Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера


April14
"Джек"

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 15:54 Rybusya сказал(а):
Интуиты общий смысл улавливают мгновенно, а вот для Драйзеров нужно прям по полочкам всё разложить.

Это точно, меня раньше удивляло, почему мои посты вызывают у некоторых участников такой шквал вопросов.
По-моему, эта тема еще раз доказывает, что для нашей дуальной пары спор = диалог. Вспоминаю наши разговоры с подругой: каждая говорит о своем, причем до конца гнет свою линию, перебивает собеседника, при этом - полное взаимопонимание и согласие. Можем говорить часами.

 
9 Июн 2006 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 14:59 Zaka сказал(а):
Хорошо бы еще услышать рекомендации, как удержать Драйзера, или удержаться вместе (в чем могут быть засады?)

Судя по моему опыту 15-летней дружбы, основная угроза для отношений - поведение Джека
Во-первых, периодически возникает увлечение новыми людьми, которые кажутся более интересными и "продвинутыми" по сравнению с Драйзером, зачастую более престижными и обеспеченными. Получив очередной щелчок по носу, Джек все равно возвращается к обиженному верному другу и начинает закармливать его шоколадками и заваливать подарками.
Джеки не умеют поддерживать связь с близкими, редко звонят, еще реже находят время для встречи. Инициатива ложится на плечи Драйзера, иногда ему надоедает и тот демонстративно исчезает на время, но, к счастью, не может долго обижаться. Иначе Джек сойдет с ума, ему очень больно, когда его игнорируют
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
9 Июн 2006 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka100
"Джек"

Сообщений: 454
Анкета
Письмо

30 Мая 2006 12:04 s7 сказал(а):
Ира, спасибо за тонкий намек на продолжение.
Я хочу посмотреть насколько будет полезно то, что я написал в первой части и, как следствие, насколько мне будет интересно писать вторую.

Для части второй материала у меня уже почти достаточно.
Так что если будет положительная обратная связь, то дело за малым - найти свободные выходные.


ъ


Очень полезно!
Даже тот материал, который Вы дали в разрезе взглядов на отношения и способы их построения, уже бесценен и на стадии продолжения тоже!

 
9 Июн 2006 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 619
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а):
Судя по моему опыту 15-летней дружбы, основная угроза для отношений - поведение Джека
Во-первых, периодически возникает увлечение новыми людьми, которые кажутся более интересными и "продвинутыми" по сравнению с Драйзером, зачастую более престижными и обеспеченными. Получив очередной щелчок по носу, Джек все равно возвращается к обиженному верному другу и начинает закармливать его шоколадками и заваливать подарками.
Джеки не умеют поддерживать связь с близкими, редко звонят, еще реже находят время для встречи. Инициатива ложится на плечи Драйзера, иногда ему надоедает и тот демонстративно исчезает на время, но, к счастью, не может долго обижаться. Иначе Джек сойдет с ума, ему очень больно, когда его игнорируют
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...

Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения:
Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...

В моем окружении Драйзеров не было... к сожалению...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
9 Июн 2006 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TIpo4kA
"Драйзер"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 14:59 Zaka сказал(а):
Хорошо бы еще услышать рекомендации, как удержать Драйзера, или удержаться вместе (в чем могут быть засады?)


Драйзеру важно быть нужным и востребованным.
И тогда он в лепешку расшибется...
Алхимик знал, что феи существуют на свете...
 
9 Июн 2006 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а):
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...


[quоte]
Zaka сказала:
Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения:
Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...
[/quоte]
Здесь можно уточнить, что Джеки - НЕ ВСЕГДА бывают крайними индивидуалистами. Они - демократы и способны выстраивать, при желании, любые варианты отношений. Но то, что всё перечисленное April14 им характерно - это точно!
ander
 
9 Июн 2006 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 622
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 23:50 ander-2 сказал(а):
[quоte]
Zaka сказала:
Согласна практически со всем, кроме вот этого утверждения:
Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино
или я не типичный Джек, или я вообще не Джек, или я Джек-нерешительный, но прежде чем принять решение, я миллион раз проведу опрос, посоветуюсь, помнусь, покурю, подумаю и только потом оное решение приму... и в кино/театр/прогулка и т.п. одна не пойду, мне обязательно нужнен компаньон... мне надо все потом обсудить... а еще лучше комментировать по ходу действия...
[/quоte]
Здесь можно уточнить, что Джеки - НЕ ВСЕГДА бывают крайними индивидуалистами. Они - демократы и способны выстраивать, при желании, любые варианты отношений. Но то, что всё перечисленное April14 им характерно - это точно!

на счет индивидуальности ничего сказать не могу, скорее всего я именно в этой группе "НЕ ВСЕГДА" , но вот эгоизмом я не обделена...
ну а с остальным я тоже согласна... писала уже..
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
10 Июн 2006 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elixir
"Джек"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Здравствуйте, господа! Прошу извинить за такое вторжение в разговор, но такая тема просто не могла не найти отголоска в джековском сознании! Даааа, описание - порадовало, но тронуло до слез про мысли, что крутяться на языке, а сказать красиво не получается, как верно.. Но у меня возник вопрос, вот теперь все Джечки уяснили, что за счастье у них будет, если они найдут самостоятельного и неприступного Драя, (теперь сам вопрос), а зчем самостоятельному и неприступному Драю Джечка? (они же у нас гордые птицы)
И еще вопрос, как Джечка, которая боиться навязываться должна уловить, что ей дали зеленый свет! (Мой опыт опшения с самостоятельными и недоступными был достаточно печален).
Самурай на шпильках
 
11 Июн 2006 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatianochka
"Джек"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Очень благодарна автору статьи за бесценную информацию для меня и, надеюсь, для реально оценивающих свои способности, Джечек. С нетерпением жду продолжения статьи! Спасибо.

 
13 Июн 2006 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 17:49 April14 сказал(а):
Еще один момент: Джек - крайний индивидуалист и часто забывает советоваться перед принятием какого-либо решения, ему это може даже в голову не прийти Джек может пойти один (одна) в кино, к своему удивлению обнаружив, что Драйзер почему-то обиделся, что его не пригласили...

Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???

 
15 Июн 2006 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1100
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а):
Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???

Она имела ввиду не вообще всегда, а иногда такое может случиться. Запланировала Джечка какое-нибудь мероприятие и целенаправленно на него пошла, возможно решила, что это только ей интересно будет или просто автоматически съединоличничала. Но это редкость, это не правило. И конечно, если партнер внимательный, то о нём ОБЯЗАТЕЛЬНО придёт мысль когда нужно.

"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
 
15 Июн 2006 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а):
Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???

Конечно, такое редко случается, но несколько раз за собой замечала, что просто не задумываюсь, что человеку это тоже может быть интересно. Тогда были очень большие разборки с Драйзеркой, поэтому и запомнилось.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
15 Июн 2006 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:11 April14 сказал(а):
Конечно, такое редко случается, но несколько раз за собой замечала, что просто не задумываюсь, что человеку это тоже может быть интересно. Тогда были очень большие разборки с Драйзеркой, поэтому и запомнилось.

И насколько в этом плане Джек обучаем? Достаточно одной "таблэтки", т.е. разборки , или это дает лишь временный эффект?

 
15 Июн 2006 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 14:58 Fornit сказал(а):
Мдя... Мне такое и в голову придти не может. Что же это за отношения такие, когда даже мысли не возникает провести свободное время вместе???

Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Она помнит о Вашем "первом внушении", покупает билеты, берёт такси и мчится домой.
- Милый, я взяла билеты на "Ромео и Джульетту"! На сборы - 10 минут! Такси-ждёт!
А Вы в этот день - как никогда тяжелы на подъём... Да и дела есть незавершенные... В ваших глазах, естественно, немой вопрос:"А что, нельзя было взять билеты на более поздний сеанс? Или, к примеру, на завтра?.."
В том-то и дело, что "нельзя". Желание Джечки - спонтанное, и к вечеру вполне может перегореть. А завтра - это будет завтра. Можно, при желании, запланировать данное мероприятие и на следующую неделю. Но если Драйер изобразит на лице недовольную мину(соберётся или нет - уже не важно) - то настроение сразу же пропадёт и у Джечки. Ну и кому это нужно? А если эта ситуация повторится и в третий-четвёртый-пятый раз? А скрыть-то свой поход Джечка не может, т.к. от Драйзера ничего не утаишь. Поэтому, "второго внушения может и не быть"...
У Джеков, как мне кажется, на интуитивном уровне заложено - "не нужно по пустякам дёргать своих дуалов(близких)", а у Драйзеров - "чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало"...
ander
2 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
15 Июн 2006 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 181
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:32 ander-2 сказал(а):
Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию.


Была у меня именно такая ситуация, правда предварительного внушения до нее не было

Завернув к кинотеатру, я набрала Драйзера (спасибо техническому прогрессу за мобильные телефоны), сообщила, что сегодня мы идем в кино, и согласовала время сеанса, так как он был в это время еще на работе.

Неужели, господа тождики, вы, повинуясь спонтанному желанию, поставите вторую половину перед фактом? Такой "Сюрпрайз!" вряд ли понравится любому рационалу



1 пользователь выразил(и) благодарность Donna32 за это сообщение
 
15 Июн 2006 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:32 ander-2 сказал(а):
Представьте ситуацию: у вашей любимой Джечки - прекрасное настроение. Она вприпрыжку шагает по улице и вдруг - возникает желание пойти в кино/театр/консерваторию. Она помнит о Вашем "первом внушении", покупает билеты, берёт такси и мчится домой.
- Милый, я взяла билеты на "Ромео и Джульетту"! На сборы - 10 минут! Такси-ждёт!


Если это Джечка, то не могу представить. Честно. Иррациональное поведение...

Donna32, супер!!! Пост писал параллельно с тобой.

 
15 Июн 2006 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Donna32
"Джек"

Сообщений: 182
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:53 Fornit сказал(а):
Если это Джечка, то не могу представить. Честно. Иррациональное поведение...



Именно иррациональное.
Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора


 
15 Июн 2006 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:56 Donna32 сказал(а):
Именно иррациональное.
Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора


А что, рационалы уже утратили право на спонтанные желания?
ander
 
15 Июн 2006 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 634
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 16:56 Donna32 сказал(а):
Именно иррациональное.
Думаю, что если и меня поставить перед сбором в 10 минут в какое-то кино, которое я не планировала, прямо пошлю в сад такого инициатора


хм.. несмотря на то, что терпеть не могу, когда меня ставят перед фактом, в данном случае могу собраться за 10 мин. и рвануть... все зависит от настроения, отсутствия на вечер планов и отношения к человеку, который зовет...
Ну и сама перед фактом ставлю людей редко... хотя.. случается, случается...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:05 ander-2 сказал(а):
А что, рационалы уже утратили право на спонтанные желания?


Отнюдь! Различие только в том, что иррационалы склонны вываливать свое спонтанное желание на голову сразу без предупреждения и сиюминутно, а рационалы подготовят "почву" или согласуют время его реализации.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fornit за это сообщение
 
15 Июн 2006 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 635
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:12 Fornit сказал(а):
Отнюдь! Различие только в том, что иррационалы склонны вываливать свое спонтанное желание на голову сразу без предупреждения и сиюминутно, а рационалы подготовят "почву" или согласуют время его реализации.

ну и в каком месте здесь спонтанность?
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornit
"Драйзер"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:15 Zaka сказал(а):
ну и в каком месте здесь спонтанность?

Спонтанность в самом ЖЕЛАНИИ. А вот подача может быть разной.

Сравни:

- Але..
- Привет! Тут такая тема появилась, ты как?

и

- Але..
- Привет! Я через пять минут заеду, будь готов(а)

Есть разница?

 
15 Июн 2006 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 636
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:22 Fornit сказал(а):
Спонтанность в самом ЖЕЛАНИИ. А вот подача может быть разной.

Сравни:

- Але..
- Привет! Тут такая тема появилась, ты как?

и

- Але..
- Привет! Я через пять минут заеду, будь готов(а)


Есть разница?


есть...
в первом случае - это спонтанность, во втором - давление и постановка (если можно так выразиться) перед фактом...
это не спонтанность... В этом случае 90% человек будет послан в сад...

вот если бы фраза звучала так:
Привет!
Я стою у билетной кассы, если ты подъедешь через 20 мин. возьму билет и на тебя на ближайший сеанс.. ты как?
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rybusya

"Джек"

Сообщений: 1101
Важных: 1
Анкета
Письмо

15 Июн 2006 17:12 Fornit сказал(а):
Отнюдь! Различие только в том, что иррационалы склонны вываливать свое спонтанное желание на голову сразу без предупреждения и сиюминутно, а рационалы подготовят "почву" или согласуют время его реализации.


Далеко не всегда. Если бы всё объяснялось исключительно ТИМом, то наше население Земли делилось бы на 16 групп совершенно одинаковых людей или почти одинаковых. Даже рационалы имеют в своем опыте некоторую часть иррациональных поступков и наоборот.
В большинстве случаев Джеки планируют всё заранее и стараются избегать спонтанности чтобы не ударить Драйзера по болевой. Кстати, именно из-за болевой ЧИ они слишком задолго тоже предупреждать не будут, чтобы бедный Драй не размышлял "А вдруг что-нить случится? А если всё обломается?...". Они сообщат ему всё непосредственно перед событием, рассчитав время, необходимое и достаточное Драйзеру для подготовки моральной и физической.
"Хочешь Большой и Чистой любви? А кто ж её не хочет?..."
2 пользователя выразил(и) благодарность Rybusya за это сообщение
 
15 Июн 2006 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Джек"

Сообщений: 637
Анкета
Письмо

и, кстати, я не вижу в мгновенном решении пойти в кино (ресторан-дача-встреча с друзьями и пр.) признак иррациональности...
мотивы и факторы, повлиявшие на решение могут быть вполне рациональными...
как мне кажется...
а мы тут... плЮшками балуемся...
 
15 Июн 2006 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Как стать необходимой для самодостаточного Драйзера

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Июн 2020 01:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор