Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 25 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Отношения Наполеон - Бальзак

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Отношения Наполеон - Бальзак


Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Мая 2012 17:55 Jul_Julyko сказал(а):
ты просто немного забыла про свои сильные стороны. Напы "просто так чувствуют" людей и отношения и пространство, а бали "просто так чувствуют" время и логические процесс, целесообразность. так что чувство есть у всех, просто разное )


Простите, это для меня очень сложно =)Я время тоже чувствую иногда , а как можно почувствовать логический процесс =) И прошу не надо мне объяснять=) я и так для себя много нового открыла.
[quote author=Franny-Bal link=4525----1211485076.html#1211485076 date=10 Мая 2012 21:37]cooler, нет, я не ищу повод высказать свои мысли, но Вы правы, где-то подспудно я скорее хочу узнать про перевод чувств в реальные действия и как бы это научиться узнавать, чего хочу...

Нет, я не поняла КАК ЭТО - ЧЕГО ХОЧУ ?. Ну ладно с действиями я еще молчала, но чего хочу. Попробуйте мне объяснить ЭТО, ну только попроще, а то вы меня порой озадачиваете =)

 
10 Мая 2012 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

у баля есть такая фича - он, как хамелеон, может подстраиваться под собеседника (благодаря тому, что тонко чувствует его внутренний мир). Но у этой особенности есть обратная сторона - иногда эта подстройка заходит так далеко, что понять что надо ЕМУ САМОМУ уже проблематично

 
10 Мая 2012 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 43
Анкета
Письмо


Marihuana, анекдот в том, что на фразу "Почему ты так думаешь?" она отвечает, что так чувствует. Ну это наверное наш с ней личный анекдот оказался, и частота повторения тоже играет роль.


Обидно признавать, но я редко думаю =) Так что еще тот анекдот. =). Но если бы мне кто-то это сказал - я бы с ним поспорила. Я чувствую как делать надо или по внутренним убеждениям, или по тому что чувствую, или по тому что вижу. Думать я не успеваю =) Вот так вот
Я иногда при маме говорю - ну какая же я умная, а она в момент разворачивается, округляет глаза ( мама у меня штирлиц) и говорит - НУ КТО ТЕБЕ ТАКОЕ СКАЗАЛ ? =)
10 Мая 2012 23:44 cooler сказал(а):
у баля есть такая фича - он, как хамелеон, может подстраиваться под собеседника (благодаря тому, что тонко чувствует его внутренний мир). Но у этой особенности есть обратная сторона - иногда эта подстройка заходит так далеко, что понять что надо ЕМУ САМОМУ уже проблематично



ОГО го, никого не хочу обидеть, прошу не обижаться , но это же как проститутка =) Простите а зачем?

 
10 Мая 2012 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

cooler, вариант попроще не работает. Видать светит вариант посложнее, но есть сомнения, а стоит ли так напрягаться.

Jul_Julyko, спасибо, дорогая, только это сегодня тоже не работает.

Liv, чем озадачиваю? cooler все правильно сказал.
Вот вспомнила, что Бальзак вообще внушаем по части своего отношения к людям.

П.С. Спасибо, вопрос на самом для себя решила.


 
10 Мая 2012 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

10 Мая 2012 23:02 Liv сказал(а):
ОГО го, никого не хочу обидеть, прошу не обижаться , но это же как проститутка =) Простите а зачем?

да мне самому иногда противно, когда отслеживаю это.
Зачем? На осознанный уровень это не выводится, а говорить за всех я не могу, мало ли у кого какие мотивы в подсознании находятся.

 
10 Мая 2012 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

то есть правильно ли я поняла, что они когда общаются с кем то, понимают , что движет человеком или ... или что он хочет, или какой он...., и становится таким каким его хотят видеть. И из за этого запутывается кто он есть на самом деле.

Попробуйте ответить на вопрос зачем пожалуйста.

И вот тогда что интересно, раз он все рано запутался кто он есть на самом деле и чего он хочет, может и не распутываться вовсе. Ему это как то жить мешает?


[quote author=Franny-Bal link=4525----1211485167.html#1211485167 date=11 Мая 2012 00:11]cooler, вариант попроще не работает. Видать светит вариант посложнее, но есть сомнения, а стоит ли так напрягаться.

Ну не рубите так уж с плеча, мне же интересно, может не сразу пойму, но пытаюсь же. Порыв к знаниям надо поощрять =)


 
10 Мая 2012 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

Liv зачем подстраивается? Да это автоматически происходит, усилия нужны чтобы НЕ подстраиваться, а не наоборот.

Что это значит "Ну не рубите так уж с плеча, мне же интересно, может не сразу пойму, но пытаюсь же. Порыв к знаниям надо поощрять =)"? Я сегодня не очень хорошо соображаю видать.

 
10 Мая 2012 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

10 Мая 2012 23:24 Liv сказал(а):
то есть правильно ли я поняла, что они когда общаются с кем то, понимают , что движет человеком или ... или что он хочет, или какой он...., и становится таким каким его хотят видеть. И из за этого запутывается кто он есть на самом деле.

Попробуйте ответить на вопрос зачем пожалуйста.

ну например, чтобы избежать открытой конфронтации. Теперь вы спрОсите - а зачем избегать открытой конфронтации, да?

И вот тогда что интересно, раз он все рано запутался кто он есть на самом деле и чего он хочет, может и не распутываться вовсе. Ему это как то жить мешает?


ну у этой фичи есть и положительные и отрицательные моменты. Не возьмусь оценивать мешает ли это больше или помогает. Воспринимайте это как данность.

 
10 Мая 2012 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

ММ, вот почему мне мама говорила - кто с тобой жить то сможет. Мне это трудно понять, я не могу подстраиваться , это же насилие
нет ну со всех сторон заклевали =) Да именно это я и хотела спросить =) Но потом поняла что могу и загуглить =)

Вот это да. Так че получается с ним вообще что ли можно делать все что хочешь, если рядом находишься =). Так понятно - никакого насилия.





И например чтоб понять что он хочет или кто он есть на самом деле , ему надо отдалиться, и тогда он все понимает, но как до действий доходит начинает сомневаться, верно?
Franny-Bal
Но вот например нам, женщинам, случается хотеть и даже требовать от мужчины определенности в чувствах. Наоборот тоже сталкивалась. И вот человек просит определится и его можно понять, а сделать это проблематично. Вот как Бальзаки выходят из такого положения, если просто съехать аж никак не получается?

Ну и как же они выходят? Правду я полагаю они тоже почему то не говорят ( наверное потому что сомневаются)
______________________________________
Как то не благородно получается

P/s.- вот почему он меня 4 раза посылал, интересно ( знаете так делать нельзя)

 
10 Мая 2012 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

Liv, вопросов много, но вы сами на них ответили
10 Мая 2012 23:57 Liv сказал(а):
P/s.- вот почему он меня 4 раза посылал, интересно ( знаете так делать нельзя)

про посылания (или что-то похожее) тема уже была, драйка отписывалась, сейчас поищу, там доходчиво изложены мотивы.

 
11 Мая 2012 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

Боюсь я не очень хочу понять мотивы, мне и так не по себе.
Да не надо было это на ночь узнавать. Впечатлило.

Ну следовательно когда он дразнить начинает - он что то там понял, Но это не значит что он сомневаться не будет =).
Вы очень хорошо все объясняете. =) Прям так доходчиво=)

 
11 Мая 2012 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Franny-Bal
"Бальзак"

Житомир

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

Liv, вопрос был не только и не столько в том: говорят - не говорят, а как понять, что говорить, как разбираются в этих пресловутых чувствах. А так да, ни хера не благородно получается.

Нет, ни разу не значит, что сомневаться не будет. Но Баль Балю рознь.

В этом и состоит интроверсия: интроверт подстраивается под мир, экстраверт - мир подстраивает под себя. Да, Гугл многое знает. Это не общительность/необщительность, как многие думают.

 
11 Мая 2012 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

нашел ту тему https://socionik.com/thread/17227-0.html
11 Мая 2012 00:10 Liv сказал(а):
Боюсь я не очень хочу понять мотивы, мне и так не по себе.
Да не надо было это на ночь узнавать. Впечатлило.

Ну следовательно когда он дразнить начинает - он что то там понял, Но это не значит что он сомневаться не будет =).
Вы очень хорошо все объясняете. =) Прям так доходчиво=)

понять то он может и поймет, если это относится к другим людям. Если это касается отношения к нему - поведение несмотря на все понимание может быть не совсем адекватное. В ссылке, которая выше, как раз пример на эту тему.

 
11 Мая 2012 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 47
Анкета
Письмо




Я одно время не могла объяснить себе это. Вроде послал, вроде ушла, а он со мной флиртует, руку на мое руку кладет. улыбается. Сначала думала что одумался, но нет , подойдешь и увидишь НИЧЕГО. Опять уйдешь, а он снова, я думала , спрашивала себя зачем он так , потом решила что он урод моральный ( ну разве так можно с людьми, ну это же издевательство). Думала как так, вроде по разговору гуманист , а ведет себя как урод. Помню один раз не выдержала и сорвалась, меня это так взбесило ( не потому что это я, нет, потому что так нельзя, это мерзко, глупо, противно, да это еще и парень. Я вообще мужчин воспринимаю как некое благородное животное, ну, по крайней мере, благороднее женщин), и я при всех кричала зачем ты так, зачем тебе это нужно. Я такого гнева никогда не испытывала, картинка так и осталась перед глазами. Уж не знаю что подумали другие, ни разу об этом не думала.

 
11 Мая 2012 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cooler
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

мда...представляю себе баля после этого. Надеюсь он сделал выводы. Для него то это что-то вроде игры было, вот бы ему так больно сделали, но нет же - он наверняка уже был в броне из шипов.

1 пользователь выразил(и) благодарность cooler за это сообщение
 
11 Мая 2012 00:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Не поверите, больно не было, просто было не понимание а на душе щенок скулил.
Это все для меня очень сложно, так все сложно. Ну, по крайней мере понятно хоть что было, правда я и об этом не думала, все забыла.
Franny-Bal , зато теперь я поняла актуальность вопроса зачем Бальзаку Наполеон =).
Вот это да.
Возможно последний вопрос =), а так все плохо у всех социотипов или только наполеон с бальзаком так встряли?


 
11 Мая 2012 02:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 254
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Друзья ) внесу некоторую ясность в дело с подстройкой под чужие желания ). Так делают подстраивающиеся воли - вторая и четвертая. особенно четвертой легко. А вот доминирующие воли обычно САМИ хотят ). Это все Психейога, советую открыть для себя ее дивный мир ) многое станет сильно понятней ).
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
1 пользователь выразил(и) благодарность Jul_Julyko за это сообщение
 
11 Мая 2012 04:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SMR
"Бальзак"
ЭЛВФ
Другой

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

10 Мая 2012 23:02 Liv сказал(а):
cooler: у баля есть такая фича - он, как хамелеон, может подстраиваться под собеседника (благодаря тому, что тонко чувствует его внутренний мир). Но у этой особенности есть обратная сторона - иногда эта подстройка заходит так далеко, что понять что надо ЕМУ САМОМУ уже проблематично

ОГО го, никого не хочу обидеть, прошу не обижаться , но это же как проститутка =) Простите а зачем?


Если самому не важно, можно и подстроиться, а подстроившись получаешь следующее:
- лучше понимаешь человека, можешь чему-то научиться, можешь помочь человеку объясняя что-то на его языке
- выясняешь ценности человека до озвучивания своих, и если они отличаются, но не принципиально, то обходишь эту тему для избегания выбросов по ЧЭ
- понимаешь как веселится человек, присоединившись к нему и самому весело. понимаешь что его веселит, радуя других - самому хорошо

А самому часто очень много всего не важно (зачем?). Сложно представить событие, которое вызовет восторг, разве что просто так получить за день годовой доход, малыми усилиями разобраться с какой-то сложной проблемой, в общем что-то, что значительно меняет жизнь к лучшему. Мелкие повседневные радости - это просто нормально, и потому практически не стоят усилий. Некоторые потенциальные радости кажутся бессмысленными и потому обесцениваются и становятся уже ничем.

(Интересно, это ТИМно, это 3В, или это пора к психологу? )

Подозреваю, что у Напов в любую минуту найдется с десяток вариантов целей, достигнув которые можно стать счастливым, хотя бы временно.

10 Мая 2012 23:02 Liv сказал(а):
И вот тогда что интересно, раз он все рано запутался кто он есть на самом деле и чего он хочет, может и не распутываться вовсе. Ему это как то жить мешает?


Сначала может не мешать, потом приходит понимание, что все это не твое, а что твое ты не знаешь, и тогда чужое не радует, а свое ты не знаешь. А когда ты в чем-то определяешься, а окружающие привыкли, что тебе все равно, то иногда начинается непонимание, споры, выбросы по ЧЭ...

1 пользователь выразил(и) благодарность SMR за это сообщение
 
11 Мая 2012 05:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lorich
"Бальзак"
ЛФВЭ
Павлодар

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

SMR, Вы всё крайне точно написали. И по-моему да, это ТИМное, по крайней мере у меня такие же заморочки. ИМХО, вызвано это болевой - если вопрос не принципиален, к чему издеваться над собой, споря по мелочам? Проще подстроиться и согласиться, может так ещё и собеседника лучше понимать станешь...
И, по-моему, адекватный Баль почти всегда может проявить достаточно упорства, выдержки и интелекта чтобы препарировать себя, отделить привнесённое от личного, и если не понять, чего же именно он хочет, то, хотя бы, определить направление для дальнейших изысканий.

 
11 Мая 2012 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 759
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мая 2012 00:02 Liv сказал(а):
ОГО го, никого не хочу обидеть, прошу не обижаться , но это же как проститутка =) Простите а зачем?

Это известная манипулятивная техника, если с умом пользовать. Засада в том, что у базовых БИ это получается автоматически, "не думая"

 
11 Мая 2012 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 255
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2012 11:17 Marihuana сказал(а):
Это известная манипулятивная техника, если с умом пользовать. Засада в том, что у базовых БИ это получается автоматически, "не думая"

а вот это пожалуй анекдот ))) если вспомнить за что ругают напов ))))))
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
2 пользователя выразил(и) благодарность Jul_Julyko за это сообщение
 
11 Мая 2012 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 759
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мая 2012 09:19 Jul_Julyko сказал(а):
а вот это пожалуй анекдот ))) если вспомнить за что ругают напов ))))))

Именно! Я считаю, бали те еще манипуляторы. Напам и не снилось. Но поскольку у балей для этого есть все механизмы, то обыватель не воспринимает это как манипуляцию. А просто с песнями и плясками идет реализовывать желания бользагов. И не только напы, вообще весь социон. Почитай жалобы на балей-начальников хотя бы

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
11 Мая 2012 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

11 Мая 2012 06:21 SMR сказал(а):
Если самому не важно, можно и подстроиться, а подстроившись получаешь следующее:
- лучше понимаешь человека, можешь чему-то научиться, можешь помочь человеку объясняя что-то на его языке
- выясняешь ценности человека до озвучивания своих, и если они отличаются, но не принципиально, то обходишь эту тему для избегания выбросов по ЧЭ
- понимаешь как веселится человек, присоединившись к нему и самому весело. понимаешь что его веселит, радуя других - самому хорошо

А самому часто очень много всего не важно (зачем?). Сложно представить событие, которое вызовет восторг, разве что просто так получить за день годовой доход, малыми усилиями разобраться с какой-то сложной проблемой, в общем что-то, что значительно меняет жизнь к лучшему. Мелкие повседневные радости - это просто нормально, и потому практически не стоят усилий. Некоторые потенциальные радости кажутся бессмысленными и потому обесцениваются и становятся уже ничем.

(Интересно, это ТИМно, это 3В, или это пора к психологу? )

Подозреваю, что у Напов в любую минуту найдется с десяток вариантов целей, достигнув которые можно стать счастливым, хотя бы временно.


Сначала может не мешать, потом приходит понимание, что все это не твое, а что твое ты не знаешь, и тогда чужое не радует, а свое ты не знаешь. А когда ты в чем-то определяешься, а окружающие привыкли, что тебе все равно, то иногда начинается непонимание, споры, выбросы по ЧЭ...


НУ НАКОНЕЦ-ТО, ОДИН ЧЕТКИЙ ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ. НАКОНЕЦ-ТО все по пунктам. Благодарю Вас, что вы со мной говорите на одном языке. Вы пожалуйста не пропадайте, а то тут от других ничего не добьешься. У них все как данность


 
11 Мая 2012 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_Julyko
"Наполеон"
ЭФЛВ
Екатеринбург

Сообщений: 256
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мая 2012 11:24 Liv сказал(а):
Ничего себе внесла ясность

не боись, сестра ))) это легче соционики ) начни с этого сайта, с раздела. сделай тест петровича и будет значительно легче )
И снова... миром правит ЛЮБОВЬ! )))
 
11 Мая 2012 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liv
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

11 Мая 2012 09:31 Helgir сказал(а):
Не правильно вы понимаете.
Мы если и подстраиваемся то только к близкому человеку.А до этого звания нужно расти ого го сколько.Да и подстраиванием это назвать нельзя.Идем на компромисс-а кто в паре на него не идет?Это абсолютно нормально.
А к постороннему(ей) подстраиваться какой смысл?Правильно, никакого.
За "проститутку" спасибо.Оч приятно!


Теперь еще более понятно, видите как надо манипулировать чувствами, пока ярко четко и обидно не выскажешься - своего не получишь, нужные слова правильные эффекты вызывают. Или пока не пристыдишь =)


 
11 Мая 2012 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Отношения Наполеон - Бальзак

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Янв 2022 10:50




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор