Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу


Lana
"Достоевский"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 11:36 ander-2 сказал(а):
Когда знакомство уже состоялось и произошёл обмен координатами - начинается стадия выстраивания отношений. Из своего насыщенного распорядка дня Джек выкраивает кусок времени и начинает по-максимуму окружать свою избранницу вниманием и заботой, осыпать подарками. Если свободного времени нет - он, скорее всего, будет периодически "залетать на часок" и выдавать всё тоже самое в концентрированном виде. Соответственно, при таком ритме жизни вполне допускаются и "знакомства налету".

А-а-а, так значит, Джек все же проявляет инициативу! А то я думала, что телефончиками обменялись, а дальше уже Драйзер должен звонить (а то Джеку некогда или не решается никак). Джеку нравятся напористые женщины?

 
4 Мая 2006 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1033
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:14 Lana сказал(а):
Чем же проще? Дост я или Драйзер (как на другом форуме типировали), в любом случае первая белая этика. У меня, если уж покопаться в себе, нет зажимов на тему "мужчина должен первым звонить, писать и т.д.", т.к.считаю, что эти нормы вообще надуманы. О чем вообще может быть речь, если люди друг друга еще не знают, им надо узнать кто и что из себя представляет, а тут стандартные "рамки общества". НО!!! Даже если этот самый мужчина говорит, чтобы девушка не стеснялась сама первой звонить, в итоге получается, что он начинает к ней применять все те же сложившиеся в обществе установки. А этик (Дост или Драйзер) как раз не ломает обычно "законы морали", он их старается соблюдать со всей строгостью. Тут, что называется, хочется, да колется. И хочешь написать, позвонить и т.д., но сдерживаешь такие порывы.


Согласна, Вы всё очень правильно объяснили. Так обычно и бывает. Оба ждут. Кстати, Андрей, понятие "долго ждать" - это для меня ну день, два, три, в зависимости от того, какой ритм задаст Драйзер или любой другой интроверт, поскольку интроверт живет в своем ритме и сам по себе эгоцентричен (не путать с эгоизмом!!!). Я же, как экстраверт, вся внимание на объект и естессно жду от него установок определенных. Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять). Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня. Так что Драйзерам главное НЕ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С УХОДАМИ В СЕБЯ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ МЕРАМИ. Они и не перебарщивают, потому что творчески используют волю (ЧС).
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
4 Мая 2006 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya
"Джек"

Сообщений: 1034
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:18 Lana сказал(а):
А-а-а, так значит, Джек все же проявляет инициативу! А то я думала, что телефончиками обменялись, а дальше уже Драйзер должен звонить (а то Джеку некогда или не решается никак). Джеку нравятся напористые женщины?


Lana, могу Вас успокоить, что для Джека важна не сама напористость как таковая, а гибкий воспитательный процесс (кнут и пряник). Достики могут вместо напора использовать свою программную на полную катушку, а также (предвидя развитие ситуации в отношениях) можно просто от Джека немного удалиться, что тоже является воспитательным процессом (но для нас более болезненным, лучше уж когда надавят слегка, чем игнорируют). Главное - не злоупотребляйте. Я сама (открою небольшой секрет) использую в качестве воспитательных мер по отношению к Джеку именно дистанцию.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
4 Мая 2006 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:41 Rybusya сказал(а):
Согласна, Вы всё очень правильно объяснили. Так обычно и бывает. Оба ждут. Кстати, Андрей, понятие "долго ждать" - это для меня ну день, два, три, в зависимости от того, какой ритм задаст Драйзер или любой другой интроверт, поскольку интроверт живет в своем ритме и сам по себе эгоцентричен (не путать с эгоизмом!!!). Я же, как экстраверт, вся внимание на объект и естессно жду от него установок определенных. Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять). Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня. Так что Драйзерам главное НЕ ПЕРЕБАРЩИВАТЬ С УХОДАМИ В СЕБЯ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫМИ МЕРАМИ. Они и не перебарщивают, потому что творчески используют волю (ЧС).

Я интроверт на 100%. Только почему-то все, что Вы написали, так близко.

 
5 Мая 2006 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

4 Мая 2006 12:45 Rybusya сказал(а):

Lana, могу Вас успокоить, что для Джека важна не сама напористость как таковая, а гибкий воспитательный процесс (кнут и пряник). Достики могут вместо напора использовать свою программную на полную катушку, а также (предвидя развитие ситуации в отношениях) можно просто от Джека немного удалиться, что тоже является воспитательным процессом (но для нас более болезненным, лучше уж когда надавят слегка, чем игнорируют). Главное - не злоупотребляйте. Я сама (открою небольшой секрет) использую в качестве воспитательных мер по отношению к Джеку именно дистанцию.

На самом деле, игнорирование проявляется только в отношении какого-то спорного момента, какого-то действия со стороны другого человека. Когда другие кричат, спорят, даже лезут в драку, Дост выскажет тихо свое мнение и в перепалку не вступит, а будет игнорировать. Бесполезно ругаться на него, пытаться плохими словами вывести его из себя. Он промолчит, но запомнит. А вот игнорировать человека мы не умеем. Это уже сродни оскорблению этого человека. Это очень сеоьезно и для нас самих болезненно, если кого-то заставим таким способом поволноваться.

 
5 Мая 2006 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1039
Важных: 1
Анкета
Письмо

Я здесь употребила слово "игнорируют" в значении "надуются и уходят в себя" . Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
5 Мая 2006 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

5 Мая 2006 14:33 Rybusya сказал(а):
Я здесь употребила слово "игнорируют" в значении "надуются и уходят в себя" . Естественно, что полный игнор - это сильный удар и чувствительный этик вряд ли так жестоко поступит.

Понятно. У меня бывают конфликты с мамой-Напкой. Ее не перекричишь, ничего не докажешь, т.к. она просто давит и не слушает. Раньше всегда отмалчивалась и старалась побыстрее уйти куда-нибудь. Она мне как раз и говорила: "Нечего дуться, не имеешь права, я твоя мать". Так что надо иметь ввиду, что в ситуации ухода в себя этик сильно обижен (порой до такой степени, что просто не может и слова из себя выдавить).

 
5 Мая 2006 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

biya
"Драйзер"

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

2 Мая 2006 23:26 Dasha_1980 сказал(а):
Очень хорошая статья! Спасибо!
Но мне как джеку немного странно: неужели кто-то согласится на исправление этих ошибок? Неужели есть Драйзер, который не сочтёт своим долгом критиковать "здоровый образ жизни" Джека?
Драйзеры, отзовитесь?

Критиковать?Зачем?Это слишком грубо
Вот возмем пункт 12(где о селедке с консервантами).Если там действительно много консервантов, то зачем критиковать-он же прав
Если ж он не прав, то Драйка скажет"Да?!
Хорошо, тода мы приготовим и пригласим на обед твоего директора." (или что-то в этом роде).
А каждый продукт можно так замаскировать в процессе готовки, что и гурманы не почувствуют всех инградиентов.

 
6 Мая 2006 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1043
Важных: 1
Анкета
Письмо

Memory, спасибо за комментарий. Я согласна с Вами. У меня в конце инструкции написано, что не стоит подходить серьёзно к этим инструкциям, причем к любым. Потому что человек - это не ТИМ. Нельзя приравнивать одно к другому. Я просто постаралась выделить некоторые особенности Джеков, над которыми можно поулыбаться и которые вписываются в модель ТИМа ЛИЭ. Было бы наивно предполагать, что пользуясь подобными инструкциями можно увлечь человека и всё такое. Иногда они просто помогают не раздражать кого-либо и лояльнее относиться к некоторым особенностям. Неужели Вы подумали, что я пыталась дать серьёзное руководство к действию? Вот уж мне этот гаммийский подход
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
12 Мая 2006 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

Джеки, что-то у меня возникает такое ощущение, что Вы пытаетесь сбросить ответственность за развитие отношений на Драйзеров. То Драйзер должен действовать вопреки "тараканам в голове", то белый этик должен разруливать какую-то ситуацию. Складывается впечатление, что Джеки как бы говорят: "Драйзер, ну возьми меня за руку и поведи за собой!!!"
Все хорошо, Драйзер так и будет действовать (правда благодаря своей сенсорике, скорее всего, а не этике), но только там, где Драйзер-женщина, а Джек-мужчина, могут возникнуть именно этические проблемы. На мой взгляд, все зависит во многом от воспитания. Если Драйзер рос в пуританской семье с жесткими правилами по поводу того, как должна вести себя женщина, то... вся инициатива до практически самого алтаря должна перейти в руки Джека. А уж потом Драйзер расслабится и будет действовать по своей программе.
Извините, что влезла в чужие отношения, но хочется, чтобы люди нашли друг друга и поняли. В каждой дуальной паре отношений свои сложности. Вот в Вашей мне показалось именно то, как на первых порах складываются отношения, когда действия могут быть неправильно поняты. У других пар вообще сложности познакомиться, не то что продолжать отношения.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lana за это сообщение
 
12 Мая 2006 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Larrr
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Спасибо большое за "инструкцию" ! Ко многому из написанного я уже так или иначе пришла, но было очень полезно почитать это вот так, четко изложено с одном посте.

 
14 Мая 2006 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

ander-2 сказал:"Весь фокус в том, что пока я "слеп" и восторженноблагостен, - этим вопросом ведает моё подсознание. Я получаю уже готовый результат. Видимо, дуал должен выйти на ближнюю дистанцию раньше и по полной программе обработать мою суггестивную. Потому что в сознательном состоянии меня "цепляет" традиционный набор восхищений: внешняя красота, интеллект, душевные качества, общие жизненные ценности и приоритеты, близость мировоззренческих позиций, взгляды и поступки, которые не противоречат "королевской чести".

Ещё меня "цепляет" статус "прекрасной незнакомки", если ей удаётся быстро "взять меня в оборот", т.е. распалить любопытство и весьма богатое воображение. Только злоупотреблять этой игрой в "кошки-мышки" нельзя. Как только исчезает динамика - интерес угасает. Я люблю словестное соперничество и флирт, когда меня подкалыват и поддевают. А вот розыгрыши - не очень. Возможно, все они были неудачными.
Дело в том, что так уж сложилось, что на меня ни разу не велась крупномасштабная охота со стороны противоположного пола, и мне трудно судить, чем таким можно меня загорпунить.(любовь с первого взгляда, о которой я упоминал выше, подразумевает вспышку, а не длитедьную осаду). У тех же знакомых девушек и женщин, которые пробовали меня покорить - ничего не получалось, т.к. все, кто длительное время находятся в поле моего зрения, извините за цинизм, уже давно оценены мною и мысленно отвергнуты. Поэтому я не знаю, что они должны сделать, чтобы я на них посмотрел влюблёнными глазами. Больше шансов имеют те, кто мне очень нравится, но по каким-то причинам недоступен. И не важно, общаюсь я с ними(например, виртуально) или нет (созерцаю со вздохами на расстоянии). В этом случае создаётся идеализированный образ, который может жить со мной годами. "

Знаете, а ведь это Бальзаковские рассуждения! Я это много раз слышала именно из их уст, у меня много знакомых мужчин-джеков, и я не могу себе представить, чтобы они могли это сказать.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
14 Мая 2006 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

14 Мая 2006 22:30 Dasha_1980 сказал(а):
Знаете, а ведь это Бальзаковские рассуждения! Я это много раз слышала именно из их уст, у меня много знакомых мужчин-джеков, и я не могу себе представить, чтобы они могли это сказать.

Ничего удивительного. Я был и, видимо, остаюсь - экстравертным ДжекоБалем.
ander
 
15 Мая 2006 01:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1045
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 18:30 Memory сказал(а):
Я просто не смог прочитать до конца, потому и не увидел оговорок .



Спасибо - очень лестный комментарий . ТОлько вот в Ваших постах, уважаемый Memory, я не увидела конструктивных предложений или поправок к инструкции, только лишь вот такие "лестные" (я бы даже сказала нетактичные) отзывы.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
15 Мая 2006 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 18:49 Memory сказал(а):
Лана, на самом деле никто не собирается сидеть сложа руки, более того я слабо понимаю, как джек сможет усидеть и не пойти на контакт, если ему не мешают какие-то предубеждения. Мы живем в рамках некоторых шаблонов и эти шаблоны часто не расчитаны на другого человека и тем более не расчитаны на двоих. Что джек, что драйзер слабо представляют какими могут быть отношения между ними и до тех пор, пока двое не начнут их строить выбирать по сути не из чего. Выбирать изначально можно исходя из внешних факторов: внешность, манеры, лексикон... А вот, что из себя представляет человек на самом деле может показать только время потраченное на общение с ним.

Вот на контакт-то Джек идет, а я про то, что дальше происходит (как раз о шаблонах). Все, что Вы пишете, подходит для всех типов.


 
16 Мая 2006 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1046
Важных: 1
Анкета
Письмо

Lana, а Вы можете конкретно вопрос поставить? Что Вас тревожит или интересует всё-таки? А то с боков как-то подбираетесь
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
16 Мая 2006 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

16 Мая 2006 10:34 Rybusya сказал(а):
Lana, а Вы можете конкретно вопрос поставить? Что Вас тревожит или интересует всё-таки? А то с боков как-то подбираетесь

Я к тому, что "на Бога надейся, а сам не плошай". Просто высказала то мнение, которое сложилось при чтении того, что написано Джеками о том, что Драйзер должен что-то делать, чтобы продолжить отношения. Никто никому и ничего не должен. Я попыталась объяснить те причины, по которым белый этик иногда не может действовать так, как ожидает Джек (хотя ждет он проявлений второй функции Драйзера).


 
16 Мая 2006 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1047
Важных: 1
Анкета
Письмо

А, понятно. На самом деле мы и вправду ждем, что кто-то возьмет на себя инициативу. Причем нам самим хочется действовать, но страшно, а вдруг что-то не так сделаем. Мне сложно говорить за мужчин Джеков, так как надо мной ещё нависли общественные штампы о том, что женщина не должна проявлять инициативу.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
1 пользователь выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
16 Мая 2006 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lana
"Достоевский"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

16 Мая 2006 11:03 Rybusya сказал(а):
А, понятно. На самом деле мы и вправду ждем, что кто-то возьмет на себя инициативу. Причем нам самим хочется действовать, но страшно, а вдруг что-то не так сделаем. Мне сложно говорить за мужчин Джеков, так как надо мной ещё нависли общественные штампы о том, что женщина не должна проявлять инициативу.

Не буду говорить за всех дам-Достов, но точно большинство нас ждет первых шагов от мужчин. Свое видение со стороны я высказала. Надеюсь, пригодится. Теперь покидаю тему, чтобы не засорять флудом. Желаю успехов.

 
16 Мая 2006 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Lana спросила: "Снова вопрос про знакомство. Джеки (по моему наблюдению за одной Джечкой) как реактивный самолет. Знакомятся тоже налету? Ну познакомились, ну обменялись координатами, а что Джек дальше делает?"



Ну как что делает - звонит, пишет, приходит (вар-ты), причём действительно в самое ближайшее после знакомства время, а то вдруг потом забудут... А уж если контакт сам попросил, то неудобно им не воспользоваться...
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
16 Мая 2006 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrey_Ch
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Инструкция хорошая, правда лично по мне третий пункт преувеличен. Насчет беспоррядка не совсем согласен - в принципе я этого совсем не стесняюсь, иногда даже говорю гостям - тут у меня бардак. и знакомый джек тоже не беспокоится и что ни скажи, не расстроится ничуть

 
16 Мая 2006 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо


15. Джек - жуткий спорщик. Если у Вас нет веских аргументов в защиту своей точки зрения – он Вас «задавит» своими. И не успокоится, пока Вы не согласитесь с ним. Сразу не соглашайтесь, иногда сам процесс спора немного его тонизирует. (Этот совет не для Драйзеров, который сами любят поспорить, а для более покладистых.) Если всё время с ним соглашаться, ему станет скучно.


Вот только имхо спорить с Драйзерами не очень интересно - не находят этих веских аргументов, а сразу упираются в этику. Или, быть может, нужно правильно выбрать тему для спора?



Когда мужчина Джек, а девушка - Драйзер, то тут всё проще - Джеки могут проявлять инициативу (по их блоку ИД всё-таки закладывается информация о том, как предусмотрено в отношениях между мужчиной и женщиной и что мужчина должен всё- таки больше инициативу проявлять).


Проще, говорите?

Проблема, как мне кажется, в том, что по принятым в обществе представлениям об отношениях первым инициативу должен проявить мужчина (и это, если я не ошибаюсь Джеку внушается по суггестивной). Но Джек-мужчина, поскольку он Джек, ждет инициативы от своего партнера. И тут есть противоречие, о котором писала Lana - инициатива со стороны женщины противоречит принятым в обществе представлениям, а значит и не согласуется с которая, с одной стороны, у Драйзера программная, а с другой стороны, у Джека суггестивная, а значит подсознательно он ориентирован на отсутствие противоречий по . Нужно проявить инициативу. А как? А зачем? А может и не нужно?

Кстати, что Вы подразумеваете под блоком ИД?

И вот еще. Никак не могу осилить:


Когда наоборот, то немножко сложнее бывает - мне хочется всё время стремиться к объекту (как экстраверту), но я вижу, что объект периодически дистанцируется (это совершенно нормально для интроверта) и это меня начинает беспокоить, тонизировать всячески, но наполнение моего блока ИД (мужчина должен проявлять инициативу, а не женщина) не дает мне СПОКОЙНО САМОЙ ЕЁ ПРОЯВЛЯТЬ и я начинаю сдерживать свои порывы (а это сложно достаточно) и даже могу начать мучиться и сама уже начинаю дистанцироваться чтобы как-то отцепиться от влияния объекта на меня.


В связи с этим у меня возникло несколько вопросов:

1. Блок ИД - это 7-я и 8-я функции? Если так, то что из и мешает вам проявить свою инициативу? Если нет, то что Вы подразумеваете под блоком ИД?

2. Получается так. Все экстраверты стремятся к близости, все интраверты стремятся дистанцироваться. Только Джеку-женщине что-то мешает в ИД (что??). Припустим, что мешают общественные обычаи и ориентированная на них , говорящие что инициативу должен проявить мужчина.

Тогда выводы:
1. Если ТИМ экстраверт, то проявить инициативу ему может помешать только (или что там). Если она не мешает - инициативе тоже ничего не мешает.

2. Если человек - экстраверт и мужчина, то проявлению его инициативы вообще ничего помешать не может!!! Все мужчины экстраверты обречены на проявление инициативы!!!

Вообщем-то забавно, но как же логика/этика и сенсорика/интуиция? Может они тоже играют роль? А то примитивное деление какое-то получается: экстраверт/интроверт, мужчина/женщина.

Что по этому поводу есть у Аугустинавичюте в "Дуальной природе человека" (думается вполне уместно ее здесь использовать).


Когда любят того, кого по собственной воле выбирают среди других, потому что он отличается какими-то преимуществами, является более интересным, ценным или доступным, любовь подчинена сознанию. Это любовь по выбору. Если объект не осуществляет надежд и имеется возможность найти другой объект, более подходящий, от него довольно спокойно отказываются. Но так любят не все. Так любят только личности с сенсорно-этическим типом ИМ. кого элементы сенсорики и этики не развиты /все логические и интуитивные/ любят потому, что выбрали. Они выбирают того, кого любят. Любовь - не то, что они делают, а то, что с ними происходит.


Заметьте, решающими являются логика/этика и сенсорика/интуиция. И далее:


Есть люди, чувства которых сознательны, а влечение неосознано /все интуитивно-этические/. И есть такие, влечение которых сознательно, а чувства не подчиняются контролю сознания /все сенсорно-логические/.


Т.е. в отношениях между мужчиной и женщиной за влечение отвечает сенсорика, а за чувства этика. Там же, по поводу пары Джек-Драйзер:


Его этические чувства и эмоции недоразвиты, как и у каждого логического. Постоянно любить может лишь того, чьих осознанных чувств хватает на двоих и осознанного влечения тоже хватает на двоих.


Или я где-то ошибаюсь? Или не так понял? Пожалуйста, внесите ясность. Поясните свои рассуждения. Может быть это в какой-то книжке написано? Тогда, если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку, а лучше линк.

 
18 Мая 2006 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Искать объяснение механизма любви в литературе - занятие безперспективное. Всё-равно, пока не прочувствуешь на себе - не поймёшь. А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс! Тогда бы все только и делали, что любили! Дуал обеспечивает только идеальную психологическую совместимость, общие жизненные ценности и комфортные отношения. Но даже его односторонняя любовь - не перебьёт ТВОЮ, например, к конфликтёру или квазитождику.
ander
 
18 Мая 2006 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sun_ja_ja
"Джек"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

А я и не пытался найти обьяснения механизма любви. Если не ошибаюсь, в моем посте этого слова не было.

А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс!
Слишком неопределенное утверждение, чтобы с ним можно было согласится или отвергнуть

Я просто не понял рассуждений и попросил их уточнить.
Time to choose. (c) D. Shrigley
 
18 Мая 2006 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1054
Важных: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2006 13:23 Sun_ja_ja сказал(а):
А я и не пытался найти обьяснения механизма любви. Если не ошибаюсь, в моем посте этого слова не было.

А то, что она подчинена сознанию - это вообще нонсенс!
Слишком неопределенное утверждение, чтобы с ним можно было согласится или отвергнуть

Я просто не понял рассуждений и попросил их уточнить.


а самом деле задав вопрос нужно было хотя бы дождаться ответ, а потом уже устраивать мне тут разгром. Я действительно опечаталась. Конечно же я имела ввиду блок СУПЕРИД, а не ИД. По моему это было понятно из моих рассуждений, не так ли?
В таких случаях, встречая несоответствия я обычно пишу людям в личку, чтобы они исправили это (потому что часто бывают элементарные опечатки), таким образом можно корректно поправить человека и не выставлять его рассуждения посмешищем на форуме. Или быть может Вы хотели лишний раз блеснуть своими знаниями по соционике? Ну что ж, аплодисменты. Только вот тактичности поучиться Вам надо.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
18 Мая 2006 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Авг 2020 06:21




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор