Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу


Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

28 Ноя 2011 08:30 3L сказал(а):
Я думаю, что как бэ нет. По моим наблюдениям Джек не то что бороться. а и понтоваться за справедливость не будет. На это им Драйзеры даны, чтоб подравнивать. А Джек, по-моему мнению, исходит только из позиции логично-нелогично, удобно-неудобно. Пример из жизни - Джек и Штир, встатет вопрос сколько платить работникам и можно ли задержать оплату. Штир - "Нужно вовремя заплатить и не жадничать - т.е. иначе не честно и о нас будут плохо говорить", Джек - "Да, нужно заплатить, а то они могут завтра на работу не выйти".
Так что если понтуется за справедливость, то возможно, не Джек. Хотя если за справедливость по отношению к СЕБЕ, то вполне возможно.

Cообщение полностью


Странный пример. Я иногда выступаю с позиции этого самого работодателя.

На первое место я ставлю принцип справедливой оплаты труда и справедливого ведения бизнеса. Сколько человек сделал - столько и получил. Сделал работу лучше - получит бонус. Также мне непонятен вопрос "а стоит ли платить?". Если я обязался заплатить за работу, то я должен заплатить. Для этой цели я часто откладываю средства, чтобы не возникла ситуация с задержкой оплаты.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
30 Ноя 2011 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

30 Ноя 2011 02:34 Mr_Andy сказал(а):
Странный пример. Я иногда выступаю с позиции этого самого работодателя.

На первое место я ставлю принцип справедливой оплаты труда и справедливого ведения бизнеса. Сколько человек сделал - столько и получил. Сделал работу лучше - получит бонус. Также мне непонятен вопрос "а стоит ли платить?". Если я обязался заплатить за работу, то я должен заплатить. Для этой цели я часто откладываю средства, чтобы не возникла ситуация с задержкой оплаты.
Cообщение полностью


Мне кажется, дело в том, что опираются люди на соционические описания, а там написано - Джек вопросами морали не заморочен. Вот и получаем, что Джек аморален, а Штир пример моральности, хотя этика у обоих в одном и том же месте по соционической модели. Просто Джек как интуит менее понятен сенсорикам, как мне кажется. А по делам никто посмотреть не догадывается почему-то. Но согласитесь, какой замечательный пример работы болевой и творческой БИ? Я прямо залюбовалась ))

 
30 Ноя 2011 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3L
"Драйзер"

Омск

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Джек платит, и вовремя и справедливо, во всяком случае - договор дороже денег. Но пример я привела этот т.к. тут видно, что для кого приоритетно - один, чтоб плохим не прослыть, а второй, чтобы дело не встало. Результат один - мотивация разная. Кстати, а этот пример, на ваш взгляд, может служить маркером для определения Штир-Джек?

 
30 Ноя 2011 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

30 Ноя 2011 08:58 taba сказал(а):
Мне кажется, дело в том, что опираются люди на соционические описания, а там написано - Джек вопросами морали не заморочен. Вот и получаем, что Джек аморален, а Штир пример моральности, хотя этика у обоих в одном и том же месте по соционической модели. Просто Джек как интуит менее понятен сенсорикам, как мне кажется. А по делам никто посмотреть не догадывается почему-то. Но согласитесь, какой замечательный пример работы болевой и творческой БИ? Я прямо залюбовалась ))
Cообщение полностью


В каких конкретно описаниях? Просто не все авторы понимают правильно кто такой Джек. Фраза о том, что Джек вопросами морали не озабочен - это явная ересь. Объясню почему.

Джек вопросами морали очень даже озабочен. Это суггестивная функция. Информацию о том как себя вести в той или иной ситуации, об отношениях Джек впитывает как губка. Хорошо если еще и объяснят почему так поступать надо или не надо. Так можно сформировать вполне чёткое правило поведения для той или иной ситуации. Вот так с опытом и накапливаются четкие правила поведения, которым Джек следует.

Джек иногда может поступать не совсем хорошо. Причина проста: Джек банально не знает как себя нужно вести.

Вопросами морали особо не парятся Дон Кихоты и Жуковы.

30 Ноя 2011 11:50 3L сказал(а):
Джек платит, и вовремя и справедливо, во всяком случае - договор дороже денег. Но пример я привела этот т.к. тут видно, что для кого приоритетно - один, чтоб плохим не прослыть, а второй, чтобы дело не встало. Результат один - мотивация разная. Кстати, а этот пример, на ваш взгляд, может служить маркером для определения Штир-Джек?
Cообщение полностью

Тут весьма спорно. Штирлиц более болезненно воспримет остановку производства и срыв планов.

Джека и Штирлица можно очень просто различить. Джек оптимист, часто улыбается, а Штирлиц часто серьезный.

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
30 Ноя 2011 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

taba
"Джек"
ЛВЭФ
Берлин

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

30 Ноя 2011 11:50 3L сказал(а):
Джек платит, и вовремя и справедливо, во всяком случае - договор дороже денег. Но пример я привела этот т.к. тут видно, что для кого приоритетно - один, чтоб плохим не прослыть, а второй, чтобы дело не встало. Результат один - мотивация разная. Кстати, а этот пример, на ваш взгляд, может служить маркером для определения Штир-Джек?
Cообщение полностью


Только если слушать внимательно. В данном случае маркеры СЕЙЧАС у Штира и ЗАВТРА у Джека. Болевые БИ предпочитают делать все сейчас, наблюдала у Штира, Гюго, кстати у Роба наблюдается такая настройка на дуала -- " сделай сейчас, а то потом забудешь" - одна из частых фраз знакомого Роба. Джек же видит ситуацию в развитии, поэтому ЗАВТРА. Он в принципе уже в завтра.
А вообще самые громкая функция творческая, болевую тоже многие педалируют )
Сильные функции отличаются от слабых тем, что человек по этим вопросам не заморачивается. Ошибаться может, но париться не будет. А насчет игнора аспектов какой-либо функции - это вопрос не тимный, а индивидуального наполнения. Сильно зависит от окружения

 
30 Ноя 2011 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Робеспьер"

Сидней

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Оптимист, говорите? Не жалуется? А если жалуется, то что это значит? Вроде ж и отношения не самые близкие. Ну по моим ощущениям.

Насчет морали.

Мне встречались Джеки довольно аморальные (специфика - из новых Русских). Они все равно так трогательны в своем распутстве, что их хочется повоспитывать, понаставлять на путь истинный. Но понимаешь, что тут уже ничего не поможет.

Мне встречались Джеки, не заморачивающиеся на вопросах морали, но вполне порядочные - по привычке воспитания и внушенным с детства принципам.

И мне встречались Джеки, которые очень дорожили своей репутацией порядочного человека, а также очень остро реагировали на всякого рода несправедливости по отношению к другим.

Тимно-недоопределившаяся
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
30 Ноя 2011 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Melain
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Познакомилась с Джеком еще в январе. Я Бальзак. На внешность показался очень высокомерным. Встречаться не захотела, тем более, он не очень звал. Кидал фразы типа хорошо бы кофе попить, но ничего конкретного. В апреле в итоге он меня (или я его?!) вывел попить кофе (он меня спровоцировал, пришлось мне самой сказать, что-то типа завтра в 6 идем пить кофе и не опаздывай мне тут!).

Очень мне понравился, никакой он не высокомерный. Погуляли после кофе, но вечером даже не поинтересовался, как я добралась до дома (шок для меня!). Решила, что не понравилась ему (я еще тогда не знала, что он Джек, мне его позже друг типировал). Решила через неделю пригласить на прогулку и неожиданно для меня он согласился (я-то отказа ждала, если честно). Соглашался все последующие разы, но сам ничего не предлагал.

К себе не зовет, зато напросился ко мне, как узнал, что мама уехала. Типа кино посмотреть, ага. В разгар вечера сделал забавное заявление: "я тебе что ёбарь-террорист или пикапер какой сраный? я просто в гости пришел!" Потом еще раз в гости пришел. Но все время ко мне какое-то холодное отношение - за руки не берет, не целует, хотя секс есть, разговариваем очень тепло.
А в пятницу случился с ним откат - не пошел в гости и вообще какой-то непробиваемый стал. Задаешь вопрос - не отвечает или отвечает через час. Я вот не пойму толи я ему действительно неинтересна, толи это проявление виктимности? Купил еще вчера себе айпад, так что увлечен новой игрушкой по полной программе.

Что делать? Кстати, дня 4 назад попросила его о помощи, сказал, что, конечно, поможет (это для него несложно). Вчера спросила, решится ли как-то мой вопрос, ответил, что решится, конечно (но не сказал, что он будет иметь к этому отношение).

 
3 Июн 2012 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cat_Sidhe
"Гамлет"
ЭЛВФ
Воронеж

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Июн 2012 13:29 Melain сказал(а):
Купил еще вчера себе айпад, так что увлечен новой игрушкой по полной программе.
Cообщение полностью

ААА) Вам остается только ждать. Я за 18 лет жизни с Джеком переживала его увлечения работой, компьютером, велосипедом, коммуникатором. Сейчас период автомобиля и всех автоприбамбасов. Пока он своей новой игрушкой не наиграется, все остальное его интересовать не будет.
Можно проявить к его увлечению интерес, оценит и запомнит обязательно


Что делать? Кстати, дня 4 назад попросила его о помощи, сказал, что, конечно, поможет (это для него несложно). Вчера спросила, решится ли как-то мой вопрос, ответил, что решится, конечно (но не сказал, что он будет иметь к этому отношение).
Гм, у нас в семье это даже проблемой было, мой Джек кидался помогать собственноручно всем, кто его просил.


 
4 Июн 2012 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

viktorija61
"Джек"
Вильнюс

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

30 Ноя 2011 12:30 Mr_Andy сказал(а):
В каких конкретно описаниях? Просто не все авторы понимают правильно кто такой Джек. Фраза о том, что Джек вопросами морали не озабочен - это явная ересь. Объясню почему.

Джек вопросами морали очень даже озабочен. Это суггестивная функция. Информацию о том как себя вести в той или иной ситуации, об отношениях Джек впитывает как губка. Хорошо если еще и объяснят почему так поступать надо или не надо. Так можно сформировать вполне чёткое правило поведения для той или иной ситуации. Вот так с опытом и накапливаются четкие правила поведения, которым Джек следует.

Джек иногда может поступать не совсем хорошо. Причина проста: Джек банально не знает как себя нужно вести.

Вопросами морали особо не парятся Дон Кихоты и Жуковы.


Тут весьма спорно. Штирлиц более болезненно воспримет остановку производства и срыв планов.

Джека и Штирлица можно очень просто различить. Джек оптимист, часто улыбается, а Штирлиц часто серьезный.
Cообщение полностью

насчет мороли я тоже могу поспорить.я всегда играю по правилам.если эти правила нарушаються, тогда я могу вести себя , как мне нужно будет в данный момент.никогда не буду делать гадости.
29 Мар 2009 12:26 kaori сказал(а):
A esli Dgek uveren, 4to ego bol'she ne lubjat, ne cenjat i nikakie popytki dokazat' emu obratnoe uspeha ne prinosjat?... kone4no nel'zja bylo dopuskat', 4toby Dgek po4ustvoval sebja nenugnym, no ved' esli s 4elovekom prosto sporili i, kstati, soglasilis', to eto ne zna4it, 4to on ne nugen... :, ( Mogno li vernut' raspologenie Dgeka, esli emu pokazalos', 4to "on ne nugen", a eto sovsem ne tak?...

Cообщение полностью

вот именно не нужен.нельзя этого давать почувствовать, если хотите джека удержать.
8 Мая 2008 00:52 ander-2 сказал(а):
Мне кажется, никуда уже звонить или ходить не нужно. Джек принял решение, что никаких отношений не будет, после совместно проведённых выходных...
Cообщение полностью

а может это и не джек, а гамлет.мне стыдно за него.
7 Апр 2008 20:06 Jin_Jie сказал(а):
Иногда просто очень хочется пожалеть
Ну, нельзя же себя постоянно сдерживать?))

Cообщение полностью

не только можно , но и нужно джека жалеть.а ужчто делать он сам решит.

 
6 Июн 2012 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

3 Июн 2012 12:29 Melain сказал(а):
А в пятницу случился с ним откат - не пошел в гости и вообще какой-то непробиваемый стал. Задаешь вопрос - не отвечает или отвечает через час. Я вот не пойму толи я ему действительно неинтересна, толи это проявление виктимности? Купил еще вчера себе айпад, так что увлечен новой игрушкой по полной программе.

Что делать? Кстати, дня 4 назад попросила его о помощи, сказал, что, конечно, поможет (это для него несложно). Вчера спросила, решится ли как-то мой вопрос, ответил, что решится, конечно (но не сказал, что он будет иметь к этому отношение).
Cообщение полностью

Основная причина этого всего - это iPad, как бы банально это не звучало. Через пару недель пройдет

 
8 Июн 2012 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Melain
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не думаю, что в новой игрухе дело. Все-таки я оказалась права - я ему неинтересна. И он сказал, что мы можем только дружить

 
8 Июн 2012 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kassandra
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Вопрос к Джекам.
Имеется Джек, вроде бы "палко закоханий". Но никогда не интересующийся "как дела", "как жизнь", "что сегодня делала" и всякое такое. При этом, если рассказываешь сама - слушает с неподдельным интересом.
Но почему сам не спрашивает? Это ТИМное, или индивидуальные особенности конкретной личности?
В середине каждого яблочка лежит огрызочек
1 пользователь выразил(и) благодарность Kassandra за это сообщение
 
21 Июн 2012 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

22 Июн 2012 00:22 Kassandra сказал(а):
Вопрос к Джекам.
Имеется Джек, вроде бы "палко закоханий". Но никогда не интересующийся "как дела", "как жизнь", "что сегодня делала" и всякое такое. При этом, если рассказываешь сама - слушает с неподдельным интересом.
Но почему сам не спрашивает? Это ТИМное, или индивидуальные особенности конкретной личности?
Cообщение полностью

Скорее-всего личное. Если говорить в общем, то Джеки более склонны рассказывать чем спрашивать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
23 Июн 2012 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3L
"Драйзер"

Омск

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

О, да!Приготовьтесь много слушать, это видимо проявление диклатимности. У нас было так: через полчаса его монолога, я начинала возмущаться на тему - а ты ни разу не любишь поговорить, и вставала в позу и начинала рассказывать о своих делах, мне давали минуты 2-3. Больше времени давали, если тема была "Джек и отношения", там можно было поговорить минут 15 .
Триэль...
 
27 Июн 2012 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

27 Июн 2012 18:42 3L сказал(а):
О, да!Приготовьтесь много слушать, это видимо проявление диклатимности. У нас было так: через полчаса его монолога, я начинала возмущаться на тему - а ты ни разу не любишь поговорить, и вставала в позу и начинала рассказывать о своих делах, мне давали минуты 2-3. Больше времени давали, если тема была "Джек и отношения", там можно было поговорить минут 15 .
Cообщение полностью


Ну да. Все же экстраверты деклатимы поговорить любят. Хотя полчаса - это все же многовато. Обычно монолог покороче

 
28 Июн 2012 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

viktorija61
"Джек"
Вильнюс

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

22 Июн 2012 00:22 Kassandra сказал(а):
Вопрос к Джекам.
Имеется Джек, вроде бы "палко закоханий". Но никогда не интересующийся "как дела", "как жизнь", "что сегодня делала" и всякое такое. При этом, если рассказываешь сама - слушает с неподдельным интересом.
Но почему сам не спрашивает? Это ТИМное, или индивидуальные особенности конкретной личности?
Cообщение полностью

тимно.мы не заботливые.не умеем, из за этого нам и нужен драйзер

 
1 Июл 2012 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

22 Июн 2012 01:22 Kassandra сказал(а):
Вопрос к Джекам.
Имеется Джек, вроде бы "палко закоханий". Но никогда не интересующийся "как дела", "как жизнь", "что сегодня делала" и всякое такое. При этом, если рассказываешь сама - слушает с неподдельным интересом.
Но почему сам не спрашивает? Это ТИМное, или индивидуальные особенности конкретной личности?
Cообщение полностью


Никогда не задаю такие вопросы, потому что они пустые, дежурные, вроде "соболезную!"...и сама их игнорирую...Меня, например, вообще раздражет, когда люди начинают в мельчайших подробностях рассказывать, что ходил в магазин, долго выбирал то-то и то-то, потому что не знал и т.п....потом пошёл в прачечную, потому заехал в банк и т.п......у меня мозг на втором предложении просто блокирует приём такой мещанской и ненужной воды.....а вот если человек говорит, что там-то у него возникла такая-то проблема, тут видел вот такую хамо-несправедливость, там встретил интересного человека и что со всем этим можно сделать....вот тут вопросы будут, потому что здесь я РЕАЛЬНО могу помочь близкому человеку, выразить своё отношение/почувствовать нужность делом/советом...
Музыка полезна для здоровья! (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
1 Июл 2012 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3L
"Драйзер"
ЛВЭФ
Омск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Может не тимно, а может это и есть настройка на дуала - не люблю "акынические" (как я их называю) разговоры - где была, что видела, что купила, что поела... Всегда ловлю себя на мысли, что вряд ли это кому-то интересно, да и дело сделано-дело прошлое. А вот обсудить то, что не понятно было, что-то из ряда вон или поучительное или что действительно как-то затронуло - это да.
Триэль...
1 пользователь выразил(и) благодарность 3L за это сообщение
 
23 Июл 2012 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Princesska7
"Драйзер"

Волгоград

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Классная статья, я долго смеялась.)) Но что возразить не нашла. С ними все именно так. Иногда даже подумываю: и за что нам такие дуалы?! Столько с ними выдержки надо, терпения, столько этической сноровки! Бывает, сержусь где-то про себя, ногами топаю, чувствую - сейчас прольется чья-то кровь... А стоит снова увидеть это неунывающее лицо, хитрые глазки и не могу не улыбнуться. Испепелю разок взглядом, уколю шуткой, чтобы больше так не делал и снова люблю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Princesska7 за это сообщение
 
25 Июл 2012 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

3L
"Драйзер"
ЛВЭФ
Омск

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

26 Июл 2012 03:59 Muumimamma сказал(а):
А как вопрос "что было на работе"? Для меня он основной )
Cообщение полностью


По этому поводу у меня так, может я и не права - я выделяю среди своего окружения тех с кем обсуждаю: "Она на меня так глядит...!", "Представляешь она со мной не здоровается!", "А вот девочки на кухне такооое про директора рассказывали", т.е. по сути сплетни и моя в них задействовонность. И категория людей с которыми я обсуждаю: "А у нас опять конкурс инновационных идей по Компании объявили! Я уже пару идеек туда накропала (далее идет рассказ каких именно, ну или не идет)", "А у нас новая мотивационная схема для торговых пришла, так такая формула длиннющая, я так и не разобралась" и тд.
Первые со вторыми, как правило, не смешиваются.
В связи с этим вопрос - Джеки с большим удовольствие какую тему поддержат? А какую будет интересно послушать?

Триэль...
 
27 Июл 2012 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

27 Июл 2012 21:40 3L сказал(а):
Первые со вторыми, как правило, не смешиваются.
В связи с этим вопрос - Джеки с большим удовольствие какую тему поддержат? А какую будет интересно послушать?

Cообщение полностью

Странный какой-то вопрос. Дело в том, что Джеки сами по себе довольно общительные. Обычно сами начинают разговор и что-то там долго рассказывают. По мере общения и при наличии желания можно что-то там спросить, свернуть на интересную тему

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
28 Июл 2012 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Швейцария

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Джеки, расскажите, что вас сподвигло вести здоровый образ жизни или хотя бы правильно питаться? Сын 17 лет ест такой хлам, смотреть невозможно, а овощи и зелень игнорирует принципиально! Доктора ругаются, все советы ему по боку. Говорю ему: "Большинство богатых и успешных людей заботятся о своем здоровье". Он хмыкает, типа - у меня и так всё в порядке...
Драйзерам тоже буду признательна.
Самодуализировалась - лежу на диване...
 
19 Авг 2012 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Да просто ставится под нос тарелка с полезной едой с учетом вкусов и предпочтений Джека, конечно же. Обсуждения смысла не имеют. Но можно фоном доводить какую-то инфу про пользу и вред, максимально коротко и как бы между прочим, с ЧЛ-БЭшной точки зрения: "вот что в людей впихивают ради наживы, хады такие", не ожидая обязательной реакции.
Или можно действовать исходя из принципа плюс на минус: съел чипсы - погрызи теперь морковку полезную. И не слезу пока не съешь Либо чипсы с морковкой, либо ничего. Ну еще вариант - я в гневе)))
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Mortengarden за это сообщение
 
20 Авг 2012 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliette_78
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 8
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

19 Авг 2012 18:55 Krasotka_Tata сказал(а):
...Сын 17 лет ест такой хлам, смотреть невозможно, а овощи и зелень игнорирует принципиально! Доктора ругаются, все советы ему по боку. Говорю ему: "Большинство богатых и успешных людей заботятся о своем здоровье". Он хмыкает, типа - у меня и так всё в порядке...

Cообщение полностью


А как он у вас до такого докатился? Думаю, определенная культура питания прививается с детства. Он этот хлам сам из магазина приносит или берет в холодильнике? Думаю, нужно держать в холодильнике полноценную еду, чтобы можно было просто достать и съесть, а так же регулярно приглашать Джека к столу - и пусть ест, что есть.
А вот голословные утверждения о том, что надо питаться правильно, по-моему бесполезны, только надоедают.


 
21 Авг 2012 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Швейцария

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Спасибо за советы. Но, к сожалению, они не для нашей ситуации. Все вышеперечисленное уже было испробовано. Иначе бы не писала здесь.
Культуру питания папа тождик подпортил в свое время. Сын у меня ооочень категоричен - не хочу есть и не буду. А то он в 17 лет, имея деньги, не купит себе шняги какой-нибудь. Все блюда, которые ему не хочется есть, игнорит, хоть забей ими холодильник. Вот думаю, самоутверждается или так и будет питаться постоянно. Возможно есть изюминка какая-то для Джека с переразвитой категоричностью. Может у кого-либо из диады был подобный опыт?
Самодуализировалась - лежу на диване...
 
22 Авг 2012 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliette_78
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 9
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Сложно советовать - недостаточно информации. Может, это подростковый период такой.
Подождите, когда он встретит хорошую девушку - может, она на него повлияет.
Есть хороший способ - принять и отпустить ситуацию - т. е. перестать давить и капать на мозги по этому вопросу. Проблема может рассосаться сама собой со временем.

 
22 Авг 2012 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

22 Авг 2012 16:36 Krasotka_Tata сказал(а):
Возможно есть изюминка какая-то для Джека с переразвитой категоричностью. Может у кого-либо из диады был подобный опыт?
Cообщение полностью

ЧС-ный пендаль плюс ко всему, что было сказано выше.
У меня муж такой же, хоть и взрослый человек.
22 Авг 2012 16:36 Krasotka_Tata сказал(а):
Сын у меня ооочень категоричен - не хочу есть и не буду.
Cообщение полностью

ЧС+БЭ - я готовила, сделай мне приятно. Ничего страшного, всего-то три минуты двигания челюстями, а мама счастлива. Давай-давай, я уже начинаю радоваться, какой у меня хороший сын.
+ ЧС "мой дом - мои правила", так что "а вот теперь так будет всегда!"
Не перегибать палку, само собой. Блюдо должно ему нравиться и достаточно настоять хотя бы на разовом (в день) приеме нормальной пищи. У меня все приучены есть первое, это обязательно. Хотя иногда можно заменить и другим горячим блюдом, но покусовничанье за нормальную еду не считается (значит - не ел вообще).
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Mortengarden за это сообщение
 
23 Авг 2012 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Happyend
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот тут инструкция про то как привлечь Джеков.
А что нужно делать, если наоборот, нужно чтобы человек отстал раз и навсегда?
Всё происходит на работе в рабочее время. Джек работает у нас начальником службы охраны. А я бухгалтер. Вообще он ведет себя развязано со всем женским полом. И все радостно откликаются на его внимание. Только мне его поведение кажется слишком уж с перебором и всякими грязными шутками и желанием до меня дотронуться...даже не дотронуться а облапать.
Человек вообще не понимает слово "нет". Говорить с ним совершенно бесполезно. На моё "не надо ко мне подходить, говорить со мной и дотрагиваться, мне это всё крайне неприятно" он выдает "ох, ну, у тебя мужик наверное слабак, не привыкла ты к сильным мужикам.. не надо типа тут из себя строить..знаем мы таких тихих.." У меня подобные разговоры вызывают только рвотный рефлекс.
И последняя каплей было его поведение на корпоративе . Когда он при генеральном директоре вцепился в меня как ошалевший и просто нагло тискал...я еле вырвалась.
Теперь весь офис только об этом и гудит...моя репутация находится в большом минусе. А человек не понимает и перетирает о том как меня тискал на каждом углу...с каждым встречным...не стесняясь.
Что надо сказать человеку этого ТИМа...чтобы он даже в мою сторону перестал думать?

 
27 Авг 2012 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mortengarden
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Поговорите с ним по-хорошему, как с человеком ("ты же хороший мужик, ну что ты строишь из себя... я бы тебя больше уважала, если бы ты общался со мной нормально"). Переводите разговоры на семью, детей, чтобы у него не было повода двусмысленно шутить. Правда, для таких разговоров действительно должно быть желание узнать человека, потому что если он вам несимпатичен, то он не раскроется. Нужно найти в нем что-то хорошее и отталкиваться от этого. Рассказывайте о своей семье. Если его начнет перекашивать, то можно просто посмотреть укоризненно и сказать "А со своей сестрой ты так же общался бы? Ну вооот, а я тебе доверяла..."
Если там Джек (что странновато, даже невоспитанные Джеки обычно руки не распускают, больше языком треплют), то вы для него одна из сотни, он автоматически вас задевает, среди прочих. А так вы выделитесь для него как "своя" и он вас начнет беречь (хотя мелкие подколки будут все равно).
Shinigami
2 пользователя выразил(и) благодарность Mortengarden за это сообщение
 
27 Авг 2012 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Happyend
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Авг 2012 13:25 Mortengarden сказал(а):
Поговорите с ним по-хорошему, как с человеком ("ты же хороший мужик, ну что ты строишь из себя... я бы тебя больше уважала, если бы ты общался со мной нормально"). Переводите разговоры на семью, детей, чтобы у него не было повода двусмысленно шутить. Правда, для таких разговоров действительно должно быть желание узнать человека, потому что если он вам несимпатичен, то он не раскроется. Нужно найти в нем что-то хорошее и отталкиваться от этого. Рассказывайте о своей семье. Если его начнет перекашивать, то можно просто посмотреть укоризненно и сказать "А со своей сестрой ты так же общался бы? Ну вооот, а я тебе доверяла..."
Если там Джек (что странновато, даже невоспитанные Джеки обычно руки не распускают, больше языком треплют), то вы для него одна из сотни, он автоматически вас задевает, среди прочих. А так вы выделитесь для него как "своя" и он вас начнет беречь (хотя мелкие подколки будут все равно).
Cообщение полностью


Ой, спасибо...хороший совет. Надо подумать в этом направлении..Я конечно не мастер таких диалогов..но все равно..это самый лучший совет из того, что я слышала. (там точно Джэк только с 1Ф по ПЙ)

 
27 Авг 2012 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Solomon
"Джек"
ФЛЭВ
Москва

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

не похоже что джек, хотя может сильно невоспитанный
влепить ему подщёчину и громко послать при всех

но вообще лучше искать новое место работы ИМХО, особенно если "клиент" более ценен для руководства

 
29 Авг 2012 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

evmeni_da
"Драйзер"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А мне вот интересно, когда он в Вас "вцепился" при генеральном, как генеральный на это реагировал? Или у вас на работе в порядке вещей, когда в женщин "вцепляются" и отпускают в их адрес всякие сальные шуточки? И почему это страдает Ваша репутация, если этот самый Джек ведет себя ужасно?
А вообще, мое ИМХО, если сказать твердым и громким голосом с очень-очень холодной интонацией и выражением брезгливости на лице, что Вам неприятны его прикосновения, то он отстанет. Желательно, чтобы при этом присутствовало как можно больше народа.

Мне даже не нужно, чтоб ты была светлой, мне нужно, Чтоб ты сумела принять всё это И жить на краешке жизни…
 
10 Сен 2012 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Della
"Гексли"

Днепропетровск

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Обожаю Джеков. С ними легко, просто и приятно! Мысли и идеи хватают на лету, проблемы твои решат сами или кого-то замотивируют. Связей - завались. Советами не мучают, настроение поднимают. А то что ветренны маленько, так кому как не Гексли его понять! Все мы люди))) Джекам привет и счастья!
Della
1 пользователь выразил(и) благодарность Della за это сообщение
 
27 Июл 2013 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna765
"Максим"

Москва


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Расскажу и я про одного Джека. Что он именно Джек, я поняла, почитав форум и ещё некоторые источники.
Познакомились в соцсети, причём он сразу начал с истории своего знакомства с женой (тема разговора была любовь и кто как её встретил) и заинтересовал аудиторию необычным способом, с помощью которого знакомство состоялось. Из истории выходило, что именно жена проявила инициативу в знакомстве и вступлении в брак. Правда, почти сразу выяснилось, что половину он просто выдумал...
Моё общение с ним началось после того, как он узнал, что я была в турпоездке в его родных краях, его это почему-то очень воодушевило. С тех пор он иногда делал мне комплименты или признавался в любви.
Он очень любит рассказывать разные истории и иногда задавать при этом вопросы по ходу сюжета. Занимается спортом, зимой купается в проруби, увлекается футболом и хоккеем. По ходу разговора может ввернуть какую-нибудь цитату или сослаться на сцену из фильма. В нем чувствуется кругозор, начитанность. Появляется он в интернет-пространстве строго по пятницам, что уже наводит на определённые мысли ) Иногда беспокоится по поводу того, какое впечатление производит на других, спрашивает об этом.
Недавно внезапно попросил меня позвонить ему по телефону. После разговора сказал, что удивлён тому, что у меня властный голос и что представители моей профессии так обычно не говорят. К слову сказать, сам Джек тараторил так, что я не успевала и междометие вставить) Наверное, представители его профессии (а он работает в горнодобывающей отрасли ) именно так и общаются.

 
16 Июл 2018 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 148
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Джеки, а расскажите как вы виктимете, когда общаетесь и хотите завести отношения с противоположным полом.)))
Интересно послушать.Только не надо обманывать о

 
28 Фев 2019 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 321
Анкета
Письмо

Я, лично, не знаю, что такое виктимить, поэтому рассказать нечего...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
28 Фев 2019 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 149
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Фев 2019 19:35 Volchv2 сказал(а):
Я, лично, не знаю, что такое виктимить, поэтому рассказать нечего...
Cообщение полностью

На самом деле эта виктмность проявляется и это заметно.Проявляется классически, как у всех виктимов.Я это замечаю и замечала у всех Джеков.Но вопрос задан в теме без флуда, так что будем серьезными или переходим в треп.


 
28 Фев 2019 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Я бы вот тоже послушал от других представление о том, что они считают проявлениями виктимности.

У меня были разные версии на пути знакомства с соционикой, еще в начале, когда считал себя агрессором.

Изначально думал, что это предрасположенность человека к подстройке под кого-то.
Но пришел к выводу, что это к ПЙ все и к гибкости функций. Человек может подстроиться по гибким, если надо. Но не будет по доминантным, либо будет ради чего-то очень важного, но крайне неохотно да и не на долго, скорее всего. И от тима это не зависит.

Потом думал, что это в целом к какой-то самостоятельности и стабильности ощущения себя в этом мире, способности решить все проблемы самому, то на сколько человеку легко брать ответственность за решения и действия.
Но это тоже ушло к ПЙ. Есенин с 1В не даст кому-то что-то решать за себя и ему даром не нужен человек, который будет пытаться. Как и любой другой тим, собственно.

Потом думал о том, что виктиму важно быть единственным, уникальным и всем миром для кого-то, да и в целом для других.
Но это все ушло в мотивационные группы, по сути все "Рыцари" такие, а туда еще и Дон входит с Гексли, помимо двух виктимов.

Ходят слухи, что виктимность в том, что человек проверяет других на прочность. Провоцирует на что-то. Особенно тех, кого собирается приблизить в свой круг.
Но разве агрессоры этого не делают? Это просто ценность ЧС. И если посмотреть на виктимно-агрессорские пары, там оба друг друга стебут и провоцируют на какой-то соразмерный ответ, нет четкого деления, что один провоцирует, а второй отвечает.
Плюс все эти проверки, мол виктиму нужно ощущать рядом сильного человека, который всегда поможет и прочее - тоже сводятся к воле ПЙшной в итоге.
Я вот по своему опыту осознаю и чувствую стабильность в других людях, могу понимать, что человек психологически может быть сильнее меня, стабильнее опять же, более целостным. Но это к моей 3В все, потому что я это чувствую от высоких воль. А агрессоры с 3-4 волей вообще не внушают такого ощущения никак.

В итоге и остается, что есть ли особенности виктимно-агрессорской пары, в виде провокаций, каких-то ЧСных игр внутри, деления людей на своих/чужих, территории, но не более. Что такое именно виктимность я так и не заключил для себя, по крайней мере пока что.

 
1 Мар 2019 05:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 150
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 05:09 onlyme сказал(а):
Я бы вот тоже послушал от других представление о том, что они считают проявлениями виктимности.









Ходят слухи, что виктимность в том, что человек проверяет других на прочность. Провоцирует на что-то. Особенно тех, кого собирается приблизить в свой круг.
Но разве агрессоры этого не делают? Это просто ценность ЧС. И если посмотреть на виктимно-агрессорские пары, там оба друг друга стебут и провоцируют на какой-то соразмерный ответ, нет четкого деления, что один провоцирует, а второй отвечает.
Плюс все эти проверки, мол виктиму нужно ощущать рядом сильного человека, который всегда поможет и прочее

В итоге и остается, что есть ли особенности виктимно-агрессорской пары, в виде провокаций, каких-то ЧСных игр внутри, деления людей на своих/чужих, территории, но не более. Что такое именно виктимность я так и не заключил для себя, по крайней мере пока что.
Cообщение полностью

Ну вот, что то вроде этого, верхушка айсберга.Я сейчас не хочу вдаваться в какие то сложные схемы, что чувствует виктим и почему он так действует, и как это зависит от функций в модели А, а психойоге я не доверяю, считаю ее ложной теорией.Это все можно прочитать в каких то тематических статьях, тут тоже есть темы виктимно агрессорские отношения.
Я больше хотела услышать, какие то жизненные ситуации, как это самая виктимность проявляется, даже интересно услышать от виктима, как он замечает, проявление агресси у Драйзера.Например я не замечаю за собой, каких то уж агрессивных поступков или там уж какого то сильного давления на окружающих, но Джек как то сразу выделил был нас , меня и Жука и попросил утихомириться.
От Джека да есть постоянные подколки и шутки, он пошутит и палево наблюдает за моей реакцией, убежит куда то недалеко и смотрит...я обычно злюсь, хочется стукнуть нарушителя спакойствия, потом успакаиваюсь и смеюсь.Мне тоже интересно это наблюдать )).
Насчет поможет, я всегда становлюсь первым помощником Джека, по мере возможностей конечно, я не могу всю работу на себя навалить.


 
1 Мар 2019 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 14:26 Kasandra сказал(а):
Ну вот, что то вроде этого, верхушка айсберга.Я сейчас не хочу вдаваться в какие то сложные схемы, что чувствует виктим и почему он так действует, и как это зависит от функций в модели А, а психойоге я не доверяю, считаю ее ложной теорией.

Cообщение полностью


Понятно, что виктим чувствуется. Как человек, у которого совершенно определенные слабые-ценностные функции. Но это не связано с психологическим понятием виктимности, вот о чем. Виктим в соционике не особо жертва.
Про ПЙ же. У меня как-то наоборот вышло. Меня эта теория не подводит уже несколько лет, все логично и, что важно, в жизни работает более чем наглядно. А в купе с соционикой так вообще.

1 Мар 2019 14:26 Kasandra сказал(а):
интересно услышать от виктима, как он замечает, проявление агрессии у Драйзера.Например я не замечаю за собой, каких то уж агрессивных поступков или там уж какого то сильного давления на окружающих, но Джек как то сразу выделил был нас , меня и Жука и попросил утихомириться.
От Джека да есть постоянные подколки и шутки, он пошутит и палево наблюдает за моей реакцией, убежит куда то недалеко и смотрит...я обычно злюсь, хочется стукнуть нарушителя спокойствия, потом успокаиваюсь и смеюсь.Мне тоже интересно это наблюдать )).
Насчет поможет, я всегда становлюсь первым помощником Джека, по мере возможностей конечно, я не могу всю работу на себя навалить.

Cообщение полностью


Соционическое понятие агрессора и реальная агрессия из жизни - весьма косвенно связаны.
Понятно, что есть связь с ЧС. И многомерный ЧСер понимает чужую силу, власть, территорию и может где-то навязать свое, поняв что осилит.
Но куда больше фактической агрессии от же Штиров бывает, чем от агрессоров.
Или, кстати, от активационных ЧС. Они не чувствуют реальной силы оппонента, но есть задатки к тому, чтобы кому-то что-то доказать. Гамлеты или Джеки частенько по молодости могут кидаться в драки, в которые агрессор не полезет, понимая что слабее.


Про понимание же агрессорских тимов в других людях - точно так же, как понимание любого тима. По словам.
Вся соционика в том, что человек говорит. Если человек постоянно что-то рассказывает о том, какие у него статус, владения, как он кого-то победил в чем-то, при этом ярко используя ЧСные слова и выражения - более чем логично предположить в нем ценностной ЧС и скорее всего высокое положение данной функции (хотя тут опять же ПЙ влияет очень сильно, виктим с принципиальной волей будет с первого, а может и второго взгляда сходить за агрессора).

И еще, обычно агрессоры хорошо чувствуют друг друга в компании. ЧС вообще довольно "животная" функция. Это как у хищников, они понимают, стоит ли нападать, оценивая силу. Агрессоры так же. Они чувствуют, что этот человек будет представлять угрозу если что, а иной нет.

 
1 Мар 2019 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 151
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 10:07 onlyme сказал(а):
Виктим в соционике не особо жертва.

Cообщение полностью

Ну , а что тогда, как она у вас проявляется?Пожалуйста поменьше теории, дайте мне конкретные примеры, проявления вашей личной виктимности?

1 Мар 2019 10:07 onlyme сказал(а):
Понятно, что есть связь с ЧС. И многомерный ЧСер понимает чужую силу, власть, территорию и может где-то навязать свое, поняв что осилит.

Cообщение полностью

Я доверяю теории подтипов, у меня креативный подтип, у креативщиков сильно развита ЧС и ИВ.Как у меня проявляется ЧС в связке с моим подтипом.Обычно в любом коллективе я всегда заметна и часто занимаю какие то определенные лидерские позиции, даже когда мне это не надо , то все равно так получается, выражается это в моем, каком то определенном поведение.Где то это приводит к конфликтам и зависти, где то к кучи обязанностей и определенного статуса.
1 Мар 2019 10:07 onlyme сказал(а):
Вся соционика в том, что человек говорит.
Cообщение полностью

Вы уверены, что вы Джек?
На мой взгляд основное, это то что человек делает, а говорить и проявлять эмоции...


 
1 Мар 2019 10:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 15:51 Kasandra сказал(а):
Ну , а что тогда, как она у вас проявляется?Пожалуйста поменьше теории, дайте мне конкретные примеры, проявления вашей личной виктимности?

Cообщение полностью


Я ведь в первом своем сообщении писал, что как итог для себя пока что не выявил проявлений именно виктимности, как я могу привести их примеры?)

1 Мар 2019 15:51 Kasandra сказал(а):
Я доверяю теории подтипов, у меня креативный подтип, у креативщиков сильно развита ЧС и ИВ.Как у меня проявляется ЧС в связке с моим подтипом.Обычно в любом коллективе я всегда заметна и часто занимаю какие то определенные лидерские позиции, даже когда мне это не надо , то все равно так получается, выражается это в моем, каком то определенном поведение.Где то это приводит к конфликтам и зависти, где то к кучи обязанностей и определенного статуса.

Cообщение полностью


Я слышал про эту теорию, поверхностно с ней знакомился.
Но меня смутило в ней пара вещей:
1) Слишком много конечных типов получается.
2) На сколько я помню, там ведь у любого типа может быть любой подтип, верно? Акцентуации функций, в целом слабых для соционического типа получается. Т.е. креативный подтип Роба. Сильно развитая ЧС у Роба? Не видел такого и сомневаюсь что бывает. Может быть высокая воля по ПЙ, что человек будет лидером и кого-то за собой вести сможет. Но он будет это делать через свои сильные функции, не через ЧС.

1 Мар 2019 15:51 Kasandra сказал(а):
Вы уверены, что вы Джек?

Cообщение полностью


Я считаю, что в мире ничто не истинно, кроме фактов.
А так как типирование само по себе не является фактом, а лишь результат каких-то умозаключений - это лишь приближенный с какой-то вероятностью вариант.
На мой взгляд, да и не только мой - Джек наиболее вероятен.
Но я всегда смотрю на все с возможностью обсуждения. Если кто-то когда приведет правдоподобные доводы, которые меня убедят, либо я сам приду к этому - буду не Джеком)

 
1 Мар 2019 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 152
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 11:15 onlyme сказал(а):
Я ведь в первом своем сообщении писал, что как итог для себя пока что не выявил проявлений именно виктимности, как я могу привести их примеры?)



Cообщение полностью

Да, я это помню, просто мне кажется очень странно, так не понимать себя, но принимается

1 Мар 2019 11:15 onlyme сказал(а):
1) Слишком много конечных типов получается.

Cообщение полностью

Их всего лишь 4, совершенно не много

1 Мар 2019 11:15 onlyme сказал(а):
2) На сколько я помню, там ведь у любого типа может быть любой подтип, верно? Акцентуации функций, в целом слабых для соционического типа получается. Т.е. креативный подтип Роба. Сильно развитая ЧС у Роба? Не видел такого и сомневаюсь что бывает. Может быть высокая воля по ПЙ, что человек будет лидером и кого-то за собой вести сможет. Но он будет это делать через свои сильные функции, не через ЧС.




Cообщение полностью

Выше вы писали о том, что агрессия соционическая, как и виктимность соционическая отличается от общепринятой агрессии, так и виктим в соционике, это не общепринятое понятие жертвы, тогда почему вас тогда может смущать проявление ЧС у Роба, если это совсем и не агрессия в общепринятом понимание и почему Роб и Дост, сразу должны быть хлюпиками?
ПС.Спасибо вам за беседу, но мы переходим в сферы далекие от тех вопросов, которые меня интересуют.


 
1 Мар 2019 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 16:26 Kasandra сказал(а):
Да, я это помню, просто мне кажется очень странно, так не понимать себя, но принимается

Cообщение полностью


Я себя может и понимаю, просто не могу вместить это в понятие "виктимности")

1 Мар 2019 16:26 Kasandra сказал(а):
Их всего лишь 4, совершенно не много

Cообщение полностью


Они же умножаются на 24 соционических. В итоге конечных 96.

1 Мар 2019 16:26 Kasandra сказал(а):
Выше вы писали о том, что агрессия соционическая, как и виктимность соционическая отличается от общепринятой агрессии, так и виктим в соционике, это не общепринятое понятие жертвы, тогда почему вас тогда может смущать проявление ЧС у Роба, если это совсем и не агрессия в общепринятом понимание и почему Роб и Дост, сразу должны быть хлюпиками?

Cообщение полностью


Это их болевая функция. Болевая - это то, человек подсознательно игнорирует. Он не хочет это знать, слышать, как-то касаться. И он не считает это проблемой.
Проблемой это становится тогда, когда на челока этим давят. Например, если Роб попадет в резко конкурентную среду, где много ценностных ЧС - это станет для него проблемой. Потому что ему придется в этом крутиться, но он считает это все неприемлимым и ненужным в жизни.
А если болевую не трогают, человек ее не пытается развивать, это часть жизни, которая ему даром не нужна.

И да, "быть хлюпиком" не связано с ЧС напрямую. Какая-то сила внутренняя и волевые качества - это все к пй.
Роб вполне может быть проактивным решительным человеком. Просто он не будет делать это средствами ЧС, как я уже писал выше.

1 Мар 2019 16:26 Kasandra сказал(а):
ПС.Спасибо вам за беседу, но мы переходим в сферы далекие от тех вопросов, которые меня интересуют.

Cообщение полностью


Да без проблем. Просто тема отошла немного, разветвилась, так сказать)

 
1 Мар 2019 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

avemaria
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Виктимность мужчины прежде всего чувствует женщина. Это некая уступчивость, затрудняюсь с описанием... когда очень откровенно флиртуя, дама понимает, что легко может поставить , в данном случае, ЛИЭ, на место.
В Вас её точно нет( виктимности), обратите свой взор на ЭИИ, - нудный Вы для своего возраста. («Взрослые» - 4-я квадра»)

Я художник, я так вижу.
 
1 Мар 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 155
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 12:39 avemaria сказал(а):
Виктимность мужчины прежде всего чувствует женщина. Это некая уступчивость, затрудняюсь с описанием... когда очень откровенно флиртуя, дама понимает, что легко может поставить , в данном случае, ЛИЭ, на место.


Cообщение полностью

Сложно тут с поставить на место.Я могу тысячу раз ставить Джека на место, а он будет тысячу раз нарываться и понимать, что я без него некуда.Мне почему то в этих отношениях боязно, что меня начнут использовать..., но это уже другая тема, менее интересная.
Диалог.
Др. -я конечно хороший танк, но энергию мне даешь ты.
Дж.-устроим Курскую битву.
Мне сейчас просто интересно узнать, даже не узнать, а просто послушать, как это видят Джеки и какие уловки они предпринимают, что бы заинтересовать Драйзера, на конкретных примерах?Чисто женское любопытство и кокетство.


1 Мар 2019 12:39 avemaria сказал(а):
В
В Вас её точно нет( виктимности), обратите свой взор на ЭИИ, - нудный Вы для своего возраста. («Взрослые» - 4-я квадра»)

Cообщение полностью

Я вот на Гамлета больше думаю, но...
Типировать не буду, только за деньги.


 
1 Мар 2019 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

Вот уж в кого-кого, а в этика меня не типировали никогда)
Всем, кто общался хоть как-то близко или долго было понятно, что я логик. Бывают сомнения между интуицией и сенсорикой у людей, но не с логикой)

Хотя так считать ваше право, конечно.
Удивляться в целом нечему, раз для вас виктимы - означает уступчивые)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
1 Мар 2019 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

avemaria
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

1 Мар 2019 15:03 onlyme сказал(а):
Вот уж в кого-кого, а в этика меня не типировали никогда)
Всем, кто общался хоть как-то близко или долго было понятно, что я логик. Бывают сомнения между интуицией и сенсорикой у людей, но не с л...
Cообщение полностью

Спасибо за ответ. Я удовлетворена.))
Мое сообщение получилось не таким, как хотелось первоначально, сама удивлена, ха. Зависал комп во время отправки.
Некая «Податливость», а не уступчивость из ПР.


Я художник, я так вижу.
 
1 Мар 2019 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 322
Анкета
Письмо

1 Мар 2019 09:26 Kasandra сказал(а):
Ну вот, что то вроде этого, верхушка айсберга.Я сейчас не хочу вдаваться в какие то сложные схемы, что чувствует виктим и почему он так действует, и как это зависит от функций в модели А, а псих...
Cообщение полностью

Вот єто вот мне не понятно. Зачем подкаливать и подшучивать над близьким человеком? Я так например не делаю, не вижу смисла. Про убежать в сторону, вообще не понял, про что єто. Ви нечаянно не натягиваете индивидуальние черти какогото отдельно взятого Джека на ТИМ?

И да, в новом коллективе, хоть я и командний игрок, через какое-то время, всегда стремлюсь занять позицию лидера. Я какой-то испорченний виктим?

Теория подтипов? Уже писал когда-то, что в некоторих случаях, вижу в ней скорее попитку, скорректировать, неточности определения Тима, или даже больше, обьяснить, вещи, непонятние в традиционной парадигме.
Что-то вроде седой истории из нулевих, когда один маститий соционик приклеил мне подтип Дона.
1 Мар 2019 11:26 Kasandra сказал(а):
Да, я это помню, просто мне кажется очень странно, так не понимать себя, но принимается

Их всего лишь 4, совершенно не много

Выше вы писали о том, что агрессия соц...
Cообщение полностью

Вот-вот, соционическая виктимность так же близка к описанной в психологии, как соционические темпераменти, к реально описанним в емких терминах в нейрофизиологии. Все єто виморочние понятия. И они в себе ничего не несуть. Бил когда-то у Хрулева знатний батл по признакам Рейнина.

1 Мар 2019 12:39 avemaria сказал(а):
Виктимность мужчины прежде всего чувствует женщина. Это некая уступчивость, затрудняюсь с описанием... когда очень откровенно флиртуя, дама понимает, что легко может поставить , в данном случае, ЛИЭ, ...
Cообщение полностью

С таким, ммм, 'восхитительним' описанием 'виктимности' я еще не встречался! Аплодирую стоя! Пошел я наверное в Жуки, а то виктимность у меня точно порченная)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
7 Мар 2019 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 168
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 15:56 Volchv2 сказал(а):
Вот єто вот мне не понятно. Зачем подкаливать и подшучивать над близьким человеком? Я так например не делаю, не вижу смисла. Про убежать в сторону, вообще не понял, про что єто. Ви нечаянно не натягиваете индивидуальние черти какогото отдельно взятого Джека на ТИМ?


Cообщение полностью

Вопрос вы хотите узнать и подисскутировать, корректируя знания или просто спорить, несоглашаясь не с кем , отстаивая свое мнение?)
Ответ, на вопрос -"зачем подшучивать?"Ответ-"Незнаю", но мне это надо, мне это поднимает настроение, точнее я набираюсь эмоций и находясь в приподнятом настроениее иду свергать горы.Скорее всего обоюдные шутки со стороны Драя и Джека, это такого рода проявление эмоций.
Подколки, помните детское, когда мальчики в дет.садах и начальных классах били девочек? Так проявлялось их неосознанное влечение к противоположному полу, к понравившейся девушке.
Вы уж извините, но у меня этих Джеков было пруд пруди) и с которыми у меня куча разнообразных отношений, от влюбленности, дружбы до деловых.
Я хочу заметить одно, что такого рода непосредственное поведение зависит от подтипа.Креативный с горманизирующим будут более раксованными и развязанными, а доминантный и нормативный более зажатыми и официальными, но даже и тут Джек, что нибудь может ввернуть, я слышала)) и смеялась.
" Про убежать в сторону", а что тут не понятного?
В любом случае, я разговор веду, а нормальных и незакомплексованных Джеках и Драйзерах, не зажатых какими то рамками , где ценится веселый и непосредственный нрав.

7 Мар 2019 15:56 Volchv2 сказал(а):
Вот-вот, соционическая виктимность так же близка к описанной в психологии, как соционические темпераменти, к реально описанним в емких терминах в нейрофизиологии.
Cообщение полностью

Так вот в этом суть вопроса.Вы можете принять живое участие в разборке, в чем же проявляется виктимность у Джека и как она проявляется, на данный момент меня интересует проявление виктимности в общение с противоположным полом, с акцентом на отношения с Драйкой.
Если о сбе, пока меня Джек хорошенько не расшевелит, я и не влюблюсь, главный источник энергии для меня будет именно эмоции проявляемые в мою сторону, заинтересованность во мне, а если мне еще весело , то это ....фсе.
7 Мар 2019 15:56 Volchv2 сказал(а):
С таким, ммм, 'восхитительним' описанием 'виктимности' я еще не встречался! Аплодирую стоя! Пошел я наверное в Жуки, а то виктимность у меня точно порченная)
Cообщение полностью

Да не берите в голову, тут у меня Джек так рявкает..., даже на меня.Устроил истерику, потребовал неразговаривать с ним как с подростком... не разговариваю пока...никак не разговариваю...)))


 
7 Мар 2019 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция по обращению с Джеками мужеского полу

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2019 05:40




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор