нужно Джеки?! Да нет же никого на свете лучше вас, родные мои! Да услыште же вы меня... Но эта ваша святость, я не могу ничего с ней сделать... я не могу преступить святого... Однажды один Джек мне сказал... чем больше я тебя узнаю, тем более святой ты мне кажешься, я боюсь до тебя даже дотронуться. Не надо бояться до меня дотрагиваться. Мы Драйки самые земные женщины, и любовь для нас это вовсе не вздохи и мечтания, вы нужны нам реальные. И в нашей любви много плоти.
Прошу прощения у всех за эмоциональное письмо, но просто наболело... Этот вечный бег за "Джеком". А он всегда бежит сам по себе. И только получив смертельную рану, идет к тебе, отлежаться, отскулится, снова вернуть себе силы. Потому что знает, что здесь его примут любого, больного, некрасивого, слабого, неправого... любого... и потом отпустят снова искать это мнимое счастье... до следующих ран... Но как можно вас упрекать за это... мои милые... мои дорогие Джеки...
Идите, ищите снова и снова свое счастье... А я услышу еще и еще признание в любви... Но не от Джека...

1 пользователь выразил(и) благодарность Lada_3 за это сообщение
 
24 Июл 2006 05:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Мне кажется, почему-то, что Lada_3 гамлет. Уж больно слова на драйзера не похожы. За столько времени можно было уже и узнать джека, уж дуал дуала должен чувствовать))


 
25 Июл 2006 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lada_3
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Прошу прощения за свое эмоциональное сообщение. Просто мне тут нещадно на болевую наступили, вот и прорвало мою ограничительную ЧЭ. Это был отчаянный крик о помощи к Джекам, а кто еще поддержит? )))

Кстати интересное наблюдение, если оказываешься в какой-то сложной незнакомой ситуации и из толпы выходит человек и начинает тебе просто так помагать, то это всегда Джек оказывается.
И вчера поддержали... в очередной раз поразилиась интуиции Джеков, тонкая виртуозная.

Ну и то, что дуала серьезно зацепить сложнее всего это тоже такое есть. Там где просто и комфотно, там не интересно. Поэтому такое великое множество вокруг конфликтных и ревизионных браков.
У меня у самой еще до знакомства с соционикой самый лучший друг детства был Джек, первая любовь Джек. А первый муж Дон... второй Жук, хотя в это же время рядом был долгие годы Баль, был прекрасным другом. А я согласие дала Жуку почему-то... и чего спрашивается несло. Ведь все было рядом, в руках...
В общем такие статьи, что пишутся, они просто необходимы, даже дуалам. Меня честно говоря тоже всегда отпугивало внезапное пропадание Джеков, а с интуицией же проблемы, так болеть начинает... Джеки, вы уж тоже не пропадайте так, для Драя это мука смертная, лучше самой сделать отрицательные выводы и создать видимость определенности, чем напрягать свою много страдальную интуицию, пытаясь прочитать из воздуха, что же с тобой Дорогой Джек, происходит. А спросить, как тут говорилось, традиция не позволяет, да и природная деликатность, не желание ставить человека в неловкую ситуацию, а вдруг ты ему просто не нравишься. Мужчине тяжело это деликатно объяснить девушке.

В общем, еще раз прошу прощения, что вторглась в вашу беседу не к селу не к городу

 
25 Июл 2006 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black-Kat
"Драйзер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

25 Июл 2006 01:24 eshli-m сказал(а):
Мне кажется, почему-то, что Lada_3 гамлет. Уж больно слова на драйзера не похожы. За столько времени можно было уже и узнать джека, уж дуал дуала должен чувствовать))

Cообщение полностью

А я - готова подписаться под каждым словом Лады. К сожалению моему великому. Потому что история просто один в один.
Проблема не в том, что "дуал дуала не чувствует" здесь. Еще как чувствует! Но - по-разному. О чем Лада и сказала. Когда хочется реального тепла, тебе восторженно говорят: ты - праздник, ты - Свет и т.д. Что, конечно, и приятно безумно, и - мучительно в то же время, потому что ждешь не совсем (или лучше сказать - не только!) этого. То есть, чтобы не обобщать, можно сказать, описанный сценарий - один из печальных, но вполне распространенных...



 
26 Июл 2006 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

eshli-m
"Драйзер"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

26 Июл 2006 14:44 Black-Kat сказал(а):
А я - готова подписаться под каждым словом Лады. К сожалению моему великому. Потому что история просто один в один.
Cообщение полностью


Все же я пока останусь при своем мнении. Дело не только "что" написано, а еще и "как". Нигде я не встречала, чтобы драйзера называли ведьмой. Может это исключение? Да и вообще в посте я не увидела сенсорики, одна интуиция. Хотя допускаю, что могу ошибаться.

 
26 Июл 2006 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black-Kat
"Драйзер"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

26 Июл 2006 15:04 eshli-m сказал(а):
Нигде я не встречала, чтобы драйзера называли ведьмой.
Cообщение полностью

Eshli-m! Когда я говорила, что готова подписаться "под каждым словом", я все-же выражалась образно. Да, "ведьмой" меня тоже не называли... (Уж и не знаю, радоваться ли мне или расстраиваться по этому поводу.) Под этим конкретным словом - подпись свою торжественно снимаю!!
Но в целом ситуация описана настолько близко моей собственной, что я и не сдержалась со своей поддержкой...
И кстати... Вот только не говорите тут, что дело в том, что Джека "не зацепили", и потому - он дистанцируется... Однозначно - дело не в этом! По части "зацепливания" мы, как правило, уж не ошибаемся... Уж хоть в этом-то...


 
26 Июл 2006 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

yamini
"Наполеон"

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

24 Июн 2006 13:32 Margie сказал(а):
Понимаете, я например как-то всю жизнь считала, что лезть людям в душу нехорошо. И когда приходится учинять допросы с пристрастием - чувствую себя последней сволочью..
Cообщение полностью


В нашей квадре как-то вообще не принято говорить о чувствах, даже сенсорно-этический экстраверт не любит распространняться на тему своих душевных переживаний и выпрашивать это у кого-то - тоже фэ

Те, кто недостаточно понимают опасности войны, не могут понять и выгоду от войны (с) Суньцзы. Искусство войны
2 пользователя выразил(и) благодарность yamini за это сообщение
 
26 Июл 2006 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 742
Анкета
Письмо

20 Июл 2006 17:27 Rybusya сказал(а):
Согласна! При базовой логике действий, Джек часто знает что ему нужно делать для достижения такой-то цели. Если он НЕ СПЕШИТ со встречей, то скорее всего он просто не знает как с Вами прервать отношения и возможно ждет, что переписка сама затухнет. В противном случае он не Джек. Джек очень быстро переходит от виртуального общения к реальному в случае, если человек ему интересен. Долгое виртуальное общение без смысла очень утомительно Джеку поддерживать. По крайней мере мой личный опыт в общении с реальными Джеками говорит именно об этом.

Cообщение полностью

Подписываюсь под каждым словом... Сужу, правда, по себе...
Полгода переписки - это нонсенс... да и 2 мес. в аське - не реально...
Если человек интересен, я даже не жду приглашения, могу сама позвать на чашечку кофе... и тогда решаю окончательно общаться дальше или нет...
Если принято решение не общаться, стараюсь дать понять, что продолжения не будет... если человек не понимает, просто потихоньку свожу общение на нет...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
26 Июл 2006 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 743
Анкета
Письмо

23 Июл 2006 22:14 Memory сказал(а):
Я не Анна, но кое что объяснить могу. Если это действительно джек, то намекать на встречу бессмыслено. Переписка, это то, что Вы декларируете и это отличается от реала. Нормальный джек ответит за каждое свое слово, но намеками Вы не дадите ему ясного понимания необходимости перевести отношения в реал. Джеку нужно говорить прямо о своих желаниях а не намеками. Если желаете встретиться, то прямо и говорите, что желаете встретиться и обязательно когда именно. Лучше всего говорить, что желание встретиться существует давно и хочется договориться на ближайшие выходные - все должно быть предельно конкретно и сроки ближайшие, что свидетельствует о величине желания. Джек всегда ценит сильное желание, какое явно или косвенно его затрагивает.
Cообщение полностью

Совершенно точно!
прочем, все остальное тоже...
ПРавда, есть риск нарваться на такой же прямой отказ...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
26 Июл 2006 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rogazza
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

класскласскласс!

здорово -это и про женщин правда.

теперь мне серьезненько так полегчало - от фразы - когда Джек начинает отстраиваться, отползать, и холодеть - ффух, а я думала, что строительство великих китайских стен - дело исключительно Джеков, и для целей вполне теперь понятных.

Все! прячу мастерок. беру транспарант и пишу - это же ТИМное!

Спасибо вам большое. полезно
Rogazza
 
27 Июл 2006 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 220
Анкета
Письмо

27 Июл 2006 09:36 Memory сказал(а):
Традиция штука бесполезная, если чему-то мешает. Как вообще возникают традиции?

Допустим, что мужчине трудно что-то деликатно объяснить девушке, но Вы действительно полагаете, что надо избегать всех трудностей? Может быть Вы думаете, что отношения с джеком не имеют трудностей? Вы пока видите только ту сложность для себя, что джек исчезает, но Вы не пытаетесь заглянуть дальше, Вы не пытаетесь спросить, выяснить что же происходит. Да, сложность какая возникает у Вас может породить другую сложность у человека из-за которого возникла Ваша, но может и не возникнуть и есть ли смысл гадать? Не проще ли спросить?

Cообщение полностью

Вообще-то традиции возникают для того,чтобы предотвратить конфликты и сделать жизнь более комфортной,упорядоченой.

Memory, а что увидет Драйка если попытается поискать причину исчезновений Джека ?Тема постоянно выплывает на поверхность,значит актуальна и многие Драйки с ней сталкиваются.
Для Драек такое исчезновение есть очень громким сигналом о том,что что-то не так в отношениях.Если есть сигнал ,то нужно что-то делать.Спросить7Это не всегда возможно,ведь если отношения ,не важно дружба ,или любовь,на начальных сталиях,то они происходят на том
пространстве,на которое каждый из людей пускает другого.Оба ещё не пустили другого в свое личное пространство безоговорочно и полностью.
А захватывать силой чужое пространство Драй не может,вот и приходится обходится тем,что есть
и именно из этого делать выводы и действовать.
Нужно признать ,что эти действия и выводы иногда совсем не соответствуют ситуации,а что ж поделать?Ну нет у нас интуиции,такая вот беда
Мы хорошо разбираемся в людях,но в ситуации с исчезновениями это не помагает,возможно даже мешает потому что за уверенностью Драев есть и очень критичное к самому себе отношение,ведь наш негативизм позволяет нам видеть все свои пункты по которым мы "не дотягиваем " к идеалу
Вот и приходится изощрятся реагируя на исчезновения:кто предпочитает их рвать,кто сам исчезает для того,чтобы дать Джеку возможность подумать нужны они ему,или нет,кто ищет Жуковых,или Балей...Это уже у кого на что фантазии хватит


 
27 Июл 2006 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lada_3
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Правильно сказала, biya!

Пожалуй ни у кого из ТИМов больше нет таких пропаданий, только у Джеков. И именно по этой причине все встречные Джеки аккуратно отсеивались из моей жизни. Четкое сито, которое стабильно и аккуратно работало всю жизнь, пока я не узнала соционики. Но ведь это у всех дулаьных пар так, только причины разные. Почему-то природой заложен механизм, чтобы дуалы не сходились.

Ну а по поводу того могут ли называть Драйку "ведьмой". "Ведьма" это же слово образовано от слова ведать, знать. Ведьмой меня всегда называли с восхищением, потому что помогала людям сходиться, потому что когда люди совершенно запутывались в отношениях, просто брала за руку и вела обоих.
Вообще, по моим наблюдениям внешняя помощь в отношениях ооочень нужна и ооочень эффективна. Многие мне не раз говорили: "Что ты делаешь!!!! Разве можно так вмешиваться в чужие отношения!!! Ты играешь чужими жизнями!!!"
Да, я всегда понимала, что встаю на очень зыбкую почву, что вмешиваюсь в святая святых, что беру страшную ответственность на себя сводя или разводя людей... Но... это словно какая-то клятва Гиппократа данная при рождении... если вижу что могу помочь... я помогаю... Обычно получается... хотя именно то, что так эффективно получаетсяя, меня саму пугало. Я чувствую что мне дана сила, и мне страшно с этой силой... страшно ошибиться, причинить боль, сломать что-то очень важное... Люди это тоже видят и понимают, поэтому и это слово "ведьма", это и страх и восхищение. Но когда плохо, снова идут за помощью... Мне страшно, но я помогаю, когда у меня есть возможность...

Никогда не говорила этого... это только здесь среди своих, где знают что такое Драйзер, знают, что всем ТИМам дана сила от Бога, и у каждого своя миссия в этом мире.
Только не бейте сильно... Но я давно об этом думала, только сказать не решалась... Другие это тоже чувствуют?
Джеки, что чувствуете вы? Расскажите о себе, этот топик о вас. Вы нужны нам... Нам так нужно вас понять...

 
28 Июл 2006 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 221
Анкета
Письмо

Здесь дело не в поведении обидевшегося ребёнка,а в разнице восприятия.У Драйзеров всегда есть время для тех,кто им дорог .Так не бывает чтобы Драйзер увлекся чем-то и по этой причине исчез из жизни близкого человека.
Вот и примеряя ситуацию на себя делаем выводы...
А отсутствие интуиции не позволяет пускать ситуацию на самотек.Сидеть и , в полном неведеньи ,гадать что из этого вылезет-бр-р-р-р.Только не это!

 
28 Июл 2006 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

28 Июл 2006 17:03 Memory сказал(а):
Но Вы сами себе противоречите с одной стороны надо контролировать (не пускать ситуацию на самотек) и я понимаю о чем речь, но с другой Вы не можете спросить для того, чтоб удовлетворить свою потребность в контроле. Я понимаю, что звонить неудобно, если телефон получен «окольными путями», но если он был дан владельцем, то наверно именно для того, чтоб ему звонили. Или Вы полагаете, что номер телефона дают из вежливости, а не для того, чтоб у Вас была возможность контактировать?

Cообщение полностью

Вот,вот,с такими внутренними противоречиями мы и живём
Да нет,если это уже не начальная стадия отношений,тогда мы быстро ориентируемся ,тогда мы понимаем близкие ли людьми нас считают,или нет,или Вы полагаете что чувство близкости ,родства душ не может возникнуть с первого взгляда?
Этик может дать номер телефона для того,чтобы не обидеть-запросто
Но спасибо,Memory,благодаря Вам можно дать универсальный совет Драйкам:если Джек исчезает,то не надо начинать ломать себе голову над вопросом что же случилось-этот путь ни к чему хорошемуне приведёт .Нужно не боятся перехватить инициативу


 
28 Июл 2006 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Дек 2018 13:35




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор