Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 30 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу


ander-2
"Джек"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:00 Lana сказал(а):
Что-то я не очень представляю себе завязывание отношений между флиртующим (и ждущим этого от девушки) Джеком и строгой Драйзеркой.
А еще возникают вопросы по пукту, где сказано, что Джеку легко подойти познакомиться, а дальше "тянуть лямку" должна Драя. А этика эмоций Драйзера позволит, допустим, первой позвонить Джеку или написать сообщение? А, собственно говоря, Джека это не напугает? Джеки, проясните, пожалуйста, ситуацию.
Cообщение полностью

Меня не напугает. Драйзеры - тоже охотники и вполне могут сделать ход первыми. И флитровать они любят, только им для этого нужно "влиться в свою компанию". А уж по поводу "первой написать сообщение" - так на этом сайте только такие мне и встречаются.
Да и "лямку тянуть" одной Драйке не прийдётся. Просто, когда у Джека первый соло-акт завершился, - хочется посмотреть на результат. Вдруг всё улетело в пустоту?

 
4 Мая 2006 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:16 ander-2 сказал(а):
Просто, когда у Джека первый соло-акт завершился, - хочется посмотреть на результат. Вдруг всё улетело в пустоту?
Cообщение полностью

Это как?
А если она тоже решит остановиться и посмотреть? Ну, например, будет ждать от Вас сообщения, чтобы проверить, насколько она Вас зацепила? А Вы в это время будете ждать от нее каких-то действий.

Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?

 
4 Мая 2006 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1032
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:39 Lana сказал(а):
Это как?
А если она тоже решит остановиться и посмотреть? Ну, например, будет ждать от Вас сообщения, чтобы проверить, насколько она Вас зацепила? А Вы в это время будете ждать от нее каких-то действий.

Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?
Cообщение полностью



Когда они оба решили остановиться и посмотреть - это тупиковая в этическом плане ситуация. В этом случае белому этику проще разрулить ситуацию. Иногда оба упираются рогом и молчат (не звонят, не пишут). Чем дольше затягивается, тем хуже. Но Драйзер всё равно что-нибудь такое сделает чтобы прояснить отношения. Поскольку неизвестности он не терпит. Он может спровоцировать Джека на выяснение отношений.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
3 пользователя выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
4 Мая 2006 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 10:39 Lana сказал(а):
Это как?
А если она тоже решит остановиться и посмотреть? Ну, например, будет ждать от Вас сообщения, чтобы проверить, насколько она Вас зацепила? А Вы в это время будете ждать от нее каких-то действий.

Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?
Cообщение полностью

Ну, долго ждать ни Джеки, ни Драйзеры не умеют - могут расплавиться от нетерпения. Но это в случае, если возникла заинтересованность. Если же Джек почувствует, что его "павлиний хвост" не производит никакого эффекта, - он либо резко сменит тактику, либо начнёт потихоньку сворачивать декорации.

Когда знакомство уже состоялось и произошёл обмен координатами - начинается стадия выстраивания отношений. Из своего насыщенного распорядка дня Джек выкраивает кусок времени и начинает по-максимуму окружать свою избранницу вниманием и заботой, осыпать подарками. Если свободного времени нет - он, скорее всего, будет периодически "залетать на часок" и выдавать всё тоже самое в концентрированном виде. Соответственно, при таком ритме жизни вполне допускаются и "знакомства налету".
ander
 
4 Мая 2006 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 11:12 Rybusya сказал(а):
Когда они оба решили остановиться и посмотреть - это тупиковая в этическом плане ситуация. В этом случае белому этику проще разрулить ситуацию. Иногда оба упираются рогом и молчат (не звонят, не пишут). Чем дольше затягивается, тем хуже. Но Драйзер всё равно что-нибудь такое сделает чтобы прояснить отношения. Поскольку неизвестности он не терпит. Он может спровоцировать Джека на выяснение отношений.

Cообщение полностью

Чем же проще? Дост я или Драйзер (как на другом форуме типировали), в любом случае первая белая этика. У меня, если уж покопаться в себе, нет зажимов на тему "мужчина должен первым звонить, писать и т.д.", т.к.считаю, что эти нормы вообще надуманы. О чем вообще может быть речь, если люди друг друга еще не знают, им надо узнать кто и что из себя представляет, а тут стандартные "рамки общества". НО!!! Даже если этот самый мужчина говорит, чтобы девушка не стеснялась сама первой звонить, в итоге получается, что он начинает к ней применять все те же сложившиеся в обществе установки. А этик (Дост или Драйзер) как раз не ломает обычно "законы морали", он их старается соблюдать со всей строгостью. Тут, что называется, хочется, да колется. И хочешь написать, позвонить и т.д., но сдерживаешь такие порывы.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lana за это сообщение
 
4 Мая 2006 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 11:36 ander-2 сказал(а):
Когда знакомство уже состоялось и произошёл обмен координатами - начинается стадия выстраивания отношений. Из своего насыщенного распорядка дня Джек выкраивает кусок времени и начинает по-максимуму окружать свою избранницу вниманием и заботой, осыпать подарками. Если свободного времени нет - он, скорее всего, будет периодически "залетать на часок" и выдавать всё тоже самое в концентрированном виде. Соответственно, при таком ритме жизни вполне допускаются и "знакомства налету".
Cообщение полностью

А-а-а, так значит, Джек все же проявляет инициативу! А то я думала, что телефончиками обменялись, а дальше уже Драйзер должен звонить (а то Джеку некогда или не решается никак). Джеку нравятся напористые женщины?

 
4 Мая 2006 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1033
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:14 Lana сказал(а):
Чем же проще? Дост я или Драйзер (как на другом форуме типировали), в любом случае первая белая этика. У меня, если уж покопаться в себе, нет зажимов на тему "мужчина должен первым звонить, писать и т.д.", т.к.считаю, что эти нормы вообще надуманы. О чем вообще может быть речь, если люди друг друга еще не знают, им надо узнать кто и что из себя представляет, а тут стандартные "рамки общества". НО!!! Даже если этот самый мужчина говорит, чтобы девушка не стеснялась сама первой звонить, в итоге получается, что он начинает к ней применять все те же сложившиеся в обществе установки. А этик (Дост или Драйзер) как раз не ломает обычно "законы морали", он их старается соблюдать со всей строгостью. Тут, что называется, хочется, да колется. И хочешь написать, позвонить и т.д., но сдерживаешь такие порывы.
Cообщение полностью


Согласна, Вы всё очень правильно объяснили. Так обычно и бывает. Оба ждут. Кстати, Андрей, понятие "долго ждать" - это для меня ну день, два, три, в зависимости от того, какой ритм задаст Драйзер или любой другой интроверт, поскольку интроверт живет в своем ритме и сам по себе эгоцентричен (не путать с эгоизмом!!!). Я же, как экстраверт, вся внимание на объект и естессно жду от него установок определенных. Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять). Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня. Так что Драйзерам главное НЕ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С УХОДАМИ В СЕБЯ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ МЕРАМИ. Они и не перебарщивают, потому что творчески используют волю (ЧС).
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
4 Мая 2006 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1034
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:18 Lana сказал(а):
А-а-а, так значит, Джек все же проявляет инициативу! А то я думала, что телефончиками обменялись, а дальше уже Драйзер должен звонить (а то Джеку некогда или не решается никак). Джеку нравятся напористые женщины?
Cообщение полностью


Lana, могу Вас успокоить, что для Джека важна не сама напористость как таковая, а гибкий воспитательный процесс (кнут и пряник). Достики могут вместо напора использовать свою программную на полную катушку, а также (предвидя развитие ситуации в отношениях) можно просто от Джека немного удалиться, что тоже является воспитательным процессом (но для нас более болезненным, лучше уж когда надавят слегка, чем игнорируют). Главное - не злоупотребляйте. Я сама (открою небольшой секрет) использую в качестве воспитательных мер по отношению к Джеку именно дистанцию.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
4 Мая 2006 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:41 Rybusya сказал(а):
Согласна, Вы всё очень правильно объяснили. Так обычно и бывает. Оба ждут. Кстати, Андрей, понятие "долго ждать" - это для меня ну день, два, три, в зависимости от того, какой ритм задаст Драйзер или любой другой интроверт, поскольку интроверт живет в своем ритме и сам по себе эгоцентричен (не путать с эгоизмом!!!). Я же, как экстраверт, вся внимание на объект и естессно жду от него установок определенных. Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять). Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня. Так что Драйзерам главное НЕ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С УХОДАМИ В СЕБЯ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ МЕРАМИ. Они и не перебарщивают, потому что творчески используют волю (ЧС).
Cообщение полностью

Я интроверт на 100%. Только почему-то все, что Вы написали, так близко.

 
5 Мая 2006 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:45 Rybusya сказал(а):

Lana, могу Вас успокоить, что для Джека важна не сама напористость как таковая, а гибкий воспитательный процесс (кнут и пряник). Достики могут вместо напора использовать свою программную на полную катушку, а также (предвидя развитие ситуации в отношениях) можно просто от Джека немного удалиться, что тоже является воспитательным процессом (но для нас более болезненным, лучше уж когда надавят слегка, чем игнорируют). Главное - не злоупотребляйте. Я сама (открою небольшой секрет) использую в качестве воспитательных мер по отношению к Джеку именно дистанцию.
Cообщение полностью

На самом деле, игнорирование проявляется только в отношении какого-то спорного момента, какого-то действия со стороны другого человека. Когда другие кричат, спорят, даже лезут в драку, Дост выскажет тихо свое мнение и в перепалку не вступит, а будет игнорировать. Бесполезно ругаться на него, пытаться плохими словами вывести его из себя. Он промолчит, но запомнит. А вот игнорировать человека мы не умеем. Это уже сродни оскорблению этого человека. Это очень сеоьезно и для нас самих болезненно, если кого-то заставим таким способом поволноваться.

 
5 Мая 2006 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1039
Важных: 1
Анкета
Письмо

Я здесь употребила слово "игнорируют" в значении "надуются и уходят в себя" . Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
5 Мая 2006 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

5 Мая 2006 14:33 Rybusya сказал(а):
Я здесь употребила слово "игнорируют" в значении "надуются и уходят в себя" . Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит.
Cообщение полностью

Понятно. У меня бывают конфликты с мамой-Напкой. Ее не перекричишь, ничего не докажешь, т.к. она просто давит и не слушает. Раньше всегда отмалчивалась и старалась побыстрее уйти куда-нибудь. Она мне как раз и говорила: "Нечего дуться, не имеешь права, я твоя мать". Так что надо иметь ввиду, что в ситуации ухода в себя этик сильно обижен (порой до такой степени, что просто не может и слова из себя выдавить).

 
5 Мая 2006 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 23:26 Dasha_1980 сказал(а):
Очень хорошая статья! Спасибо!
Но мне как джеку немного странно: неужели кто-то согласится на исправление этих ошибок? Неужели есть Драйзер, который не сочтёт своим долгом критиковать "здоровый образ жизни" Джека?
Драйзеры, отзовитесь?
Cообщение полностью

Критиковать?Зачем?Это слишком грубо
Вот возмем пункт 12(где о селедке с консервантами).Если там действительно много консервантов, то зачем критиковать-он же прав
Если ж он не прав, то Драйка скажет"Да?!
Хорошо, тода мы приготовим и пригласим на обед твоего директора." (или что-то в этом роде).
А каждый продукт можно так замаскировать в процессе готовки, что и гурманы не почувствуют всех инградиентов.

 
6 Мая 2006 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1043
Важных: 1
Анкета
Письмо

Memory, спасибо за комментарий. Я согласна с Вами. У меня в конце инструкции написано, что не стоит подходить серьёзно к этим инструкциям, причем к любым. Потому что человек - это не ТИМ. Нельзя приравнивать одно к другому. Я просто постаралась выделить некоторые особенности Джеков, над которыми можно поулыбаться и которые вписываются в модель ТИМа ЛИЭ. Было бы наивно предполагать, что пользуясь подобными инструкциями можно увлечь человека и всё такое. Иногда они просто помогают не раздражать кого-либо и лояльнее относиться к некоторым особенностям. Неужели Вы подумали, что я пыталась дать серьёзное руководство к действию? Вот уж мне этот гаммийский подход
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
12 Мая 2006 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Джеки, что-то у меня возникает такое ощущение, что Вы пытаетесь сбросить ответственность за развитие отношений на Драйзеров. То Драйзер должен действовать вопреки "тараканам в голове", то белый этик должен разруливать какую-то ситуацию. Складывается впечатление, что Джеки как бы говорят: "Драйзер, ну возьми меня за руку и поведи за собой!!!"
Все хорошо, Драйзер так и будет действовать (правда благодаря своей сенсорике, скорее всего, а не этике), но только там, где Драйзер-женщина, а Джек-мужчина, могут возникнуть именно этические проблемы. На мой взгляд, все зависит во многом от воспитания. Если Драйзер рос в пуританской семье с жесткими правилами по поводу того, как должна вести себя женщина, то... вся инициатива до практически самого алтаря должна перейти в руки Джека. А уж потом Драйзер расслабится и будет действовать по своей программе.
Извините, что влезла в чужие отношения, но хочется, чтобы люди нашли друг друга и поняли. В каждой дуальной паре отношений свои сложности. Вот в Вашей мне показалось именно то, как на первых порах складываются отношения, когда действия могут быть неправильно поняты. У других пар вообще сложности познакомиться, не то что продолжать отношения.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lana за это сообщение
 
12 Мая 2006 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larrr
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо большое за "инструкцию" ! Ко многому из написанного я уже так или иначе пришла, но было очень полезно почитать это вот так, четко изложено с одном посте.

 
14 Мая 2006 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

ander-2 сказал:"Весь фокус в том, что пока я "слеп" и восторженноблагостен, - этим вопросом ведает моё подсознание. Я получаю уже готовый результат. Видимо, дуал должен выйти на ближнюю дистанцию раньше и по полной программе обработать мою суггестивную. Потому что в сознательном состоянии меня "цепляет" традиционный набор восхищений: внешняя красота, интеллект, душевные качества, общие жизненные ценности и приоритеты, близость мировоззренческих позиций, взгляды и поступки, которые не противоречат "королевской чести".

Ещё меня "цепляет" статус "прекрасной незнакомки", если ей удаётся быстро "взять меня в оборот", т.е. распалить любопытство и весьма богатое воображение. Только злоупотреблять этой игрой в "кошки-мышки" нельзя. Как только исчезает динамика - интерес угасает. Я люблю словестное соперничество и флирт, когда меня подкалыват и поддевают. А вот розыгрыши - не очень. Возможно, все они были неудачными.
Дело в том, что так уж сложилось, что на меня ни разу не велась крупномасштабная охота со стороны противоположного пола, и мне трудно судить, чем таким можно меня загорпунить.(любовь с первого взгляда, о которой я упоминал выше, подразумевает вспышку, а не длитедьную осаду). У тех же знакомых девушек и женщин, которые пробовали меня покорить - ничего не получалось, т.к. все, кто длительное время находятся в поле моего зрения, извините за цинизм, уже давно оценены мною и мысленно отвергнуты. Поэтому я не знаю, что они должны сделать, чтобы я на них посмотрел влюблёнными глазами. Больше шансов имеют те, кто мне очень нравится, но по каким-то причинам недоступен. И не важно, общаюсь я с ними(например, виртуально) или нет (созерцаю со вздохами на расстоянии). В этом случае создаётся идеализированный образ, который может жить со мной годами. "

Знаете, а ведь это Бальзаковские рассуждения! Я это много раз слышала именно из их уст, у меня много знакомых мужчин-джеков, и я не могу себе представить, чтобы они могли это сказать.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
14 Мая 2006 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

14 Мая 2006 22:30 Dasha_1980 сказал(а):
Знаете, а ведь это Бальзаковские рассуждения! Я это много раз слышала именно из их уст, у меня много знакомых мужчин-джеков, и я не могу себе представить, чтобы они могли это сказать.
Cообщение полностью

Ничего удивительного. Я был и, видимо, остаюсь - экстравертным ДжекоБалем.
ander
 
15 Мая 2006 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1045
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 18:30 Memory сказал(а):
Я просто не смог прочитать до конца, потому и не увидел оговорок .
Cообщение полностью



Спасибо - очень лестный комментарий . ТОлько вот в Ваших постах, уважаемый Memory, я не увидела конструктивных предложений или поправок к инструкции, только лишь вот такие "лестные" (я бы даже сказала нетактичные) отзывы.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
15 Мая 2006 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 18:49 Memory сказал(а):
Лана, на самом деле никто не собирается сидеть сложа руки, более того я слабо понимаю, как джек сможет усидеть и не пойти на контакт, если ему не мешают какие-то предубеждения. Мы живем в рамках некоторых шаблонов и эти шаблоны часто не расчитаны на другого человека и тем более не расчитаны на двоих. Что джек, что драйзер слабо представляют какими могут быть отношения между ними и до тех пор, пока двое не начнут их строить выбирать по сути не из чего. Выбирать изначально можно исходя из внешних факторов: внешность, манеры, лексикон... А вот, что из себя представляет человек на самом деле может показать только время потраченное на общение с ним.
Cообщение полностью

Вот на контакт-то Джек идет, а я про то, что дальше происходит (как раз о шаблонах). Все, что Вы пишете, подходит для всех типов.


 
16 Мая 2006 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1046
Важных: 1
Анкета
Письмо

Lana, а Вы можете конкретно вопрос поставить? Что Вас тревожит или интересует всё-таки? А то с боков как-то подбираетесь
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
16 Мая 2006 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

16 Мая 2006 10:34 Rybusya сказал(а):
Lana, а Вы можете конкретно вопрос поставить? Что Вас тревожит или интересует всё-таки? А то с боков как-то подбираетесь
Cообщение полностью

Я к тому, что "на Бога надейся, а сам не плошай". Просто высказала то мнение, которое сложилось при чтении того, что написано Джеками о том, что Драйзер должен что-то делать, чтобы продолжить отношения. Никто никому и ничего не должен. Я попыталась объяснить те причины, по которым белый этик иногда не может действовать так, как ожидает Джек (хотя ждет он проявлений второй функции Драйзера).


 
16 Мая 2006 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1047
Важных: 1
Анкета
Письмо

А, понятно. На самом деле мы и вправду ждем, что кто-то возьмет на себя инициативу. Причем нам самим хочется действовать, но страшно, а вдруг что-то не так сделаем. Мне сложно говорить за мужчин Джеков, так как надо мной ещё нависли общественные штампы о том, что женщина не должна проявлять инициативу.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
1 пользователь выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
16 Мая 2006 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

16 Мая 2006 11:03 Rybusya сказал(а):
А, понятно. На самом деле мы и вправду ждем, что кто-то возьмет на себя инициативу. Причем нам самим хочется действовать, но страшно, а вдруг что-то не так сделаем. Мне сложно говорить за мужчин Джеков, так как надо мной ещё нависли общественные штампы о том, что женщина не должна проявлять инициативу.
Cообщение полностью

Не буду говорить за всех дам-Достов, но точно большинство нас ждет первых шагов от мужчин. Свое видение со стороны я высказала. Надеюсь, пригодится. Теперь покидаю тему, чтобы не засорять флудом. Желаю успехов.

 
16 Мая 2006 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Lana спросила: "Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?"



Ну как что делает - звонит, пишет, приходит (вар-ты), причём действительно в самое ближайшее после знакомства время, а то вдруг потом забудут... А уж если контакт сам попросил, то неудобно им не воспользоваться...
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
16 Мая 2006 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_Ch
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Инструкция хорошая, правда лично по мне третий пункт преувеличен. Насчет беспоррядка не совсем согласен - в принципе я этого совсем не стесняюсь, иногда даже говорю гостям - тут у меня бардак. и знакомый джек тоже не беспокоится и что ни скажи, не расстроится ничуть

 
16 Мая 2006 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо


15. Джек - жуткий спорщик. Если у Вас нет веских аргументов в защиту своей точки зрения – он Вас «задавит» своими. И не успокоится, пока Вы не согласитесь с ним. Сразу не соглашайтесь, иногда сам процесс спора немного его тонизирует. (Этот совет не для Драйзеров, который сами любят поспорить, а для более покладистых.) Если всё время с ним соглашаться, ему станет скучно.


Вот только имхо спорить с Драйзерами не очень интересно - не находят этих веских аргументов, а сразу упираются в этику. Или, быть может, нужно правильно выбрать тему для спора?



Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять).


Проще, говорите?

Проблема, как мне кажется, в том, что по принятым в обществе представлениям об отношениях первым инициативу должен проявить мужчина (и это, если я не ошибаюсь Джеку внушается по суггестивной). Но Джек-мужчина, поскольку он Джек, ждет инициативы от своего партнера. И тут есть противоречие, о котором писала Lana - инициатива со стороны женщины противоречит принятым в обществе представлениям, а значит и не согласуется с которая, с одной стороны, у Драйзера программная, а с другой стороны, у Джека суггестивная, а значит подсознательно он ориентирован на отсутствие противоречий по . Нужно проявить инициативу. А как? А зачем? А может и не нужно?

Кстати, что Вы подразумеваете под блоком ИД?

И вот еще. Никак не могу осилить:


Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня.


В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:

1. Блок ИД - это 7-я и 8-я функции? Если так, то что из и мешает вам проявить свою инициативу? Если нет, то что Вы подразумеваете под блоком ИД?

2. Получается так. Все экстраверты стремятся к близости, все интраверты стремятся дистанцироваться. Только Джеку-женщине что-то мешает в ИД (что??). Припустим, что мешают общественные обычаи и ориентированная на них , говорящие что инициативу должен проявить мужчина.

Тогда выводы:
1. Если ТИМ экстраверт, то проявить инициативу ему может помешать только (или что там). Если она не мешает - инициативе тоже ничего не мешает.

2. Если человек - экстраверт и мужчина, то проявлению его инициативы вообще ничего помешать не может!!! Все мужчины экстраверты обречены на проявление инициативы!!!

Вообщем-то забавно, но как же логика/этика и сенсорика/интуиция? Может они тоже играют роль? А то примитивное деление какое-то получается: экстраверт/интроверт, мужчина/женщина.

Что по этому поводу есть у Аугустинавичюте в "Дуальной природе человека" (думается вполне уместно ее здесь использовать).


Когда любят того, кого по собственной воле выбирают среди других, потому что он отличается какими-то преимуществами, является более интересным, ценным или доступным, любовь подчинена сознанию. Это любовь по выбору. Если объект не осуществляет надежд и имеется возможность найти другой объект, более подходящий, от него довольно спокойно отказываются. Но так любят не все. Так любят только личности с сенсорно-этическим типом ИМ. кого элементы сенсорики и этики не развиты /все логические и интуитивные/ любят потому, что выбрали. Они выбирают того, кого любят. Любовь - не то, что они делают, а то, что с ними происходит.


Заметьте, решающими являются логика/этика и сенсорика/интуиция. И далее:


Есть люди, чувства которых сознательны, а влечение неосознано /все интуитивно-этические/. И есть такие, влечение которых сознательно, а чувства не подчиняются контролю сознания /все сенсорно-логические/.


Т.е. в отношениях между мужчиной и женщиной за влечение отвечает сенсорика, а за чувства этика. Там же, по поводу пары Джек-Драйзер:


Его этические чувства и эмоции недоразвиты, как и у каждого логического. Постоянно любить может лишь того, чьих осознанных чувств хватает на двоих и осознанного влечения тоже хватает на двоих.


Или я где-то ошибаюсь? Или не так понял? Пожалуйста, внесите ясность. Поясните свои рассуждения. Может быть это в какой-то книжке написано? Тогда, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку, а лучше линк.

 
18 Мая 2006 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Искать объяснение механизма любви в литературе - занятие безперспективное. Всё-равно, пока не прочувствуешь на себе - не поймёшь. А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс! Тогда бы все только и делали, что любили! Дуал обеспечивает только идеальную психологическую совместимость, общие жизненные ценности и комфортные отношения. Но даже его односторонняя любовь - не перебьёт ТВОЮ, например, к конфликтёру или квазитождику.
ander
 
18 Мая 2006 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

А я и не пытался найти обьяснения механизма любви. Если не ошибаюсь, в моем посте этого слова не было.

А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс!
Слишком неопределенное утверждение, чтобы с ним можно было согласится или отвергнуть

Я просто не понял рассуждений и попросил их уточнить.
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
18 Мая 2006 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1054
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 13:23 Sun_ja_ja сказал(а):
А я и не пытался найти обьяснения механизма любви. Если не ошибаюсь, в моем посте этого слова не было.

А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс!
Слишком неопределенное утверждение, чтобы с ним можно было согласится или отвергнуть

Я просто не понял рассуждений и попросил их уточнить.
Cообщение полностью


а самом деле задав вопрос нужно было хотя бы дождаться ответ, а потом уже устраивать мне тут разгром. Я действительно опечаталась. Конечно же я имела ввиду блок СУПЕРИД, а не ИД. По моему это было понятно из моих рассуждений, не так ли?
В таких случаях, встречая несоответствия я обычно пишу людям в личку, чтобы они исправили это (потому что часто бывают элементарные опечатки), таким образом можно корректно поправить человека и не выставлять его рассуждения посмешищем на форуме. Или быть может Вы хотели лишний раз блеснуть своими знаниями по соционике? Ну что ж, аплодисменты. Только вот тактичности поучиться Вам надо.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
18 Мая 2006 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1055
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 09:49 Sun_ja_ja сказал(а):
Вот только имхо спорить с Драйзерами не очень интересно - не находят этих веских аргументов, а сразу упираются в этику. Или, быть может, нужно правильно выбрать тему для спора?




Проще, говорите?

Проблема, как мне кажется, в том, что по принятым в обществе представлениям об отношениях первым инициативу должен проявить мужчина (и это, если я не ошибаюсь Джеку внушается по суггестивной). Но Джек-мужчина, поскольку он Джек, ждет инициативы от своего партнера. И тут есть противоречие, о котором писала Lana - инициатива со стороны женщины противоречит принятым в обществе представлениям, а значит и не согласуется с которая, с одной стороны, у Драйзера программная, а с другой стороны, у Джека суггестивная, а значит подсознательно он ориентирован на отсутствие противоречий по . Нужно проявить инициативу. А как? А зачем? А может и не нужно?

Кстати, что Вы подразумеваете под блоком ИД?

И вот еще. Никак не могу осилить:



В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:

1. Блок ИД - это 7-я и 8-я функции? Если так, то что из и мешает вам проявить свою инициативу? Если нет, то что Вы подразумеваете под блоком ИД?

2. Получается так. Все экстраверты стремятся к близости, все интраверты стремятся дистанцироваться. Только Джеку-женщине что-то мешает в ИД (что??). Припустим, что мешают общественные обычаи и ориентированная на них , говорящие что инициативу должен проявить мужчина.

Тогда выводы:
1. Если ТИМ экстраверт, то проявить инициативу ему может помешать только (или что там). Если она не мешает - инициативе тоже ничего не мешает.

2. Если человек - экстраверт и мужчина, то проявлению его инициативы вообще ничего помешать не может!!! Все мужчины экстраверты обречены на проявление инициативы!!!

Вообщем-то забавно, но как же логика/этика и сенсорика/интуиция? Может они тоже играют роль? А то примитивное деление какое-то получается: экстраверт/интроверт, мужчина/женщина.

Что по этому поводу есть у Аугустинавичюте в "Дуальной природе человека" (думается вполне уместно ее здесь использовать).



Заметьте, решающими являются логика/этика и сенсорика/интуиция. И далее:



Т.е. в отношениях между мужчиной и женщиной за влечение отвечает сенсорика, а за чувства этика. Там же, по поводу пары Джек-Драйзер:



Или я где-то ошибаюсь? Или не так понял? Пожалуйста, внесите ясность. Поясните свои рассуждения. Может быть это в какой-то книжке написано? Тогда, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку, а лучше линк.
Cообщение полностью



Почитайте Юнга по поводу экстраверсии и интраверсии. Ссылку давать не буду. Можете зайти в любую поисковую систему и набрать там "соматики" и ""релатики".
Я кстати так и не поняла, Вы что сказать то хотели своим этим постом? Вы с чем-то не согласны? Или это просто мысли Ваши вслух?

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
18 Мая 2006 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 15:23 Rybusya сказал(а):
а самом деле задав вопрос нужно было хотя бы дождаться ответ, а потом уже устраивать мне тут разгром.
Cообщение полностью


Виктория! Прошу прощения если чего не так написал. Я собственно задал вопрос и разгромов устраивать никак не хотел.

18 Мая 2006 15:23 Rybusya сказал(а):
По моему это было понятно из моих рассуждений, не так ли?

Cообщение полностью


Да. Было понятно, но нужно было кое-чего предположить.

18 Мая 2006 15:23 Rybusya сказал(а):
В таких случаях, встречая несоответствия я обычно пишу людям в личку, чтобы они исправили это (потому что часто бывают элементарные опечатки), таким образом можно корректно поправить человека и не выставлять его рассуждения посмешищем на форуме.

Cообщение полностью


1. Так и буду делать.
2. Я этого не хотел.

18 Мая 2006 15:23 Rybusya сказал(а):
Или быть может Вы хотели лишний раз блеснуть своими знаниями по соционике? Ну что ж, аплодисменты. Только вот тактичности поучиться Вам надо.

Cообщение полностью


1. Вряд ли. Весовые категории у нас мягко говоря разные. Количество постов говорит само за себя.
2. ОК.

18 Мая 2006 15:27 Rybusya сказал(а):
Почитайте Юнга по поводу экстраверсии и интраверсии. Ссылку давать не буду. Можете зайти в любую поисковую систему и набрать там "соматики" и ""релатики".
Я кстати так и не поняла, Вы что сказать то хотели своим этим постом? Вы с чем-то не согласны? Или это просто мысли Ваши вслух?

Cообщение полностью


1. Я имел ввиду не понятие экстраверсии и интроверсии. Меня интересно было то, как Вы его используете, а именно в определенном фрагменте. И вообще так сказать метод.
2. Чего хотел сказать:
а. Немного по пункту 15.
б. Немного про дуальную пару, когда Джек-мужчина.
в. Я совершенно не понял один фрагмент. Пожалуйста, поясните что Вы хотели им сказать?

Исчо раз сорри.
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
18 Мая 2006 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black-Kat
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 12:22 Rybusya сказал(а):
Поговорите с ним, постарайтесь внушить ему, чтобы он не прятал в голове разные «гнусные» мысли относительно ваших отношений, а делился с Вами своими душевными проблемами. Для него вопрос доверия очень важен. Ему нужен тыл, в котором он может отдыхать от работы.
Cообщение полностью

По поводу взаимного доверия меня давно очень интересует такой момент. С "гнусными мыслями относительно отношений" - в принципе, все понятно. Это действительно дуалом легко корректируется - проблем тут для Драйзера нет. Но я замечаю вот какую вещь.
Работа для Джека, насколько я понимаю, - это смысл жизни. И естественно предположить, что масса проблем, в том числе гнетущих и мучающих его, - возникает именно в связи с работой. Но именно здесь он часто воздвигает стену, о которую, в общем-то, разбивается то самое доверие.
Подчеркну: я совершенно не склонна лезть в чужие дела (у меня и своих полно!), и приставать к людям с разговорами на профессиональные темы (особенно если для меня эти темы профессиональными не являются!) Я говорю исключительно о тех ситуациях, когда вижу: человек реально мучается! и хочется помочь, хотя бы эмоционально как-то... Но для этого все-же надо этот разговор начать, а Джек отказывается поделиться "своими!" деловыми проблемами - с мотивировкой "не хочу тебя грузить!" И часто речь не идет о каких-то узкоспециальных предметах (не понятных простому неподготовленному смертному), - а о самых простых, бытовых даже вещах. С работой это бывает связано чаще, но - не только с работой. То есть Джек занимает
позицию "Я - сам!" И такая повышенная ответственность и самостоятельность вызывает, безусловно, глубокое уважение! И трогает до глубины души (почти без иронии говорю это). Но где-то - опять-таки в глубине души - это вызывает и некоторое недоумение... И даже сомнение по части доверия.
Потом, по прошествии времени, - когда проблема успешно решена - он обязательно расскажет. Но в процессе - далеко не всегда. А клещами такие вещи вытягивать как-то не хочется... Да и - бесперспективно...

По поводу пункта №4.
Если Джеки ТОЖЕ не могут никуда прийти вовремя, то как же эта дуальная пара вообще встречается? На основе практических наблюдений, должна заметить, что все-таки Джеки (которые попадались мне в этой жизни) - неизменно оказывались более пунктуальными, чем я... У меня же, опоздания - это просто неизлечимая болезнь, и этот крест я несу со школьных времен. В восьмом классе пришлось перейти в другую школу из-за обострения отношений с большим количеством преподавателей: хронически (ежедневно практически) не могла попасть на первый урок... С тех пор много лет прошло, но ситуация не изменилась в лучшую сторону, к сожалению. Вовремя прихожу только если ОЧЕНЬ надо. Поэтому и занятие себе выбрала с ненормированным рабочим днем...
Так что, на роль Матери Терезы не гожусь... Очень рассчитываю видеть Джека в этом образе.

И последнее (если не очень утомила). Тезис о том, что именно Драйзер должен подстраиваться под Джека в планировании времени... Честно говоря, иногда это просто возмущает! Джек, бывает, ведет себя так, словно у Драйзера своих дел просто нет. До последнего момента скрывает свои планы, и в момент их торжественного озвучивания его может удивить недостаточно радостная реакция... Которая могла бы быть более радостной, если бы Драйзер был как-то более заблаговременно осведомлен... Но это все, в общем-то, мелочи.

А статья - хорошая!

3 пользователя выразил(и) благодарность Black-Kat за это сообщение
 
18 Мая 2006 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

2 Rybusya,
Сейчас попытаюсь уточнить свою мысль.

Итак, мешает все таки блок суперид. Надо понимать БЭ. Тогда в силе остаются выводы:

1. Если человек экстраверт и в его тим БЭ занимает позиции, которые не дают ей помешать проявить этическую инициативу, то этот человек будет проявлять этическую инициативу, несмотря на то этик/логик/сенсорик/интуит ли он.

2. Если человек экстраверт, в его тиме БЭ в таком месте что она может помешать, но при этом он мужчина, а значит не идет наперекор свое БЭ проявляя инициативу, то тогда он должен проявялть этическую инициативу, опять таки в независимости Л-Э-С-И.

Интересно, не правда ли? Осталось только все это показать на практике.

Может быть проще взять за основу Л-Э-С-И? Тогда получается, что логик-интуит, в частности Джек, не склонен проявлять этическую инициативу. Т.е. Джек, как правило, не проявляет свои инициативу(блин, какой же синоним?) потому что он интуитивный логик, а не потому что он экстрверт и мужчина!!!

А раз так, то все проблемы в отношениях между мужчиной-ЛИЭ и женщиной-ЭСИ, о которых писал Lana, имеют место быть.
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
18 Мая 2006 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

2Black-Kat:
Можно немножко мыслей вслух?
1. Эмоциональная поддержка нужна (очень нужна) только по нескольким, но очень важным направлениям работы. По остальным можно справится и самому, и навязывание своей помощи (тем более не на деле, а на "эмоциях") воспринимается прежде всего как то, что Вы хотите отвлечь. Кроме того, просто иногда, не хочется грузить человека, особенно близкого.

2. Если про себя, то опаздываю обычно я А Вам могу лишь посоветовать найти Джека, который бы сделал бы такой распорядок или так организовал дела, чтобы у Вас не было опозадний.

3. Когда Драйзер пытается что-то решить и начинает постепенно загружаться, для него решение, которое было уже найдено день/неделю/месяц назад - это наверно что-то сравнимое с глотком свежего воздуха. А что касается планов, то просто от работы и действий Джека у Драйзера, в принципе. должна возникать, ну как бы уверенность в будущем, что все будет нормально. И волнение по поводу планов должно отпасть.
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
18 Мая 2006 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black-Kat
"Драйзер"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Sun ja ja! Извините, но у меня сложилось подозрение, что вы считаете Драйзеров слегка слабоумными...
Ранее вы писали, что спорить с ними скучно... Так что я и начинать уже боюсь... Но я преодолею это чувство.

По пункту 1: я же оговорилась, что НЕ ЛЕЗУ с разговорами, просто ОЖИДАЮ, что человек сам обратится (если он доверяет, и действительно воспринимает тебя как тыл) - если уж он и в самом деле угнетен. И меня немного напрягает такая чрезмерная, на мой взгляд, самоотверженность и забота о покое близкого: ведь этот близкий просто не понимает, что происходит!

По пункту 2: вот опять... найти Джека, который сделает мою жизнь правильной... сама я, конечно, не в состоянии.
(а между тем, как уже выяснилось, опаздывать склонны и вы (Джек), и я (Драйзер)...)

По пункту 3: я не против заботы. Иногда просто хочется, чтобы и с тобой согласовывали общие планы... В общем-то, иногда их и согласовывают. А иногда - нет.

Пункт 4: жизнь, несмотря ни на что, продолжается!

 
18 Мая 2006 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 264
Важных: 2
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 18:06 Black-Kat сказал(а):
Sun ja ja! Извините, но у меня сложилось подозрение, что вы считаете Драйзеров слегка слабоумными...
Ранее вы писали, что спорить с ними скучно... Так что я и начинать уже боюсь... Но я преодолею это чувство.

По пункту 1: я же оговорилась, что НЕ ЛЕЗУ с разговорами, просто ОЖИДАЮ, что человек сам обратится (если он доверяет, и действительно воспринимает тебя как тыл) - если уж он и в самом деле угнетен. И меня немного напрягает такая чрезмерная, на мой взгляд, самоотверженность и забота о покое близкого: ведь этот близкий просто не понимает, что происходит!

По пункту 2: вот опять... найти Джека, который сделает мою жизнь правильной... сама я, конечно, не в состоянии.
(а между тем, как уже выяснилось, опаздывать склонны и вы (Джек), и я (Драйзер)...)

По пункту 3: я не против заботы. Иногда просто хочется, чтобы и с тобой согласовывали общие планы... В общем-то, иногда их и согласовывают. А иногда - нет.

Пункт 4: жизнь, несмотря ни на что, продолжается!
Cообщение полностью

Поддержу Black-Kat, потому как и сам не раз с похожим сталкивался.

"я же оговорилась, что НЕ ЛЕЗУ с разговорами, просто ОЖИДАЮ, что человек сам обратится (если он доверяет, и действительно воспринимает тебя как тыл) - если уж он и в самом деле угнетен. И меня немного напрягает такая чрезмерная, на мой взгляд, самоотверженность и забота о покое близкого: ведь этот близкий просто не понимает, что происходит! "
Если бы тут была забота о покое близкого, это еще полбеды. Да только о близком тут не помнится вообще - настолько Джек поглощен работой и уверен, что партнер только помешает. Ладно бы еще дело касалось лично его работы, к которой партнер непричастен /и то - что значит "непричастен", если это работа самого близкого человека?/. Но та же самая "забота" немедленно переносится на совместные с партнером дела. И как будто думаем о "покое близкого", а на деле мысль - "я сам/сама сделаю и быстрее и лучше, а ты лучше не мешай!".

Здорово, что Джек хочет, чтобы партнеру было комфортно. Но абсолютно не здорово, что он пытается решать сам, как партнеру будет комфортно, а как нет. У меня проблемы на работе? Промолчу. Партнер что-то делает не так, как хочется? Промолчу пока и сделаю сам. А потом лучше расскажу, что партнер должен делать и проконтролирую, чтобы все было в порядке. Родилась мысль как денежную комбинацию провернуть? Рассчитаю все, а потом партнера поставлю в последний момент перед фактом. Никуда не денется, времени думать не будет - надо включаться, а какую именно роль я ему подготовил, так я ему инструкцию суну. И все выйдет по моему. И, разумеется, все для его, партнера, комфорта. И вообще кому решать, что-когда-кому говорить и делать, как не мне, потому что я ж интуит, экстраверт, да еще и деловой логик впридачу. Поэтому соображаю, как правило, быстрее, быстрее реагирую, сам подвижнее. Куда до меня "подтормаживающему" /назовем вещи своими именами/ Драйзеру! Вот я и буду рваться решать за него и потом удивляться - что-то не то происходит с отношениями. И партнер чтой-то хмурится, да и сам я ощущаю, будто что-то не так.

А еще и потому я промолчу, что с Драйзером говорить надо... ну, скажем, так "этически грамотно". А иначе - чревато... А это может быть трудно и непривычно, особенно на первых порах. Поэтому я пойду по легкому и привычному пути - сам все решу и сам все сделаю. И буду считать, что поступаю абсолютно правильно.

И что это такое замечательные дуалы и дуалки? Мы назовем это "забота"? А может - "отсутствие доверия"? Или еще лучше "отсутствие веры в то, что партнер может помочь, а потому - неверие в его ценность"? Да?

Только не стоит рассказывать, что на посоветоваться/пообщаться не хватает времени. Иногда может не хватить, допускаю. Хотя, чтобы у творческого интуита времени не хватило времени, это надо сильно постараться. Это значит пообщаться с партнером в приоритетах у него не стоит. Так я себе это представляю.

И я убежден, что отношения в нашей диаде можно построить только тогда, когда дуалы будут друг с другом общаться. Глубоко копнул, да? Ой, глубоко! И мысль новая, главное. Что касается конкретно Джека, то общение состоит и в том, чтобы не решать за Драйзера, не строить в голове планы, что нужно для блага /и блага дуала, разумеется/ и немедленно кидаться их осуществлять. Наоборот, после составления такого блестящего плана общаться с Драйзером. И может оказаться /сейчас выскажу крамольную мысль/, что некоторые из ваших гениальных планов гениальными не являются и лучше их выбросить в мусорное ведро. Вторая часть после совета дуала вдруг чудесным образом модифицируется и сможет принести большую выгоду при меньших затратах усилий. А третья, ... так Драйзер вообще растает оттого, какой партнер у него умный и вообще замечательный. И вы получите такой эмоциональный заряд, что тоже самое сделаете вдвое быстрее, нет, вчетверо, потому что вдохновленный Драйзер примется реализовывать вашу идею вместе с вами.

Отсюда мораль - _общайтесь_ с дуалами. И будет вам счастье. Обоим.

3 пользователя выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
18 Мая 2006 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 20:47 s7 сказал(а):
Поддержу Black-Kat, потому как и сам не раз с похожим сталкивался.

И я убежден, что отношения в нашей диаде можно построить только тогда, когда дуалы будут друг с другом общаться. Глубоко копнул, да? Ой, глубоко! И мысль новая, главное. Что касается конкретно Джека, то общение состоит и в том, чтобы не решать за Драйзера, не строить в голове планы, что нужно для блага /и блага дуала, разумеется/ и немедленно кидаться их осуществлять. Наоборот, после составления такого блестящего плана общаться с Драйзером. И может оказаться /сейчас выскажу крамольную мысль/, что некоторые из ваших гениальных планов гениальными не являются и лучше их выбросить в мусорное ведро. Вторая часть после совета дуала вдруг чудесным образом модифицируется и сможет принести большую выгоду при меньших затратах усилий. А третья, ... так Драйзер вообще растает оттого, какой партнер у него умный и вообще замечательный. И вы получите такой эмоциональный заряд, что тоже самое сделаете вдвое быстрее, нет, вчетверо, потому что вдохновленный Драйзер примется реализовывать вашу идею вместе с вами.

Отсюда мораль - _общайтесь_ с дуалами. И будет вам счастье. Обоим.
Cообщение полностью

Да уж, Сергей, глубина у тебя приличная!
Может быть именно поэтому Джеки прадпочитают всё делать сами, чтобы лишний раз не заморачиваться!
На мой взгляд, всё гораздо проще: есть люди, которые тащат производственные проблемы в дом и те, кто этого предпочитат не делать. Есть и те, которые ровно в 17:00(конец рабочего дня) - резко переключается на совсем другую жизнь и любое упоминание о работе их только будет раздражать(не все же заколачивают деньгу, занимаясь любимым делом). Да вариантов и причин - может быть великое множества. Но всё это - сугубо индивидуально. Интуиции Джеков вполне хватает, чтобы понять - интересно будет ОНО дуалу или нет. Мне кажется, что Джеки по своей натуре творцы, созидатели, и к тому же - экспериментаторы! Поэтому, видимо, не всегда приветствуют взгляд на своё детище с другой, противоположной стороны. Можно назвать, если угодно, это творческой ревностью.
Отсюда вывод: лучше не смешивать личную жизнь с производственной. Времени и так часто остаётся мало на приятное времяпрепровождение с дуалом.
ander
 
18 Мая 2006 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 160
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 09:49 Sun_ja_ja сказал(а):
Вот только имхо спорить с Драйзерами не очень интересно - не находят этих веских аргументов, а сразу упираются в этику. Или, быть может, нужно правильно выбрать тему для спора?

Cообщение полностью

Sun_ja_ja, соционический этик-это не значит воспитанный человек, а соционмческий логик-не значит супер интеллектуал.
Вы считаете себя заведомо мудрее всех Драев?Не слишком самоадеяно?Что , устроим олимпиаду по мат .логике?Ваша интуиция говорит вам что вы выиграете?Тогда передайте ей пламенный привет
В деловой логике?Да, вот тут вы сильнее, ну и что, это делает вас таким умным и счасливым7Тогда вперёд, чего ж вы ждете?Зарабатывайте кучу золота и сидите на ней, уверяю, что и друзья у вас будут
(пока деньги будут, то их хоть пруд пруди) и любовь себе купить сможете, даже каждый день -другая.В чем проблема?
Вы просто совсем не видете людей, смотрите, но не видете, а признать это-нет, куда ж нам, мы ж такие гордые, мы ж лучше всех.Павлиньий хвост распустили и прём напролом.Не надоело?

3 пользователя выразил(и) благодарность biya за это сообщение
 
18 Мая 2006 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 16:50 Black-Kat сказал(а):

Работа для Джека, насколько я понимаю, - это смысл жизни. И естественно предположить, что масса проблем, в том числе гнетущих и мучающих его, - возникает именно в связи с работой. Но именно здесь он часто воздвигает стену, о которую, в общем-то, разбивается то самое доверие.
...Я говорю исключительно о тех ситуациях, когда вижу: человек реально мучается! и хочется помочь, хотя бы эмоционально как-то... Но для этого все-же надо этот разговор начать, а Джек отказывается поделиться "своими!" деловыми проблемами - с мотивировкой "не хочу тебя грузить!" И часто речь не идет о каких-то узкоспециальных предметах (не понятных простому неподготовленному смертному), - а о самых простых, бытовых даже вещах.
Потом, по прошествии времени, - когда проблема успешно решена - он обязательно расскажет. Но в процессе - далеко не всегда. А клещами такие вещи вытягивать как-то не хочется... Да и - бесперспективно...

Cообщение полностью

Работа - это не смысл жизни, смысл нашей жизни- сама жизнь, не надо нас путать со Штирлицами
Остальное верно, я могу рассказать о проблеме только тогда, когда она уже решена, переварена и стала историей. Если же меня что-то серьезно волнует - неужели я буду об этом говорить? Выставлять болячки на всеобщее обозрение, чтобы в них еще кто-нибудь ударил? Обычно люди подсознательно бьют именно туда, где больно.
Никогда не понимала, что такое "делиться" и "советоваться" - это же признание собственного поражения! Мои самые близкие люди слышали о некоторых моих переживаниях только через много лет, например, мама только недавно начала узнавать о трудностях моего подросткового возраста.
Все решать самой намного проще - я-то знаю, чем обусловлен тот или иной мой поступок, после некого будет винить и не о чем жалеть. Это же мучительно: "если бы я тебя не послушала тогда, все бы было хорошо!" Я бы сама себя съела при таком исходе.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
18 Мая 2006 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 265
Важных: 2
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 23:44 April14 сказал(а):
Работа - это не смысл жизни, смысл нашей жизни- сама жизнь, не надо нас путать со Штирлицами
Остальное верно, я могу рассказать о проблеме только тогда, когда она уже решена, переварена и стала историей. Если же меня что-то серьезно волнует - неужели я буду об этом говорить? Выставлять болячки на всеобщее обозрение, чтобы в них еще кто-нибудь ударил? Обычно люди подсознательно бьют именно туда, где больно.
Никогда не понимала, что такое "делиться" и "советоваться" - это же признание собственного поражения! Мои самые близкие люди слышали о некоторых моих переживаниях только через много лет, например, мама только недавно начала узнавать о трудностях моего подросткового возраста.
Все решать самой намного проще - я-то знаю, чем обусловлен тот или иной мой поступок, после некого будет винить и не о чем жалеть. Это же мучительно: "если бы я тебя не послушала тогда, все бы было хорошо!" Я бы сама себя съела при таком исходе.
Cообщение полностью

--Остальное верно, я могу рассказать о проблеме только тогда, когда она уже решена, переварена и стала историей. Если же меня что-то серьезно волнует - неужели я буду об этом говорить? Выставлять болячки на всеобщее обозрение, чтобы в них еще кто-нибудь ударил? Обычно люди подсознательно бьют именно туда, где больно.
Ага, все-таки прав я был насчет "недостатка доверия" к партнеру.

--Никогда не понимала, что такое "делиться" и "советоваться" - это же признание собственного поражения! Мои самые близкие люди слышали о некоторых моих переживаниях только через много лет, например, мама только недавно начала узнавать о трудностях моего подросткового возраста.
Полный набор моих собственных тараканов. Мои поздравления. Наверное, поэтому эмоционально задевает, когда сам уже, кажется, все рассказал, всем поделился, а в ответ - тишина. И что-то себе думается, прикидывается и рассчитывается... Разумеется, для блага партнера.

--Все решать самой намного проще - я-то знаю, чем обусловлен тот или иной мой поступок, после некого будет винить и не о чем жалеть.
Ты еще и винить партнера собираешь? Он постарался тебе помочь. Нашел время. Проявил внимание. Приложил усилия. Принял на себя часть ответственности. Думаешь, сам не переживает, что получилось не так хорошо, как хотелось бы? Не попытается помочь, чтобы исправить ситуацию? И ты его теперь еще хочешь нагрузить чувством вины? Здорово придумано, ничего не скажешь.
В любом случае основная ответственность на тебе, если это твоя задача. Потому что ты этому совету решила последовать. Твое решение, твоя ответственность.

А то, что ты описала, это все равно как ходить в повязке на глазах и не разрешать партнеру эту повязку снять. Дескать, снимет если, вдруг увижу более короткий путь, решу пойти по нему, пойду и провалюсь в открытый люк. Вот зараза, тот кто мне повязку снял! Это он виноват, что я в люк провалилась! Как жалко, что повязки нет!

--Это же мучительно: "если бы я тебя не послушала тогда, все бы было хорошо!" Я бы сама себя съела при таком исходе.
Ну да. Лучше уж с завязанными глазами по стеночке пробираться, так надежнее. Все равно можно в люк провалиться, но зато в своей родной повязочке.

Драй недоверчивый, а Джек - душа нараспашку? Ну-ну. Кто это рассказывает, видимо, недостаточно хорошо знает Джеков. А если это рассказывает Джек, то он или хитрит или недостаточно хорошо знает себя.
Печально это все...

 
19 Мая 2006 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1057
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 16:57 Sun_ja_ja сказал(а):
2 Rybusya,
Может быть проще взять за основу Л-Э-С-И? Тогда получается, что логик-интуит, в частности Джек, не склонен проявлять этическую инициативу. Т.е. Джек, как правило, не проявляет свои инициативу(блин, какой же синоним?) потому что он интуитивный логик, а не потому что он экстрверт и мужчина!!!


Cообщение полностью

Я вот тоже пришла к выводу, что Джеки-мужчины, поскольку они логики-интуиты с БЭ в Супериде, то по идее им сложно проявлять инициативу в отношениях. Хотя больше тут влияет не то, что они логики, а то, что они интуиты. Сенсорикам проще в отношениях, даже логическим. Так вот... про мужчин я говорю так абстрактно, поскольку это всё предположительно. Ведь в детстве, когда развивается блок Суперид, по БЭ может заложиться программа, что мужчина всегда проявляет инициативу. И он будет её проявлять. Хотя бы периодически. Таким образом получается, что мужчине-Джеку помогают устои общества.
Бывают и нерешительные Джеки и тогда женщине тяжко - она ждет инициативы от него, а он от него. Вот и сидят так ждут оба. Хуже нет ничего. ИНтроверту, кстати, тоже сложно с проявлением инициативы в отношениях. Но ему сложно с первоначальной инициативой. Получается схема такая: Джек (всё-таки по жизни он активный товарищ) поначалу проявит инициативу, покажет свою заинтересованность, а вот дальше отношения должен держать Драйзер, поскольку интровертам (релатикам) это делать проще уже находясь на близкой дистанции. Они вообще воспринимают мир вокруг себя как некую совокупность ситуаций и отношений и могут жертвовать качествами объекта для поддержания отношений (у экстравертов всё наоборот).

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
19 Мая 2006 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 266
Важных: 2
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 21:30 ander-2 сказал(а):
Да уж, Сергей, глубина у тебя приличная!
Может быть именно поэтому Джеки прадпочитают всё делать сами, чтобы лишний раз не заморачиваться!
На мой взгляд, всё гораздо проще: есть люди, которые тащат производственные проблемы в дом и те, кто этого предпочитат не делать. Есть и те, которые ровно в 17:00(конец рабочего дня) - резко переключается на совсем другую жизнь и любое упоминание о работе их только будет раздражать(не все же заколачивают деньгу, занимаясь любимым делом). Да вариантов и причин - может быть великое множества. Но всё это - сугубо индивидуально. Интуиции Джеков вполне хватает, чтобы понять - интересно будет ОНО дуалу или нет. Мне кажется, что Джеки по своей натуре творцы, созидатели, и к тому же - экспериментаторы! Поэтому, видимо, не всегда приветствуют взгляд на своё детище с другой, противоположной стороны. Можно назвать, если угодно, это творческой ревностью.
Отсюда вывод: лучше не смешивать личную жизнь с производственной. Времени и так часто остаётся мало на приятное времяпрепровождение с дуалом.
Cообщение полностью

--Да уж, Сергей, глубина у тебя приличная!
Может быть именно поэтому Джеки прадпочитают всё делать сами, чтобы лишний раз не заморачиваться!

Если б они хотя бы сами от этого выигрывали, я бы с радостью промолчал и порадовался за них.

--На мой взгляд, всё гораздо проще: есть люди, ...
Андрей, на взгляд Джека все и должно быть намного проще. Для того Драй ему и требуется, чтобы видеть подобные ситуации объемнее.

Возвращаясь к теме треда.

А можешь ты описать, как в описанной Black-Kat ситуации ты повел бы себя? Не абстрактный Джек, а именно ты. Желательно описать не предположение, как это могло бы быть, а реальный опыт.
Итак, есть проблема /по работе или какой другой твоей деятельности/, которая грузит. Партнер спрашивает о причинах. Ты расскажешь? Если да, то как и что, если нет, то почему?
И что нужно сделать партнеру в ситуации если ты говорить не хочешь? Пытаться тебя разговорить? Уйти и не отсвечивать? Окружить вниманием заботой и сделать вид, что она ничего не замечает? Еще что-то?

Второй вопрос. Тебе приходит в голову, что вам с партнером нужно... /купить квартиру, купить машину, купить стиральную машину, сделать ремонт, отправиться в поход... - нужное подчеркнуть /. Ты будешь обсуждать с партнером свою идею или решив для себя, что это пойдет вам на пользу, станешь продумывать ее в деталях, а потом поставишь перед фактом, "Вот дорогая, делаем так и других мнений быть не может!" Если будешь обсуждать, то как, если нет, то почему?
И что нужно сделать партнеру в ситуации, если ты уже все решил? Восторгаться, что ты такой умный? Радоваться, что ты такой предприимчивый и все сделал за нее? Устроить тебе небольшое внушение, что ей это неприятно и стоит в другой раз делать так и вот так? Еще что-то?

Спасибо.

 
19 Мая 2006 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black-Kat
"Драйзер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 21:30 ander-2 сказал(а):
Да уж, Сергей, глубина у тебя приличная!
Может быть именно поэтому Джеки прадпочитают всё делать сами, чтобы лишний раз не заморачиваться!

Cообщение полностью

Да... Все-же считают нас слабоумными. Сомнений больше нет. Как, собственно, и уточняющих вопросов...

На мой взгляд, всё гораздо проще: есть люди, которые тащат производственные проблемы в дом и те, кто этого предпочитат не делать. Есть и те, которые ровно в 17:00(конец рабочего дня) - резко переключается на совсем другую жизнь и любое упоминание о работе их только будет раздражать(не все же заколачивают деньгу, занимаясь любимым делом). Да вариантов и причин - может быть великое множества.

Конечно, уважаемый ander-2! Люди есть и такие, и сякие. И Джеки, и Драйзеры (ТОЖЕ, между прочим!!!) - не представляют собой клонов с одного образца. Ну и что? Не вижу, что это меняет. То есть, меняло бы, если бы ключевой отличительной чертой Драйзеров была страсть к бесцеремонным расспросам и - назойливые попытки ударить побольнее в болевые точки (о чем тут почему-то рассказывала April14 ). Но это же смешно просто... Мы как раз сто раз подумаем прежде, чем полезть. И даже сто раз подумаем - а стоит ли обижаться на такую закрытость... Я уже говорила, что отмазка "не хочу тебя грузить" звучит впечатляюще. Просто когда ее слышишь ВСЯКИЙ РАЗ при попытке выяснить - а что собственно происходит с близким человеком - это уже, знаете ли... именно вызывает мысли: или он думает, что толку от меня все равно никакого; или - хуже того - вообще не доверяет.

Но всё это - сугубо индивидуально. Интуиции Джеков вполне хватает, чтобы понять - интересно будет ОНО дуалу или нет.

Не хватает... ИМХО.


 
19 Мая 2006 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

2Black-Kat

Извините, но у меня сложилось подозрение, что вы считаете Драйзеров слегка слабоумными...


Потому и не интересно, что все воспринимают как личное. Вот я просто сказал, что мне не очень интересно спорить(именно спорить), а Вы мне сразу "Сам дурак!". Наверно все дело в следущем:


А еще и потому я промолчу, что с Драйзером говорить надо... ну, скажем, так "этически грамотно". А иначе - чревато...

Time to choose. (c) D. Shrigley
 
19 Мая 2006 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 23:16 biya сказал(а):
Sun_ja_ja, соционический этик-это не значит воспитанный человек, а соционмческий логик-не значит супер интеллектуал.
Cообщение полностью


Конечно. В этом я с Вами полностью согласен!

18 Мая 2006 23:16 biya сказал(а):
Вы считаете себя заведомо мудрее всех Драев?Не слишком самоадеяно?Что , устроим олимпиаду по мат .логике?Ваша интуиция говорит вам что вы выиграете?Тогда передайте ей пламенный привет
Cообщение полностью


Конечно не считаю! Хотел сделать пару замечаний по поводу математики, но из ОЧЕНЬ большого (правда!) уважения к Вам скажу, что не удивлюсь если Драйзер окажется сильнее меня в вопросах математики, ну или скажем, шахмат. И в этом я основываюсь на своем опыте и на том, что у Драйзера ролевая белая логика, по которой они могут очень продуктивно работать.

18 Мая 2006 23:16 biya сказал(а):
В деловой логике?Да, вот тут вы сильнее, ну и что, это делает вас таким умным и счасливым7Тогда вперёд, чего ж вы ждете?Зарабатывайте кучу золота и сидите на ней, уверяю, что и друзья у вас будут
(пока деньги будут, то их хоть пруд пруди) и любовь себе купить сможете, даже каждый день -другая.В чем проблема?
Cообщение полностью


Странно! Я думал, что в соционике черный квадратик aka "деловая логика" означает восприятие ориентированое на обьект и его действие, а не "зарабатывание денег". Или я не прав? Я конечно понимаю, что это своеобразное эмоционально убеждение, но все таки...

И если можно - вопрос - по какому поводу внушение, что именно Вам не понравилось?
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
19 Мая 2006 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

2s7:

Постараюсь ответить на вопросы о времени и занятости, если Вы конечно не против. Насколько я Джек - я не знаю. Так что принимайте соответствующе.

Общие рассуждения: в голове крутится обычно 10-15 мыслей, направлений деятельности, но есть 2-4 приоритетных проекта, которые могут находится в зародыше, над которыми начинаешь работать с интересом. И поддержка, участие, не обязательно одобрение, можно и критика, даже такая


И может оказаться /сейчас выскажу крамольную мысль/, что некоторые из ваших гениальных планов гениальными не являются и лучше их выбросить в мусорное ведро


ой как нужна. О том сколько раз и в чем я ошибался, знаю только я, поэтому если кто-то верно оценит ситуацию и сразу укажет на мои ошибки, до того, как я потратил свои силы - я буду только благодарен.

Но. О них я могу поделиться только с людьми, которым я в этом вопросе доверяю, а самым близким могу ничего даже и не сказать. А вот Вы требует себе безоговорочного доверия - во всем и вся. Да, конечно, очень близкому я могу доверить все, но - где гарантия, что Вы все правильно поймете? Ужасно не приятно, когда ты делишься(заметьте, могу начать сам, по своей инициативе) с человеком вещами, в которых трудно признаться даже самому себе, а ему это вдруг оказывается неинтересно, а то и вовсе безразлично. Это очень тяжелое разочарование. У меня такое бывало.


Итак, есть проблема /по работе или какой другой твоей деятельности/, которая грузит. Партнер спрашивает о причинах. Ты расскажешь? Если да, то как и что, если нет, то почему?
И что нужно сделать партнеру в ситуации если ты говорить не хочешь? Пытаться тебя разговорить? Уйти и не отсвечивать? Окружить вниманием заботой и сделать вид, что она ничего не замечает? Еще что-то?


Если что-то беспокоит, я Вам доверяю, Вы мне может помочь, я знаю что Вы хотите помочь и я знаю что Вам это не тяжело - то могу попросить у Вас помощи.

Что именно делать? Вот Black-Kat писала:


ведь этот близкий просто не понимает, что происходит!


Т.е. если Вы лучше Джека знаете, что происходит, что он делает, он Вам доверяет и Вы его знаете как облупленного - то у сенсорного этика не должно быть проблем с выбором средств и решаться это должно в каждом конкретном случае, даже для одного и того же человека при разных обстоятельствах средства могут быть разные.

Time to choose. (c) D. Shrigley
 
19 Мая 2006 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо


19 Мая 2006 10:55 Rybusya сказал(а):
Я вот тоже пришла к выводу, что Джеки-мужчины, поскольку они логики-интуиты с БЭ в Супериде, то по идее им сложно проявлять инициативу в отношениях. Хотя больше тут влияет не то, что они логики, а то, что они интуиты. Сенсорикам проще в отношениях, даже логическим. Так вот... про мужчин я говорю так абстрактно, поскольку это всё предположительно. Ведь в детстве, когда развивается блок Суперид, по БЭ может заложиться программа, что мужчина всегда проявляет инициативу. И он будет её проявлять. Хотя бы периодически. Таким образом получается, что мужчине-Джеку помогают устои общества.
Бывают и нерешительные Джеки и тогда женщине тяжко - она ждет инициативы от него, а он от него. Вот и сидят так ждут оба. Хуже нет ничего. ИНтроверту, кстати, тоже сложно с проявлением инициативы в отношениях. Но ему сложно с первоначальной инициативой. Получается схема такая: Джек (всё-таки по жизни он активный товарищ) поначалу проявит инициативу, покажет свою заинтересованность, а вот дальше отношения должен держать Драйзер, поскольку интровертам (релатикам) это делать проще уже находясь на близкой дистанции. Они вообще воспринимают мир вокруг себя как некую совокупность ситуаций и отношений и могут жертвовать качествами объекта для поддержания отношений (у экстравертов всё наоборот).

Cообщение полностью


Рад что Вы поняли что я имел ввиду!

Ваши посты обычно отличаются логикой(уже и не знаю в каких смыслах) и аргументацией - а тут вот я немного не понял и решил переспросить, и чтобы не самому не выглядеть глупо, привел свои аргументы. Уж не представляю как бы на это отреагировали этики...

Получатся такое вот противоречие - Джек логик-интуит, но экстраверт - это не Робеспьер - он, как правило активный и старается быть веселым (я не говорю что не может быть таких Робеспьеров), а не замкнутый и пассивный, но при этом инициативу может проявить(как правило) только на первой стадии.

Time to choose. (c) D. Shrigley
 
19 Мая 2006 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Black-Kat
"Драйзер"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

19 Мая 2006 15:09 Sun_ja_ja сказал(а):
2s7:

если кто-то верно оценит ситуацию и сразу укажет на мои ошибки, до того, как я потратил свои силы - я буду только благодарен.

Но. О них я могу поделиться только с людьми, которым я в этом вопросе доверяю, а самым близким могу ничего даже и не сказать. А вот Вы требует себе безоговорочного доверия - во всем и вся. Да, конечно, очень близкому я могу доверить все, но - где гарантия, что Вы все правильно поймете? Ужасно не приятно, когда ты делишься(заметьте, могу начать сам, по своей инициативе) с человеком вещами, в которых трудно признаться даже самому себе, а ему это вдруг оказывается неинтересно, а то и вовсе безразлично. Это очень тяжелое разочарование. У меня такое бывало.
Cообщение полностью


ВО-ПЕРВЫХ, "безоговорочного доверия - во всем и вся" Драйзер как раз не требует (за себя-то уж точно могу это сказать). Отчасти потому, что, действительно, не все джековы дела так уж нам интересны . Отчасти потому, что - Драйзер и сам не склонен совершенно раскрываться перед кем-то (и перед дуалом - в том числе) - до полного абсурда... Конечно, и у нас полно секретов и закрытых тем. И мы (я) не требуем открытости от окружающих нас людей, и уважаем это право на свое частное пространство.
Так что желания докапываться "до всего и вся" - как раз в помине нет! Вы нас с кем-то путаете. И сверхъестественной назойливости тоже нет (хотя мои посты на эту тему, возможно уже приобретают налет маниакальности )

ВО-ВТОРЫХ, - да, вполне возможно, Драйзер "неправильно поймет" суть вашей проблемы. Я говорю "возможно", но вовсе не обязательно это будет так. Может, и поймет. Но речь не об этом. Ведь нет острой необходимости (и дуал не будет в этом вопросе приставлять нож к горлу) - излагать эту проблему в мельчайших деталях и хитросплетениях. Вы, может, удивитесь, но иногда достаточно пары фраз: просто дать понять, в какой области трудности, с чем они связаны. Драйзер в этом случае сам тут же вам ненавязчиво сообщит, стоит ли вдаваться в подробности, и сам мысленно прикинет, сможет ли он помочь. Если ответ самому себе будет отрицательный - никаких столь пугающих вас "добрых советов" и прочего загруза не последует... Можете мне поверить... Скорее всего, просто сочувственно покивает, вставит пару слов, и пойдет вам готовить ужин. (но он сам хотя бы успокоится в каком-то смысле, как это ни глупо звучит...) Всех этих чудовищных последствий, о которых вы упоминали (сожаления о бесцельно потраченном времени на разъяснения, безразличная реакция) - ничего этого не будет...

А то, что мои ответы вы интерпретируете как "сам дурак!" - даже не знаю, как к этому относиться... Вероятно, это ваше личное видение. Отнюдь не посыл с моей стороны. Просто попыталась высветить одну проблему, которая меня беспокоит. Оказалась, кстати, в этом вопросе как Драйзер не одинока (что меня только убедило, что проблема не надумана). А вот как раз ваша нервная реакция (как будто прямо здесь и сейчас из вас пытаются вырвать какие-то страшные тайны, которые вы поклялись унести с собой в могилу!) - только лишнее подтверждение тому, что эта проблема существует. И идти на уступки Джеки в этом вопросе не хотят. Ладно, хотя бы выяснили. И это результат.


1 пользователь выразил(и) благодарность Black-Kat за это сообщение
 
19 Мая 2006 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Вы, может, удивитесь, но иногда достаточно пары фраз: просто дать понять, в какой области трудности, с чем они связаны. Драйзер в этом случае сам тут же вам ненавязчиво сообщит, стоит ли вдаваться в подробности, и сам мысленно прикинет, сможет ли он помочь.

А если область такая где парой фраз не отделаешься? Для Вас может будет достаточно пары фраз, а для Джека чтобы обьяснить пары фраз будет недостаточно.

Просто попыталась высветить одну проблему, которая меня беспокоит. Оказалась, кстати, в этом вопросе как Драйзер не одинока (что меня только убедило, что проблема не надумана).

Какова суть проблемы? То что Драйзеры как этики склонны принимать доводы в споре как личную оценку, а не как аргумент? Или то что Джеки иногда бывают заняты?

А то, что мои ответы вы интерпретируете как "сам дурак!" - даже не знаю, как к этому относиться...

Тогда скажем так. С чего Вы взяли, что я считаю Драйзеров слабоумными?
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
19 Мая 2006 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Ноя 2019 00:18




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор