Да... год тянется... Только в прошлом году знакомство да и общение с ним воспринимались на уровне развлекухи, не более... В душе плотно сидел один Есь, с которым надо было до какого-то финала довести отношения... Поэтому, когда Макс делал полушутливые намеки на жизнь брачную - они или игнорировались, или полушутливо отвергались...
Нынешнее общение - совсем другое состояние сознания
Симпания к приятельнице - так симпатией и осталась. Ибо там отклика его активность никакого не получила.
Почитал я эту тему, не все прочел конечно, но позабавило. Узнаю себя много где . В общем, пишите еще, как Макс, помогу советом, как расположить к себе Макса. Советом правильным или вредным, исходя из личного восприятия вопроса и отношения к вопрошающему на основе своих поятий :-) :-)
Какая жалость, что так поздно вышла на тему соционики и данный форум. Много ошибок уже наворотила в отношениях с Максом.
Надеюсь, Максы ответят. Если человек говорит, что он не желает нормальных отношений - это значит все, можно больше не пытаться даже отогревать его сердце, навечно будешь только в друзьях или все же стоит дать еще время Максу на раздумья? 5 месяцев для создания отношений - это слишком мало для вас?
Макс никогда не поставит отрицательный диагноз отношениям, если не будет уверен в том, что так нужно и он не передумает. Как логик он не уповает на то, что со временем сумеет все наладить, если сам же разрушил. Советую найти другого макса. 5 месяцев выше крыши.
Я вот не пойму, откуда взялись эти мифы, что у Максов, поголовно, ледяные сердца? Не надо их какими-то Каями воображать...
так никто мифов и не создает. если человек сам говорит: "Я - м урод. Я не умею любить" - это что не достаточный повод верить его словам?
даже так? не хотите ли вы сказать, что Максы сами не знают, что у них в душе творится?
Я уже писал, Максы все отлично знают, только часто не умеют "посылать безболезненно". Забейте и ищите другого, лучше роба.
если бы не было чувств к человеку, то наверное именно так бы и сделала давно. спасибо за совет
СЛИ слишком много думают и логически иррациональные чувства не поддаются ясному исчислению...
Это значит, что он не любит того, кому это говорит (мы берем отношения м-ж конечно)...но это совсем не означает, что он не способен любить..
Верно. Это именно, что посыл..
Интересно, почему с 50%?
Если чел говорит - "я сволочь", то он в любом случае себя знает лучше)
Я бы верила словам на 100%.
Потому что уверенность в словах на 50% равна неуверенности в них же на 50%, учитывая сюжет отношений Ohohonjushka. То есть информативность этого высказывания равна 0 (если у человека нет неадекватных подвижек личности).
Если человек говорит, что не желает нормальных отношений, то тут есть 2 варианта:
1. Он не желает нормальных отношений с Вами
2. Он действительно не желает нормальных отношений ни с кем.
И в том и в другом случае - ловить нечего )))
1 - согласна
2 - нет. ТИМ не влияет на способность к установлению нормальных отношений.
> ТИМ не влияет на способность к установлению нормальных
> отношений.
Речь о желании, а не о способности.
Да. Иногда только есть желание, но нет способности.
Иногда есть способность, но нет желания)))
По второму пункту. Во-первых, ТИМ, конечно, влияет на способность к установлению отношений, точнее на способность к регулированию отношений.
И ведь выше уже сказали, что эти слова могут быть просто "отмазкой" логика, который попытался "не обидеть" человека.
Это уже совсем непонятно к чему.
К тому что всякое бывает?))
я немного не об этом.
есть люди, которые в принципе не способны к нормальным отношениям. Их в детстве били, оскорбляли, всячески внушали, что они плохие и т.п. В итоге они выросли и зарубили себе на носу - отношения с другими людьми - это опасно, больно, и приносит страдания.
Такие люди могут быть какого угодно типа, хоть тыщу раз Гексли, но не будет у них нормальных отношений. Это первое.
См. написанной мной выше.
Где найти? как понять? я в шоу-бизнесе...а Максы? они мои клиенты? Где же они...Как понять, что он Макс? Сильнее всего должен раздражать?
Угу. Если охота убить - значит макс. Шутка.
Максу нужно выйти в свет, чтоб найти Гамлета. Видимо, Гамлету, чтоб найти Макса, нужно зайти в тень )))
А что делать если Макс уже расположен, или был расположен (?). Но потом отношения как раз на стадии прогулок и разговоров по моей вине перешли в просто дружбу. Как бы этак намекнуть, что неплохо бы и на ту колею вернуться, прежнюю, по направлению к гым-гым нежным отношениям которая? Не знаете? А то, я-то вроде намекаю-намекаю, но друзья специалисты в таких делах, говорят что для меня - толстенный намёк, то для других - пустой звук.))) Ну не могу же в самом деле, я, добропорядочная Еська, напрямую Максу сообщить что как бы не прочь стать любовью всей глупой его Максовой жизни. =))
Если был расположен - то болт. Упрямые мы. Правда передумать все же можем, через несколько лет, если повезет конечно.
И по намекам. Не ожидая намеков, максы их часто не видят, но если ожидают, все они хорошо видят ))) Не намекайте, просто гуляйте и пейте бром.
Ну и поскольку вы сами свой тип определили по тесту на этом сервере, не воспринимайте прочитанное в этой теме всерьез, возможно он и не макс вовсе.
Я вообще не понимаю, как можно курить бесплатно? Тратить здоровье и не получать за это деньги? Бред.
А в подростковом возрасте так хочется быть непохожим на всех! Все курят - значит, я не буду!
Устала я от яркости и разнообразия. Хочется стабильности и любви.
Флуд (оффтоп)
Не уж то вы , Максы, такие философы?)
Флуд (оффтоп)
Ого, я не джумала что на свете вообще есть такие мужчины...А это Максы оказываеться))
Я то думаю почему мне всегда нравилься именно такой стиль общения, ухаживания. Теперь понятно))
Милые девушки, как по мне "Пора....итд" слишком навязчиво.
Лучше уехать на 2 недели с подружками на море ...а он пусть переживает.
Многим моим подругам именно после этого преджложили замуж выйти! А пока она под боком, зачем напрягаться.
У Гамов творческая функция би , то есть мы и так посознательно будем проволцировать Максов на действие. А им это тоже нужно! С их чс.
Вопрос в том как провоцировать.
Ведь мужчина может пойти на такую грубую провокацию как "Пора уже..", а потом в семейной жизни окажиться что он не был готов , или что еще лучше, любит кого то
Флуд (оффтоп)
я думаю после прочтение книги "Правила", вы вообще будете прыгать от счастья! Успокойте ею своих подруг! Прочтите! Не пожалеете!
Да! Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСТНА. АВТОРУ БРАВО!
Флуд (оффтоп)
Я думаю, по прошествии 13 лет подруги и без книги давно успокоились.
Флуд (оффтоп)
ахаха возможно. дело не в подругах, дело в мышлении. Книга то о том что не надо охотиться за мужчинами. Но женщины, перестав быть невероятно привлдекательными, оказываються в положении когда первыми знакомяться итд/
Девушки. Привлекательность в наших руках. Будь те женщимнами ..выкиньте штаны, оденьте платья подчеркивающие талию, запустите красивые волосы.
Ну и даже если девушка и привлекательна, то начав инициировать отношения она их убивает.
Книга о всех мужчинах, может и есть какие то исключение.
Но как по мне, это просто природа такая мужская. И все.
А вот позвольте не согласиться. Это, в какой-то мере, и мужская природа. Но в большей степени - гендерный стереотип. И этот стереотип отлично ложится на ТИМ Гамлетесса. Потому что дуалом ей дан Макс, решительный сенсорик, завоеватель. Если уж Гамлетесса произвела на Макса впечатление, то будьте спокойны, у Макса и решительности, и настойчивости хватит за глаза. Так не у всех же дуалы Максы . И как раз эта установка, данная мне в детстве мамой-Гамлетессой, типа "никогда нельзя "навязываться" мужчине. Даже если ты и добьешься своего, даже если он на тебе женится, по-настоящему любить такую женщину он никогда не будет", очень сильно сбила мою природную программу.
Где-то читал, что Максы способны глубоко чувствовать. Подтверждаю это собственной шкурой. Про всех не скажу, а я способен
И да очень избирателен, т.е. холоден если не цепляет. Если объект заинтересовал, то начинаю процесс завоевания и совсем не важно кто первым проявил инициативу. Чётко, ясно, понятно
Не знаю, жив ли кто-то ещё в этой теме )
Если ещё есть Максы, можете сказать, насколько важна внешность?
Недавно столкнулась с обескураживающим поведением. Вообще, впервые в жизни долго общалась вживую с Максом. И всё было отлично, мы прекрасно дружили (знаем друг друга достаточно долго, но именно вплотную пообщались только пару месяцев). Сходились во многих аспектах, мне было очень приятно разгребать его недопонимание с другими людьми и быть "дипломатом на переговорах"
И для меня он был в категории "друг". Но стал прикасаться то там, то тут, обнимать, нюхать волосы. В итоге, в один вечер после выпивки пошли к нему домой. Я была уверена, что как девушку он меня не расценивает. В итоге, начал приставать. А у меня мужчины больше года не было. Плюс, очень сложный период в жизни. И дошло до интима, но не полностью. С утра нам обоим было очень неловко, и мы не говорили об этом. И он стал вести себя, как будто ничего и не было. Но я-то так не могу
В общем, набралась смелости, и спросила у него, когда он прилично выпил, чем же я его не устраиваю. На что услышала, что я не той комплекции, которой ему бы хотелось. И это ввело меня в ступор. Т.е. сначала всё устраивало, а потом резко нет? В итоге, я не знаю, как относиться к человеку, ведь я его не рассматривала изначально в качестве партнёра, он сам проявил инициативу. И мне теперь сложно возвращать его в категорию "друг". После нашего разговора он предложил встречаться другой мадам, у которой только внешность и была (в плане, она очень худая).И эта мадам через неделю упорхала к его лучшему другу. И на данный момент, я в полном недоумении. Пункт первый: зачем лезть к девушке, которая тебя не устраивает? Пункт второй: если по жизни ты выбираешь партнёра по размерной сетке, и тебя предают несколько раз, то зачем, и как, и вообще?
Мне очень нужен взгляд со стороны, и особенно - со стороны дуалов, т.к. именно Максы обычно умеют всё разъяснять. Заранее спасибо за внимание.
Тут был в какой-то ветке пост, что Максиму, да, важна внешность партнёрши- в силу фоновой белой сенсорики ("чтоб глаз отдыхал").
И верно, что именно на том они и погорают, за красивой внешностью не видя пустоты или продажности. И переживают предательство, которое их навсегда в женщинах разочаровывает.
Так что если парень важен и нужен - лучше расспросить его о его стандартах и попробовать под них подогнаться - если это, конечно, не несёт вреда Вашему здоровью или финансам. По ому что есть риск поставить и проиграть, увы...
Пока будете меняться, желательно не показываться ему. А потом - как выйти эффектно (по-Гамлетовски)))). Очень вероятно, что он оценит))))) Хотя, как писали в этой ветке ранее, если Макс сразу начал приставать, а не позвал "просто" на свидание - всё, значит, у него к Вам несерьёзно.
Как сделать так, чтоб.... Никак! Был . Отлично. Прошли и забыли. Не будет дальше ничего. Даже если вы все в себе поменяете. Искры не было. Не важно, макс, габен, жук..... когда нет притяжения все становится бесполезным.... не мучайте себя. А отношения с ним уже все - испорчены. Прежнего не будет...
Флуд (оффтоп)
Минуточку! Как это - прошли и забыли? А превратить жизнь негодяя в ад, чтобы приполз на брюхе молить пощады? Не, ну это конечно по желанию. Я вообще не злопамятный. Просто я злой, и память у меня хорошая.
Ну, начнём с того, что моя болевая просто не позволяет объективно себя оценивать. Но - по отзывам окружающих людей до этого человека, я вполне себе красива. Первым моим порывом в данной ситуации было действительно "поменяться и выйти", но несколько дней размышлений привели к тому, что я не буду принимать навязанную систему ценностей этой личности, и пытаться себя менять ради него. Стандарт у парня- анорексичка с 1 размером и мелкими бёдрами, тогда как у меня генофонд довольно крупных девушек с фигурой "песочные часы". Даже попытайся я подстроиться, тут никак. Однако, его слова я адекватно восприняла, как конструктивную критику, и теперь хожу в спортзал. Ради себя. Но вообще, я-то всю жизнь считала, что главное - характер, и никогда не судила людей по внешности. И даже этого человека красивым не считаю. Поэтому случившееся - шок. Особенно я не поняла, зачем человеку что-то проявлять к "не такой" девушке, если вокруг много "таких", которые согласны.
Грубо говоря, а не было, но точку зрения я поняла. И очень хотела бы без проблем идти дальше. Как там "Цезарь - леопард", но я не Нап, к сожалению х)
Вооот, вот кто меня понял в идеале )
Но потом я - опять же - посидела, подумала, и поняла, что у меня слишком мало инструментов для подобного. Есть в окружении Еська, которая сама с ним испортила отношения и хотела МСТИТЬ, но что-то как-то у неё не вышло. Я посмотрела и поняла, что выглядят такие потуги крайне жалко. Моя месть должна быть качественной, но в плане слишком много пробелов, следовательно, смысла нет.
1) Вы ведь сами сказали, что выпили.
Неужели никогда с таким не сталкивались?)
Если парень и девушка дома наедине пью вместе, то не важно какой у них статус - первая встреча, дружба или еще что-то. Скорее всего они переспят.
Это простые природные инстинкты и да, это ничего не значит в плане отношений.
Далее он стал вести себя будто ничего не было - т.е. для чего-то серьезного вы ему не интересны.
Если у него физика по пй высокая - то все это вдвойне актуально.
2) Обычно, если выбирают именно партнера для серьезных отношений, то это делается не конкретно по внешности.
Но она остается важна.
Часто идет оценка по внешности и если там человек отбор прошел, то можно и внутрь ему заглянуть, если там тоже все хорошо - человек подходит.
Понятно, что почти нереально найти того, кто будет идеалом внешне и внутренне чтоб все в точку. Придется чем-то жертвовать. Вероятно и тем, и другим, в какой-то мере.
Но какая-то минимальная планка должна быть пройдена по обоим параметрам.
Многие мужчины вообще относятся к девушке как к дорогому аксессуары.
В чем-то это понятно. Если человек выходит в свет в дорогом костюме, на руке часы за пару миллионов, а его спутница выглядит так себе - это по меньшей мере странно. Она должна подчеркивать статус, а не тянуть вниз.
Конечно это уже утрированно, в реальности часы будут подешевле и требования к спутнице пониже, но она в любом случае должна соответствовать.
Так что внешность опять же важна.
Если друг под влиянием алкоголя оступился, его поправляют ради него самого и ради дружбы. А не недо-трахают по пьяни потому, что "год мужика не было и сложная ситуация". А если падение взаимное, то потом не измышляют втихушку, как бы отомстить и при этом не выглядеть жалкой.
У вас, такое впечатление, вообще не было понимания ценности этой дружбы.
Когда он начал нюхать ваши волосы и прикасаться не по-дружески, почему вы его не спросили: друг, ты не заблудился? И если нет, то я серьезная девушка, каковы твои намерения? Вместо этого вы создали впечатление легкодоступности и неважности.
Та девушка просто открыто ушла к другому. А вы изощренно предали своего друга и остались и без друга (будьте уверены: если он макс, зафакапив дружбу, он уже всё проанализировал и сделал выводы) и без мужчины (потому что внезапно в уальном партнере важна определенная внешность).
П.С.: если этот макс по случаю забредет сюда и увидит, что вы строили планы мести и по какой причине от неё отказались, то учитывая болевую ЧИ, вас заблокируют со всех аккаунтов и вы больше его не увидите ближе, чем с сотни метров. Nimmermal, конечно, редкостный провокатор, и в этом случае удачно попал.
Спасибо за ответ. Такая ситуация у меня действительно впервые. Ведь если я знаю, что человек не рассматривает меня в качестве партнёра, я ему полностью доверяю, и раньше спокойно ночевала дома у друзей без подобных инцидентов.
Я не говорю, что на внешность должно быть плевать полностью, я просто не понимаю, зачем что-то проявлять. В плане, ну не нравится девушка - ну и чёрт с тобой, просто проведи границу и не лезь.
Дык может это и к лучшему )) Тот макс, вполне возможно, для себя ситуацию уже закрыл. Все галочки поставил, все факты по категориям растасовал.
А ТС в непонятках по БЛ еще дооолго пребывать будет . Бо объяснение "с голодухи можно и сапог съесть, и дружбу предать" унизительно со всех сторон - как ни посмотри.
Я собой совсем не горжусь в этом плане, потому что обычно я сильнее. Но для меня ситуация выглядит так: парень что-то проявляет = я ему интересна в качестве партнёра. Кроме того, люди разные, возможно для него нормально кого-то нюхать. Как я уже сообщила ранее, мы не общались долгое время. И прошу прощения, но перед этим годом у меня 5 лет отношений на расстоянии при высоком либидо и год отсутствия чего-либо вообще. Так что да, я оступилась, но чёрт побери, все мы люди, и я держалась очень долго. Кроме того, я совершенно не поверю, что при ситуации полной неопределённости в жизни и предыдущих условий, на моём месте кто-либо бы сдержался.
Далее. Та девушка совершенно не открыто ушла к другому, она пошла и изменила Максу с его другом в его же доме. А потом заставила ревновать. Вот это я считаю предательством. А мой поступок был проявлением слабости, но никак не предательством. Ведь я довольно чётко перед этим объяснила человеку, что у меня в жизни не было приключений на одну ночь, и мне они и дальше не нужны. Следовательно, если после месяца восприятия подобной информации человек начинает проявлять интерес, то я рассчитываю, что он принял мои условия.
П.С. Здесь нет ничего такого, чего бы я не сказала ему в лицо. Ибо сперва я пошла и напрямую стала разговаривать с ним. И да, обманутые ожидания - это повод для мести, но это не значит, что я буду делать что-то, чтобы напакостить человеку. Я даже напрямую ему высказала, что и как хотела сделать в первые пару дней, но потом поняла, насколько это глупо и неэффективно. И извинилась.
Возможно, я не так объяснила. Если бы для меня было нормально "с голодухи" что угодно делать, то не было бы ни этих постов, ни непоняток. Ранее были ситуации, когда мне предлагали разное разные люди. И после моих недолгих объяснений на тему "мне на один раз не надо" все спокойно отставали. Но здесь человек прёт дальше, после месяца объяснений разными способами. Когда я сообщила, что не рассматриваю его, как партнёра, он сообщил, что со своей стороны тоже. В итоге я совершенно без задней мысли иду к нему домой, ибо для меня нормально ночевать у знакомого человека, которому я доверяю. И уж простите, но когда при таких условиях начинаются поползновения, то первое, что приходит в голову - это изменение статуса.
Так допустите и с его стороны ровно те же самые мотивы. Да, вас рассматривали в качестве партнера. Но, увы, не "навсегда", а на "попробовать". Попробовали - не понравилось.
Зачем вы это объясняете? Понятно, что вы сами по-другому считаете. Но ведь запрашивали именно взгляд со стороны дуалов. Взгляд Терры вполне можете считать типичным. Объяснения и другими могут быть. Но виноватой вы так или иначе будете назначены Каждый защищает свою болевую как умеет
Я не про вас. Про него .
Флуд (оффтоп)
Хоть в Гюго идти перетипировываться ) Спасибо за объективное чёткое объяснение.
Оправдания своей слабости и ошибочности интерпретации отвращают. Сделали - несите полную ответственность.
В анкете вы пишете о себе: "Не люблю "выносить сор из избы". Хочешь что-то сделать: объясни, почему. Больше всего ненавижу неопределённость и неясность в намерениях человека."
По факту вы всё сделали наоборот.
Вынесли, и даже со своим фото. Любой из ваших знакомых, кто увидит ваше фото, сразу будет в курсе вашей интимной истории.
Пьяный друг-парень лезет трогать: о, он хочет быть моей парой! Не надо спрашивать, с чего вдруг он изменил свое неоднократно декларируемое мнение, и к черту мои собственные утверждения о том, что мы друзья.
Ведь эти внезапные лапания явно свидетельствуют: мы теперь пара!
Почитайте, что ли, первую страницу этой темы. Там все четко написано про взгляды максов на внешнюю подходящесть, доступность и какие перспективы у такой девушки.
Если вы инфантильный человек - конечно, повод! "Я молча ожидала, что пьяные лапания - это переход в статус пары, но оказалось, что нет". Четвертовать. Унизить. Смешать с грязью обманщика!
Очень помогает добиться расположения макса.
Кстати, не исключено, что он вас так проверял. И проверку вы феерично провалили.
1. Я свою ответственность вполне себе несу, иначе бы просто психовала и отказывалась принимать действительность. Но этот человек тоже должен нести ответственность за свои поступки.
2. Фото я удаляла, почему оно до сих пор есть - это уже проблемы сайта. Я не выкладывала его фото, имён, слишком детальных подробностей. Но подробности, видимо, придётся - иначе понимания не достичь. Я попросила его объясниться, на что человек избегал оставаться наедине и разговаривать. Единственный раз, когда я добилась правды - по пьяни. И то, для меня не аргумент фраза "я же такой хреновый". Если бы человек мне адекватно разложил по полочкам, не стыдясь себя и своего поступка, я бы в жизни не писала на форум.
3. Никто из моей компании не сидит на данном форуме, и только один человек увлекается соционикой. Я крайне сомневаюсь, что вот сейчас побегут люди искать по моей фотографии все посты в интернете.
4. Друг пьёт со мной три раза, всё нормально. На четвёртый обсуждает бывших. На седьмой спрашивает отношение к у, на что получает ответ "только с партнёром". На десятый начинает обнимать подольше и говорить, как вкусно я пахну. И на тринадцатый происходит разговор: "не хочешь ко мне домой? Познакомлю тебя с мамой". На что я нормально реагирую "а почему бы и нет", ведь до этого такие слова только это и значили. По дороге, замёрзнув, я положительно реагирую на обнимашки, потому как для меня нормально - согревать человека, который замёрз. И даже когда человек ложится и спит со мной в одной кровати, я спокойно реагирую, т.к. зимой пришлось жить с двумя парнями в одной комнате, с одним из которых спали в одной кровати - и ВАУ! ВАУ! НИФИГА НЕ БЫЛО! ДАЖЕ ОБНИМАШЕК!
Поэтому, когда в такой ситуации парень начинает гладить руки-ноги, а девушку трусит от перемерзания, это не воспринимается изначально, как "лапания". А вот когда уже дошло до поцелуя, стало странно. Ведь для меня нормальное поведение - целовать того, кто нравится, а не просто какого-то левого человека. Для меня действительно поцелуй в губы = мы пара.
Совершенно не молча. Я несколько раз повторила, что мне не нужно одноразовое веселье. При этом, когда он просил к нему подсесть и т.д., я соблюдала дистанцию, говоря, что "тут слишком близко", на что следовали настойчивые уговоры. Будьте добры не игнорировать факт того, что я действительно говорила человеку о своём отношении к такого рода времяпровождению, и не раз.
По поводу мести: не знаю, что Вы себе надумали, в моих планах было только вычеркнуть человека из жизни, общаясь со всеми, кроме него или вылить ему стакан воды в лицо. Еська уговаривала нанять гопников для избиения и т.д., но это не моё, не вижу смысла настолько кому-то вредить. Там уже снос крыши.
"Дошло до интима, но не полностью" - это вы о поцелуе?
С мамой познакомил?
Поцелуи и поглаживания. Везде.
Хотел, но мне было слишком стыдно, поэтому я не вышла, пока она не ушла. Зато приготовил мне завтрак.
. В общем, пишите еще, как Макс, помогу советом, как расположить к себе Макса. Советом правильным или вредным, исходя из личного восприятия вопроса и отношения к вопрошающему на основе своих поятий :-) :-) 
Не надо их какими-то Каями воображать... 
. И как раз эта установка, данная мне в детстве мамой-Гамлетессой, типа "никогда нельзя "навязываться" мужчине. Даже если ты и добьешься своего, даже если он на тебе женится, по-настоящему любить такую женщину он никогда не будет", очень сильно сбила мою природную программу. 
Каждый защищает свою болевую как умеет