Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения


Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 247
Анкета
Письмо

26 Янв 2006 22:58 Lemon_Tree сказал(а):
Сложный вопрос... Тут дело, наверное, не в "сроке молчания", а в уровне доверия, в характере отношений. Вообще если Жук пропал по своим делам - конечно, приятно будет, если вы ему позвоните и о себе напомните, поинтересуетесь, как у него дела и все такое. Тока не надо при этом ныть и жаловаться, как вам без него тяжело, как вы скучаете-тоскуете и все такое. А то он может подумать, что вам нужен "диванный муж", который всегда под боком. Вот после этого и вправду может не вернуться (Да, это все я пишу вообще-то по своему опыту, проецируя на ситуацию мужчина-Жук, женщина-Еся. )
Cообщение полностью


Ныть и жаловаться на такую тему - это учиться нужно дополнительно. Радует, что не прийдётся.
Lemon_Tree, спасибо!


 
27 Янв 2006 02:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 472
Анкета
Письмо

26 Янв 2006 17:31 Marten-Ly сказал(а):
Каждую минуту не получится, отвлечь же можно нечаянно от чего-то важного. Сама не люблю звонков не вовремя и вечно опасение тоже не вписаться. Подумала о долгих пропаданиях, на сутки-трое-пятеро, на месяц (хотя, после месяца внезапного отсутствия - Жук рискует не обнаружить Есю на вверенном участке , на подруг это конечно не распространяется ). По большому счёту, всё наверное вопрос доверия, если знаешь что тобой дорожат - то и год можно спокойно ждать, и десять. А вот нужно ли ждать? Какой срок молчания для Жука может быть критическим? Когда он "забывает" вернуться.


Нужно у наших тождиков спросить, как с ними бороться. Или как им помогать не опаздывать.

Меня папа Джек научил как неприятно болтаться по часу на улице - его дожидаясь, прониклась. Стараюсь приходить во время, именно потому что сама ждать терпеть-ненавижу. (А он всё-равно всегда опаздывает! ) Может и Есей мужчин можно научить через их пережитие ожидания?
Cообщение полностью


Можно конечно ждать.
Могу описать, что примерно постепенно происходит во время ожидания, если исчезновение неожиданно, и я не очень уверена в чувствах противоположной стороны.

То есть речь не идет о том, что договорились и кто то не появился, а просто расстались, и пропал.

Сначала я жду и наверное могу в течение первых суток отправить 3-4 смс, с вопросами о пропаже. Если ответа нет - у меня ощущение, что я неинтересна, накрывает волной стыда, зачем, я вот так унижалась, а мне в ответ молчание, потом начинаю думать и придумывать разные оправдания, ну и чем дальше, тем реже вспоминаю, занимаюсь своими делами, иногда все же выбрасываю сигнальную ракету - просто о том, что все еще помню. Ну и через месяц наверное даже при самых теплых исходных отношениях можно все начать сначала с исходной точки, если появится, а если не появится, то и уже новые интересы включаются и отвлекают. Поэтому лучше все же предупреждать об исчезновении заранее.

Но это все гипотетически.
Поскольку общение с дуалами вот только на наших встречах и происходило.

В поисках утраченного смысла...
 
27 Янв 2006 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 305
Анкета
Письмо

26 Янв 2006 22:39 Lemon_Tree сказал(а):
А я обычно Есям назначаю встречи исключительно в кафе. Причем иду туда голодная, чтобы заказать покушать, и еще газеткой запасаюсь Тогда их опаздания уже и не раздражают.
Cообщение полностью


Подумала, что все же есть что еще добавить к теме о времени и опазданиях.
Дело в том, что любой Есенин может опаздывать, а может и неопаздывать. Мы обычно, чаще всего чувствуем скорость течения времени.

Об этом красиво писал ja в сегодняшнем рассказе в нашей теме:

"Посидев так неизвестно сколько времени – ведь оно не имеет никакого значения – он по зову своего сердца мог его ускорять, а мог останавливать, - вспомнил, что прекрасная звезда еще на небе и пора бы ее доставать."

Так вот... можно замечтаться, можно заработаться, можно забыть что нибудь, может кто нибудь помешать нам прийти вовремя в намеченную встречу. Но так может случиться с человеком любого ТИМа.
А так, наша пунктуальность зависит от желания прийти вовремя, настроения, и важности встречи. И еще места встречи.

1. Если место встречи - дом.Помню, когда то свои опоздания джек обьяснял так: "ну так ведь когда ты дома ждешь, это не тоже самое, что на улице ждать. ты можешь заняться чем хочешь, пока я приеду". И если мы договаривались, что он приедит, скажем, в 18ч, то обычно в 17:50 звонил и говорил, когда точно будет.
Вот я поступаю примерно также. Если я еду к кому то домой, я несчитаю что опоздываю, если конкретно недоговариваюсь быть ровно в какой то час. А если все же договорились точно, тогда звоню и предупреждаю.

2. Если это деловая встреча где то в офисе.
Никогда неопоздаю. Прийду раньше, примерно 5-3 минут до встречи. У меня вызывает дискомфорт даже мысль, что можно опаздывать на важную деловую встречу. Если такая встреча ранно утром, я встану часов два до ухода. Спокойно выпью кофе, читая, например, форум в интернете, если недадо готовится к встречи. Если надо- буду читать какие то бумаги. Обдумаю сценарий: что буду говорить, как отвечать на какие то вопросы. Вот такая спокойная подготовка... Дискомфортно когда надо бежать куда то, как следует непросыпавшись. Можно забыть какие то важные вещи с собой взять.

3. Если это встреча в кафе.
Если встречаемся в двоем- прийду пунктуально. Конечно, иногда бывают пробки на дорогах, ну там авария какая то. Тогда звоню или пишу смс, что буду опаздывать 5-10-15 минут. Но чаще всего бывает все на оборот: я жду, а не меня. Только донки и жуковки у меня пунктуальные и ответственные, чего нескажешь о дюмах, гексли, напов..
Еслу все же встречаемся в троем и больше- вот сдесь появляются вариации: какие это люди, насколько важно, чтоб обязательно я учавствовала с самого начала, какое у меня настроение...Когда сама являюсь инициатором, неопаздываю и на такую встречу.

А вобще то, правильно заметил Litrich, это, мне кажется, можно сказать обо всех Есенинах:
"Я вообще практически не опаздываю Если опаздал - значит специально скорее всего Интуиция времени-то нам не просто так дана, ё-моё "


 
27 Янв 2006 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 475
Анкета
Письмо

Да, согласна с каждым словом, о времени, если опоздала, то или мне не оч важна встреча, или мне разрешили опаздывать и я знаю, что дождутся все равно.
От количества человек зависит, но все же я предпочитаю приходить воремя, просто, что бы не обидетьчедовека, или должна предупредить, когда могу опоздать, заранее.
Но еще бывают непредвиденные обстоятельства - которые не зависят от меня, вдруг начинают редко ходить поезда, забыт телефон, или задумалась и уехала - в первых двух случаях, я начинаю задумываться, о том, что все неспроста, видимо не надо ехать туда, надо отменить встречу, в последнем мне просто стыдно
В поисках утраченного смысла...
 
27 Янв 2006 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 248
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 15:46 Fox_lady сказал(а):
Об этом красиво писал ja в сегодняшнем рассказе в нашей теме:

"Посидев так неизвестно сколько времени – ведь оно не имеет никакого значения – он по зову своего сердца мог его ускорять, а мог останавливать, - вспомнил, что прекрасная звезда еще на небе и пора бы ее доставать."
Cообщение полностью

Красиво и очень точно. Ускорять, растягивать..

27 Янв 2006 15:46 Fox_lady сказал(а):
А вобще то, правильно заметил Litrich, это, мне кажется, можно сказать обо всех Есенинах:
"Я вообще практически не опаздываю Если опаздал - значит специально скорее всего Интуиция времени-то нам не просто так дана, ё-моё "

Cообщение полностью

Ясно, кое кому просто подсунули бракованный экземпляр этой интуиции. Могу знать что в какой период времени может или будет происходить. Но организованное с ним (временем) обращение приходится воспитывать. Пока 50 на 50 получается. Может как раз знание и сбивает? В школу опаздывала все 10 лет. По разным причинам. Но первые 5 классов школа была за забором дома, идти 2-3 минуты. Почему? А вот пример из жизни сына приятельницы. За ребёнком каждое утро приходит школьный автобус. Остаётся только спуститься с 5 этажа, сесть в него и ехать. Одев, накормив и выпроводив чадо на лестницу она идёт посмотреть с балкона, как уезжают. Выглядывает - автобус стоит.. ребёнка нет. Подождав 5 минут автобус уезжает, ребёнок так и не выходит из подъезда. Уже в панике (куда делся?!) выскакивает в подъезд.. нету! Несётся на улицу, он стоит под домом. Что? Почему? Где был? ....????!!!!
Ответ, - А я по ступенькам шел и задумался..
Не дословно. Но смысл такой. Мелкому 7 лет. И так всё знакомо. До сих пор. Есть друг к которому всегда, как не старайся, а на 10 минут опоздаю. Наваждение какое-то. Но не хватает именно 10 минут. Выход - только заранее приходить, минут на 15.

Может кто знает мастера, починяющего интуицию времени, а?


 
27 Янв 2006 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 249
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 16:27 Licka сказал(а):
Но еще бывают непредвиденные обстоятельства - которые не зависят от меня, вдруг начинают редко ходить поезда, забыт телефон, или задумалась и уехала - в первых двух случаях, я начинаю задумываться, о том, что все неспроста, видимо не надо ехать туда, надо отменить встречу, в последнем мне просто стыдно
Cообщение полностью


Licka, и часто бывает что действительно не нужно было ехать?

 
27 Янв 2006 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 1037
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Янв 2006 17:10 Marten-Ly сказал(а):
Может кто знает мастера, починяющего интуицию времени, а?

Cообщение полностью


По-моему, его нужно в другую школу перевести, в этой ему явно не интересно
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
27 Янв 2006 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fox_lady
"Есенин"

Сообщений: 307
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 17:10 Marten-Ly сказал(а):
Может кто знает мастера, починяющего интуицию времени, а?

Cообщение полностью


Развивать сенсорику надо. Чаще принуждать себя оглядываться. Ведь неприятно головой в столб ударится или падать "на ровном месте". Незнаю, как вам, а мне слишком часто так случалось, чтобы надоесть. То есть, мечтать приятно, но вот если последствия этого ненравятся... надо как то вынуждать себя меняться.

 
27 Янв 2006 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Para

"Есенин"

Сообщений: 313
Важных: 12
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 17:10 Marten-Ly сказал(а):
Красиво и очень точно. Ускорять, растягивать..

Ясно, кое кому просто подсунули бракованный экземпляр этой интуиции. Могу знать что в какой период времени может или будет происходить. Но организованное с ним (временем) обращение приходится воспитывать.
Может кто знает мастера, починяющего интуицию времени, а?
Cообщение полностью

С интуицией времени у Вас всё в порядке, смею заверить.
Просто у нас не в порядке с пониманием самого понятия "интуиция времени". Ну не об опозданиях она и не для точных приходов на свидания!
Просто в соционике термины тем и сложны, что такие же слова есть в общем употреблении, поэтому всё время сползаем именно к этому общему употреблению.
То же самое происходит постоянно с понятием "этика". Вот и приходится слышать: ты этик, ты должен избегать конфликтов А ведь этика - это не политесс...

Кстати, добавлю, что и конфликтные отношения (как термин в соционике) - это не совсем конфликт в бытовом понимании. Конфликты бывают у всех ТИМов со всеми, по разным причинам и с разными исходами... А вот конфликтеры - это ... Ну, может видели, как кошка держит уже почти задушенную мышь. Вот они оба - и кошка, и мышь...
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
28 Янв 2006 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 510
Важных: 2
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 17:10 Marten-Ly сказал(а):
Красиво и очень точно. Ускорять, растягивать..


Ясно, кое кому просто подсунули бракованный экземпляр этой интуиции. Могу знать что в какой период времени может или будет происходить. Но организованное с ним (временем) обращение приходится воспитывать. Пока 50 на 50 получается. Может как раз знание и сбивает? В школу опаздывала все 10 лет. По разным причинам. Но первые 5 классов школа была за забором дома, идти 2-3 минуты. Почему? А вот пример из жизни сына приятельницы. За ребёнком каждое утро приходит школьный автобус. Остаётся только спуститься с 5 этажа, сесть в него и ехать. Одев, накормив и выпроводив чадо на лестницу она идёт посмотреть с балкона, как уезжают. Выглядывает - автобус стоит.. ребёнка нет. Подождав 5 минут автобус уезжает, ребёнок так и не выходит из подъезда. Уже в панике (куда делся?!) выскакивает в подъезд.. нету! Несётся на улицу, он стоит под домом. Что? Почему? Где был? ....????!!!!
Ответ, - А я по ступенькам шел и задумался..
Не дословно. Но смысл такой. Мелкому 7 лет. И так всё знакомо. До сих пор. Есть друг к которому всегда, как не старайся, а на 10 минут опоздаю. Наваждение какое-то. Но не хватает именно 10 минут. Выход - только заранее приходить, минут на 15.

Может кто знает мастера, починяющего интуицию времени, а?

Cообщение полностью


Никакая она у Вас не бракованная, просто у Вас свое внутреннее течение времени, которое необязательно совпадает с принятыми нормами. Вот и все.
По мне - так опаздывайте на здоровье, если Вам так не важна наша встреча , только одна мааааленькая просьбочка - если через 15 минут после начала встречи, на которую Вы не явились вовремя, я позвоню и спрошу, где Вы и что делаете, расскажите мне пожалуйста, что Вы делаете и на каком этапе пути Вы находитесь, и я прикину сама, чем могу занять эти оставшиеся 1, 5-2 часа до Вашего появления.

С Уважением, Маршал
1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP за это сообщение
 
28 Янв 2006 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 253
Анкета
Письмо

28 Янв 2006 15:27 ESTP сказал(а):
Никакая она у Вас не бракованная, просто у Вас свое внутреннее течение времени, которое необязательно совпадает с принятыми нормами. Вот и все.
По мне - так опаздывайте на здоровье, если Вам так не важна наша встреча , только одна мааааленькая просьбочка - если через 15 минут после начала встречи, на которую Вы не явились вовремя, я позвоню и спрошу, где Вы и что делаете, расскажите мне пожалуйста, что Вы делаете и на каком этапе пути Вы находитесь, и я прикину сама, чем могу занять эти оставшиеся 1, 5-2 часа до Вашего появления.

Cообщение полностью


ESTP, вот, так нас и балуют (попустительством). Приятно конечно.. И, главное, после таких слов точно не опоздала бы. Скорее раньше бы пришла, для подстраховки. Потому что .. не знаю как объяснить, но вот уже всё сказано - ждут, значит нужна, - неслась бы быстро-быстро!

1 пользователь выразил(и) благодарность Marten-Ly за это сообщение
 
29 Янв 2006 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 254
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 17:41 Lemon_Tree сказал(а):
По-моему, его нужно в другую школу перевести, в этой ему явно не интересно
Cообщение полностью


Ему любая дисциплина не интересна. В этой школе с ним хотя бы справляются учителя. Там характер, ух! Дитя двух неординарных людей их пере-неординарило.

27 Янв 2006 17:53 Fox_lady сказал(а):
Развивать сенсорику надо. Чаще принуждать себя оглядываться. Ведь неприятно головой в столб ударится или падать "на ровном месте". Незнаю, как вам, а мне слишком часто так случалось, чтобы надоесть. То есть, мечтать приятно, но вот если последствия этого ненравятся... надо как то вынуждать себя меняться.
Cообщение полностью


Головой - это ещё и больно. Недавно проверила, не специально конечно.
Fox_lady, вынуждать меняться - лично для меня, чревато плохим самочувствием, как минимум. (Со столбом, точнее турником - получилось из-за попытки уложиться в отведенное время.) Иногда думаю что наоборот, мы мало себе доверяем, слово "надо" лишает нас остроты восприятия, втискиваем себя в рамки и потом от этого сами же страдаем. И что забавно, в каждом событии найдётся какой-то смысл. Например, опоздала на экзамен в универе. К очень строгой преподавательнице, внутренний будильник сработал на обычное время, а экзамен начинался раньше. Пришлось садиться за первую парту. Со страху появилась наглость - открыла учебник в парте и списала. Ещё момент, из-за моего опоздания преподавательница (чистый Цербер) отвлеклась и этим конечно же многие воспользовались. Да и я бы в нормальном состоянии получила 2 балла, ответа на вопрос не знала, шпоргалок не было.
Это не протест против необходимости саморганизовываться, размышления на тему.

28 Янв 2006 12:21 Para сказал(а):
С интуицией времени у Вас всё в порядке, смею заверить.
Просто у нас не в порядке с пониманием самого понятия "интуиция времени". Ну не об опозданиях она и не для точных приходов на свидания!
Просто в соционике термины тем и сложны, что такие же слова есть в общем употреблении, поэтому всё время сползаем именно к этому общему употреблению.
Cообщение полностью


Спасибо, Para!
Правда, иногда возникает ощущение что нам дан волшебный инструмент, которым нас пытаются научить "забивать гвозди". А у него колоссальные возможности, только их нужно исследовать, и не бояться использовать. Даже если порой это вступает в противоречие с принятой реальностью.

Опять же, конкретную лень, несобранность и неорганизованность это не оправдывает. Каюсь.. публично.


 
29 Янв 2006 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 1057
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Янв 2006 02:37 Marten-Ly сказал(а):
Ему любая дисциплина не интересна. В этой школе с ним хотя бы справляются учителя. Там характер, ух! Дитя двух неординарных людей их пере-неординарило.

Cообщение полностью


Не верю я, что ни один предмет не интересен! Значит их просто не интересно преподают. ИМХО, ребенку-Есю, да еще из неординарной семьи и школа неординарная нужна. Например. что-то вроде Монтессори
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
29 Янв 2006 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 258
Анкета
Письмо

29 Янв 2006 18:44 Lemon_Tree сказал(а):
Не верю я, что ни один предмет не интересен! Значит их просто не интересно преподают. ИМХО, ребенку-Есю, да еще из неординарной семьи и школа неординарная нужна. Например. что-то вроде Монтессори
Cообщение полностью

Lemon_Tree, не знаю Есь ли он. В жизни ему многое интересно, мама биолог - энциклопедия по зоологии в качестве дошкольного чтения проходила. Рисует, лепит. Не умеет общаться. Учитывать интересы окружающих людей. Хочет всеми командовать и пробует. Так что с типом, сложно. Ему вообще в идеале индивидуальное обучение нужно, как до революции 17-го учили. И чтобы педагог его искренне любил и понимал. Только в этом случае будет отдача. Он очень самостоятельный ребёнок, не стадный совершенно, всегда на своей волне.

 
29 Янв 2006 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 486
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 17:19 Marten-Ly сказал(а):
Licka, и часто бывает что действительно не нужно было ехать?
Cообщение полностью


Почти всегда...
Каждый раз жалею, что не послушалась внутреннего голоса и поехала, не надо было.
Но ведь ждут, поэтому едешь.
В поисках утраченного смысла...
 
30 Янв 2006 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Licka
"Есенин"

Сообщений: 487
Анкета
Письмо

И еще чуть чуть про опоздания.
Моя чудная мама, всегда принуждала меня делать то или это.
И на счет опозданий тут тоже была полная беда, я знала, что если опоздаю - будет скандал и может даже не только скандал, так вот, прекрасно чувствуя во сколько нужно приходить, я ВСЕГДА опаздывала. И так происходит с любым предметом, который пытаются навязать.

В поисках утраченного смысла...
 
30 Янв 2006 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 1092
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вот вспомнилась тут песенка старая Аллегровой, ее одно время часто повсюду ставили:

"Ты не смотри, что я - Высочество,
Спаси меня от одиночества...
(Дальше кажется че-то еще но я не помню...)
Какой ты, господи, застенчевый,
Друг друга нам стеснятся нечего
И я тебе такому птенчику
Сейчас любовь свою отдам!

Наверное это - про Жучку и Еся!
Этак грубовато и прямолинейно...
Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
30 Янв 2006 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 261
Анкета
Письмо

31 Янв 2006 00:31 Lemon_Tree сказал(а):
Вот вспомнилась тут песенка старая Аллегровой, ее одно время часто повсюду ставили:

"Ты не смотри, что я - Высочество,
Спаси меня от одиночества...
(Дальше кажется че-то еще но я не помню...)
Какой ты, господи, застенчевый,
Друг друга нам стеснятся нечего
И я тебе такому птенчику
Сейчас любовь свою отдам!

Наверное это - про Жучку и Еся!
Этак грубовато и прямолинейно...
Cообщение полностью


Это про недуализированного Еся!
Извиняюсь за ночные шутки (заранее), но с дуализированным Есем будет :
"Ап! И тигры у ног моих сели.
Ап! В глаза мне упрямо глядят.
Ап! И кружатся на карусели.
Ап! Себе говорю я, и делаю шаг..."
В смысле, сбить с толку, околдовать слегка - голову заморочив возвышенными речами, и .. смело шагать навстречу (крепко зажмурившись)

 
31 Янв 2006 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vagrant_musiciaN
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

4 Янв 2006 00:27 Lemon_Tree сказал(а):
А у меня вот вопрос к мужчинам-Есениным - как Жуковке нужно с вами себя вести, чтоб не напугать? Нет, правда, вот сколько я помню парней-Есей, которые мне встречались, как-то пугала их моя "не-женственность"... А находили они себе девушку, еще более мягкую, нежную и воздушную, чем они сами. Вот расскажите Еси, чего вас в нас пугает, а чего привлекает... Ну должно же хоть что-то привлекать, раз мы дуалы...
Cообщение полностью


Однозначно(должно)! И было бы глупо со стороны "Высших Сил", если бы для взаимной симпатии двух дуалов друг к другу нужно было бы идти на какие-либо "ухищрения". Понятие "женственность" сугубо субъективно для каждого человека(психотипа), и в том и заключается гениальность той Божественной задумки, называемой "Мирозданьем", что ваше (Жуковы) естественное состояние воспринимается нами как некое воплошение женского Начала (т.н. "женственность").
Вы спросите меня, а почему же тогда многих знакомых Вам Есениных пугала Ваша "неженственность", почему они находили себе девушку еще более..... Просто большинство людей на земле сами не понимают, чего хотят, думают, что им нужно одно, хотя на самом деле, им нужно совсем другое...



4 Янв 2006 01:06 Lemon_Tree сказал(а):
Тут дело в другом - Жуки определенность любят, а Еси на вопросы прямо не отвечают, все только хихикают, да улыбаются таинственно. В небольших количесвтах это хорошо, потому что создает интригу и притяжение. Но вот когда все время... Тогда вот, наверное, и срываешься, начинаешь "давить", резко и неженственно.
Cообщение полностью


Ха! Дк, так все и было задумано-продумано-спланировано! Грамотный холодный рассчет... Это такая игра, цель которой (с нашей стороны) "развести" вас на ваши "жесткие" методы, т.е., грубо говоря, на давление. Опять же, то, что Вы называете резко и "неженственно", нами, воспринимается как раз таки очень даже женственно, впрочем, я повторяюсь. А сама форма эдакой "игры" (особенно, когда в любой момент можешь переборщить и тааак здорово получить) добавляет остроты. Знаете, как все это заводит! Научным языком говоря, это та самая, пресловутая "виктмность".



4 Янв 2006 02:01 Lemon_Tree сказал(а):
Еще один конкретный вопрос.
А что именно вам, мучжины-Еси кажется в нас Жуковках "не женственным"? Что сами гвозди забиваем? Что ходим преимущественно в брюках, а не в мини юбках и на высоченных шпильках? Что высказываемся слишком категорично? Или дело вообще не в этом, а в чем-то другом?
Cообщение полностью


Женственность может иметь множество ипостасей, как, например, в индуизме: (сразу прошу прощение за неточность) Если я не ошибаюсь, их как бы "бог" можеть принимать две формы: "добрую" или "злую", и обе они одинаково чтят величие и безграничное могущество одного и того же существа, хотя у каждой из форм есть воплощение в конкретном(!) божестве, с конкретным именем (злого, если я не ошибаюсь, зовут Шива). И человек вправе выбирать чему служить: добру или злу. Не зависимо от выбора, в конечном счете служить он будет одному и тому же.уф! Так и тут!
Я, например, просто без ума от женщин, которые ходят преимущественно в брюках, на ногах, желательно, какие-нибудь кроссовочки, чтобы ей самой было удобно и комфортно (если ситуация не обязывает что-нибудь посерьезнее). Я считаю, что это вполне женственно. Скажу, даже, по-другому: "Ну разве это не женственно?!"
Высказываетесь категорично? Почему-то у меня сразу возник образ танка, безуспешно пытающегося НАЕХАТЬ на какое-нибудь маленькое животное, типа собаки (например, таксы)... И это, в свою очередь, тоже очень мило, забавно и ЖЕНСТВЕННО, если уж на то пошло!
А если еще и гвозди сама забивает! Да еще и пиво зубами открывать умеет!!!....ммм

В общем, все дело в стереотипах. Стереотип женственности -- мини, высокие каблуки, блондинистые(как правильно -- не знаю) волосы, ну и т.п. Если над этой несусветной глупостью хорошенько подумать, ее абсурдность становится очевидна. Но, к сожалению, такие вещи навязываются нам с детсва и воспринимаются нами (даже когда мы вырастаем и становимся здравомыслящими) как что-то очевидное, само собой разумеющееся...

P.S. Мумий Троль -- респект!

PP.SS. Про пиво зубками я пошутил, если что...

 
31 Янв 2006 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vagrant_musiciaN
"Есенин"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

18 Янв 2006 12:11 zguchaya_bryunetka сказал(а):
Сегодня взяла подряд в Жуково-Есевских (или Есенинско-Жуковских?) темах выложить стихи А. Башлачева. Мне кажется, что они о нашей диаде.

В любом случае, это такой скромный подарок (рдею, опустив глаза)

Влажный блеск наших глаз –
Все соседи просто ненавидят нас.
А нам на них наплевать:
У тебя есть я, а у меня – диван-кровать.

Платина платья, штанов свинец
Душат только тех, кто не рискует дышать.
...................


Cообщение полностью




Полностью согласен, что Башлачев был Есениным! Тут именно о нас с вами...
В принципе, это понятно и по другим его песням...

 
31 Янв 2006 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vagrant_musiciaN
"Есенин"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Янв 2006 18:44 Lemon_Tree сказал(а):
Не верю я, что ни один предмет не интересен! Значит их просто не интересно преподают. ИМХО, ребенку-Есю, да еще из неординарной семьи и школа неординарная нужна. Например. что-то вроде Монтессори
Cообщение полностью



А я вот, мечтаю открыть свою школу. Постоянно продумываю это дело. Если все получится так, как я задумываю, это будет просто нечто!
так, к слову...

 
31 Янв 2006 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemon_Tree

"Жуков"

Сообщений: 1112
Важных: 6
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Vagrant_musiciaN, спасибо за подробный ответ!

31 Янв 2006 22:17 Vagrant_musiciaN сказал(а):
Однозначно(должно)! И было бы глупо со стороны "Высших Сил", если бы для взаимной симпатии двух дуалов друг к другу нужно было бы идти на какие-либо "ухищрения". Понятие "женственность" сугубо субъективно для каждого человека(психотипа), и в том и заключается гениальность той Божественной задумки, называемой "Мирозданьем", что ваше (Жуковы) естественное состояние воспринимается нами как некое воплошение женского Начала (т.н. "женственность").
Вы спросите меня, а почему же тогда многих знакомых Вам Есениных пугала Ваша "неженственность", почему они находили себе девушку еще более..... Просто большинство людей на земле сами не понимают, чего хотят, думают, что им нужно одно, хотя на самом деле, им нужно совсем другое...

Cообщение полностью


Насчет "сами не понимают чего хотят" - да, у меня такое впечатление, что большинтсво людей с такими ТИМами, не вписывающимися в общепринятые стереотипы начинают понимать чего хотят на самом деле лишь в довольно зрелом возрасте. Хотя, наверное соционика способна несколько ускорить этот процесс.



Ха! Дк, так все и было задумано-продумано-спланировано! Грамотный холодный рассчет... Это такая игра, цель которой (с нашей стороны) "развести" вас на ваши "жесткие" методы, т.е., грубо говоря, на давление. Опять же, то, что Вы называете резко и "неженственно", нами, воспринимается как раз таки очень даже женственно, впрочем, я повторяюсь. А сама форма эдакой "игры" (особенно, когда в любой момент можешь переборщить и тааак здорово получить) добавляет остроты. Знаете, как все это заводит! Научным языком говоря, это та самая, пресловутая "виктмность".


Ага, знаю, как заводит, знаю! Ладно, раз уж вы и впрямь виктимные мaзoхисты - буду жизнерадостной садисткой, безо всяких зазрений совести!


Женственность может иметь множество ипостасей, как, например, в индуизме: (сразу прошу прощение за неточность) Если я не ошибаюсь, их как бы "бог" можеть принимать две формы: "добрую" или "злую", и обе они одинаково чтят величие и безграничное могущество одного и того же существа, хотя у каждой из форм есть воплощение в конкретном(!) божестве, с конкретным именем (злого, если я не ошибаюсь, зовут Шива). И человек вправе выбирать чему служить: добру или злу. Не зависимо от выбора, в конечном счете служить он будет одному и тому же.уф! Так и тут!


Насчет Шивы - заблуждаетесь. Шива - бог разрушения, Вишну - бог созидания, они допольняют друг друга. В индуизме нет воплощения зла как такового. Шива разрушает то, что отжило свой век (например, когда сохнут и опадают листья с деревьев осенью) для того, чтобы осовбодить пространство для прихода чего-то нового. Они сменяют друг друга как времена года. В индуизме, кстати, и к женщинам относятся совершенно по-другому, там нет представления о лидерстве и "главе семьи", как в христианской традиции. Мужчина и женщина - две субстанции единого целого. Шива и Шакти.




P.S. Мумий Троль -- респект!


МТ, я вижу, оказывает крайне благотворное влияние на умственное и общемировоззренческое развитие!

Эгегей, осторожнее – здесь кем-то забытая тень от Луны (МТ)
 
31 Янв 2006 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vagrant_musiciaN
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

31 Янв 2006 23:00 Lemon_Tree сказал(а):
Насчет "сами не понимают чего хотят" - да, у меня такое впечатление, что большинтсво людей с такими ТИМами, не вписывающимися в общепринятые стереотипы начинают понимать чего хотят на самом деле лишь в довольно зрелом возрасте. Хотя, наверное соционика способна несколько ускорить этот процесс.

Cообщение полностью



Вот это Вы самую суть ухватили!
Я давно пришел к выводу, что каждая, например, дуальная пара заслуживает отдельного внимания, ибо жизнь -- не конструктор "Лего"! Я имею в виду, что в соционике все слишком схематично: мужчина-Жуков + женщина-Есенин = дуальная пара; женщина-Жуков + мужчина-Есенин = дуальная пара. Конечно, на первый взгляд, это логично. Но это лишь сухая теория. В жизни еще много факторов, которые соционика не учитывает.
Опять же, стереотипы. (Черт бы их побрал!)
Для мужчины-Жукова осознать, что лучше всего ему будет с женщиной-Есениным не составляет никакого труда, это очевидно, потому что в нашей культуре так принято. Тогда, как для женщины-Жукова, понять, что ни с кем ей не будет так хорошо, как с Есениным -- огромный подвиг! Потому что, в нашей культуре так "не принято". Осознания себя, т.е. с камим партнером тебе будет хорошо, приходит лишь с жизненным опытом, а возможно, и вообще не приходит... Какое же великое счастье, что у нас есть такая замечательная наука, как "Соционика"!
Аналогично с мужчиной-Есениным. Я долго не мог смириться, что я не могу "быть мужчиной" с женщиной, пока не понял, что это все глупые, никчемные стереотипы, которые давно уже пора повесить на облаке.
В связи со всем вышесказанным предлагаю кардинально новый подход к соционике: рассматривать все комбинации пар в каждых отношениях, во всех комбинациях полов отдельно!


31 Янв 2006 23:00 Lemon_Tree сказал(а):
Ага, знаю, как заводит, знаю! Ладно, раз уж вы и впрямь виктимные мaзoхисты - буду жизнерадостной садисткой, безо всяких зазрений совести!

Cообщение полностью



Во-во! Правильно!!! Зазрения совести в этом вопросе никчему...


31 Янв 2006 23:00 Lemon_Tree сказал(а):
Насчет Шивы - заблуждаетесь. Шива - бог разрушения, Вишну - бог созидания, они допольняют друг друга. В индуизме нет воплощения зла как такового. Шива разрушает то, что отжило свой век (например, когда сохнут и опадают листья с деревьев осенью) для того, чтобы осовбодить пространство для прихода чего-то нового. Они сменяют друг друга как времена года. В индуизме, кстати, и к женщинам относятся совершенно по-другому, там нет представления о лидерстве и "главе семьи", как в христианской традиции. Мужчина и женщина - две субстанции единого целого. Шива и Шакти.

Cообщение полностью



Да.... Ну в принципе, я давно догадывался, что мои представления об индуизме довольно извращенные. Дело в том, что о нем я слышал в христианских лекциях по богословию...
Хорошо, другой пример.
Воду можно налить в стакан. Какую ФОРМУ она примет? Цилиндр. Можно налить в блюдце, ФОРМА, грубо говоря, -- круг.
Так вот, ВОДА -- это Женственность, которая может принимать разную ФОРМУ. Если пышногрудая блондинка, это цилиндр, круг -- железная леди в брюках...
Вот. Кому-то нравится пить воду из стакана, кому-то -- из блюдца. Но суть и тут, и тут одно -- ВОДА!



 
1 Фев 2006 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yunost
"Жуков"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

вот вообще сложно вспомнить мужчин Есей, женщины ярче, но с ними раздражение накапливается от их нависания в твою внутреннюю жизнь и эмоционирование. а с мужчинами как? эти пары редки м.б.- даже на форуме мало тем про эти отношения
Fiona
 
26 Фев 2006 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fenyks
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Набрёл на сайт соционики относительно недавно, а разбираться в нём стал ещё позже. Поэтому прошу снисхождения, если все ответы давно даны по данному вопросу, просто их нужно поискать. Мне же не то что бы лень копаться во всей этой инфе, просто считаю, что живой разговор (ну относительно живой на форуме) поможет мне быстрее разобраться этим не понимаем ситуации.
В принципе я легко допускаю такую пару как Жуков—мужчина и Еська—девушка, но вот хоть убейте не могу понять, как будет существовать пара, в которой Есенин мужчина с Жуковой девушкой? Ведь получится, что «главной» в такой паре будет девушка по своим психологическим аспектам. Значит Еська рискует стать «подкаблучником», но это практически невозможно из Есенинских качеств (свободолюбие, не подчинение авторитетам), да и качеств как мужчины в принципе.
И вообще чем мужчина Есенин может заинтересовать девушку Жукову, ведь она так рациональна, что Есенинскими лирическо-романтическими штучками её не проймёшь, они ей просто нафиг не нужны?
Опять же не понятно, почему дуалы всегда противоположны, ведь разве не подобное тянется к подобному и не строятся ли отношения на взаимопонимании (а разве тождественные типы не будут понимать лучше друг друга, чем противоположные)? Хотя, конечно, есть и более противоположные личности, чем Еська и Жуков, опять же по соционике…
Вообщем, буду благодарен, кто прольёт свет на мои такие, подозреваю дилетантские вопросы.

Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо.
 
10 Ноя 2007 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uncle_Jenja
"Есенин"

Сообщений: 56
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

10 Ноя 2007 14:48 Fenyks сказал(а):
В принципе я легко допускаю такую пару как Жуков—мужчина и Еська—девушка, но вот хоть убейте не могу понять, как будет существовать пара, в которой Есенин мужчина с Жуковой девушкой? Ведь получится, что «главной» в такой паре будет девушка по своим психологическим аспектам. Значит Еська рискует стать «подкаблучником», но это практически невозможно из Есенинских качеств (свободолюбие, не подчинение авторитетам), да и качеств как мужчины в принципе.
Cообщение полностью


В дуальной паре в принципе не существует лидера, это взаимная кооперация для наилучшего функционирования. Вас вводит в заблуждение Ваше же представление о лидере, Вы как интроверт считаете что настоящий лидер это человек энергичный и предприимчивый, т.е. экстраверт, а для экстраверта наоборот, спокойный интроверт кажется умным и рассудительным таким какой должен быть лидер в его представлении.
То станет ли Есь подкаблучником ни сколько не зависит от его ТИМных хоррактеристик, это скорее зависит от его интеллекта и культуры, а так же наличие или отсутствие того же у даула.
Есь не видит в Жукове авторитета пытающегося ограничить его свободу, дуал воспринимается как лучший друг.

10 Ноя 2007 14:48 Fenyks сказал(а):
И вообще чем мужчина Есенин может заинтересовать девушку Жукову, ведь она так рациональна, что Есенинскими лирическо-романтическими штучками её не проймёшь, они ей просто нафиг не нужны?
Cообщение полностью


Есенин даёт Жукову эмоциональную поддержку которую сам Жук себе обеспечить не может.
Вам сложно понять зачем Жуку эмоции так как не испытываете в них необходимости, тогда как Жуку они жизненно необходимы. Точно так же как Вы восхищаетесь наличием у Жукова логики и целеустремлённости Жук завидует нашим эмоциям и романтичности.

10 Ноя 2007 14:48 Fenyks сказал(а):
Опять же не понятно, почему дуалы всегда противоположны, ведь разве не подобное тянется к подобному и не строятся ли отношения на взаимопонимании

Cообщение полностью


Абсолютно не подобное тянется к подобному, а положительно заряженные частиц притягиваются с отрицательными частицами, как плюс и минус в электрической сети.

10 Ноя 2007 14:48 Fenyks сказал(а):
(а разве тождественные типы не будут понимать лучше друг друга, чем противоположные)?
Cообщение полностью

понимать они конечно будут, но ничего нового создать не смогут так как если это Еси то они незнают на что они способны и нужно ли это вообще, а если Жуки то они просто не видят цели которую им следует добиваться.
Получается Жуков танк, а Есенин наводчик ,
и кто из них главный?
Интуитивно этический интротим, доминантного подтипа этико интуитивного интротима
 
10 Ноя 2007 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fenyks
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Флуд (оффтоп)

Uncle_Jenja
Спасибо, что так чётко и ясно разложил всё по полочкам
Не плыви по течению, не плыви против течения, плыви туда куда тебе надо.
 
10 Ноя 2007 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hild
"Жуков"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

"...Причина того, что нам не страшно с вами, именно в том, что мы знаем, что у вас скрывается под арматуры танка. Да и сами вашим танком не нуждаемся, нам хочется лишь болтать с водителем..."
наша броня неотделима от нас, как панцирь черепахи от его владелицы. забывать об этом не стоит. если вас пустили внутрь танка не значит что снаружи он исчез))))))

Жуков и Есь в любом половом составе - лучшая иллюстрация знака ИньЯнь. В Армии храбрый Знаменосец играет роль не меньшую, чем важный Генерал. В каждом из них таится частица другого - Жуков может растаять от счастья - пока никто не видит - а Есь - в отчаянии подобрать автомат и сражаться до самого конца, пока не победит или не погибнет.
Правильно Алинка мне сказала - архетипично - вот, еська сразу слово нужное подберет)). Так что дело не в лидере - а в том что образуется устойчивая группа. Есенину достаются трофеи - Жуку - красивые памятники его величию - и обоих можно поймать на военном параде - Жуков важно объясняет восхищенному силой и красотой зрелища Еське, что именно мимо них идет и едет)))))))) а тот уже сочиняет в голове стих. ))



 
13 Ноя 2007 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rishon-le-cion
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2006 23:12 Vagrant_musiciaN сказал(а):
Аналогично с мужчиной-Есениным. Я долго не мог смириться, что я не могу "быть мужчиной" с женщиной, пока не понял, что это все глупые, никчемные стереотипы, которые давно уже пора повесить на облаке.
В связи со всем вышесказанным предлагаю кардинально новый подход к соционике: рассматривать все комбинации пар в каждых отношениях, во всех комбинациях полов отдельно!


Cообщение полностью

Я думаю, что это проблема из-за игры в социальные роли - когда мужчина не хочет видеть в женщине женщину, и женщина в упор не видит в мужчине мужчину.
..а может в таких отношениях есть и свой корыстный интерес...

и идеал будет для каждого свой - от опыта сделанных ошибок, а так же целей и ожиданий...

 
5 Фев 2010 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sergey2105
"Есенин"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

22 Дек 2005 13:38 MASTER_ILLUMINATUS сказал(а):
Откровенно не понимаю людей (любых типов), которым нравятся Жуки... Как и Наполеоны. Внутренне-агрессивные, самоуверенные, "колючие".
Cообщение полностью



Перешёл в другое отделение нашей фирмы. Работают две женщины-Жуковки. Нравятся обе. Каждая по своему. Ловлю себя на мысли (на ощущении), что хочется быть бережным (от "оберегать")по отношении к ним. Даже не нежным (хотя это тоже), а именно бережным. И еще чувствую себя завороженным, как кролик перед чужим обедом . Самоуверенности у них нет совсем. Есть спокойная уверенность. Но это не отпугивает, а привлекает.

4 Янв 2006 01:27 Lemon_Tree сказал(а):
А у меня вот вопрос к мужчинам-Есениным - как Жуковке нужно с вами себя вести, чтоб не напугать? Нет, правда, вот сколько я помню парней-Есей, которые мне встречались, как-то пугала их моя "не-женственность"... А находили они себе девушку, еще более мягкую, нежную и воздушную, чем они сами. А еще был у меня парень-Баль, так он тоже мне все говорил, что и походка у меня "не женственная", и одеваюсь я "не женственно" и разговариваю резко...
Вот расскажите Еси, чего вас в нас пугает, а чего привлекает... Ну должно же хоть что-то привлекать, раз мы дуалы...
Cообщение полностью



Нормальная походка. Когда идет - слышу. Успеваю поднять голову и посмотреть. А смотреть приятно.

4 Янв 2006 03:01 Lemon_Tree сказал(а):
Еще один конкретный вопрос.
А что именно вам, мучжины-Еси кажется в нас Жуковках "не женственным"? Что сами гвозди забиваем? Что ходим преимущественно в брюках, а не в мини юбках и на высоченных шпильках? Что высказываемся слишком категорично? Или дело вообще не в этом, а в чем-то другом?
Cообщение полностью




Думаю дело в конкретном человеке, а не в ТИМе. По мне очень даже женственны.


 
21 Дек 2010 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Если те несколько парней, в которых я подозреваю Есей, были таки Есями, то ничего их во мне не отпугивало, а очень даже привлекало.
Меня отпугивало в них отсутствие... нужных мне качеств.

 
21 Дек 2010 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bart
"Есенин"

Луганск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 16:21 Lo_lina сказал(а):
Если те несколько парней, в которых я подозреваю Есей, были таки Есями, то ничего их во мне не отпугивало, а очень даже привлекало.
Меня отпугивало в них отсутствие... нужных мне качеств.
Cообщение полностью


А можно поинтересоваться каких? так сказать, в порядке общего человековедения

 
22 Дек 2010 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 223
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Дек 2010 19:21 Lo_lina сказал(а):
Если те несколько парней, в которых я подозреваю Есей, были таки Есями, то ничего их во мне не отпугивало, а очень даже привлекало.
Меня отпугивало в них отсутствие... нужных мне качеств.
Cообщение полностью

Дело в том, что трудно определить, какие же качества на самом деле наиболее нужны.
Оч. хорошо помню, как моя мама навеливала мне в юности одного моего одноклассника. Вот - во всем завидный парень, хозяйственный, неглупый, о семье заботится и содержит ее, ремонт сам делает.
- Такого жениха упускаешь, - мне мама говорила.
А мне он... ну неинтересен. Габен судя по всему. Завидный так-то жених.
Сложно все как-то... Сначала ведешься именно на интерес. Но вот как долго сей интерес продюжит... я не знаю.
нет в мире справедливости
 
22 Дек 2010 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

22 Дек 2010 10:09 Bart сказал(а):
А можно поинтересоваться каких? так сказать, в порядке общего человековедения
Cообщение полностью

Тогда мне был необходим активный, решительный и ответственный мужчина, уже стоящий на ногах.
В девяностые это было, я с маленьким ребенком без денег и с долгами за квартиру.
А те парни... хорошие, порядочные, влюбленные... но слишком молодые и нерешительные. Развлечения, прогулки при луне и всякое такое хороши на сытый желудок и спокойные нервы.

Что конкретно отпугивало - такая странная "нацеленность" на меня, зависимость, ожидание моего решения. Мне казалось - еще одного "ребенка" не потяну. Почему-то нравилась я молодым.
Что еще напрягало - взгляд. Обиженный, но не осуждающий. Это когда я пошучу... жестоко, вероятно. Такой очень понятный взгляд.
И молчаливое восхищение, что ли. От самого естественного моего поведения. Тоже было неприятно - будто человек не видит меня реальную, а придумал себе что-то. И в любой момент у него откроются глаза - и до него дойдет, что я совсем не "растакая".

В компании были подобные им девочки - понежнее и помоложе меня, я все их свести пыталась
22 Дек 2010 11:43 Silja2 сказал(а):
Оч. хорошо помню, как моя мама навеливала мне в юности одного моего одноклассника. Вот - во всем завидный парень, хозяйственный, неглупый, о семье заботится и содержит ее, ремонт сам делает.
- Такого жениха упускаешь, - мне мама говорила.
А мне он... ну неинтересен. Габен судя по всему. Завидный так-то жених.

Cообщение полностью

За мной солдатик ухаживал, армейский повар, все приезжал и готовил. Стихи писал, замуж звал. Мама ахала - до чего ж хозяйственный парень, надо брать
А меня ну ни капли не торкало.

 
22 Дек 2010 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS
"Жуков"


Сообщений: 116
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Дек 2010 12:50 Lo_lina сказал(а):
Что конкретно отпугивало - такая странная "нацеленность" на меня, зависимость, ожидание моего решения. Мне казалось - еще одного "ребенка" не потяну.


Cообщение полностью


Вот так вот и кажется поначалу - не потяну.

А если поближе пообщаться, то вдруг, непонятно как и почему, появляется полно сил, решительности, активности.

Причем не в напряг, а вот - "почему бы и нет" такое.



 
21 Фев 2011 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janna_dark
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Опыт небольшой. Учились в одном классе. Любили друг друга со школы. Замуж вышла за другого-Наполеона. Что раздражало меня в нем. Жевание соплей- образно говоря. Полгода назад поговорили на встрече одноклассников. Сказал что любил, но и сейчас видно любит. То что я чувствовала сидя рядом очень хорошо описано в статье "Ода дуальному контакту".Хоть разводись

 
25 Апр 2011 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alina-meskalina
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А как у Есенинов с сексом? Думается, им много не надо. Так ли это?

 
26 Апр 2011 01:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janna_dark
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Меня волнует другое. Есть ли семейные пары -ЖУКОВ -ЕСЕНИН(мужчина). Опыт совместной жизни я бы почитала. Очень напрягает, что Есенин не инициатор отношений. Боиться что-ли. Боялся о любви сказать. Знала бы я раньше, что надо под мышку и в ЗАГС переть так сбег бы наверное...

 
26 Апр 2011 07:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2011 11:15 Janna_dark сказал(а):
Меня волнует другое. Есть ли семейные пары -ЖУКОВ -ЕСЕНИН(мужчина). Опыт совместной жизни я бы почитала. Очень напрягает, что Есенин не инициатор отношений. Боиться что-ли. Боялся о любви сказать. Знала бы я раньше, что надо под мышку и в ЗАГС переть так сбег бы наверное...
Cообщение полностью

Поведение вашего Есенина на Есенина не похоже. Скорее, Бальзак или Достик.

1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
26 Апр 2011 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janna_dark
"Жуков"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

на аватарке у меня Айседора- Жуков и натуральный Есенин

 
26 Апр 2011 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 92
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Апр 2011 22:38 Janna_dark сказал(а):
Опыт небольшой. Учились в одном классе. Любили друг друга со школы. Замуж вышла за другого-Наполеона. Что раздражало меня в нем. Жевание соплей- образно говоря. Полгода назад поговорили на встрече одноклассников. Сказал что любил, но и сейчас видно любит. То что я чувствовала сидя рядом очень хорошо описано в статье "Ода дуальному контакту".Хоть разводись
Cообщение полностью


Прочитала и порадовалась)) чертовски знакомая ситуация. Со мной произошло несколько таких же примерно историй, с небольшими нюансами. Мои соболезнования))) Разводиться не спешите

 
27 Апр 2011 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 93
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Апр 2011 08:15 Janna_dark сказал(а):
Меня волнует другое. Есть ли семейные пары -ЖУКОВ -ЕСЕНИН(мужчина). Опыт совместной жизни я бы почитала. Очень напрягает, что Есенин не инициатор отношений. Боиться что-ли. Боялся о любви сказать. Знала бы я раньше, что надо под мышку и в ЗАГС переть так сбег бы наверное...
Cообщение полностью


Что именно из опыта Вас интересует? а то ведь в трёх словах всего не напишешь...
Почему же есенин не инициатор? очень даже инициатор! Только вот ведь в чём дело - влюбиться и захотеть строить отношения - две совершенно разные вещи! Нам, сенсорикам с болевой , этого не понять, у нас всё проще пареной репы: если кто-то понравился, мы хотим сближения. А бывает и не так. У психологов читала, что некоторые творческие личности специально влюбляются в кого-то относительно недоступного, и потом страдают. А на страдания вырастают стихи или там музыка, у кого что)))
А семья строится на рациональных началах. (Я не хочу сказать что есенины меркантильны) но ведь расчёт может быть разный, например, если есть взаимопонимание, или общее дело, или просто ему кажется, что с какой-то женщиной будет лучше. А любовь - совсем другое дело...
Мой есь, например, считает что любовь может быть только раз в жизни (Вот и прототип ТИМа так же считал: "Кто любил, уж тот любить не может, Кто сгорел - того не подожжёшь" (С.Есенин)) и у него она уже БЫЛА, в однокурсницу, безответно. Зато со мной он целенаправленно СТРОИЛ отношения, и не посмотрел, что я замужем, и у меня ребёнок. И попытки моего мужа "серьёзно поговорить" его не испугали))
На вашем месте я бы не спешила с судьбоносными решениями, есенины, когда хотят, умеют добиваться. Вопрос в том, чего именно они хотят и хотят ли. Это не знают порой даже они сами))))
В ЗАГС переть не надо никого. Он конечно не откажется)) и даже, возможно, не сбежит, но потом Вы всю жизнь ему этого не простите - будете ломать голову на тему: "почему он со мной? - потому что хотел этого, или потому что уступил?"
И слово "боится" не подходит - просто он для себя ещё не решил этот вопрос (скорее всего).

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
27 Апр 2011 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 25
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Апр 2011 18:02 butter-fly сказал(а):
А семья строится на рациональных началах. (Я не хочу сказать что есенины меркантильны) но ведь расчёт может быть разный, например, если есть взаимопонимание, или общее дело, или просто ему кажется, что с какой-то женщиной будет лучше. А любовь - совсем другое дело...

Cообщение полностью

Вы мне скажите, как два ирраца с неценностной БЭ будут "строить семью" на рациональных началах. И что такое "рациональное начала"? ПО расчету что ли - вы имеете в виду? Если человек одинок и хочет найти свою половинку - это рациональное начало или иррациональное?
Это первое. Второе - в паре Жуков-Есенин даже в варианте М+Ж без решительных шагов Жукова все же не обойтись. Я уж не знаю, будет ли Есь драться с Вашим мужем на шпагах за Ваше сердце, но если и будет, то в том случае, если будет уверен, что он Вам нужен.
В общем, неверно Вы описали механизм.
Верно лишь одно: семья далеко не обязательный выход из отношений. Но мы ж не белые этики, для нас важнее штампов и обязательств - ЧУВСТВА.
p.s. с сексом все нормально.


1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
27 Апр 2011 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 160
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Апр 2011 19:07 Silja_2 сказал(а):
Но мы ж не белые этики, для нас важнее штампов и обязательств - ЧУВСТВА.


Cообщение полностью


Формально штамп относится к БЛ, а обязательства мультиаспектны, в том числе и ЧС.

1 пользователь выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
27 Апр 2011 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

O2
"Есенин"

Азов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 00:47 toterm сказал(а):
Формально штамп относится к БЛ, а обязательства мультиаспектны, в том числе и ЧС.
Cообщение полностью

- все-таки очень важно, едва ли не самое главное, а формальности при первой необходимости будут соблюдены
дождь идет, а мы скирдуем
 
28 Апр 2011 04:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 03:47 toterm сказал(а):
Формально штамп относится к БЛ, а обязательства мультиаспектны, в том числе и ЧС.
Cообщение полностью

Штамп - нет, в лучшем случае к ЧЛ. Где ж тут БЛ?
Хорошо, семья-то к БЭ относится? Вот когда я слышу (или читаю) про "создание семьи" из уст т.н. Жукова, меня тревожат смутные сомнения. Ну вот не было у меня никогда целью создать семью, не из моей лексики "у меня семья". От Жуковых в реале слышала употребление этого слова в каких-то более мягких контекстах: "поеду домой", семья накормит", "семья живет на даче". А от слов "не могу завести с тобой роман - у меня семья" - меня просто трясет. И ЧО? Бабушка - тоже семья. Вот если б услышала формулировку "я люблю свою жену" - это мне понятно.
ПРи этом важны и нужны близкие любимые люди, дети и т.п. Но это какими-то другими словами оформляется.



3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Апр 2011 05:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 161
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 06:06 Silja_2 сказал(а):
Штамп - нет, в лучшем случае к ЧЛ. Где ж тут БЛ?
Хорошо, семья-то к БЭ относится? Вот когда я слышу (или читаю) про "создание семьи" из уст т.н. Жукова, меня тревожат смутные сомнения. Ну вот не было у меня никогда целью создать семью, не из моей лексики "у меня семья". От Жуковых в реале слышала употребление этого слова в каких-то более мягких контекстах: "поеду домой", семья накормит", "семья живет на даче". А от слов "не могу завести с тобой роман - у меня семья" - меня просто трясет. И ЧО? Бабушка - тоже семья. Вот если б услышала формулировку "я люблю свою жену" - это мне понятно.
ПРи этом важны и нужны близкие любимые люди, дети и т.п. Но это какими-то другими словами оформляется.

Cообщение полностью


1. К БЛ относится, в частности - закон, иерархия, порядок, право, система, структура, формальность. Так что законодательные формальности чисто БЛ. Я не заявляю, что у кого БЛ не в ценностях в ЗАГС не ходят, а у кого в ценностях тот обязательно думает о штампе, но коль мы уж на серьезной части форума, то хотелось бы ближе к теории, а не заявлений, что "штамп" к БЭ.

2. По Прокофьевой любовь с аспекта БЛ, как раз и есть "обязательства и чувство долга", а с аспекта ЧС "гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь"

3. Семья важна для всех, но в сравнении между квадрами, именно у бетан приоритеты семейного долга очень высоки, как правило. Т.е. "слова "не могу завести с тобой роман - у меня семья"" очень бетанские слова.




3 пользователя выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
28 Апр 2011 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_Pik
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 09:27 toterm сказал(а):
1. К БЛ относится, в частности - закон, иерархия, порядок, право, система, структура, формальность. Так что законодательные формальности чисто БЛ. Я не заявляю, что у кого БЛ не в ценностях в ЗАГС не ходят, а у кого в ценностях тот обязательно думает о штампе, но коль мы уж на серьезной части форума, то хотелось бы ближе к теории, а не заявлений, что "штамп" к БЭ.

2. По Прокофьевой любовь с аспекта БЛ, как раз и есть "обязательства и чувство долга", а с аспекта ЧС "гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь"

3. Семья важна для всех, но в сравнении между квадрами, именно у бетан приоритеты семейного долга очень высоки, как правило. Т.е. "слова "не могу завести с тобой роман - у меня семья"" очень бетанские слова.



Cообщение полностью

Согласна полностью.
На тему штампов-сожительств во 2 квадре была тема о гражданских браках. В основном, бетанцы, высказались за узаконенные отношения.

Жила-была на свете Дама Пик, посланница великого азарта...
 
28 Апр 2011 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 27
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Кто кого переспорит по логике.
28 Апр 2011 11:27 toterm сказал(а):
1. К БЛ относится, в частности - закон, иерархия, порядок, право, система, структура, формальность.
Cообщение полностью

Иерархия - да, БЛ, система, структура - однозначно БЛ. Право, порядок, закон - тут смтря с какой стороны смотреть. Закон нам диктует как поступать в той или иной ситуации - грубо говоря. Приведение всех возможных ситуаций в систему - это да, БЛ, законодательство как НОРМАТИВНЫЙ акт - это ЧЛ.
Факт похода в ЗАГС, чтобы зарегистрировать отношения - это ЧЛ, система записей актов гражданского состояния - это БЛ. Те изменения, которые наступают в жизни двоих людей после похода в ЗАГС: + + + . + - главное если смотреть с человеческой точки зрения. Недаром чаще всего боятся браков Дон Кихоты.

28 Апр 2011 11:27 toterm сказал(а):
2. По Прокофьевой любовь с аспекта БЛ, как раз и есть "обязательства и чувство долга", а с аспекта ЧС "гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь"

Cообщение полностью

Не знаю, как ПРокофьевой, а у меня так любовь - она не только с аспекта БЛ.
Еще раз - где то уже писала - чувство долга это не для Жуковых. Для Жуковых главное - ответственность. Напомните, что я кому-то чего-то должна (кроме денег) - получите неадекватную реакцию. Я - никому ничего не должна. "Без свободы нет любви" - очень по-нашему, хотя Градский наверное все же Бальзак.

28 Апр 2011 11:27 toterm сказал(а):
3. Семья важна для всех, но в сравнении между квадрами, именно у бетан приоритеты семейного долга очень высоки, как правило. Т.е. "слова "не могу завести с тобой роман - у меня семья"" очень бетанские слова.


Cообщение полностью

Как раз гаммийские слова я привела тут. Мне они - непонятны. Вернее, понятны, но для меня не аргумент.
про семейный долг уже сказала. Если тот, кто рядом со мной, не хочет быть рядом со мной - это его право. Хоть 158 штампов в паспорте.
Другое дело - исполнение взятых на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Но если эти обязательства не наполнены эмоциями, или вызывают отрицательные эмоции - выполнять их очень трудно.
Опять вот Габенам приходится разъяснять бетанские ценности.


 
28 Апр 2011 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 94
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Апр 2011 12:54 Silja_2 сказал(а):
Кто кого переспорит по логике.

чувство долга это не для Жуковых. Для Жуковых главное - ответственность. Напомните, что я кому-то чего-то должна (кроме денег) - получите неадекватную реакцию. Я - никому ничего не должна.

Cообщение полностью


Не понимаю, как можно противопоставлять понятия долга и ответственности... Это, конечно, не одно и то же, но всё же вещи взаимосвязанные (имхо).
Если, к примеру, я чувствую ответственность за детей, то мой долг - заботиться о них.
А если я никому ничего не должна - то в чём заключается ответственность?
Другое дело, если мне со стороны будут навязывать ЧТО ИМЕННО я должна - мне тоже не понравится. но только потому, что этот вопрос я решаю для себя сама.

Касаемо вопроса об долге и любви - если я чувствую ответственность за партнёра, его душевное благополучие, и если я знаю, что моя измена огорчит партнёра, я буду считать своим долгом блюсти верность. И в этом будет заключаться проявление моей ответственности перед ним и мой долг перед семьёй.

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
28 Апр 2011 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Мужчина Есенин - Женщина Жуков. Поделитесь опытом общения

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Дек 2019 18:24




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор