Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » А как дуала Максима расположить к себе и...???

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А как дуала Максима расположить к себе и...???


-pRibambAs-
"Максим"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

18 Фев 2005 17:32 lady-ta сказал(а):
я и представить себе не могла, что так труден процесс дуализации. Пообщавшись (всего-то - 2 недели с робами), боже, как я устала подстраиваться. вычитала, что с полудулами может быть лучше. Если речь не идет о браке - может быть и так... Вот, и пришла к вам на страничку. Если не ошиблась - мой полудуал - максим. попробую с вами пообщаться. Не прогоните) ?
Cообщение полностью
В самом деле труден? А мне с Гамлетами очень легко. Не хотелось бы Вас смутить, но Владимир Миронов меня однажды затипировал в Гюго. Однако, я Макс. И тема эта, надеюсь, неплохо сей факт подтверждает. Общение с Робами у меня протекает довольно-таки свободно, но с Гамлетами пока никто рядом не стоял. Историю моего типирования Мироновым можете глянуть по этой ссылке
http://socionik.com/thread/284-40.html

1 пользователь выразил(и) благодарность -pRibambAs- за это сообщение
 
19 Фев 2005 06:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jennyc

"Робеспьер"

Сообщений: 421
Важных: 15
Анкета
Письмо

18 Фев 2005 17:32 lady-ta сказал(а):
я и представить себе не могла, что так труден процесс дуализации. Пообщавшись (всего-то - 2 недели с робами), боже, как я устала подстраиваться. вычитала, что с полудулами может быть лучше. Если речь не идет о браке - может быть и так... Вот, и пришла к вам на страничку. Если не ошиблась - мой полудуал - максим. попробую с вами пообщаться. Не прогоните) ?
Cообщение полностью


Возможно я не так понимаю слово трудности, но часто слышу про якобы существующие "трудности дуализации". Так до сих пор и не поняла, что же это такое. Могу общаться легко в том числе и с конфликтерами, но общение с Гюгами ни с чем не сравнишь! "Трудность" наврное разве что в том, что нет никаких трудностей! Настолько легко и комфортно, понмиание с полуслова и даже без слов, не нужно задумываться что говорить, а что нет, дуала вряд ли обидишь неосторожным словом (и он тебя тоже), т.к. нет неверного толкования твоих слов.


 
19 Фев 2005 07:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

А кто это Вас так успел обидеть?
Нет, с Горькими Вам тоже хорошо не будет. Робеспьер если обидел, то может неправоту признать. А Горькие признаваться в собственной неправоте не любят. А ввобще Гюго очень обидчивы и обидеть их легко может каждый. В том числе и дуалы. По себе заметил: Гюго обижаются на те высказывания на которые другие смотрят нормально. Нужно просто научиться понимать своих дуалов. Просто для Робеспьеров истина - превыше всего и они постоянно способны задевать других своими "бессмысленными" спорами. Учите их легкости в спорах!

 
19 Фев 2005 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

19 Фев 2005 00:10 lady-ta сказал(а):
спасибо. Вы не поверите, я думала, что я одна такая обидчивая. А если многие Гюго такие, то для меня это открытие! Но пока с Робами я вижу вот такую трудность - если они бьют по болевой - они этим гордятся! еще бы - они учат!
а я не могу ударить в ответ - мне их жалко , ну больно же будет человеку! Ну не могу я гордиться тем, что делаю человеку плохо! вот в этом и вся беда моя...



Робеспьеры обижают Вас не со зла. Просто для них доказать что-либо важнее, чем сохранить отношения. Беритесь за их воспитание! Другого пути нет. Но делать это нужно тонко. Не жалуйтесь на них, а, наоборот, просите что-нибудь разъяснить "глупенькой! Гюго. Через некоторое время они жить без Вас не смогут. Объяснять и доказывать - витальная потребность Робеспьеров.


 
20 Фев 2005 04:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо


Т.е., критика - это есть демонстрация отношения как к части мебели?
Упс... я уже критикую..

Это что-то вроде эксклюзивности, о которой Кааа говорила. Если человек считает нужным держать при себе критические замечания (которые у него, возможно, возникают) - значит, он дорожит общением со мной в достаточной степени, чтобы я могла довериться и раскрыться. (Что-то у меня плохо получается свои мысли излагать )


Получается, что если я не критикую Вас, то я вхожу к Вам в доверие? Вроде как и добиваться ничего не надо.

Для начального этапа отсутствия критики вполне достаточно А добиваться, с моей точки зрения, надо не доверия, а постоянства


Этот ответ и ответ Kaaa перевариваются мной на ура.

А что значит - перевариваются?

Что касается принцесс, то для меня подобное отношение было бы чрезвычайно некомфортным. Меня один раз пытались на пьедестал поставить - слишком высоко и страшно, падать больно

 
22 Фев 2005 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо

18 Фев 2005 18:48 -pRibambAs- сказал(а):
В самом деле труден? А мне с Гамлетами очень легко. Не хотелось бы Вас смутить, но Владимир Миронов меня однажды затипировал в Гюго. Однако, я Макс. И тема эта, надеюсь, неплохо сей факт подтверждает. Общение с Робами у меня протекает довольно-таки свободно, но с Гамлетами пока никто рядом не стоял. Историю моего типирования Мироновым можете глянуть по этой ссылке
http://socionik.com/thread/284-40.html
Cообщение полностью

Мне раньше с дуалами очень трудно было контакт наладить. Не знаю, что с тех пор изменилось, но последние полгода - никаких проблем. Собственно, только сейчас стала понимать, чем же так хороши дуалы. Действительно, никто рядом не стоял!

 
22 Фев 2005 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-pRibambAs-
"Максим"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

21 Фев 2005 20:16 ltdeirf сказал(а):
А что значит - перевариваются?
Cообщение полностью
Читаются легко на одном дыхании и с удовольствием .

Что касается принцесс, то для меня подобное отношение было бы чрезвычайно некомфортным. Меня один раз пытались на пьедестал поставить - слишком высоко и страшно, падать больно
А пьедестал - это же и есть особое отношение, особый взгляд, особые шутки. Понравилась мне девушка - она непроизвольно поднимается на этот самый пьедестал. А на какой пьедестал пытались Вас поставить?

 
22 Фев 2005 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 116
Анкета
Веб-сайт
Письмо

16 Фев 2005 22:50 Kaaa сказал(а):
И еще, когда ты можешь позволить себе рядом с ним быть милой, трогательной, наивной, прелестной, беззаботной ...)

Cообщение полностью

Я это мнение слышал неоднократно. Причем в моем понимании это что-то сродни "быть беззаботной дурочкой, поскольку все равно есть кому меня защитить". Меня бы подобное поведение напрягло крайне, как проявление неуважения и злоупотребления доверием.
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
22 Фев 2005 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-pRibambAs-
"Максим"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 10:45 wildman1 сказал(а):
Я это мнение слышал неоднократно. Причем в моем понимании это что-то сродни "быть беззаботной дурочкой, поскольку все равно есть кому меня защитить". Меня бы подобное поведение напрягло крайне, как проявление неуважения и злоупотребления доверием.
Cообщение полностью
Что-то не понял про злоупотребление. По-моему такое поведение есть признак большого доверия. Мне бы понравилось. И защитить я рад.

 
23 Фев 2005 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 119
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Фев 2005 12:46 -pRibambAs- сказал(а):
Что-то не понял про злоупотребление. По-моему такое поведение есть признак большого доверия. Мне бы понравилось. И защитить я рад.
Cообщение полностью

Ты будешь терпеть все, даже если она так ценна?
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
23 Фев 2005 04:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 120
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Фев 2005 16:59 -pRibambAs- сказал(а):
Терпеть что?
Cообщение полностью


И еще, когда ты можешь позволить себе рядом с ним быть милой, трогательной, наивной, прелестной, беззаботной

в моем понимании это что-то сродни "быть беззаботной дурочкой, поскольку все равно есть кому меня защитить".

----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
23 Фев 2005 05:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-pRibambAs-
"Максим"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 17:02 wildman1 сказал(а):
И еще, когда ты можешь позволить себе рядом с ним быть милой, трогательной, наивной, прелестной, беззаботной
Cообщение полностью
Я уже сказал, что мне это нравится.

в моем понимании это что-то сродни "быть беззаботной дурочкой, поскольку все равно есть кому меня защитить".
В моем понимании это просто доверие мне. И "беззаботной дурочкой" девушка выглядеть не будет в моих глазах. По крайней мере, еще никто не выглядел.

 
23 Фев 2005 05:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

Мне понравилось сравнение Гамки с особой королевской крови. Вот только принцесса эта из сказки о короле Дроздобороде. То есть, Гамка, конечно, принцесса, но, как писала Варя, не пьедестале быть стремно - падать больно. Значит - что? Правильно - рядом должен быть Король. Король, который сможет поставить себя так, что она будет уважать его (а Гамки ох и любят проверять достоин или не достоин уважения). И уважать себя, естественно.

И она может себе позволить быть "милой, трогательной, наивной, прелестной, беззаботной"... пока они с Королем готовы поддерживать эту игру Ну а когда ситуация требует (в форме внешних обстоятельств или самого Короля ) выйти из образа такая Принцесса из образа выйдет. Чтобы потом, когда будет можно, в него вернуться.

Ну а если рядом будет некороль, то он или не будет рядом, или Гамка его попользует, оставаясь "милой, трогательной, наивной, прелестной, беззаботной" сколько захочет, а потом некороль пойдет лесом. А Гамка отправится искать своего Короля.

2 пользователя выразил(и) благодарность sseven за это сообщение
 
23 Фев 2005 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asianya
"Гамлет"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

18 Фев 2005 18:27 -pRibambAs- сказал(а):
BreezeLG долго не появляется. Кто-нибудь из Гамлетов может расшифровать что она имела в виду, сказав? Уж больно негативные ощущения вызвала у меня эта фраза. А wildman1 даже ушел. Надеюсь, не навсегда.

Cообщение полностью


Может она имела ввиду ту самую эксклюзивность отношения...?! Только сразу на пьедестал никто не ставит! Так что сначала придется побыть простой смертной!
А что касается доверия, то у меня оно есть изначально ко всем и сразу. Могу рассказать о себе много чего даже малознакомому человеку, главное чтобы настроение было! В то же время есть и недоверие ко всем сразу! Все вообще очень сложно! При общении появляется ощущение доверия или недоверия к человеку. Глубокое доверие появляется, когда "..." об этом уже сказала Kaaa. Добавлю лишь то, что мне необходима уверенность в нужности человеку, в глубокой небезразличности. Необходимо ощущение искренности... Сложный вопрос какой!!! ))
Asianya
 
23 Фев 2005 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 121
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 sseven сказал(а):
И она может себе позволить быть "милой, трогательной, наивной, прелестной, беззаботной"... пока они с Королем готовы поддерживать эту игру Ну а когда ситуация требует (в форме внешних обстоятельств или самого Короля ) выйти из образа такая Принцесса из образа выйдет. Чтобы потом, когда будет можно, в него вернуться.

Ну а если рядом будет некороль, то он или не будет рядом, или Гамка его попользует, оставаясь "милой, трогательной, наивной, прелестной, беззаботной" сколько захочет, а потом некороль пойдет лесом. А Гамка отправится искать своего Короля.
Cообщение полностью

Вот-вот. И где грань между состоянием, когда с тобой интересно играть, и когда ты просто игрушка - непонятно...



----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
24 Фев 2005 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaaa
"Гамлет"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 17:14 -pRibambAs- сказал(а):
Я уже сказал, что мне это нравится.
В моем понимании это просто доверие мне. И "беззаботной дурочкой" девушка выглядеть не будет в моих глазах. По крайней мере, еще никто не выглядел.
Cообщение полностью


"В моем понимании это просто доверие мне" - ты прав.
спасибо.)


 
24 Фев 2005 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga
"Гамлет"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

23 Фев 2005 13:14 wildman1 сказал(а):
Вот-вот. И где грань между состоянием, когда с тобой интересно играть, и когда ты просто игрушка - непонятно...



Cообщение полностью



Ну чего тут понимать? Будь самим собой,а гамка сама уже решит какой ей с тобой быть. Не парься!


 
24 Фев 2005 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 122
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 01:10 wmiga сказал(а):
Ну чего тут понимать? Будь самим собой,а гамка сама уже решит какой ей с тобой быть. Не парься!

Cообщение полностью


Я как-то привык самостоятельно в своей жизни принимать решения, сам делать выбор и нести ответственность. И потому не люблю ситуации, когда меня как-то оценивают и манипулируют, или же навязывают роль.
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
24 Фев 2005 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fornitus
"Максим"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 09:16 wildman1 сказал(а):
Я как-то привык самостоятельно в своей жизни принимать решения, сам делать выбор и нести ответственность. И потому не люблю ситуации, когда меня как-то оценивают и манипулируют, или же навязывают роль.
Cообщение полностью

Скорее всего ты не любишь когда ты чувствуешь, что тебя оценивают и манипулируют. Ведь эти процессы происходят непрерывно. Но в одних случаях ты либо не замечаешь, либо принимаешь их как должное, а в других идет жосткое отторжение.

Так что дуал будет легко тебя прогружать по и , а ты будешь с восторгом воспринимать его идеи (читай манипуляции).

 
25 Фев 2005 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 123
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 13:40 Fornitus сказал(а):
Скорее всего ты не любишь когда ты чувствуешь, что тебя оценивают и манипулируют. Ведь эти процессы происходят непрерывно. Но в одних случаях ты либо не замечаешь, либо принимаешь их как должное, а в других идет жосткое отторжение.

Cообщение полностью


Ровно до тех пор, пока их цели согласуются с моими Причем я даже могу это чувствовать, это даже лучше - больше контроля над ситуацией.
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
25 Фев 2005 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

21 Фев 2005 22:38 -pRibambAs- сказал(а):
Читаются легко на одном дыхании и с удовольствием .
Это приятно

А пьедестал - это же и есть особое отношение, особый взгляд, особые шутки. Понравилась мне девушка - она непроизвольно поднимается на этот самый пьедестал. А на какой пьедестал пытались Вас поставить?
Cообщение полностью

Меня все время пытались облизывать. Бр-р-р Я была этакой истиной в последней инстанции, любое мое мнение воспринималось совершенно некритично (а своего он, как правило, не имел) и все мои желания немедленно исполнялись. То есть человек подстраивался под меня на все 100%, возникало ощущение, что собственных интересов у него нет вовсе. Я так думаю, проблема заключалась в том, что мне трудно уважать человека, который ведет себя подобным образом.

1 пользователь выразил(и) благодарность ltdeirf за это сообщение
 
25 Фев 2005 03:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 17:14 -pRibambAs- сказал(а):
Я уже сказал, что мне это нравится.
В моем понимании это просто доверие мне. И "беззаботной дурочкой" девушка выглядеть не будет в моих глазах. По крайней мере, еще никто не выглядел.
Cообщение полностью

Для того, чтобы выглядеть "беззаботной дурочкой", нужно ею быть. Мне лично это с трудом удается. (Хотя иногда можно и поприкалываться )
По-моему, Wildman слишком боится, что какая-нибудь коварная стерва женит его на себе, а он и оглянуться не успеет.

 
25 Фев 2005 03:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

23 Фев 2005 19:19 Kaaa сказал(а):
Только пользоваться не будет, некороль сразу "пойдет лесом".)

Cообщение полностью

Ну почему же не будет? Если человек сам напрашивается, то можно и попользоваться... Только недолго - совесть замучает, да и неинтересно станет

 
25 Фев 2005 03:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 09:16 wildman1 сказал(а):
Я как-то привык самостоятельно в своей жизни принимать решения, сам делать выбор и нести ответственность. И потому не люблю ситуации, когда меня как-то оценивают и манипулируют, или же навязывают роль.
Cообщение полностью

Если ты человек самостоятельный, то каким образом кто-то может навязать тебе какую бы то ни было роль?

 
25 Фев 2005 03:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

23 Фев 2005 13:14 wildman1 сказал(а):
Вот-вот. И где грань между состоянием, когда с тобой интересно играть, и когда ты просто игрушка - непонятно...



Cообщение полностью

Будь проще - и люди к тебе потянутся!
На самом деле, даже если ты не сразу сможешь определить эту грань, ничего страшного не случится. Не съедят же тебя, в конце концов.
Кроме того, я еще не встречала Максима, который был бы игрушкой. По-моему, с вами подобная ситуация просто невозможна.

 
25 Фев 2005 03:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 124
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 15:28 ltdeirf сказал(а):
По-моему, Wildman слишком боится, что какая-нибудь коварная стерва женит его на себе, а он и оглянуться не успеет.
Cообщение полностью




Если ты человек самостоятельный, то каким образом кто-то может навязать тебе какую бы то ни было роль?

Я добрый и доверчивый иногда

Кроме того, я еще не встречала Максима, который был бы игрушкой. По-моему, с вами подобная ситуация просто невозможна.

Маловероятна, но возможна.
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
25 Фев 2005 04:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо


24 Фев 2005 16:00 wildman1 сказал(а):


Если ты человек самостоятельный, то каким образом кто-то может навязать тебе какую бы то ни было роль?

Я добрый и доверчивый иногда
Cообщение полностью

Чё, правда?!

[quote]Кроме того, я еще не встречала Максима, который был бы игрушкой. По-моему, с вами подобная ситуация просто невозможна.

Маловероятна, но возможна.

Как бы там ни было, все от тебя ведь зависит. Так чего переживать?

 
25 Фев 2005 04:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 15:30 ltdeirf сказал(а):
Сережка, я тебя обожаю! Умеют же люди четко формулировать!.. Аж завидно

Спасибо-спасибо. Умеешь ты делать комплименты, однако.

По-моему, Wildman слишком боится, что какая-нибудь коварная стерва женит его на себе, а он и оглянуться не успеет.
Вот ты хихикаешь, а ведь это частый мужской страх.

Но, мне кажется, тут разговор скорее о страхе манипуляции. Что будут пользовать в своих интересах (в принципе, ничего страшного) в ущерб моим (а вот это уже криминал!).
Какое тут решение? Думаю, главное знать чего хочешь. Чувствовать за собой право на эти желания. Если твои желания и желания партнера равноценны, как ты можешь стать игрушкой? И делать то, что тебе не нравится?
По этому поводу я расскажу реальную историю про одного Макса и одну Гамку.
Познакомились, как-то Макс и Гамка. Начали встречаться. И был у них такой случай. Как-то разговаривали о чем-то веселом. И Гамка, разбаловавшись, шлепнула Макса рукой по лицу (в контексте "какой ты противный"). Он сказал, что ему неприятно когда его бьют, даже в шутку. Поговорили, она сказала что больше ничего такого не будет. ОК, проехали. И буквально через час ситуация повторяется. Опять поговорили уже более серьезно. Снова проехали. И через полчаса опять.
Тогда Макс говорит "Вот ты нехорошо себя ведешь, дерешься, обещаний не выполняешь, буду тебя наказывать." И отшлепал ее. Тоже шутку, вроде бы, рукой, но вполне чувствительно...

Поскольку тут Максы и Гамки собрались, думаю, дальнейшее развитие событий описывать не нужно. А также то, как Гамка это восприняла. Или нужно все-таки? Интересно услышать, как отреагировали бы на такую ситуацию присутствующие здесь Гамлетессы.
Что касается нашей истории, скажу лишь, что с тех пор Гамка ни разу не пробовала как-нибудь стукнуть Макса. Даже в шутку.
Как по мне, это называется одна из проверок на Король-некороль пройдена успешно. Впрочем, таких проверок в парах бывает множество...

 
25 Фев 2005 04:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 125
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 16:19 ltdeirf сказал(а):
Чё, правда?!
Как бы там ни было, все от тебя ведь зависит. Так чего переживать?
Cообщение полностью


Жаль потерянного времени может быть.


----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
25 Фев 2005 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 126
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 16:25 sseven сказал(а):
По-моему, Wildman слишком боится, что какая-нибудь коварная стерва женит его на себе, а он и оглянуться не успеет.
Вот ты хихикаешь, а ведь это частый мужской страх.

Cообщение полностью


Мне вот интересно откуда он возникает. Я слабо себе представляю как Макса можно заставить что-то сделать серьезное.


Какое тут решение? Думаю, главное знать чего хочешь. Чувствовать за собой право на эти желания. Если твои желания и желания партнера равноценны, как ты можешь стать игрушкой? И делать то, что тебе не нравится?


Согласись, редко бывает когда они 100% совпадают. Иначе - компромис. А где компромис - там не всегда "win-win".


Поскольку тут Максы и Гамки собрались, думаю, дальнейшее развитие событий описывать не нужно. А также то, как Гамка это восприняла. Или нужно все-таки?



Интересно.


Как по мне, это называется одна из проверок на Король-некороль пройдена успешно. Впрочем, таких проверок в парах бывает множество...

Угу. Причем считается, что это естественные отношения, построенные на постоянных испытаниях.
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
25 Фев 2005 05:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо



Спасибо-спасибо. Умеешь ты делать комплименты, однако.

Гы. Я такая!


По-моему, Wildman слишком боится, что какая-нибудь коварная стерва женит его на себе, а он и оглянуться не успеет.
Вот ты хихикаешь, а ведь это частый мужской страх.

Да знаю я. Только мне всегда было непонятно: как взрослый, самостоятельный мужик может бояться, что его без него женят. Он что, настолько сам себя не уважает, раз считает это возможным?


Но, мне кажется, тут разговор скорее о страхе манипуляции. Что будут пользовать в своих интересах (в принципе, ничего страшного) в ущерб моим (а вот это уже криминал!).

Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам.


Какое тут решение? Думаю, главное знать чего хочешь. Чувствовать за собой право на эти желания. Если твои желания и желания партнера равноценны, как ты можешь стать игрушкой? И делать то, что тебе не нравится?

Зайка, ты, как всегда, прав


По этому поводу я расскажу реальную историю про одного Макса и одну Гамку.
Познакомились, как-то Макс и Гамка. Начали встречаться. И был у них такой случай. Как-то разговаривали о чем-то веселом. И Гамка, разбаловавшись, шлепнула Макса рукой по лицу (в контексте "какой ты противный"). Он сказал, что ему неприятно когда его бьют, даже в шутку. Поговорили, она сказала что больше ничего такого не будет. ОК, проехали. И буквально через час ситуация повторяется. Опять поговорили уже более серьезно. Снова проехали. И через полчаса опять.
Тогда Макс говорит "Вот ты нехорошо себя ведешь, дерешься, обещаний не выполняешь, буду тебя наказывать." И отшлепал ее. Тоже шутку, вроде бы, рукой, но вполне чувствительно...

Извини, если вопрос покажется нескромным - это из твоего личного опыта?


Поскольку тут Максы и Гамки собрались, думаю, дальнейшее развитие событий описывать не нужно. А также то, как Гамка это восприняла. Или нужно все-таки? Интересно услышать, как отреагировали бы на такую ситуацию присутствующие здесь Гамлетессы.

Я бы вряд ли довела до третьего раза. Только в том случае, если прощупываю границы дозволенного.
А вообще, если бы меня в такой ситуации отшлепали, я была бы в восторге


Что касается нашей истории, скажу лишь, что с тех пор Гамка ни разу не пробовала как-нибудь стукнуть Макса. Даже в шутку.

Ну, если бы мне захотелось, чтобы меня еще раз отшлепали...


Как по мне, это называется одна из проверок на Король-некороль пройдена успешно. Впрочем, таких проверок в парах бывает множество...

Расскажи еще про какие-нибудь. У меня такое ощущение, что инстинктивно я все время проверяю. Но сформулировать не могу, у тебя лучше получается. Так что давай еще примеров

 
25 Фев 2005 05:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

Кто-нибудь может мне объяснить, по каким критериям определяется флуд? Почему пост, в котором я отвечаю на вполне конкретный вопрос касательно дуальных отношений, считается менее информативным (то бишь не для всех интересным), чем пост, в котором я всего лишь прошу прощения за невольное дублирование высказывания другого участника (видимо, без этой информации вся соционическая тусовка просто погибнет )?

Извините, что вопрос не по теме, но я давно заметила, что лучше всего объясняют что-либо мои дуалы. Так что вопрос в основном к вам.

 
25 Фев 2005 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 17:52 ltdeirf сказал(а):
Гы. Я такая!


Да знаю я. Только мне всегда было непонятно: как взрослый, самостоятельный мужик может бояться, что его без него женят. Он что, настолько сам себя не уважает, раз считает это возможным?


Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам.


Зайка, ты, как всегда, прав


Извини, если вопрос покажется нескромным - это из твоего личного опыта?


Я бы вряд ли довела до третьего раза. Только в том случае, если прощупываю границы дозволенного.
А вообще, если бы меня в такой ситуации отшлепали, я была бы в восторге


Ну, если бы мне захотелось, чтобы меня еще раз отшлепали...


Расскажи еще про какие-нибудь. У меня такое ощущение, что инстинктивно я все время проверяю. Но сформулировать не могу, у тебя лучше получается. Так что давай еще примеров

--Только мне всегда было непонятно: как взрослый, самостоятельный мужик может бояться, что его без него женят.
Он что, настолько сам себя не уважает, раз считает это возможным?


Варя, ну ты даешь! На днях теми же словами человеку формулировал. Может, ты Макс, а?
Мне кажется, дело не в уважении, тут страх запутаться в этических понятиях "должен", "правильно", "порядочно" и пр.
Я по себе сужу.
У меня (думаю, из-за воспитания, мама - Драй) лет сколько-то назад были весьма мутные понятия как "правильно" себя
вести в отношениях. Конечно, с точки зрения Драя для той среды обитания они были вполне, но в другом городе не годились ни к черту.
И потому попасть в этическую ловушку я мог довольно легко. Ну, например, "дорогой, у нас будет беби,
и поэтому ты должен на мне жениться". Природная Максовая подозрительность и разборчивость помогла.
И к счастью, все мы учимся. И разбираться в манипуляциях тоже.

--------------------------------------------------
Но, мне кажется, тут разговор скорее о страхе манипуляции.
--------------------------------------------------
--Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам.

Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь.

--------------------------------------------------
По этому поводу я расскажу реальную историю про одного Макса и одну Гамку.
--------------------------------------------------
--Извини, если вопрос покажется нескромным - это из твоего личного опыта?

Я достаточно хорошо знаю ситуацию в этой паре. Думаю, для форума этой инфы хватит.

--Я бы вряд ли довела до третьего раза. Только в том случае, если прощупываю границы дозволенного.
А это, видимо, оно самое и было.

--А вообще, если бы меня в такой ситуации отшлепали, я была бы в восторге
В восторге отчего? От внимания, от проявления силы партнером, от?...

--------------------------------------------------
Что касается нашей истории, скажу лишь, что с тех пор Гамка ни разу не пробовала как-нибудь стукнуть Макса. Даже в шутку.
----------------------------------------------------Ну, если бы мне захотелось, чтобы меня еще раз отшлепали...

Не, все-таки ты не Макс. Настоящая Гамка.

--Расскажи еще про какие-нибудь. У меня такое ощущение, что инстинктивно я все время проверяю.
У тебя правильное ощущение.

--Но сформулировать не могу, у тебя лучше получается. Так что давай еще примеров.


Примеров тебе? Начнем с твоего постинга.
1.
--Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам.
Проверка на власть с твоей стороны. Поучение, то есть - ЧС.

"Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь."
Я отбил. Благодарность (последнее слово за мной) + ирония. ЧС. Смайлик смягчает фразу, но он зеленый, чтобы иронию было проще разглядеть.

2. Так что давай еще примеров.
Просьба в форме требования. ЧС.

"Примеров тебе? Начнем с твоего постинга."
Закрыл твои слова вопросом. В вопросе больше ЧС, чем в повествовательном предложении. Смайлик смягчает фразу,
подстраховка на случай, если ты просто неудачно сформулировала предложение. "Начнем с твоего постинга." -
из разговора обо мне переходим на разговор о тебе (точнее о нашей переписке) - с моей половины поля, на "общую половину".

Фух, заморился все белологически объяснять.
На самом деле об этом не задумываешься, просто чувствую что надо написать (а в отношениях сказать, сделать) и делаю.
Ясное деле, не всегда впопад бывает. Но в общем и целом...

Возможно ты имела в виду своими фразами что-то иное, совсем не ЧС-ное, но подсознательно, ИМХО, границы прощупываются.
И только когда они устаканятся, проверки станут реже. Станут реже, но будут всегда.


 
25 Фев 2005 07:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо


--Только мне всегда было непонятно: как взрослый, самостоятельный мужик может бояться, что его без него женят.
Он что, настолько сам себя не уважает, раз считает это возможным?


Варя, ну ты даешь! На днях теми же словами человеку формулировал. Может, ты Макс, а?

Не, у меня просто развитые способности к мимикрии


Мне кажется, дело не в уважении, тут страх запутаться в этических понятиях "должен", "правильно", "порядочно" и пр.
Я по себе сужу.
У меня (думаю, из-за воспитания, мама - Драй) лет сколько-то назад были весьма мутные понятия как "правильно" себя
вести в отношениях. Конечно, с точки зрения Драя для той среды обитания они были вполне, но в другом городе не годились ни к черту.
И потому попасть в этическую ловушку я мог довольно легко. Ну, например, "дорогой, у нас будет беби,
и поэтому ты должен на мне жениться". Природная Максовая подозрительность и разборчивость помогла.

Пример с беременностью, с моей точки зрения, не очень хорош. Женитьба по залету вообще уже атавизм какой-то. Я этик, мне не совсем понятно, как можно попасть в этическую ловушку, надо просто четко знать, что ты готов сделать, а чего ни при каких обстоятельствах делать не будешь. И если тебе данные отношения не комфортны, не нравятся, не устраивают, ты имеешь полное право их прекратить. И никаких "должен" тут быть не может в принципе.


И к счастью, все мы учимся. И разбираться в манипуляциях тоже.

Ну да, я тоже учусь потихоньку. А то ведь манипуляции и логические бывают



--А вообще, если бы меня в такой ситуации отшлепали, я была бы в восторге
В восторге отчего? От внимания, от проявления силы партнером, от?...

Сереженька, солнышко, я даже не знаю, что ответить. От всего сразу: и от внимания, и от проявления силы, и от сознания, что я в надежных руках (если что - за меня вступятся), и от удовольствия, что человек поддается на провокацию (я ж прекрасно понимаю, что делаю )и т.д. Кроме того, я виктимная, так что некоторая доля мaзoхизма в моих отношениях всегда присутствует


Что касается нашей истории, скажу лишь, что с тех пор Гамка ни разу не пробовала как-нибудь стукнуть Макса. Даже в шутку.
Ну, если бы мне захотелось, чтобы меня еще раз отшлепали... [/i]
Не, все-таки ты не Макс. Настоящая Гамка.

Ну вот, а ты сомневался


Примеров тебе? Начнем с твоего постинга.
1.
--Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам.
Проверка на власть с твоей стороны. Поучение, то есть - ЧС.

"Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь."
Я отбил. Благодарность (последнее слово за мной) + ирония. ЧС. Смайлик смягчает фразу, но он зеленый, чтобы иронию было проще разглядеть.

2. Так что давай еще примеров.
Просьба в форме требования. ЧС.

"Примеров тебе? Начнем с твоего постинга."
Закрыл твои слова вопросом. В вопросе больше ЧС, чем в повествовательном предложении. Смайлик смягчает фразу,
подстраховка на случай, если ты просто неудачно сформулировала предложение. "Начнем с твоего постинга." -
из разговора обо мне переходим на разговор о тебе (точнее о нашей переписке) - с моей половины поля, на "общую половину".

Ой, мама, ничего не поняла! Мне бы попроще, а?..


Фух, заморился все белологически объяснять.
На самом деле об этом не задумываешься, просто чувствую что надо написать (а в отношениях сказать, сделать) и делаю.
Ясное деле, не всегда впопад бывает. Но в общем и целом...

Для того, чтобы впопад было (хотя бы в общем и целом), нужно дуала соответствующего, по-моему. С кем-то получается находиться в одном пространстве и времени, но с большинством ни фига не выходит. Может, оно и к лучшему, а то выбрать кого-то одного было бы очень сложно


Возможно ты имела в виду своими фразами что-то иное, совсем не ЧС-ное, но подсознательно, ИМХО, границы прощупываются.
И только когда они устаканятся, проверки станут реже. Станут реже, но будут всегда.

Куда ж без проверок? А вдруг что-то изменилось? Надо ж знать Да и просто приятно...

 
25 Фев 2005 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 17:29 wildman1 сказал(а):

Мне вот интересно откуда он возникает. Я слабо себе представляю как Макса можно заставить что-то сделать серьезное.


Согласись, редко бывает когда они 100% совпадают. Иначе - компромис. А где компромис - там не всегда "win-win".

Интересно.

Угу. Причем считается, что это естественные отношения, построенные на постоянных испытаниях.

--Согласись, редко бывает когда они 100% совпадают. Иначе - компромис. А где компромис - там не всегда "win-win".
Согласен. Не всегда. Мне думается для того и ищем дуалов, чтобы как можно реже возникала необходимость искать компромиссы

[Конец истории о Максе и Гамке]
Ну, вроде как, она подулась минутку (потому что отшлепана была больно), а в это время Макс ей логически объяснил, почему так поступил.
По-моему где-то так:
* Тебе нужен мужчина, которого бы ты могла уважать, правда? ДА.
* Кого ты будешь уважать, человека, который не позволяет себя стукнуть или который всегда к твоим услугам - лупи не хочу? ПЕРВОГО.
* А что насчет второго? Я БЫ ЕГО ВСКОРЕ ПОСЛАЛА ЛЕСОМ.
* Тогда что сейчас произошло? Я СДЕЛАЛА ПОСТУПОК, КОТОРЫЙ ПОСТАВИЛ ОТНОШЕНИЯ ПОД УГРОЗУ, НО ТЫ ОКАЗАЛСЯ НА ВЫСОТЕ.

Потом Гамка сказала, что ее, бывает, заносит и хорошо бы, если бы Макс так в таком духе реагировал и дальше.

Написанное выгляжит, как разговор взрослого с ребенком. Но, подозреваю, это я так формулирую неудачно. Не уверен, что они разговаривали один в один так, как я пишу.

На всякий случай хочу предостеречь от простого копирования опыта этого Макса. Все сработало в конкретной паре, в конкретной ситуации. В другой ситуации все могло быть иначе.

--Угу. Причем! считается, что это естественные отношения, построенные на постоянных испытаниях.
Я думаю, что любая фраза, любой поступок человека, рассматривается и оценивается окружающими. Так что да, испытания - это естественно. Одно время меня это "ковбасило". Ну лениво напрягаться, да? С другой стороны - не запретишь же дождю идти? Тогда давайте найдем в дожде плюсы! В испытаниях тоже до фига плюсов. Хотя бы потому, что они несказанно стимулируют личностный рост.

 
25 Фев 2005 07:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 19:48 sseven сказал(а):

Мне думается для того и ищем дуалов, чтобы как можно реже возникала необходимость искать компромиссы
Cообщение полностью

Точно. Причем не всяких дуалов ищем...

[quote]* Кого ты будешь уважать, человека, который не позволяет себя стукнуть или который всегда к твоим услугам - лупи не хочу? ПЕРВОГО.
* А что насчет второго? Я БЫ ЕГО ВСКОРЕ ПОСЛАЛА ЛЕСОМ

Вот-вот, что и произошло, когда меня на пьедестал поставить пытались.


Потом Гамка сказала, что ее, бывает, заносит и хорошо бы, если бы Макс так в таком духе реагировал и дальше.

Где б найти такого Макса?


Я думаю, что любая фраза, любой поступок человека, рассматривается и оценивается окружающими. Так что да, испытания - это естественно. Одно время меня это "ковбасило". Ну лениво напрягаться, да? С другой стороны - не запретишь же дождю идти? Тогда давайте найдем в дожде плюсы! В испытаниях тоже до фига плюсов. Хотя бы потому, что они несказанно стимулируют личностный рост.

Все хорошо в меру. Если испытаний будет слишком много или они будут слишком тяжелыми, человек и сломаться может. Или заматереть настолько, что уже потеряет способность расслабляться, будет этакий вечный боец, который всюду видит опасность и спит с пистолетом под подушкой
Гы. Был у меня такой период, прошел, слава богу...

 
25 Фев 2005 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 19:27 ltdeirf сказал(а):
Не, у меня просто развитые способности к мимикрии


Пример с беременностью, с моей точки зрения, не очень хорош. Женитьба по залету вообще уже атавизм какой-то. Я этик, мне не совсем понятно, как можно попасть в этическую ловушку, надо просто четко знать, что ты готов сделать, а чего ни при каких обстоятельствах делать не будешь. И если тебе данные отношения не комфортны, не нравятся, не устраивают, ты имеешь полное право их прекратить. И никаких "должен" тут быть не может в принципе.


Ну да, я тоже учусь потихоньку. А то ведь манипуляции и логические бывают



Сереженька, солнышко, я даже не знаю, что ответить. От всего сразу: и от внимания, и от проявления силы, и от сознания, что я в надежных руках (если что - за меня вступятся), и от удовольствия, что человек поддается на провокацию (я ж прекрасно понимаю, что делаю )и т.д. Кроме того, я виктимная, так что некоторая доля мaзoхизма в моих отношениях всегда присутствует


Ну вот, а ты сомневался


Ой, мама, ничего не поняла! Мне бы попроще, а?..


Для того, чтобы впопад было (хотя бы в общем и целом), нужно дуала соответствующего, по-моему. С кем-то получается находиться в одном пространстве и времени, но с большинством ни фига не выходит. Может, оно и к лучшему, а то выбрать кого-то одного было бы очень сложно


Куда ж без проверок? А вдруг что-то изменилось? Надо ж знать Да и просто приятно...

--И если тебе данные отношения не комфортны, не нравятся, не устраивают, ты имеешь полное право их прекратить. И никаких "должен" тут быть не может в принципе.
Я вот думаю, Варя, ты с детства была такой рассудительной и вумной или все-таки с опытом пришло? У меня - только с опытом. Вот если бы продвинутая Гамка /вроде тебя / была рядом боюсь и подумать каких высот бы достиг.

--Ну да, я тоже учусь потихоньку. А то ведь манипуляции и логические бывают
Правда? Я не слышал о таких...

--и от удовольствия, что человек поддается на провокацию (я ж прекрасно понимаю, что делаю )
Ах ты, негодница! А ведь Макс-то может и не понимать, что ты делаешь!

--Кроме того, я виктимная, так что некоторая доля мaзoхизма в моих отношениях всегда присутствует
Кхгм. То, что надо.

[Об анализе предложений]
Варь, давай пропробуем. Только Максы чувствительнее к ЧС, чем Гамы. 3-х мерная функция в ЭГО лучше различает оттенки силового давления, чем двумерная в СуперИД. Возможно, иногда мне несколько легче почувствовать.

Итак:
--Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам.
"Следи..." - в повелительном наклонении. А если посмотреть по контексту, то фразу можно понять, как "Ну так и следи за тем, чтобы...". От кого к кому возможна такая фраза? Начальник-подчиненный, родитель-ребенок, старший-младший... К Максу обращаются, как к младшему?! И это делает человек, которого он воспринмает равным? Попытка захватить территорию Макса, прямая агрессия.

Получается прочувствовать?

В ответ Макс реагирует творческой ЧС, чтобы оттеснить агрессора. Да так, чтобы если агрессор действовал сознательно, он сознательно понял, где находится граница, а если бессознательно, то понял бессознательно. Во втором случае - почувствовал, что вести себя так не стоит. И при этом отношения не напряглись. Потому как Макс - не Драй и очень плохо переносит напряг в близких отношениях.

--Для того, чтобы впопад было (хотя бы в общем и целом), нужно дуала соответствующего, по-моему.
Согласен.


 
25 Фев 2005 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 20:39 sseven сказал(а):

Я вот думаю, Варя, ты с детства была такой рассудительной и вумной или все-таки с опытом пришло? У меня - только с опытом. Вот если бы продвинутая Гамка /вроде тебя / была рядом боюсь и подумать каких высот бы достиг.
Cообщение полностью

Нет, конечно, долгое время я была дура-дурой! А насчет высот - для того, чтобы учиться у умного человека, самому надо быть тоже хотя бы неглупым. Это я к тому, что определенный опыт нарабатывается в определенном возрасте, некоторые вещи невозможно понять в 18 лет, потому что не хватает соответствующих знаний. Никто не начинают учить математику с дифференциальных уравнений, сначала надо какие-то базовые, элементарные понятия усвоить. Вот.

[quote]--Ну да, я тоже учусь потихоньку. А то ведь манипуляции и логические бывают
Правда? Я не слышал о таких...

От меня можно добиться каких-то действий, если мне объясняют их необходимость логическим путем. Или даже псевдологическим, тоже пойматься могу У меня мама этим регулярно пользовалась (сейчас реже стала, поскольку с ней я практически сразу эту фишку просекаю )


--и от удовольствия, что человек поддается на провокацию (я ж прекрасно понимаю, что делаю )
Ах ты, негодница! А ведь Макс-то может и не понимать, что ты делаешь!

А ему и не надо понимать!


--Кроме того, я виктимная, так что некоторая доля мaзoхизма в моих отношениях всегда присутствует
Кхгм. То, что надо.

Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят?


Итак:
--Следи за тем, чтобы это было не в ущерб твоим интересам.
"Следи..." - в повелительном наклонении. А если посмотреть по контексту, то фразу можно понять, как "Ну так и следи за тем, чтобы...". От кого к кому возможна такая фраза? Начальник-подчиненный, родитель-ребенок, старший-младший... К Максу обращаются, как к младшему?! И это делает человек, которого он воспринмает равным? Попытка захватить территорию Макса, прямая агрессия.

И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит?

Получается прочувствовать?

(жалобно) Ничего у меня не получается...


В ответ Макс реагирует творческой ЧС, чтобы оттеснить агрессора. Да так, чтобы если агрессор действовал сознательно, он сознательно понял, где находится граница, а если бессознательно, то понял бессознательно. Во втором случае - почувствовал, что вести себя так не стоит. И при этом отношения не напряглись. Потому как Макс - не Драй и очень плохо переносит напряг в близких отношениях.

Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе)




И тебе того же



 
25 Фев 2005 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 127
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Фев 2005 19:48 sseven сказал(а):
Согласен. Не всегда. Мне думается для того и ищем дуалов, чтобы как можно реже возникала необходимость искать компромиссы

Cообщение полностью

Помимо дуальности много еще каких точек соприкосновения необходимо - в характерах, темпераменте, образовании, воспитании...


Потом Гамка сказала, что ее, бывает, заносит и хорошо бы, если бы Макс так в таком духе реагировал и дальше.


Сказала? Или извинилась?


Я думаю, что любая фраза, любой поступок человека, рассматривается и оценивается окружающими. Так что да, испытания - это естественно.


Из первого совершенно не следует второе. Все оценивается и рассматривается, безусловно, просто в процессе общения. А бывает, когда специально задают шаблонные вопросы-проверки постоянно. Скучно в таком режиме общаться, все же понятно сразу.

Одно время меня это "ковбасило". Ну лениво напрягаться, да? С другой стороны - не запретишь же дождю идти? Тогда давайте найдем в дожде плюсы! В испытаниях тоже до фига плюсов. Хотя бы потому, что они несказанно стимулируют личностный рост.


А когда испытания заканчиваются, то находится новая, более интересная цель, да ?
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
25 Фев 2005 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

24 Фев 2005 21:01 ltdeirf сказал(а):
Нет, конечно, долгое время я была дура-дурой! А насчет высот - для того, чтобы учиться у умного человека, самому надо быть тоже хотя бы неглупым. Это я к тому, что определенный опыт нарабатывается в определенном возрасте, некоторые вещи невозможно понять в 18 лет, потому что не хватает соответствующих знаний. Никто не начинают учить математику с дифференциальных уравнений, сначала надо какие-то базовые, элементарные понятия усвоить. Вот.


От меня можно добиться каких-то действий, если мне объясняют их необходимость логическим путем. Или даже псевдологическим, тоже пойматься могу У меня мама этим регулярно пользовалась (сейчас реже стала, поскольку с ней я практически сразу эту фишку просекаю )


А ему и не надо понимать!


Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят?


И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит?

(жалобно) Ничего у меня не получается...


Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе)


И тебе того же

Cообщение полностью

--Э-э-э, кому надо? Ты же вроде как занят?
Да и ты, насколько я помню, не свободна (кстати, как там на личном фронте?). Но приятно осознавать, что есть еще такие замечательные виктимные Гамки

--И что? А кроме того, фраза "ну так и следи за тем, чтобы..." вовсе не обязательно от старшего к младшему идет. Это просто-напросто недоумение: если человек сам все прекрасно понимает, что ж он не следит?

Вот-вот. Просто он, получается, недостаточно соображает, чтобы, понимая ситуацию, найти ее решение. Ты понимаешь, а он - нет. Вот ты ему сейчас подскажешь, раз лучше понимаешь...
А давать советы (в повелительном наклонении) прерогатива старшего.

Ладно, Варя, ну их эти объяснения.
Как ты мне ответила:
------------------------
Ах ты, негодница! А ведь Макс-то может и не понимать, что ты делаешь!
------------------------
А ему и не надо понимать!


Так и тут Гамке совсем не надо понимать, что происходит. Главное, чтобы ощущение Принцесса-Король появилось в паре и сохранялось. А оно появляется именно после таких проверок.

Я лучше историю расскажу про ощущение ЧС разными ТИМами. Сидим в кафе трое девок, один я. Девчонки Джечка, Досточка, Гамка. Общий разговор временно перешел в разговор двух пар. Я разговариваю с Джечкой, Гамка с Досточкой. Говорим, кстати, о соционике и, сама понимаешь, меду не надо, дай потипировать. И вот Джечка мне начинает увлеченно и уверенно рассказывать, что не похож я на сенсора. Что больно у меня взгляд открытый для этого. И что разговариваю я слишком уж раскованно для интроверта... И говорит она говорит увлеченно так, продвигает свое мнение и даже жестикулирует больше, чем раньше, занимая больше места на столе и над. И потом в один момент, я, не прекращая мило улыбаться, так же мило говорю: "Ну, это твое мнение, правда?" Слово "твое" немного подчеркиваю ударением. (Я не обдумывал специально, просто естественно отреагировал, это сейчас уже вспоминаю и раскладываю по полочкам).
Следует микропауза, после которой Джечка соглашается, что да, конечно. И продолжает говорить о том же, но тон уже совсем не такой уверенный, жестов куда как поменьше и даже отодвигается корпусом слегка назад. После двух-трех фраз я интересуюсь: "Ты почувствовала, что сейчас произошло?"
Джечка хлопает глазами в недоумении, потому что ничего не ощутила. А что, что-то произошло? Будь на ее месте черный сенсор, он бы прекрасно все понял, по крайней мере, почувствовал. А у Джечки (и у Гамки тоже) двумерная ЧС в витале. Во-первых, витал - осознать труднее. Во вторых - двумерность - значит человек ориентируется в собственном опыте, в социальных нормах, но в конкретной ситуации, которая отличается от стандартных, шаблонных ему будет сложно.
Т.е. Макс с трехмерной ЧС в ментале "помнит из своего опыта, как можно охранять свои границы, знает, как это принято делать в обществе, но видит, что в данной ситуации это можно сделать вот этак". А Джечка (и Гамка) "помнит из своего опыта, как можно охранять свои границы, знает, как это принято делать в обществе..." и все. Поэтому творчество черных сенсоров для них недоступно. Если личного опыта такого нет и в обществе так поступать не принято.

Вернемся к истории. Я рассказываю Джечке, что своей фразой провел границу и подвинул ее за эту границу. Хорош несенсор! Джечка в полном недоумении, говорит, что ничего не было. Она ничего не ощутила. (Было бы странно, если бы ощутила. Все прошло мимо сознания, а поведение изменилось - цель достигнута. ). Говорит, давай спросим у остальных. Ну что ж, давай спросим. Пригласили Гамку и Досточку, симитировали ситуацию. Досточка в полном недоумении - ничего не было! (Еще бы она почувствовала - у нее одномерная ЧС в ментале, функция опирается только на собственный опыт). А Гамка говорит - да, было, но звучит это как заученный урок (плохо осознается - витал). Гамка часто бывала в таких ситуациях по работе, мы с ней обсуждали это, поэтому она знает, что это одна из принятых норм поведения. То есть она знает, что так может быть принято и ее двумерная ЧС боль-мень распознает сходные ситуации. Кстати, продемонстрировать такое поведение ей не всегда просто (наработанного опыта мало).

Вот так может выглядеть распознание ЧС интуитами.

После долгого общения Джечка и Досточка остались в полной уверенности, что никакая это не черная сенсорика. И вообще я - самый настоящий интуит.

--Гамлет тоже очень не любит напряг в близких отношениях (это на случай, если ты не в курсе)
Вот тут хочу тебя спросить. Насколько я знаю из теории (Ермак), у Макса и Гамлета разные проявления проявление БЭ и ЧЭ.

Макс БЭ:
Качество
+ Положительные отношения (разбирается в положительных отношениях, не разбирается в отрицательных, поэтому отрицительных избегает)
Масштаб
+ Применительно к себе и ближнему окружению (действовать по БЭ на дальнее окружение, в общем-то, неинтересно)
Направление
+ Стремление улучшить отношения, детализировать нюансы
Дистанция
+ В ближнем окружении. На близком психологическом расстоянии

Гамлет БЭ:
Качество
- Конфликт, негативные и положительные отношения (ориентируется и в положительных и негативных отношениях, старается негативные отношения сделать позитивными)
Масштаб
- Вообще. Применительно ко всем.
Направление
- Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений
Дистанция
- Умение общаться как на близкой так и на дальней психологической дистанции.


Макс ЧЭ:
Качество
- Горе, печаль, уныние, радость, веселье, настроение (ориентируется и в положительных и в отрицительных эмоциях, старается перевести из отрицительных в положительные)
Масштаб
- Вообще, применительно к любым душевным состояниям
Направление
- Направлен на превращение отрицательного состояния в положительное. Видение положительных моментов в отрицательных состояниях
Дистанция
- Важно настроение как близких так и психологически незначимых объектов

Описание: умение понимать и/или устранять негативные эмоциональные ("энергетические") состояния и создавать позитивные состояния для "широкого круга" и на "дальней" психологической дистанции.


Гамлет ЧЭ:
Качество
+ Радость, веселье, положительные эмоции, настроение (в отрицательных эмоциях некомпетентен, отрицательных эмоций избегает)
Масштаб
+ Конкретно, применительно к знакомым состояниям
Направление
+ Направлен на улучшение данного настроения, детализацию и утончение состояний
состояниях
Дистанция
+ В ближнем психологическом кругу. Важно только свое настроение и настроение близких

Описание: умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные ("энегетические") состояния в ближнем окружении ("своем круге") при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле "энергетических" состояниях;


Посмотри, плз, насколько оно совпадает с тем, как ты себя ощущаешь. Могу сказать, что по мне очень высокое попадание.
Правда, надо учитывать, что у Макса этика слабая и все что там написано он реализует не очень творчески. Зато у Гамок творчества в этике хоть отбавляй.

1 пользователь выразил(и) благодарность sseven за это сообщение
 
26 Фев 2005 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

25 Фев 2005 09:40 wildman1 сказал(а):
Помимо дуальности много еще каких точек соприкосновения необходимо - в характерах, темпераменте, образовании, воспитании...


Сказала? Или извинилась?


Из первого совершенно не следует второе. Все оценивается и рассматривается, безусловно, просто в процессе общения. А бывает, когда специально задают шаблонные вопросы-проверки постоянно. Скучно в таком режиме общаться, все же понятно сразу.

А когда испытания заканчиваются, то находится новая, более интересная цель, да ?
Cообщение полностью

--Помимо дуальности много еще каких точек соприкосновения необходимо - в характерах, темпераменте, образовании,
воспитании...

Безусловно.

----------------------------------------------------Потом Гамка сказала, что ее, бывает, заносит и хорошо бы, если бы Макс так в таком духе реагировал и дальше.
----------------------------------------------------Сказала? Или извинилась?

Разумеется, сначала извинилась, а потом сказала. Простая эта фраза без извинений мало что дает.

--А бывает, когда специально задают шаблонные вопросы-проверки постоянно.
Бывает. На фиг-на фиг такое.

Во всем нужна мера, кто бы спорил! А то от обилия испытаний и загнуться можно.

--А когда испытания заканчиваются, то находится новая, бол! ее интересная цель, да ?
Дима, не закончатся никогда испытания. Возьмем пару Макс-Гамка. У Гамки жизненная потребность, чтобы замечали ее ЧС. Из разряда "мама, посмотри, как я умею" . При этом "мама", разумеется, должна быть компетентнее и сильнее. А иначе, что же это за "мама"? На фиг такую ненастоящую "маму"! Поэтому когда ты отреагируешь своей ЧС на Гамкины провокации, ее это только порадует /смотри, что Варя написала про "отшлепать" /. И как тут закончиться испытаниям, когда Гамка всю жизнь учится проявлять ЧС, а учить ее этому будешь ты или... ну, тогда кто-то другой.

Кстати, это звучит страшно, но на самом деле проходит очень естественно. Я вот не был уверен в качестве своей ЧС и даже в своем ТИМе. Помнишь, в другой ветке ты мне даже что-то писал о гробовой плите? С ТИМом потом определился, но был уверен, что ЧС маловато, что белый пушистый и лапочка несказанная. Пылинки со своей Гамки сдуваю. А на днях, общаюсь с ней, а она и говорит, что лапочка-то, конечно, несказанная, и пылинки сдуваешь, только вот границы выставляешь четко.
Я просто обалдел, чес гря. Мне казалось, что я вообще этого не делаю. Ну как же, говорит она, а вот я в шутку сказала на тебя (не помню точно, но слово было бранное), так ты сразу поинтересовался, что это значит.
Вспомнил я эту ситуацию. Было дело. Я почувствовал, какое-то беспокойство и отреагировал полушутливым вопросом на автомате. Был уверен, что поведение мое, голос и пр. практически не изменилось, но этик, видать почувствовал, так что она вырулила через комплимент.

//Кстати, Варя, вот тебе еще пример проверки на власть //

Я и не осознавал этого всего, пока она не обратила мое внимание.
Кстати, то, что Гамка такие вещи замечает и может сформулировать, значит натренировала немножко свою ЧС. Больше опыта появилось.

Дима, я уверен, что тебе тоже не надо ничего изобретать. Все необходимое, чтобы комфортно общаться с дуалом у тебя уже есть и правильная реакция будет в основном идти на автомате.

 
26 Фев 2005 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 129
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Фев 2005 13:34 sseven сказал(а):
Во всем нужна мера, кто бы спорил! А то от обилия испытаний и загнуться можно.

Cообщение полностью

Интерес потерять скорее.

Поэтому когда ты отреагируешь своей ЧС на Гамкины провокации, ее это только порадует /смотри, что Варя написала про "отшлепать" /. И как тут закончиться испытаниям, когда Гамка всю жизнь учится проявлять ЧС, а учить ее этому будешь ты или... ну, тогда кто-то другой.


Это не проверки, это жизнь

о гробовой плите? С ТИМом потом определился, но был уверен, что ЧС маловато, что белый пушистый и лапочка несказанная. Пылинки со


Я тоже белый и пушистый, по мнению многих Что совершенно не мешает мне быть жестким, властным и решительным когда того требует ситуация.

своей Гамки сдуваю. А на днях, общаюсь с ней, а она и говорит, что лапочка-то, конечно, несказанная, и пылинки сдуваешь, только вот границы выставляешь четко.
Я просто обалдел, чес гря. Мне казалось, что я вообще этого не делаю. Ну как же, говорит она, а вот я в шутку сказала на тебя (не помню точно, но слово было бранное), так ты сразу поинтересовался, что это значит.


Понимаю. На выходных был у друга на даче, поздравлял его с днем рождения. Небольшой компанией, включая несколько незнакомых мне девушек. Потом друг мне обратную связь давал - говорит, ты за 30 секунд как будто всех оценил и границы провел, с кем и как ты общаешься, и держал их. А для меня все было совершенно естественно, я всех оценил и выбрал с кем и насколько близко мне интересно общаться


Дима, я уверен, что тебе тоже не надо ничего изобретать. Все необходимое, чтобы комфортно общаться с дуалом у тебя уже есть и правильная реакция будет в основном идти на автомате.

Я это проверяю
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
26 Фев 2005 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо


Да и ты, насколько я помню, не свободна (кстати, как там на личном фронте?). Но приятно осознавать, что есть еще такие замечательные виктимные Гамки

Я всегда свободна! Пока не влюбилась А сейчас даже не знаю: то ли влюбилась, то ли нет... Как-то сложно оно все
Вообще, состояние непривычное


Из твоей истории почти ничего не поняла, кроме того, что ты от души развлекся Ты, по-моему, слишком хорошо думаешь о моих теоретических познаниях в области соционики. Я ее исключительно прикладным образом использую, так что все эти "виталы" и "двухмерные-трехмерные ЧС/БС" мне совершенно недоступны



Гамлет БЭ:
Качество
- Конфликт, негативные и положительные отношения (ориентируется и в положительных и негативных отношениях, старается негативные отношения сделать позитивными)

То, что стараюсь негативные отношения перевести в позитивные - это точно

Масштаб
- Вообще. Применительно ко всем.

Тоже верно

Направление
- Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений

Не совсем поняла, что имеется в виду

Дистанция
- Умение общаться как на близкой так и на дальней психологической дистанции.

Не знаю, как насчет умения, но могу

Гамлет ЧЭ:
Качество
+ Радость, веселье, положительные эмоции, настроение (в отрицательных эмоциях некомпетентен, отрицательных эмоций избегает)

Ясен пень, избегаю отрицательных эмоций, кому ж они нравятся

Масштаб
+ Конкретно, применительно к знакомым состояниям

Не поняла

Направление
+ Направлен на улучшение данного настроения, детализацию и утончение состояний
состояниях

Ага

Дистанция
+ В ближнем психологическом кругу. Важно только свое настроение и настроение близких

Точно. Настроение далеких меня мало волнует...

Описание: умение понимать и/или создавать позитивные эмоциональные ("энегетические") состояния в ближнем окружении ("своем круге") при неумении действовать, ориентироваться в негативных в некотором смысле "энергетических" состояниях;

Ну, я бы не сказала, что я так уж прям не умею действовать, ориентироваться в негативных состояниях. Правда, я, может, не поняла, о чем речь?


Зато у Гамок творчества в этике хоть отбавляй.

Надо же как-то с вами уживаться

 
26 Фев 2005 02:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

25 Фев 2005 14:31 ltdeirf сказал(а):
Я всегда свободна! Пока не влюбилась А сейчас даже не знаю: то ли влюбилась, то ли нет... Как-то сложно оно все
Вообще, состояние непривычное


Из твоей истории почти ничего не поняла, кроме того, что ты от души развлекся Ты, по-моему, слишком хорошо думаешь о моих теоретических познаниях в области соционики. Я ее исключительно прикладным образом использую, так что все эти "виталы" и "двухмерные-трехмерные ЧС/БС" мне совершенно недоступны



То, что стараюсь негативные отношения перевести в позитивные - это точно

Тоже верно

Не совсем поняла, что имеется в виду

Не знаю, как насчет умения, но могу

Ясен пень, избегаю отрицательных эмоций, кому ж они нравятся

Не поняла

Ага

Точно. Настроение далеких меня мало волнует...

Ну, я бы не сказала, что я так уж прям не умею действовать, ориентироваться в негативных состояниях. Правда, я, может, не поняла, о чем речь?


Надо же как-то с вами уживаться

--Я всегда свободна! Пока не влюбилась А сейчас даже не знаю: то ли влюбилась, то ли нет... Как-то сложно оно все
А как ты узнаешь, что влюбилась? Мне интересно, как Гамки это узнают/чувствуют.

--Ты, по-моему, слишком хорошо думаешь о моих теоретических познаниях в области соционики. Я ее исключительно прикладным образом использую, так что все эти "вита! лы" и "двухмерные-трехмерные ЧС/БС" мне совершенно недоступны
Ты думаешь, я сам хоть что-то в соционике понимаю? Просто если я не буду писать про виталов и ЧС с БС мое сообщение модератор в спам занесет.

Бог с ней с этой историей. Просто я хотел показать, что Макс легче чувствует наезды и установливает границы, чем интуиты.

Сейчас попробую уточнить насчет БЭ и ЧЭ, чтобы тебе было проще ответить.

Гамлет БЭ:
--------------------------------------------------Направление
- Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений

Думаю, это значит, что не так важны отдельные проявления, как общее ощущение. Если ты знаешь, что, например, Он тебя любит, то пусть Он на тебя злится и говорит гадости в данный конкретный момент, это ничего.


ЧЭ
--------------------------------------------------
Масштаб
+ Конкретно, применительно к знакомым состояниям

Я так понимаю, что незнакомые эмоциональные состояния не привлекают. Нет желания побывать во многих других эмоциональных состояниях, кроме известных. моежт быть, неинтересны люди в неизвестных тебе эмоциональных состояних.

--Надо же как-то с вами уживаться
Тебе понравится. Только, Принцесса, тебе нужен Король.

 
26 Фев 2005 03:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ltdeirf
"Гамлет"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

25 Фев 2005 15:13 sseven сказал(а):

А как ты узнаешь, что влюбилась? Мне интересно, как Гамки это узнают/чувствуют.
Cообщение полностью

Ну, в этот раз никак не узнаю, о чем и говорю. Обычно всегда точно знаю, а тут вот фигня какая-то Основной признак - когда думаешь о человеке, тепло становится


[quote]Ты думаешь, я сам хоть что-то в соционике понимаю? Просто если я не буду писать про виталов и ЧС с БС мое сообщение модератор в спам занесет.

Гы.

Бог с ней с этой историей. Просто я хотел показать, что Макс легче чувствует наезды и установливает границы, чем интуиты.

Ну, не знаю. Бальзаки с Робеспьерами тоже вполне умеют границы устанавливать...



Думаю, это значит, что не так важны отдельные проявления, как общее ощущение. Если ты знаешь, что, например, Он тебя любит, то пусть Он на тебя злится и говорит гадости в данный конкретный момент, это ничего.

Да, пожалуй, так...

Масштаб
+ Конкретно, применительно к знакомым состояниям

Я так понимаю, что незнакомые эмоциональные состояния не привлекают. Нет желания побывать во многих других эмоциональных состояниях, кроме известных. моежт быть, неинтересны люди в неизвестных тебе эмоциональных состояних.

Не, не понимаю, о чем речь. Что значит - незнакомые эмоциональные состояния?


--Надо же как-то с вами уживаться
Тебе понравится. Только, Принцесса, тебе нужен Король.

Кто бы спорил! Королей нонче мало, вот в чем проблема. А ты занят...

 
26 Фев 2005 03:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sseven
"Максим"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

--Ну, не знаю. Бальзаки с Робеспьерами тоже вполне умеют границы устанавливать...
Очень даже может быть. Проверить пока не на ком. С Балями не знаком, а вот с Робкой при общении черной сенсорики я чтой-то не наблюдаю. Тут, скорее не границы, а просто страх, что ты откроешься и тебя поцарапают. Поэтому лучше быть поосторожнее и подальше. Но пока слишком мало знаю, чтобы делать какие-то выводы.

--Кто бы спорил! Королей нонче мало, вот в чем проблема. А ты занят...
Ну кто может сравниться с Гамкой в искусстве облизать?! При таком-то стимуле, как Королем не сделаться?

 
26 Фев 2005 04:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 131
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Фев 2005 21:18 Asianya сказал(а):
Может она имела ввиду ту самую эксклюзивность отношения...?! Только сразу на пьедестал никто не ставит! Так что сначала придется побыть простой смертной!
А что касается доверия, то у меня оно есть изначально ко всем и сразу. Могу рассказать о себе много чего даже малознакомому человеку, главное чтобы настроение было! В то же время есть и недоверие ко всем сразу! Все вообще очень сложно! При общении появляется ощущение доверия или недоверия к человеку. Глубокое доверие появляется, когда "..." об этом уже сказала Kaaa. Добавлю лишь то, что мне необходима уверенность в нужности человеку, в глубокой небезразличности. Необходимо ощущение искренности... Сложный вопрос какой!!! ))
Cообщение полностью


Все просто ужасно А ты попробуй сложный вопрос рассказать нам простыми словами. Мы же не чувствуем, мы понимаем
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
28 Фев 2005 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 132
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Забавные, кстати, общущения - поддержка моей болевой Гамлетессой по интуиции возможностей. Просто начинаешь чувствовать (не понимать разумом, как обычно!), что можешь достичь большего. И это даже вербально никак не выражается, просто появляется уверенность и какое-то смутное предвкушение победы, что ли, желание дотянуться до звезд
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
1 Мар 2005 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kaaa
"Гамлет"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

Вопрос скорее к Гамлетессам и тем кто их хорошо изучил))
В каких конкретно профессиях и видах деятельности Г. необходимо себя искать? В целом сфера ясна, но все же может быть углубимся в подробности?)

 
1 Мар 2005 06:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 134
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Откопал на этом сайте интересный материал

http://socionika.info/sovmestimost.html

Намного полезнее с практической точки зрения, чем описания болевых функций. Четко и ясно написано что хочет Макс от дуала

Он недоверчив, плохо разбирается в мотивах поступков и способностях людей. Несмотря на то, что ЛСИ (Максим Горький) может быть приятным собеседником, умеющим делать комплименты и оказывать различные знаки внимания нравящемуся человеку, он от этого быстро устает. Тогда сторонится общества, "уходит в себя". Его не тяготит длительное одиночество. Хладнокровный по своему характеру, он редко искренне привязывается к кому-либо, из-за чего его могут считать сухим человеком. Ему необходим эмоциональный, общительный партнер, который бы умел затронуть его чувства, мог развивать его общительность и оживлять отношения своими эмоциями.

Не всем импонирует склонность ЛСИ (Максим Горький) к замечаниям, тем более его требования к выполняемой работе, страдающие формализмом и заорганизованностью. Чувство перспективности новых методов и задач у него развито слабо. Из-за этого он может проявлять консервативность в вопросах, требующих неординарных подходов. Новые идеи воспринимаются им не сразу, а люди, нарушающие установленные правила и субординацию, воспринимаются как нарушители стабильности и порядка. Поэтому он нуждается в помощи эмоционального и настойчивого человека, который не стремится к резкой ломке привычных установок, а подводит его к этому очень последовательно и постепенно. ЭИЭ (Гамлет) обладает даром убеждения как никто другой. Он убедительно объясняет перспективы нового, а также реальные опасности консервативных установок.

Хорошо разбирающийся в способностях и намерениях людей, ЭИЭ (Гамлет) снимает излишнюю подозрительность ЛСИ (Максим Горький) и наполняет его жизнь новыми впечатлениями.

----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
1 Мар 2005 07:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » А как дуала Максима расположить к себе и...???

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Окт 2018 22:05




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор