Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 11 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Отношения Наполеон - Бальзак

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отношения Наполеон - Бальзак


Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

23 Апр 2012 19:41 Franny-Bal сказал(а):
Ukrainka, c вот этим "Читаю все это и думаю, ну в жизни ни для кого так не старалась как для Балей, а смысл?..."
Это что - базар? Не надо, не надо "отрывать от сердца"!! Чтобы потом не убиваться и не ждать отдачи. А вот почему бы не делать для человека то, что отвечает вот таким критериям:
1. я хочу это сделать
2. я могу это сделать
3. он хочет, чтобы я это сделала (с вариантами, будет приятно, поможет и т.п.)
Или так сложно жить без жертв? Мнимых жертв, за которых вы - напы, нам же потом мозги и выносите.Может потому и нет счастливых браков таких, а? Это досадная фраза "Я тебя не просил", но ведь не просил же. Сама же сделала, а потом сама требует за это что-то. А где договор кровью подписанный, что кто-то обязывался чем-то платить за твою любовь?
НО, это же так классно, самой "вогнать" себя в образ святой жертвенности, а потом вздыхать "ах, а он оказался таким...".
(Ничего личного, обращение в общем-то ко многим барышням, да и к себе, иногда)


Отношения с Балем прояснять стоит, когда он уже глубоко в них увяз. А "программа" это не то. И когда определенно хочет их продолжения, этот вопрос он же на самом деле не дает вам вариантов это скорее "скажи, что ты хочешь того же чего и я". Баль не Баль, а все же мужчина.



Я имею в виду, чо со всеми другими было "нравится не нравится пшел вон" например, гуляем мы с моим парнем вроде Штир был, а он мне говорит " твой институт плохой, там все взятки дают и так дипломы получают, а мой - хороший" я говорю " я не все, сейчас же забери слова назад или я с тобой никуда не пойду" Ему смешно, я развернулась и ушла, навсегда. Больно надо он мне был, хотя он тоже не позвонил. А с балем не так. длинные смс пишу я потому что он не умеет, в чувствах признаюсь я, потому что он боится ( в 33 года! )
Интересно сделать - я, все для него подготовить -я, смешить -я, критику о всех и всем вокруг слушать - я, подарки он дарить не умеет -я, важные даты он не помнит -я, мгновенно реагировать на его смс, емейл, звонок, даже в 3 часа ночи -я. Можно же телефон с собой из машины взять если знает что я буду звонить? Нет у него похмелье, все с пляжа. Или если я знаю что я прилетаю в 10 часов утра то в 10: 15 макс я пишу смс что хорошо долетела, люблю целую, а у него могло пол дня пройти. Я волнуюсь, может упал тот самолет. Неужели такие простые вещи непонятны?
Много такого простого... Но отдачи мало
Пишу с телефона
 
24 Апр 2012 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banditka
"Наполеон"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

24 Апр 2012 23:21 Ukrainka сказал(а):
Много такого простого... Но отдачи мало


ужас какой...это все Бали так делают? это, извините, пипец. Имхо - такое поведение Наповскую самооценку загонит в самый темный угол.
Человек, который смотрит на мир в 50 лет точно также, как в 20, потратил зря 30 лет своей жизни (с)
 
24 Апр 2012 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 216
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

24 Апр 2012 22:56 Ukrainka сказал(а):
А все потому что Баль даже в самый самый момент влюбленности и на 20% Напской , джековской, жуковской или Гамовской влюбленности не похож. Потому что не понятно почему мужчина предпочитает чтоб его завоевали а не наоборот

Просто тактика завоевания у всех разная. Бальзаки, как правило, предпочитают действовать из засады.


1 пользователь выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
24 Апр 2012 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

24 Апр 2012 22:29 Banditka сказал(а):
ужас какой...это все Бали так делают? это, извините, пипец. Имхо - такое поведение Наповскую самооценку загонит в самый темный угол.

Я не буду говорить за всех, за своих только Точно только то, что они не такие как мы представляем, в этом вся проблема. Чтоб все получилось надобны усилия с обеих сторон, в моих случаях я вижу только свои усилия.
А чуть что, он надумал себе и закрылся. Значит так надо, так лутше.
Пишу с телефона
 
25 Апр 2012 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Ukrainka, а зачем Вам Бальзак? Есть же другие социотипы. Но я тоже Бальзак да, и знаете я могу рассмешить, отреагировать на звонок в три часа ночи с просьбой забрать пьяную в районе под названием "ну так такие дома разваленные и собаки бегают", критику послушать (при этом, правда, про себя поржать), длинные смс написать, в чувствах признаться. НО, только в те моменты, когда это нужно сделать, а моменты эти мы хорошо улавливаем, а не потому что на кого-то блажь напала, хотя если человек очень дорог и блажь уж очень сильна, то все может быть.

Может дело не в типе, а в отношении конкретного человека к Вам?

К тому же, Вы посмотрите на ситуацию глубже. Вот, когда Вам действительно нужен был этот Баль, он был рядом?

Мы можем пропасть хоть на полгода. Но когда вам действительно надо и вы попросите, то мы окажемся рядом, по прежнему в три часа ночи если что.

А у меня вопрос назрел к мужчинам-Бальзакам. Вот насколько я по женски описываю ситуацию? Это только женско-балевские фишки на ваш взгляд?



 
25 Апр 2012 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

24 Апр 2012 23:21 Franny-Bal сказал(а):
Вот, когда Вам действительно нужен был этот Баль, он был рядом?


Вот именно, что в самый тяжелый момент он меня оставил одну. Отморозился как будто ничего не было. Я подозреваю что ему тоже было тяжело, а может не было.. не знаю, мне от этого не легче. Сейчас узнавать не хочу больно все опять разгребать и смысла нету. Вот когда все полностью забудется спрошу и вам напишу..
Пишу с телефона
 
26 Апр 2012 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 198
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Что-то все больше похоже, что бальзак-мужчина и бальзак-женщина - это два разных ТИМа вообще )).
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
5 пользователей выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
26 Апр 2012 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tatita
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Вы не поверите, Мандрагора, но я тоже так думаю. Причем, Вы знаете, опыт общения в реале и с теми и другими это только подтверждает. У балек всех этих "заглюков" и тараканов как-то меньше на порядок. Больше они социализированы что ли...



1 пользователь выразил(и) благодарность tatita за это сообщение
 
26 Апр 2012 02:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 217
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Апр 2012 00:46 Mandragora сказал(а):
Что-то все больше похоже, что бальзак-мужчина и бальзак-женщина - это два разных ТИМа вообще )).


Безусловно, мужчина от женщины отличается сильнее, чем соционические конфликтеры одного пола друг от друга. И, главное, проблема типирования практически не существует.

3 пользователя выразил(и) благодарность ndugu_mdogo за это сообщение
 
26 Апр 2012 03:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 198
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2012 04:34 ndugu_mdogo сказал(а):
Безусловно, мужчина от женщины отличается сильнее, чем соционические конфликтеры одного пола друг от друга. И, главное, проблема типирования практически не существует.

Вы знаете... Лично меня это безусловно радует, хотя проблему типирования вы, как мне кажется, с повестки дня снять поспешили )). Если уж в анкетах западных в графе "пол" есть шесть и больше вариантов ответа )).
26 Апр 2012 03:01 tatita сказал(а):
Вы не поверите, Мандрагора, но я тоже так думаю. Причем, Вы знаете, опыт общения в реале и с теми и другими это только подтверждает. У балек всех этих "заглюков" и тараканов как-то меньше на порядок. Больше они социализированы что ли...


Ну женщины в принципе более адаптивны, насколько я знаю... Может, с этим связано. Хотя, справедливости ради - есть и обратные примеры ).
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
 
26 Апр 2012 03:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

ndugu_mdogo, а поделитесь деталями, как Бальзак из засады завоевывает. Как бы важно для меня это знать.

 
26 Апр 2012 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Вот если что не так как хочется- плохо протипировали. С соционикой знакома с 2003 года, Геком была одну неделю, все остальное время Напом. Соционику я все это время активно не изучала, тем не менее, я 100% Нап, Баль 100% Баль, и еще, в прошлом было два 100% Баля. Факт того что этот последний человек настолько наследил в моей жизни что я до сих пор это забыть не могу и наши сегодняшние странные, поверхностно- доверительные отношения только доказывают то что это дуальные отношения.
Пишу с телефона
 
26 Апр 2012 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newbornwind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 53
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2012 23:30 Ukrainka сказал(а):
Вот если что не так как хочется- плохо протипировали. С соционикой знакома с 2003 года, Геком была одну неделю, все остальное время Напом. Соционику я все это время активно не изучала, тем не менее, я 100% Нап, Баль 100% Баль, и еще, в прошлом было два 100% Баля. Факт того что этот последний человек настолько наследил в моей жизни что я до сих пор это забыть не могу и наши сегодняшние странные, поверхностно- доверительные отношения только доказывают то что это дуальные отношения.

а помоему, тут не о типировании речь шла. И потом, он наследил без вашего ведома? Мы сами позволяем или нет садиться нам на шею, вешать лапшу на уши и т.д. А иначе, получается перекладывание ответственности за все, на одного человека. Такое мое мнение. Уж простите, если обидела. Хотя, не нас обижают, мы обижаемся. Но это так, на всякий случай:-).
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Newbornwind за это сообщение
 
26 Апр 2012 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 218
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Апр 2012 13:17 Franny-Bal сказал(а):
ndugu_mdogo, а поделитесь деталями, как Бальзак из засады завоевывает. Как бы важно для меня это знать.

Забавно, но двумя постами ранее, Вы сами одобрили мое высказывание на эту тему, а теперь спрашиваете.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо всю жизнь пересказать, долго это, муторно, и не готов еще.

 
27 Апр 2012 03:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

ndugu_mdogo, да я же своей колокольни смотрю. интересно и с другой ее стороны побывать, вот как мужчина-Бальзак ощущает процесс "завоевывания". Но ежели Вам писать не хочется, то плюс-минус один вопрос без ответа в моей жизни - это уже мелочь.

 
27 Апр 2012 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newbornwind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2012 14:17 Franny-Bal сказал(а):
как Бальзак из засады завоевывает. Как бы важно для меня это знать.

Заманивает, наверное. Ну в засаду. завоевывает это-активные действия))))
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
 
27 Апр 2012 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ndugu_mdogo
"Бальзак"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

27 Апр 2012 09:23 Helgir сказал(а):
А я никогда не понимал нужности этого "завоевывания".Если мое-то оно и без завоевываний станет моим.А если не мое-то чего время тратить?


Завоевывать, значит забирать чужое, как же можно без этого жить?

 
27 Апр 2012 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Спасибо, граждане Бальзаки-м. Мои лучшие опасения подтвердились.))

 
27 Апр 2012 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ka3ss
"Наполеон"

Красноярск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

27 Апр 2012 14:23 Helgir сказал(а):
А я никогда не понимал нужности этого "завоевывания".Если мое-то оно и без завоевываний станет моим.А если не мое-то чего время тратить?


Я без этого умираю от скуки. Если например мужик сам активно клеится, то он мне явно не интересен - не люблю легкую добычу. Разве что так, на одну ночь, в периоды, когда у меня нет серьезной цели
Было такое, что 2 года я бегала за парнем своим, он все это время делал вид что я у него так, вечерок скоротать, хотя носил домой продукты, помогал убираться, готовить там... Я мучилась, но упиралась. Настал тот день, когда он сделал мне предложение, сказал, что любит и что был дурак. Но мне стало уже неинтересно. Я правда до сих пор не понимаю, то ли меня переклинило от затяжного "завоевывания", то ли я не любила его на самом деле никогда и все дело было только в его активном "отмораживании" меня (задето мое самолюбие!). А может я была просто малолетняя дура. Иногда посещают мысли, что я никогда не наиграюсь, мне то че, хорошо - поревела в подушку, попсиховала, расшевелила, добилась - порвала. А мужчине то наверно мои игрища не понять, тем более, че греха таить, уж не 18 лет... Страшненько. Не люблю делать людям больно, а делаю.

 
27 Апр 2012 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ka3ss
"Наполеон"

Красноярск

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Helgir, вот сейчас я пишу ВАМ. А предыдущее сообщение это ответ на ваш вопрос о завоеваниях. Не вам конкретно. Плавно перетекший в "мысли вслух"


 
27 Апр 2012 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

27 Апр 2012 13:23 Newbornwind сказал(а):
а поделиться? так не честно вообще то)))


Как бы личное, но для Новорожденного ветра, так и быть.

Как-то один мужик решил научить меня жить, потому как не было у меня никакой стратегии в вопросах другого пола (и сейчас тоже нет, но речь не об этом), и вот хлопнул он вискаря и вещает: "мужчина должен завоевывать женщину, нужно сделать так, чтобы он в тебя усилия вкладывал", и дальше в таком духе, но это было давно и я плохо помню. Я, конечно, молча слушаю, но думаю про себя: "Э нет дорогой, если мужчине нужны эти ятские игры, то такой не нужен мне". И вот они - родимые Бальзаки, живут и здравствуют с соображениями незавоевания.

А остальные соображения оставлю при себе. Читайте, гражданка, подсмысл балевских подстрочек и рассудите в контексте.

 
27 Апр 2012 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

26 Апр 2012 22:38 Newbornwind сказал(а):
а помоему, тут не о типировании речь шла.

Прочитала еще раз, согласна.


И потом, он наследил без вашего ведома? Мы сами позволяем или нет садиться нам на шею, вешать лапшу на уши и т.д. А иначе, получается перекладывание ответственности за все, на одного человека. Такое мое мнение. Уж простите, если обидела. Хотя, не нас обижают, мы обижаемся. Но это так, на всякий случай:-).

Что значит мы сами позволяем? У двоих людей отношения, в отдельные периоды бывают проблемы. Так что, значит если проблемы существуют и мы продолжаем эти отношения, тогда мы автоматически подписываемся под тем что это нам приемлемо? Каждый несет ответственность за то что он делает и если человек поступил неправильно то ответственность лежит на нем а не на его партнере который это терпел.
В каждой ситуации есть виноватые с обеих сторон. Но это не значит что надо все замять, а наоборот выяснить кто в чем неправ и постараться это исправить.
Когда люди описывают ситуацию на форуме, они ждут комментариев от других почему тот человек так поступил, чтоб понять его лучше и удалить проблему. Но здесь вместо рассуждений я получаю "не хочешь не надо" "сама виновата" и т д.

24 Апр 2012 23:21 Franny-Bal сказал(а):
Ukrainka, а зачем Вам Бальзак? Есть же другие социотипы.
Я выбрала человека а не ТИМ, и человек оказался Бальзаком
24 Апр 2012 23:21 Franny-Bal сказал(а):
Может дело не в типе, а в отношении конкретного человека к Вам?


Нет не все в отношении конкретного человека, так как
1. это не первый Бальзак в моей жизни действий которого я не понимаю. Но первый, который заинтересовал меня настолько, что я сижу здесь и пытаюсь выяснить о его поведении.
2. я не первая Напка которая не понимает действий Бальзака.

Да, каждый человек - личность, все же y личностей одного ТИМа есть общие черты поведения и ход мыслей, которые меня интересуют
Пишу с телефона
 
27 Апр 2012 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newbornwind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Апр 2012 18:55 Ukrainka сказал(а):

Что значит мы сами позволяем? У двоих людей отношения, в отдельные периоды бывают проблемы. Так что, значит если проблемы существуют и мы продолжаем эти отношения, тогда мы автоматически подписываемся под тем что это нам приемлемо?

я вообще говорила о мировоззренческой позиции. Когда он виноват- у тебя нет выбора. Когда ты позволила-у тебя есть выбор в дальнейшем: позволять или нет обманывать тебя, садиться на шею и т.д. То есть твои возможности в этом мире увеличиваются. Подумай на эту тему спокойно, может ты поймешь, в чем прелесть этой позиции
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Newbornwind за это сообщение
 
27 Апр 2012 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Ukrainka,
нет проблем - есть вопросы
нет виноватых - есть ответственные
а выяснять лучше между собой.

"Так что, значит если проблемы существуют и мы продолжаем эти отношения, тогда мы автоматически подписываемся под тем что это нам приемлемо?"
Если вы ничего не делаете, то конечно, или вы ждете, что само рассосется?

"Но здесь вместо рассуждений я получаю "не хочешь не надо" "сама виновата" и т д."
Чего ждешь, того и получаешь.
Но твоя жизненная позиция Великой Жертвы совмещенная с Маленькой Девочкой как-то не вызывает желания что-то тебе рассказывать.




1 пользователь выразил(и) благодарность Franny-Bal за это сообщение
 
27 Апр 2012 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ukrainka
"Наполеон"

Киев

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

27 Апр 2012 19:09 Franny-Bal сказал(а):
Чего ждешь, того и получаешь.
Но твоя жизненная позиция Великой Жертвы совмещенная с Маленькой Девочкой как-то не вызывает желания что-то тебе рассказывать.


Вообще звучит как совет Баля Балю и очень смешно.
Особенно Нап-жертва. Лучше больше не рассказывай.
Пишу с телефона
 
27 Апр 2012 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Отношения Наполеон - Бальзак

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Ноя 2021 07:17




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор