Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу


br
"Джек"

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

14 Сен 2006 22:37 biya сказал(а):
br
А знаете что Вы продемонстрировали своими постами?
Экстраверсию
И разговор шёл по СуперИду.
Всё в точноМ соответствии с теорией


А можно конкретнее, что именно было в постах экстравертным и почему разговор шел по СИ?
Хочется увидеть себя Драевскими глазками.

 
18 Сен 2006 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1319
Важных: 2
Анкета
Письмо

8 Сен 2006 14:24 br сказал(а):
Вот-вот, опять точно, когда наступает тупик и опускаются руки - я просто беру ПАУЗУ и спокойно жду, когда все само собой разрулится.

И ведь разрешается, причем наилучшим образом. Неужели смирение придумали Джеки?!



Это не смирение скорее всего. Это просто такая выжидательная позиция. Т.е. Джек своей четырехмерной ЧИ оценивает возможности по ситуации "на автомате" и потом прикидывает по творческой БИ как может всё развиться и стоит ли что-то делать или само рассосется (можно сделать проекцию в будущее и оценить возможности развития).

Касательно вертности. Если разжевать подробнее Юнговский подход и изложить кратко, то получается следующее:
интроверты воспринимают мир как некое количество ситуаций и отношений и хорошо видят соотношения неких внутренних свойств объектов (структуру), а также хорошо видят отношения между объектами.
экстраверты воспринимают мир как некие объекты и хорошо оценивают их свойства и применение.
Далее...Для интроверта первично отношение, а не сам объект, т.е. идут от отношения к объекту.
Экстраверты хорошо видят свойства объектов, но творят в отношениях, т.е. они отталкиваются от свойств объектов и делают вывод об отношениях между ними.
Поэтому получается, что у экстравертов базовая функция всегда черная (экстравертная), а творческая - белая (интровертная), у интровертов наоборот. Только вот одна маленькая загвоздочка, на которую стоит обратить внимание: вертность в широком смысле (не соционическом, а психологическом) определяется по рациональной функции. Т.е. те, у кого черные логика или этика в ЭГО - экстраверты и внешне выглядят как экстраверты и поведение у них как у экстравертов. Те, у кого в ЭГО белые логика или этика являются интровертами и со стороны их поведение именно интравертное. В результате чего соционическая вертность может идти вразрез с внешним восприятием вертности конкретного человека из-за.
Это хорошо видно в диаде Дюма-Дон. Дюма, проходящий по соционике как интроверт ведет себя часто как экстраверт в широком понимании этого слова, а Дон - наоборот ведет себя как интроверт. У иррационалов к сожалению есть такая особенность и нужно это иметь ввиду, определяя ТИМ человека. У рационалов с этим проще - т.к. их первые базовые базовые функции - рациональные и путаницы нет. Если интересно более подробно с этим разобраться, то можете прочитать в интернете про соматиков и релатиков (это и есть экстравертная и интровертная установки).


 
18 Сен 2006 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2364
Важных: 124
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Сен 2006 19:32 Rybusya сказал(а):
Касательно вертности. Если разжевать подробнее Юнговский подход и изложить кратко, то получается следующее:
интроверты воспринимают мир как некое количество ситуаций и отношений и хорошо видят соотношения неких внутренних свойств объектов (структуру), а также хорошо видят отношения между объектами.
экстраверты воспринимают мир как некие объекты и хорошо оценивают их свойства и применение.
Далее...Для интроверта первично отношение, а не сам объект, т.е. идут от отношения к объекту.
Экстраверты хорошо видят свойства объектов, но творят в отношениях, т.е. они отталкиваются от свойств объектов и делают вывод об отношениях между ними.
Поэтому получается, что у экстравертов базовая функция всегда черная (экстравертная), а творческая - белая (интровертная), у интровертов наоборот.

Вот это абсолютно верно.

Только вот одна маленькая загвоздочка, на которую стоит обратить внимание: вертность в широком смысле (не соционическом, а психологическом) определяется по рациональной функции. Т.е. те, у кого черные логика или этика в ЭГО - экстраверты и внешне выглядят как экстраверты и поведение у них как у экстравертов. Те, у кого в ЭГО белые логика или этика являются интровертами и со стороны их поведение именно интравертное. В результате чего соционическая вертность может идти вразрез с внешним восприятием вертности конкретного человека из-за.
Это хорошо видно в диаде Дюма-Дон. Дюма, проходящий по соционике как интроверт ведет себя часто как экстраверт в широком понимании этого слова, а Дон - наоборот ведет себя как интроверт. У иррационалов к сожалению есть такая особенность и нужно это иметь ввиду, определяя ТИМ человека. У рационалов с этим проще - т.к. их первые базовые базовые функции - рациональные и путаницы нет. Если интересно более подробно с этим разобраться, то можете прочитать в интернете про соматиков и релатиков (это и есть экстравертная и интровертная установки).

А вот тут некоторая путаница.
Вертность в общепринятом смысле (с точки зрения психолгии) больше схожа с понятиями общительность-необщительность, а в соционике общительность-необщительность больше завязана с дихотомией этика-логика, а если оглянуться на эмпирику, то общительность вообще понятие "сезонное" и индивидуальное.
То, что любой здравомыслящий человек в состоянии оценить свойства объекта и отследить отношения с обектами, говорит только о том, что минимальной информационной ячейкой ИМ является пара аспектов, противополжных по вертности (и по нальности - мы же оглядываемся на опыт социума, при этом соотнося его с текущей ситуацией). Вопрос только в том, на какую оценку мы опираемся в принятии решения, и какой метод выбираем для взаимодейтсвия с ситуацией.

Экстраверт отталкивается от оценки свойств объекта, и если они ему интересны, он создает такие отношения с объектом (между объектами), при которых этими свойствами можно воспользоваться.
Интроверт отталкивается от оценки отношений с объектом, и если отношения ему интересны, он начинает воздействовать на свойства объекта.

То, как при этом "выглядит" человек, не зависит от вертности рационального аспекта в ЭГО. Иначе, следуя вашей логике, стоило бы предположить, что и Гексли вслед за Донами должны "выглядеть интровертными".

Необщительность Дона связана с болевой БЭ. Он, может, и рад бы поообщаться, да только совершенно не понятно, как с этими странными людьми общение строить... Как к ним подойти, почему они обижаются постоянно?..
Общительность Дюмов тоже обманчива. Дюмы общаются только с теми, кто им комфортен. Да, комфортных людей может быть много, но это все равно ограниченный круг.

Чтобы не ощибаться при типировании, достаточно уяснить для себя один раз и навсегда, что вертность не связана с общительностью, и для определения вертности использовать другие признаки.

"Соционический практикум"
 
19 Сен 2006 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1322
Важных: 2
Анкета
Письмо

Это не моя логика, Вера Я все достаточно кратко написала. Но тем не менее это так. Вертность - это более широкое понятие, нежели просто "общительность/необщительность". Вертность скорее определяется направленностью на объекты или на отношения между ними. Непосредственно свойства и отношения объектов в соционике отражают 2 рациональные функции: логика и этика. Следовательно цвет этих функций и определяет настоящую (а не соционическую) вертность. То, что Вы написали абсолютная правда по отношению к понятиям "экстраверсия" и "интраверсия" принятым в соционике.
И кто сказал, что интроверт не может быть общительным? Однако Гексли, имея белую этику в ЭГО отталкивается от отношения к объекту, а не наоборот. Я, же, как настоящий экстраверт "по всем статьям" всегда исхожу от самого объекта, его свойств к отношению к нему. Опять же, отношения между другими объектами также выясняю отталкиваясь от самих объектов.

Более умными словами всё это напишу позже.

 
19 Сен 2006 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2365
Важных: 124
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Сен 2006 13:25 Rybusya сказал(а):
Это не моя логика, Вера Я все достаточно кратко написала. Но тем не менее это так. Вертность - это более широкое понятие, нежели просто "общительность/необщительность". Вертность скорее определяется направленностью на объекты или на отношения между ними. Непосредственно свойства и отношения объектов в соционике отражают 2 рациональные функции: логика и этика. Следовательно цвет этих функций и определяет настоящую (а не соционическую) вертность. То, что Вы написали абсолютная правда по отношению к понятиям "экстраверсия" и "интраверсия" принятым в соционике.
И кто сказал, что интроверт не может быть общительным? Однако Гексли, имея белую этику в ЭГО отталкивается от отношения к объекту, а не наоборот. Я, же, как настоящий экстраверт "по всем статьям" всегда исхожу от самого объекта, его свойств к отношению к нему. Опять же, отношения между другими объектами также выясняю отталкиваясь от самих объектов.

Более умными словами всё это напишу позже.

Тогда приведите свое (или "общепринятое") определение вертности, чтобы мы говорили на одном языке.
А так же определение "объекта".

Однако Гексли, имея белую этику в ЭГО отталкивается от отношения к объекту, а не наоборот.

Я вам по секрету скажу, Гексли НИКОГДА не отталкивается от отношения к объекту. Как можно отталкиваться от инструментария? Гексли отталкивается от тех возможностей, носителем которых является объект. А уж как построить отношения с объектом - дело техники.


"Соционический практикум"
 
19 Сен 2006 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1323
Важных: 2
Анкета
Письмо

Я просто указала на то, что экстраверсия/интраверсия у Юнга несколько отличается от этих понятий в соционике.
Спорить здесь с Вами на форуме не буду - это бесполезно (Хотя уже вижу попытки провокаций). Тема эта очень глубокая и многие люди ей занимаются уже давно. Может быть Вы даже слышали о структурно-ориентированных типах и объектно-ориентированных типах ранее. Определение объекта Вы знаете думаю, сами неплохо. Думаю нет никакого смысла в этой теме разводить данную дискуссию. Кто захочет, сможет сам найти информацию в интернете на эту тему и поймет идею, которую я попыталась кратко изложить (возможно из-за этой краткости Вы и нашли к чему придраться).
Если Вы считаете, что информация некорректная - просто удалите мой пост, который считаете неправильным - Вы модератор, имеете право.

 
19 Сен 2006 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 306
Анкета
Письмо


18 Сен 2006 15:58 br сказал(а):
А можно конкретнее, что именно было в постах экстравертным и почему разговор шел по СИ?
Хочется увидеть себя Драевскими глазками.

Мои Драевские глазки(хотя это очень смешно
, я ж сенсорик и глаза у меня сенсорные так что маленькими их никак не назовёшь) видят , что Вы погружены в море инфы.Вы хорошо плаваете?Новая порция Вас не потопит насовсем ?
Экстраверты говорят и думают одновременно, в
интровертов такого нет.Это не всегда заметно, но вот в первом посте видно как шла мысль, как она менялась, так что явно писали и думали одновременно-вот Вам и экстраверсия
Почему СИ? да , вы пытались узнать свою реакцию
, вроде б шёл разговор о сенсорике, но это б был разговор о сенсорике , если б не стал о отношениях У вас такая реакция ТОЛЬКО на маму , сестру или любимую, а если б то, что делают они , сделал кто-то другой ?Ваша реакция былы б такая ж самая?Думаю, что нет
В том примере , что я привела , моя реакция не зависит от того, кто меня жалеетблизкий мне человек, или нет, так что это можно рассматривать как реакцию на определённый раздражитель в определённой ситуации, а у Вас получилась скорей реакция на отношение к Вам конкретного человека и на проявление этого отношения в определённый момент.
Не буду в нюансы углублятся, тем более что это уже есть написано умными людьми, зачем мне пересказывать своими словами
Счас, вспомню где я это читала и сброшу вам ссылку

 
21 Сен 2006 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dikovinka
"Драйзер"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

17 Сен 2006 22:53 Memory сказал(а):
Про Зарубежье я менее более разузнал и порядок цен примерно понятен, в настоящий момент я не готов платить 2кбакса за пару. Знает ли кто о отечественных мастерских по индивидуальному пошиву обуви?


И что ты придумал?
Зайди в любой босяков
ЕСть на ленинском и ленинградке
Приличная обувка от 500 баксов
Обожаю эти магазины, туда можно прийти сесть и вдыхать запах хорошей кожи! Везет вам, мужчинам!
Сама покупаю себе в рандеву. Только потому, что набегавшись по городу, устав брать в руки подделки, идешь, платишь бабки (от 250 до 700 за пару) и ни о чем не думаешь полгода.
Но в буржуинии бываю редко и некогда там...
диковинка
 
25 Сен 2006 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

xamuda
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

а я покупаю обувь и не думаю о ней пять лет.попробуйте так носить.
xamuda
 
30 Сен 2006 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1070
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Джеки, плиз, подскажите- вам свойственна лояльность? И если да-то при каких условиях?
Чест слово, надо, а где написать еще-не нашла.
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
16 Окт 2006 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 402
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

16 Окт 2006 00:29 kinofoba сказал(а):
Джеки, плиз, подскажите- вам свойственна лояльность? И если да-то при каких условиях?
Чест слово, надо, а где написать еще-не нашла.

Узнать бы ещё в каком контексте? Если брать в отношениях, то я, например, отношусь ко многим людям, не говоря уже про близких, вполне лояльно. Но есть и принципиальные моменты, в которых я упрусь рогом и не уступлю ни миллиметра!
ander
 
16 Окт 2006 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 12:22 Rybusya сказал(а):
1.Никогда не разглядывайте Джека с ног до головы оценивающим взглядом – может начать нервничать и поправлять руками одежду, прическу.

не для всех на самом деле, реакция зачастую непредсказуема, но оценивающий взгляд даже изподтишка будет замечен и каким-то образом интерпретирован
результат интерпретации будет опять же непредсказуемый, джек существо безэтичное и воспринять сие может как и критику своего внешнего вида, так и приглашение улечься в одну постель этим же вечером

2. Хоть Джек и интуит, он всё же обращает внимание на внешний облик своей девушки, особенно ему нравится когда всё удачно подобрано, соблюден стиль одежды, но главное – быть аккуратной и опрятной. Правда обычно он схватывает целиком внешний образ, так что не беспокойтесь, если не успели выдернуть из брови лишний волосок – он этого не заметит.

мелочей действительно не заметит, а вот какая-то безукоризненность должна быть
у каждого джека может быть пунктик, особенность внешности девушки которая выключает её для него как девушку, если судить по стереотипам страны чей интегральный социотип был недавно джек - то этот пунктик у большинства зубы, очень ценится красивая улыбка
что у меня персонально в том числе - руки, руки должны быть чистыми и ухожеными, без обгрызеных ногтей и грязи под ними

3. Если приходите к Джеку домой, то НИКОГДА не делайте замечаний по поводу беспорядка в его гнезде. Это его больная мозоль, если он ещё не обзавелся специально обученной тётушкой для еженедельной уборки квартиры. Многие Джеки считают, что уборка дома – это совершенно бесполезная трата времени, это страшная повинность, его крест, который он совершенно нести не хочет. Хотя вполне возможно перед Вашим приходом он уберется. В этом случае (увидев чистоту в квартире) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО его похвалить, но не акцентировать долго внимание на этом – просто отметить, что в его квартире такой порядок. Признак чистой квартиры может свидетельствовать и о его к Вам отношении. Перед дорогим ему человеком он не посмеет выставлять беспорядок напоказ. Это может быть поводом его отказом приглашать Вас в гости. Не обижайтесь, он стесняется беспорядка до такой страшной степени.


дом для джека это персональная и личная Територрия, если тебя туда допустили, значит ты уже достаточно близко
если тебя туда пригласили и там есть следы попыток наведения порядка - то значит к тебе неровно дышат

*кстати это стереотип, что у джеков дома может быть беспорядок, как правило это пыль, ну и раскиданые вещи, грязи, вроде немытой посуды практически никогда не бывает, мухи-дрозофилы и тараканы это то, чего ни один джек терпеть не может в своём доме*

личная територрия это значит, что джек ожидает к ней уважения, нельзя ни в коем случае до официальной авторизации пытаться чего-нибудь прибрать, вымыть посуду, протереть чего-нибудь
как бы противно не было
можно принести зубную щётку
позже какую-то сменную одежду или средства гигиены
это разумно, но обязательно спросить, лучше всего получить в своё пользование какой-нибудь ящичек
джек туда заглядывать не будет

4. Старайтесь никогда не опаздывать на встречи с ним. При этом Вам придется терпеть его опоздания со спокойствием Матери Терезы, так как своим временем Джек распоряжается так, как удобно ЕМУ.

если опаздываешь, то предупреждай, если форсмажор - тоже
на свидания опоздания в 10-15 минут это дань романтизму
на важные встречи опаздывать нельзя
будет ли опаздывать джек - а вот как повезёт
в любом случае будет стараться предупредить

5. Вам придется терпеливо переносить периодические откладывания времени встреч, в связи с тем, что «Дорогая, у меня тут ещё кой-какое дельце возникло, ты уж прости…». В ответ на такое можно очень МЯГКО дать понять, как Вы расстроены тем, что он не может встретиться с Вами в обговоренное ранее время. Можно немножко надуться – это будет способствовать тому, что он при встрече «компенсирует» Вам потерю Вашего драгоценного времени и Ваше терпение. Сильно обижаться нельзя, так как в этом случае Джек покроется «этическими колючками» и тогда извиняться придется Вам, а не ему.
Ведь он действительно ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТАЕТ и не поймет если на него будут за это ругаться.


индивидуально, зависит
если благосотояние джека не находится в прямопропорциональной зависимости от времени проведённого на работе, он рази тебя и с работы пораньше слиняет
в противном случае обсуждаемо
в любом случае если _назначеная_ встреча отменяется - на это есть веские, разумные причины
тебе её могут не сказать, но она есть
так же джек не будет обижаться, если ты отменишь встречу по такой же веской, но тайной причине
злоупотреблять этим конечно не стоит, но такие ситуации не исключены

6. Своё отношение к Вам Джек будет доказывать делами. (Поэтому не ждите от него много нежных и ласковых слов – он просто может стесняться их произносить и не считает это чем-то важным для проявления чувств.) Если он нашёл время, чтобы приехать забрать Вас с работы и отвезти домой или по делам, или организовал Вам какую-либо другую помощь, то смело хвалите его (правда сдержанно – Джеки больше придают значение смыслу слов, чем их эмоциональной окраске. При сильной буре эмоций может решить, что Вы лицемерите).

в "идеальном" варианте "я тебя люблю" от джека можно услышать в качестве одного из бонусов на серебряную свадьбу
самый важный ресурс для джека это время, потому как невосполним
другой важный ресурс - его эмоциональное состояние, оно восполнимо, но переживания весьма болезненны
поэтому то, что отдаёт тебе джек - своё время, и своё отношение

7. Ваше отношение к нему лучше также выражать делами. Бесконечное множество sms-ок в течение рабочего дня будут его раздражать и мешать ему работать. Кстати, не рекомендую обижаться, если не ответит – он действительно может быть очень занят, а потом просто забудет ответить. Если Вы на словах будете ему говорить о своей любви, а в деле это подтверждаться не будет, он начнет к Вам охладевать.

ни одно средство коммуникации кроме личного общения с глазу на глаз не будет забирать 100% внимания
соответсвенно на смс ответ может уйти спустя несколько часов
в аське сообщение будет мелькать пару часов, прежде, чем будет открыто
обиды на подобное отсутсвие real-time интерактива воспринимаются в штыки


8. Если Вы уже общаетесь с Джеком некоторое время и успели воспылать к нему чувством, то можете смело ему об этом говорить. Он первый признается редко – только если одними ему ведомыми способами вычислил Ваше к нему отношение. Он очень стесняется говорить о своих чувствах к другим людям, так как до конца в себе не уверен. Вам нужно вселить в него уверенность в ваших чувствах. Тогда на время он успокоится. НО ваша задача состоит в том, чтобы он уяснил для себя, что: Да, Вы его любите, но Вы самостоятельный, УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ человек, имеющий по многим вопросам своё собственное мнение и при необходимости будете его отстаивать. Джека периодически надо осаживать – если он начинает зазнаваться или расслабляться, то напрягите его чем-нибудь – можно попросить о помощи в ВАЖНОМ деле, можно на время самой «уйти в свои дела».

напрямую говорить не стоит, если что-то есть, то лучше просто быть рядом
это ценнее
*слова ветер, колебания воздуха*

9. Играть с его чувствами не рекомендуется – он сразу начнет проводить мероприятия по удалению себя от Вас на безопасное расстояние – так он бережёт свою самооценку. Потерять его доверие можно только 1 раз – навсегда. Ещё раз повторюсь – он должен быть уверен в Ваших чувствах. Если ему вдруг покажется, что Вы охладели (а Вы это сразу увидите по его неадекватному поведению), то срочно покажите ему, что это не так. Поговорите с ним, постарайтесь внушить ему, чтобы он не прятал в голове разные «гнусные» мысли относительно ваших отношений, а делился с Вами своими душевными проблемами. Для него вопрос доверия очень важен. Ему нужен тыл, в котором он может отдыхать от работы.

про один раз это максимализм
в человеческих взаимоотношениях нет шаблонных ситуаций, по результатам которых можно повесить однозначный ярлык
"навсегда" наступит если он перестанет видеть приятные перспективы развития отношения
это могут быть в том числе попытки манипуляций, игры на совесть, обиды и т.д.
попытки как раз вместить ваши отношения в какой-либо штам развития
джек виктим, независимо от того, уверен он в твоих чувствах или нет, он их будет *проверять*
если не уверен, то может быть довольно жестоко
если же уверен - то в качестве шутки
чаще всего это провокация на ревность
скандалы устраивать по этому поводу, как и любой другой эмоциональный всплеск - это пустое, скорее всего нарвёшься на ответный скандал
а вот наедине с глазу на глаз "стукнуть по голове" будет куда полезнее
но ни в коем случае не давить на совесть, она у джеков либо есть, либо нет
если есть - он сам себе судья и палач
если нет - то и не поможет


10. Очень хорошо воздействует на Джеков строгий тон, но без криков и лишних эмоций, которым Вы будете ему объяснять что «вот так говорить нельзя, а так можно». Иногда он даже сам будет напрашиваться на «наказание», провоцировать Вас – таким образом, он лишний раз проверяет – безразличен он Вам или нет. Так что если он вдруг ни с того ни с сего начинает себя плохо вести и хитро на Вас при этом украдкой поглядывает, значит нужно слегка дать ему пинка. Только не переборщите, действовать нужно тактично. Ругать лучше один - на один тихим строгим голосом. И дайте ему понять, что Вы ругаетесь, потому что Вам не безразлична его судьба (здоровье, состояние души и.т.п.).

именно так

11. Кормить Джека легко – достаточно простой полезной пищи. Он не любит на это тратить много времени. Кушает он не смакуя, а просто заглатывает еду и не останавливается пока не доест, как будто не замечая вкуса. Может не похвалить Вашу готовку – это нормально, не обижайтесь. В душе он всё равно Вам благодарен за то, что Вы потратили время на приготовление пищи для него. Джеки не любят, когда драгоценное время тратится на готовку еды, поэтому вероятнее всего, что на свиданиях он будет Вас водить в кафе, рестораны и.т.п. чтобы пообщаться с Вами не думая о бытовых трудностях, связанных с готовкой.

вот джечки чаще готовят потому, что джечкам всё детсво и юность вдавливали в головы, о том, что женщина должна готовить, кухня её удел
джеки же готовить любят, на праздники, редко, готовят как правило хорошо *не стоит удивлятся* и не по рецепту, много импровизируют
так что то, что он тебя персонально решил поготовить своей едой - это ещё один признак сближения
не стоит учить джека как есть то или иное блюдо *дескать попробуй с этим соусом*, можно нарваться на раздражение
если у него есть устоявшиеся привычки во вкусовых предпочтениях - не стоит их обсуждать и пытаться менять
о вкусах же - всё индивидуально, но как правило замечал предпочтение простой пище, с небольшим количеством ингридиентов и минимумом специй
поэтому лазанье предпочтут нью-йоркский стейк
много джеков любит японскую кухню например, именно за неперегруженость специями
когда вкус ярковыражен, но не резкий и без изысков

12. Если Вы пошли с Джеком в продуктовый магазин, то не удивляйтесь, если он у самой кассы вырвет у Вас из рук упаковку с каким-нибудь продуктом, например, маринованной селедкой, с криком «там же много консервантов!!!!» и вернет его обратно. Да, иногда его заносит в сторону заботы о своём здоровье до фанатизма. Замечаний ему по этому поводу лучше не делать. Если Вы заметили за своим Джеком страсть к здоровому образу жизни, то по поводу продуктов лучше вообще не спорить. Правильнее просто разделите его здоровое стремление.

информация о здоровости того или иного продукта не собирается специально, как правило замечается где-нибудь на просторах интернета/в газетах и откладывается
так что вырезаются не конкретные продукты - а целые классы
например творожные пасты, или свинина, или пельмени

13. В магазин за тряпочками с ним можно ходить, если Вы идете покупать вещи ему, а не себе. Вы ему тут можете понадобиться чтобы:
а)определить, свой ли размер он вообще на себя одел;
б)10 раз сказать, как ему хорошо в какой-либо вещи, если это действительно так, а то он долго будет стоять и сомневаться;
в)нашептать Джеку правильные наставления, если хитрый продавец будет пытаться уговаривать его купить вещь, которая плохо сидит.


опять же у джеков есть вкус, в магазин шмоток идёт за образом, а не вообще
вещи кандидаты на покупку ищутся вполне конкретные , на компромиссы идёт редко
штучные вещи джек купит сам, а вот помощь в выборе галстука и рубашки к костюму уже полезно, бо меняются каждый день и их надо много
ну ещё мечта джека это вечная одежда, которая не пачкается, не рвётся и её не надо гладить
ни в коем случае нельзя искать одежду последовательными приближениями - надеть на примерку вот этот свитер, покрутить джека минут 10 , а потом сказать - снимай, тебе это не подходит
тут джек может и взорваться
в ситуации когда тебе хочется затарится, и джек тебя сопровождает не нужно у него спрашивать "нравится ли ему на тебе вот эта тряпочка"
он не знает
надо говорит "смотри какая я красивая в этом платье"

14. Если Джек задумал ремонт делать, то тут поле Ваших действий широченное. Даже одно Ваше присутствие при выборе отделочных материалов будет ему приятно и адекватно оценено. Его ЧЛ вполне позволяет ему и самому справляться, но о мелочах он забывает и тут Вы ему важны, чтобы их предусмотреть.

чаще именно мелочи, общее направление стиля уже в голове у джека есть, менять его не стоит

15. Джек - жуткий спорщик. Если у Вас нет веских аргументов в защиту своей точки зрения – он Вас «задавит» своими. И не успокоится, пока Вы не согласитесь с ним. Сразу не соглашайтесь, иногда сам процесс спора немного его тонизирует. (Этот совет не для Драйзеров, который сами любят поспорить, а для более покладистых.) Если всё время с ним соглашаться, ему станет скучно.


азарту в спорах много а вод полезного выходу нет
постоянные споры, именно споры, а не обсуждения - та самая азотная кислота которая будет точить камень ваших отношений, чем сильнее напор, тем больше шанс что джек решит дальнейшие отношения на такой близкой дистанции нецелесообразными


Резюмируя всё вышесказанное, отмечу – общение с Джеком – это партнерство, взаимовыручка, игра в одни ворота тут не пройдет. У Джека в этом случае может включиться счетчик в голове, который наведет его на мысль о том, что его беспардонно используют. Ваша задача дать ему душевное спокойствие, заботу, чувство тыла, возможность поплакаться иногда в жилетку, а решение организационных и денежных вопросов он возьмет на себя.


ага ППКС


 
23 Окт 2006 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Мая 2006 10:55 Rybusya сказал(а):
Я вот тоже пришла к выводу, что Джеки-мужчины, поскольку они логики-интуиты с БЭ в Супериде, то по идее им сложно проявлять инициативу в отношениях. Хотя больше тут влияет не то, что они логики, а то, что они интуиты. Сенсорикам проще в отношениях, даже логическим. Так вот... про мужчин я говорю так абстрактно, поскольку это всё предположительно. Ведь в детстве, когда развивается блок Суперид, по БЭ может заложиться программа, что мужчина всегда проявляет инициативу. И он будет её проявлять. Хотя бы периодически. Таким образом получается, что мужчине-Джеку помогают устои общества.
Бывают и нерешительные Джеки и тогда женщине тяжко - она ждет инициативы от него, а он от него. Вот и сидят так ждут оба. Хуже нет ничего. ИНтроверту, кстати, тоже сложно с проявлением инициативы в отношениях. Но ему сложно с первоначальной инициативой. Получается схема такая: Джек (всё-таки по жизни он активный товарищ) поначалу проявит инициативу, покажет свою заинтересованность, а вот дальше отношения должен держать Драйзер, поскольку интровертам (релатикам) это делать проще уже находясь на близкой дистанции. Они вообще воспринимают мир вокруг себя как некую совокупность ситуаций и отношений и могут жертвовать качествами объекта для поддержания отношений (у экстравертов всё наоборот).


это всё с опытом приходит
или наоборот не приходит
если жизненный опыт достаточно позитивный - то будет рубить с размаху
если негативный - то будет дуть на воду

в любом случае будет ожидать какого-то _сигнала_

- порутчик приходите сегодня ночью на сеновал, займёмся с вами французской любовью
- намёк понял, приду

что касается развития отношений джечка-драйзер, то джек-драйка совершенно по разному развиваются и расжигаются
если девушка джеку интересна для длительных отношений, он к ней будет подтанцовывать аккуратно, но после каждого своего _малюсенького_ шажочка будет ждать ответного па, с ним нужно танцевать в паре
если нет, то максимум тут чисто сексуальный интерес, а тут можно и с плеча рубануть гордиев узел

 
23 Окт 2006 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Мая 2006 15:09 Sun_ja_ja сказал(а):
Получатся такое вот противоречие - Джек логик-интуит, но экстраверт - это не Робеспьер - он, как правило активный и старается быть веселым (я не говорю что не может быть таких Робеспьеров), а не замкнутый и пассивный, но при этом инициативу может проявить(как правило) только на первой стадии.


в компании джек фонит ЧЭ на всех
то что ему нравится конкретная девушка может проявлятся например в попытках подсесть поближе, чуть-чуть более частом обращении к ней, чем к остальным
но при этом будет скрытничать как партизан
в компании будет к ней обращатся так же как и ко всем остальным
но наедине может оказаться чурбан чурбаном
на первое свидание пригласить не проблема, и даже на второе
но как я написал выше - джек ожидает парного танца, сам танцевать вокруг холодной неприступности не будет, скучно, да и смысла нет

 
23 Окт 2006 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Мая 2006 20:12 Black-Kat сказал(а):
Насколько нормальны для Джеков неумеренные розыгрыши? У меня есть чувство юмора, и я готова поддержать игру! Но - до определенной степени, пока это остается игрой, а не... гемороем...
Чтобы было яснее, приведу пример. Допустим, я не люблю морковный сок. ( я его на самом деле люблю! - это доступный, но - глупый пример) Так вот, мой спутник жизни будет доводить меня до белого каления (внутреннего такого каления! ) - " Очень хороший сок - ты хотя бы попробуй! - что значит не хочешь? - это же очень полезно! - нет, ты попробуй! - дочка, дай маме стакан! - будь настойчивее! - ты не уважаешь мой труд - я этот сок для тебя делал в поте лица..."
Или - я хочу спать, а тут... (нет, не то, что вы подумали! ) - "Давай поговорим! Я знаю, что вставать рано... Есть важные темы..." и так далее...

у многих джеков есть гадкая особеннсоть - они стараются быть хорошими, хорошими для всех
поэтому именно такие розыгрыши - построеные на _настаивании_ на своей точке зрения как раз несвойственны
скорее это что-то очень короткое, как вспышка, а потом джек будет наблюдать за реакцией
либо дуракаваляние - но это шутки над самим собой

Ужас в том, что я начинаю перенимать у него эту манеру, и мы - уже вдвоем - периодически издеваемся над нашим пятилетним ребенком - который тоже не лыком шит - и начинает отвечать в том же духе! (что меня очень веселит, конечно!) - но вот думаю, а в правильном ли направлении мы идем... Потому что и я, и ребенок наш - часто доходят до состояния "могу и убить..."

В общем, розыгрыши без предела - и правда, раздражают. Может, кто выскажется на эту тему?

джек очень редко когда не может остановится, меру воздействия как правило неплохо выверяет
по крайней мере при взаимодействии с другими
хотя кто знает, может быть при некотором воспитании такие шутки и вполне джечьи

 
23 Окт 2006 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Мая 2006 21:57 Serile сказал(а):
Внимание к прошлому - характерная черта у Джеков, по моему.
Хочу спросить - а также ли для Джека важно прошлое и для понимания другого человека? Не знать прошлого - значит не знать человека? Будет ли Джек расспрашивать? Нет, я в не том смысле, чтобы партнёр хочет утаить что-то. Допустим, он признался в своих ошибках прошлого. Признаётся ли за партнёром "усвоение урока" - или к его прошлому Джек смотрит с опаской?


отношение чаще такое: захочешь, расскажешь
свои скелеты и у самого джека могут быть, про которые он никому не расскажет
прошлое это лишь копилка опыта, местами может иметь различную эмоциональную окраску, но как-то слишком погружаться в прошлое смысла нет
партнёрские "ошибки прошлого" значение имеют небольшое, гораздо важнее оценка развитий отношений в будущем

 
23 Окт 2006 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

13 Июл 2006 11:33 Melly сказал(а):
Добрый день.
Верно ли мое впечатление, что Джеки - это эгоцентричные манипуляторы нытикового типа? Что главное в отношениях - это беречь его хрупкую самооценку?
Мне в жизни постоянно попадается именно такой тип мужчин - неужели придется смириться, ибо такова моя судьба?

нет конечно
самооценка у джека чаще именно само
оценка других не имеет значения, до тех пор, пока джек сам не решит что оценка данного человека имеет значение

главное в отношениях что б джеке нуждались, что б он чувствал что вся его кипучая деятельность направлена в нужное русло, что всё что он делает, будет востребовано
а в обмен на это он ждёт душевную теплоту, улыбку направленную на него
а кофе в постель он сам принесёт

 
23 Окт 2006 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Июл 2006 08:13 Melly сказал(а):
Я немного о другом. Пример: Мне пришло письмо, а я по какой-то причине не хочу отвечать. Начинается давление: почему не отвечаешь? я недостаточно хорош для тебя? я тебе не понравился? ах, я такой некрасивый, и т.д.
В итоге он выигрывает в обоих случаях:
1) если я все же не отвечаю , то я - стерва, а он - безвинная жертва, что его тоже очень устраивает.
2) если я вынуждена ответить хоть что-то, то он победил.
Так поступили несколько Джеков на этом сайте.

ой фигня какая-то
джеки не западают на фотографии, и на шапочные знакомства
надо пообщатся, тогда джек решит - да, возможно этот человек мне интересен
но как правило придерживаются принципа - как может быть мне интересен человек, который не интересуется мной?

 
23 Окт 2006 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

19 Июл 2006 23:55 Sabrina сказал(а):
"Вот поэтому и начинаются непонятные Вам поступки. Где не надо давит, где-то наоборот. Не понимает он в отношениях, понимаете?
Причем с возрастом это не проходит. Даже если вчера было все хорошо, а сегодня ему что-то показалось не то, вполе возможно, что это для
него будет крах. Все, все пропало и пр...
Не может он адекватно реагировать на изменение отношений. И не ждите от него этого понапрасну"

Анна, объясните тогда ситуацию. Мой Джек последнее время говорит, что все хорошо, просто чудесно. Это все в переписке ему нравится. А встретиться не спешит. И на мои намеки слабо реагирует. Но мне уже невмоготу общаться по асе два месяца после полугодового общения в письмах. Что делать? Самой пригласить его в гости ехать полсуток?


ну банально ситуация: ну встретитесь вы, ну пообщаетесь, может даже переспите, может и не раз
дальше вы уедете, и может никогда больше не приедете, а он уже привязался на эмоциональном уровне, он не делает шаг вперёд, что б потом не делать стометровку назад
а нынешний уровень общения даёт ему достаточное количество позитива

 
23 Окт 2006 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Июл 2006 18:11 Zaka сказал(а):
Совершенно точно!
прочем, все остальное тоже...
ПРавда, есть риск нарваться на такой же прямой отказ...

прямой отказ джеку дать тяжело, поэтому не стоит просить заранее невыполнимого
если попросят - не страшно, но джек начинает долго соображать, значит он придумывает максимально-тактичную формулировку отказа *если вы ему ценны*

 
23 Окт 2006 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

6 Авг 2006 19:21 kippi сказал(а):
Только, кажется мне, что "вызвать Джека на ковер и отчитать по полной программе" это как-то не по Драевски...

нет, это по максовски как-то
драйзер одним видом, буквально уголком глаза способен показать джеку, что не так
и джек скорректируется

да и драйзеры предметны, они не будут копить претензии, записывать в блокнотик
просто в корректной форме выскажут своё фи при случае, по конкретному проступку

 
23 Окт 2006 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dart_Yoda
"Джек"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Сен 2006 09:31 dikovinka сказал(а):
И что ты придумал?
Зайди в любой босяков
ЕСть на ленинском и ленинградке
Приличная обувка от 500 баксов
Обожаю эти магазины, туда можно прийти сесть и вдыхать запах хорошей кожи! Везет вам, мужчинам!
Сама покупаю себе в рандеву. Только потому, что набегавшись по городу, устав брать в руки подделки, идешь, платишь бабки (от 250 до 700 за пару) и ни о чем не думаешь полгода.
Но в буржуинии бываю редко и некогда там...

у джеков обувь больше одного сезона редко живёт
ходят быстро, каблуки сбиваются, подошвы протираются
если только швы не лопаются раньше
а с учётом московских пробок - чаще быстрее ходить пешком, а не ездить на машине
это ещё больше сокращает срок службы обуви
хотя если иметь 5-6 пар и носить их попеременно, то она пару лет и проживёт, но среди них тоже нужен утомительный менеджмент какой-то


 
23 Окт 2006 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arina
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

2 Дек 2006 17:12 never сказал(а):
Джеки, особенно мужчины, посоветуйте как вести себя в следующей ситуации.

Посоветуйте, что делать. Так ведь можно и вовсе все загубить.


Не Джек я, и не мужчина, но с похожей ситуацией сталкивалась, поэтому, если позволите, посоветую
О своем отношении Джеку лучше сказать, и чем прямее, тем лучше, потому что сам Джек может и вовсе ни о чем не догадывается. Об искреннем чувстве говорить ему можно сколько угодно. Главное чтобы речь шла действительно об искреннем к нему отношении. А загубить все можно наоборот молчанием.

Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
 
2 Дек 2006 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arina
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

2 Дек 2006 17:47 never сказал(а):
А он не воспримет такое откровенное выражение чувств за попытку давления? Стремление повлиять на ситуацию в свою пользу, заставить его сейчас принимать какие-то решения?


А вы и не давите! Просто расскажите ему о своем к нему отношении. Джеки ведомые в плане отношений, куда поведешь - туда и пойдут. Только вот в неправильную сторону (с его точки зрения) при всем желании увести не сможешь так что не бойтесь и выражайте все открыто! В конце концов вам самой лучше станет (да и ему тоже). Потому что Джеку ой как надо чтобы где-то было ему тепло. Если не с вами, то все равно потом с кем-нибудь. Не упускайте своего счастья А если оно не ваше - то само потом уйдет.

2 Дек 2006 17:47 never сказал(а):
На самом деле ведь неизвестно, что там у него дома происходит. Видно, что не очень счастлив, раз жалуется сотрудникам на работе и ищет эмоциональных контактов на стороне. Но неизвестно, решил ли он уже для себя осознанно, что расстанется со своей подругой, как только это станет возможно, или все еще надеется наладить отношения.



Джеки вообще как-то не очень стесняются рассказывать о личной жизни, даже мало знакомым людям. И кстати, если он рассказывает про то как ему плохо в вашем присутствии, то вполне возможно что он рассказывает это только для того чтобы именно вы и услышали его!

А расстаться он со своей подругой жизни вообще может еще не скоро решится, но это не помешает строить с вами теплые и уютные для него отношения (если вы поведете его в них).
Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
 
2 Дек 2006 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arina
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

2 Дек 2006 18:36 never сказал(а):
Да я просто испугать его боюсь. Думаю, может безопаснее начать с чистой дружбы. Так сказать, тише едешь - дальше будешь.


Больше Джека спугнет ваша холодность и вот такая вот попытка этической манипуляции! А искреннее выражение тепла и чувств мне кажется только притянут. А насколько поняла более искренно будет именно выражение романтического отношения (ведь именно его вы испытываете, кажется).
Есть вершины, взобравшись на которые ты больше не спускаешься вниз, а, расправив крылья, летишь ввысь. (с) Р. Бах
 
2 Дек 2006 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Ноя 2021 08:14




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор