Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения с дуалом.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения с дуалом.


Karel
"Дон Кихот"

Сообщений: 234
Нарушений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Дек 2005 19:51 Raistlin сказал(а):
Чушь какая... Сам только года два, как перестал считать себя страшным.А гамлеты как же? Их же всё время гложат сомнения в своей внешности! Эх, грусть-то какая Не дон вы, батенька... Или очень поверхностный дон...
Не могу вспомнить ни одного этика из тех, с кем общался, которые бы отзывались о или давали поводы, считая свою внешность ущербной. Уделяют внимание себе - Да и заметно больше. Шутят на эту тему, типа хвастаются, нарываются на комплименты новой причёске, блузке... но считать себя страшными или НИ РАЗУ не гламурными - это ЧТО-ТО! Просто откровение. Я не беру те случаи, где налицо явные дефекты внешки.

А логики и самолично отзывались и имели явновыраженные комплексы на эту тему.. далеко не все, вроде в основном, по крайней мере вспоминаются, интуиты.
Впрочем с преудовольствием бы послушал ещё ПОДОБНЫХ ЭТИЧЕСКИХ мнений/отзывов/намёков о себе любимых в подобном ключе.
Готов пересмотреть свои выводы при достаточных аргументах.

100% Доном себя никогда не считал и не вижу тут поводов для грусти или сомнений.. БЕЗ КАКИХ-ЛИБО АРГУМЕНТОВ.

------

П.С. а кого колебает - швартуйтесь крепче, море нынче не спокойно.

Пара-пара-па-бабам, пара-па-бабам-па-бай-ву-ман.
- вспомнился вдруг мотивчик такой, непритязательно смешной.. из "взрослого" анекдота
К чему это, "вдруг" - ума не приложу

Призрачно всё в этом Мире...
 
27 Дек 2005 02:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olisha
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Дек 2005 12:38 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Откровенно не понимаю людей (любых типов), которым нравятся Жуки... Как и Наполеоны. Внутренне-агрессивные, самоуверенные, "колючие".


да ладно, не так уж часто встречаются такие описанные жуки самодуры..


 
27 Дек 2005 02:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olisha
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

31 Дек 2004 10:04 rainbow73 сказал(а):
Я уже недели три как на данном сайте "тусуюсь". Интересно мне пока... Хотя в теории и практике соционики я еще очень и очень слаба.
На свое ближайшее окружение смотрю теперь несколько под другим углом. Обнаружила в нем одного полудуала - Бальзака (по моим подозрениям). Но ни одного Есенина!!! Интересно, где ж они обитают?


хе-хе мой лучший друг оказался Есениным...

 
27 Дек 2005 02:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ELASTIT
"Есенин"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

26 Дек 2005 23:41 Lemon_Tree сказал(а):
Кого пнула? Гранату-то? Эт мы могем... Но рукою-то сподручней будить, шоб в генерала угодить!




Могёте))) ну и пинайте))) а мы так из окопа посмотрим
ELASTIT
 
27 Дек 2005 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 869
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А у меня вот вопрос к мужчинам-Есениным - как Жуковке нужно с вами себя вести, чтоб не напугать? Нет, правда, вот сколько я помню парней-Есей, которые мне встречались, как-то пугала их моя "не-женственность"... А находили они себе девушку, еще более мягкую, нежную и воздушную, чем они сами. А еще был у меня парень-Баль, так он тоже мне все говорил, что и походка у меня "не женственная", и одеваюсь я "не женственно" и разговариваю резко...
Вот расскажите Еси, чего вас в нас пугает, а чего привлекает... Ну должно же хоть что-то привлекать, раз мы дуалы...
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Waterboy
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Скажу по себе.
Тянет меня на людей ярких, которые меня чем-то восхищают. И так всю жизнь очень сильно западаю на тех, с кем у меня почти нет шансов
Поэтому, чтобы Жуковке встретиться с Есениным, им обоим наверно надо работать над собой - Жуковке над своей женственностью, Есенину - над мужественностью
А чтобы не испугать - наверно надо действовать помягче, чтобы человек не подумал что вы его в загс собрались сразу вести ведь мы то - Еси свободу любим! Ну и сразу хочу оговорить такой факт - если Есь пассивен при знакомстве, это не обязательно значит что он такой вот по-жизни...Просто может быть вы ему чем-то не понравились, или иначе говоря не впечатлили


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Янв 2006 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 871
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Янв 2006 00:50 Waterboy сказал(а):
Скажу по себе.
Тянет меня на людей ярких, которые меня чем-то восхищают. И так всю жизнь очень сильно западаю на тех, с кем у меня почти нет шансов
Поэтому, чтобы Жуковке встретиться с Есениным, им обоим наверно надо работать над собой - Жуковке над своей женственностью, Есенину - над мужественностью
А чтобы не испугать - наверно надо действовать помягче, чтобы человек не подумал что вы его в загс собрались сразу вести ведь мы то - Еси свободу любим! Ну и сразу хочу оговорить такой факт - если Есь пассивен при знакомстве, это не обязательно значит что он такой вот по-жизни...Просто может быть вы ему чем-то не понравились, или иначе говоря не впечатлили


Да в том-то и дело, что при знакомстве-то он не пассивен! Это уже потом происходит, по прошествии какого-то времени... И дело тут не в ЗАГСе, Жучка сама десять раз подумает, прежде чем туда идти. В плане соблюдения формальностей - Еси и Жуки одинаковые пофигисты и одинаково свободу любят... Тут дело в другом - Жуки определенность любят, а Еси на вопросы прямо не отвечают, все только хихикают, да улыбаются таинственно. В небольших количесвтах это хорошо, потому что создает интригу и притяжение. Но вот когда все время... Тогда вот, наверное, и срываешься, начинаешь "давить", резко и неженственно.
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Waterboy
"Есенин"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

насчет хихикать и отвечать загадочно - есть такое
могу подсказать средство - надо подобрать момент и "загнать в угол" со своим вопросом. Это если в реале. А в виртуале можно только задать вопрос прямо, только показать что всё очень серьезно и важно для вас. Я, например, если вижу конкретный вопрос, и то что для собеседника это очень важно, переключаюсь в режим "серьезный, логически мыслящий молодой человек"

 
4 Янв 2006 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 872
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

"Поэтому, чтобы Жуковке встретиться с Есениным, им обоим наверно надо работать над собой - Жуковке над своей женственностью, Есенину - над мужественностью "

А вот в этом я сомневаюсь. То есть, вообще по жизни - оно конечно, для жизни в социуме это требуется. Но вся прелесть дуальных отношений именно в том, что с дуалом можно быть самим собой, не "играть роль".
Я вот помню с Балем у меня были конфликты из-за того, что я все пыталась его куда-нить вытащить - на концерт, на выставку, с друзьями за город поехать, а ему бы только на диване с книжечкой лежать... Я его и тормошила все время, а его это раздрожало. Уж не знаю, как Напки при этом поступают - может, надевают сексуальную одежду, поют и приплясывают?

Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 873
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Янв 2006 01:28 Waterboy сказал(а):
насчет хихикать и отвечать загадочно - есть такое
могу подсказать средство - надо подобрать момент и "загнать в угол" со своим вопросом. Это если в реале.


Да-да, это подтверждает мои наблюдения. Это Жук может держать в поле зрения сразу несколько тем и не сбиваться с логической схемы, а с Есем нужно сконцентрировать внимание на чем-то одном и эту тему "вести".
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 875
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Еще один конкретный вопрос.
А что именно вам, мучжины-Еси кажется в нас Жуковках "не женственным"? Что сами гвозди забиваем? Что ходим преимущественно в брюках, а не в мини юбках и на высоченных шпильках? Что высказываемся слишком категорично? Или дело вообще не в этом, а в чем-то другом?
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 02:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volshebnik_student
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Дек 2005 12:44 ESTP сказал(а):
Если Вы внешностью собрались "обаять", а типа внешностью не вышли, ну попробуйте тогда обаять красивой душой. Вообще, под внешностью понимается не только смазливость мордашки, а еще и ухоженность, желание следить за своей внешностью, запах там, чистые волосы, ну и все такое, я это уже обсуждала в какой-то теме, вот. А не то, можете ли Вы потенциально работать фотомоделью или нет.


Как можно не восхищаться женщиной когда она и мудрая и красивая, а как жуковка ещё и способна воплотить свои таланты в пользу для общесва!? [color=purple][/color]

 
4 Янв 2006 02:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volshebnik_student
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

[quote author=Waterboy link=456-120.html#153 date=4 Янв 2006 00:50]Скажу по себе.
Тянет меня на людей ярких, которые меня чем-то восхищают. И так всю жизнь очень сильно западаю на тех, с кем у меня почти нет шансов

А откуда такой вывод: нет шансов ? Точнее, зачем так думать? Мы формируем свой опыт нашими мыслями, убеждениями. Правда, что над этим стоит работать

 
4 Янв 2006 02:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 876
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Янв 2006 02:32 Volshebnik_student сказал(а):
[quote author=Waterboy link=456-120.html#153 date=4 Янв 2006 00:50]Скажу по себе.
Тянет меня на людей ярких, которые меня чем-то восхищают. И так всю жизнь очень сильно западаю на тех, с кем у меня почти нет шансов

А откуда такой вывод: нет шансов ? Точнее, зачем так думать? Мы формируем свой опыт нашими мыслями, убеждениями. Правда, что над этим стоит работать


А я, кстати, это "нет шансов" как шутку восприняла... Там же смайлик стоит.
Вот и получается - проявляешь активность - пугаетесь, думаете что вас свободы лишают, а не проявляешь - думаете "нет шансов"... Попробуй тут разберись...
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volshebnik_student
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо


Вот и получается - проявляешь активность - пугаетесь, думаете что вас свободы лишают, а не проявляешь - думаете "нет шансов"... Попробуй тут разберись... [/quote]

Активность это жизнь! Это хорошо! Пугаются наверно этакой психической интервенции, когда один старается переделать другого по своему шаблону, причигяет боль из-за подмены мотива любви самоутвержением... Тут выход на отдельную тему о ревности и природе любви... Подлинная любовь всегда безкорыстна и самодостаточна, её суть желание счастья объекту любви

 
4 Янв 2006 04:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 352
Важных: 1
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 02:22 Volshebnik_student сказал(а):
Как можно не восхищаться женщиной когда она и мудрая и красивая, а как жуковка ещё и способна воплотить свои таланты в пользу для общесва!? [color=purple][/color]


А бывает и такое, да. Только редко, к счастью.

А насчет активности - некоторые пугаются активности на самом деле. Приходится искать золотую середину. Но тут есть обратная сторона - если испугался, значит, не наш, не испугался - значит, наш.
С Уважением, Маршал
 
4 Янв 2006 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 187
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 00:27 Lemon_Tree сказал(а):
А у меня вот вопрос к мужчинам-Есениным - как Жуковке нужно с вами себя вести, чтоб не напугать? Нет, правда, вот сколько я помню парней-Есей, которые мне встречались, как-то пугала их моя "не-женственность"... А находили они себе девушку, еще более мягкую, нежную и воздушную, чем они сами. А еще был у меня парень-Баль, так он тоже мне все говорил, что и походка у меня "не женственная", и одеваюсь я "не женственно" и разговариваю резко...
Вот расскажите Еси, чего вас в нас пугает, а чего привлекает... Ну должно же хоть что-то привлекать, раз мы дуалы...

Вспомнилось как подружку себе в универе "выбирала". Аудитория. Сидим ждём лекции. Народ постепенно подтягивается, знакомы между собой только живущие в общежитии. Сижу, смотрю.. не та, не те, не та.. О! Барышня идущая уверенной, "наступающей" походкой - моё! Оказалось, мы даже из одной группы. Дружили. А походка - она была теннисисткой. А вовсе не Жуковкой, к сожалению.


 
4 Янв 2006 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 877
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Янв 2006 04:54 Volshebnik_student сказал(а):
Вот и получается - проявляешь активность - пугаетесь, думаете что вас свободы лишают, а не проявляешь - думаете "нет шансов"... Попробуй тут разберись...


Активность это жизнь! Это хорошо! Пугаются наверно этакой психической интервенции, когда один старается переделать другого по своему шаблону, причигяет боль из-за подмены мотива любви самоутвержением... Тут выход на отдельную тему о ревности и природе любви... Подлинная любовь всегда безкорыстна и самодостаточна, её суть желание счастья объекту любви [/quote]

Да в теории-то все это хорошо... А вот на практике - бывает просто взаимонепонимание происходит. У Жуковки тут тоже есть свои "пунктики" - про то что люди любят не меня саму, а то что я могу им дать - уверенность, защиту, материальную поддержку. Об этом и речь - как научиться понимать друг друга.
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 878
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Янв 2006 12:39 Marten-Ly сказал(а):
Вспомнилось как подружку себе в универе "выбирала". Аудитория. Сидим ждём лекции. Народ постепенно подтягивается, знакомы между собой только живущие в общежитии. Сижу, смотрю.. не та, не те, не та.. О! Барышня идущая уверенной, "наступающей" походкой - моё! Оказалось, мы даже из одной группы. Дружили. А походка - она была теннисисткой. А вовсе не Жуковкой, к сожалению.



А кстати в дружбе девушки-Есенинки не боятся сами инициативу проявлять, это да. У меня так в туристических поездках часто бывает. Иду я уверенной походкой по совершенно незнакомым улицам, подходит ко мне девушка из группы: а ты куда идешь? Можно я с тобой?
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
4 Янв 2006 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 188
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 13:50 Lemon_Tree сказал(а):
Да в теории-то все это хорошо... А вот на практике - бывает просто взаимонепонимание происходит. У Жуковки тут тоже есть свои "пунктики" - про то что люди любят не меня саму, а то что я могу им дать - уверенность, защиту, материальную поддержку. Об этом и речь - как научиться понимать друг друга.

Сколько с Жуковыми сталкивалась, то что этот человек может дать - уходит на второй план. Интересно и хорошо именно с человеком, личностью. И как-то получается, что с дуалом рядом не ждёшь что вообще что-то тебе дадут, начинаешь самостоятельно всего добиваться. Перенимаются подходы, методики взаимодействия с миром по своим слабым функциям - с его сильных. "Попускает" что ли.. Мне, к примеру, было довольно сложно общаться с людьми (хоть они об этом не сильно догадывались ), Жуковке - легко. Потому что Есь учитывает кучу лишних моментов и ими грузится. Жуков - более глобально мыслит, частности не отвлекают. Тогда даже не задумывалась как это происходило, но результат - перестала людей бояться. Они ведь все такие антиресные! Сейчас вспоминать смешно, что можно стесняться спросить лишний раз продавщицу в магазине о чем-то (потому что она надутая, с плохим настроением, в прошлый раз нагрубила..) и подобные глупости.

 
4 Янв 2006 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 189
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 13:57 Lemon_Tree сказал(а):
А кстати в дружбе девушки-Есенинки не боятся сами инициативу проявлять, это да. У меня так в туристических поездках часто бывает. Иду я уверенной походкой по совершенно незнакомым улицам, подходит ко мне девушка из группы: а ты куда идешь? Можно я с тобой?

Lemon_Tree, ровнёхонько сегодня утром думала, что если буду в Москве - непременно хотелось бы с Вами пообщаться. Только нужно придумать интересное место, куда бы Вас выманить.

 
4 Янв 2006 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Сообщений: 109
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А чтобы не испугать - наверно надо действовать помягче, чтобы человек не подумал что вы его в загс собрались сразу вести ведь мы то - Еси свободу любим! Ну и сразу хочу оговорить такой факт - если Есь пассивен при знакомстве, это не обязательно значит что он такой вот по-жизни...Просто может быть вы ему чем-то не понравились, или иначе говоря не впечатлили [/quote]
Что только еще раз подтверждает личный горький опыт: нельзя проявлять инициативу в знакомстве и общении с мужчинами.
А по ТИМу мне вроде положено (хотя по воспитанию - некомфортно ).
И чего делать-то?

Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
4 Янв 2006 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Waterboy
"Есенин"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Что только еще раз подтверждает личный горький опыт: нельзя проявлять инициативу в знакомстве и общении с мужчинами.
А по ТИМу мне вроде положено (хотя по воспитанию - некомфортно ).
И чего делать-то?


почему же это нельзя ? очень даже нужно! ( и не только в паре жуковка-есенин а вообще )
просто инициатива не должна быть односторонняя.
сделали шажок - и смотрите на реакцию, ждёте ответного. ну а размер шажка подбирать надо отдельно к каждому индивиду

 
4 Янв 2006 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 357
Важных: 1
Анкета
Письмо

Что значит - односторонняя инициатива? Поясните, плз!
У меня был пару раз горький опыт - до шажка не доходило. Теперь инициативу не проявляю первой, пока не уверена, что нравлюсь - либо прощупываю почву, а потом уже все будет по твоей инициативе, но под моим чутким руководством. Поясняю - Ну то есть он будет думать, что все происходит по его инициативе. Все-таки мужчина есть мужчина.
С Уважением, Маршал
 
4 Янв 2006 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Waterboy
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 18:51 ESTP сказал(а):
Что значит - односторонняя инициатива? Поясните, плз!
У меня был пару раз горький опыт - до шажка не доходило. Теперь инициативу не проявляю первой, пока не уверена, что нравлюсь - либо прощупываю почву, а потом уже все будет по твоей инициативе, но под моим чутким руководством.


ну инициатива - это например первой написать, начать разговор в компании и т.д. Односторонняя это когда первая делаешь всё ты прощупывание почвы - тоже инициатива


Поясняю - Ну то есть он будет думать, что все происходит по его инициативе. Все-таки мужчина есть мужчина.

Тонкая работа!


 
4 Янв 2006 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения с дуалом.

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Авг 2020 00:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор