Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Неужели комфортно только с дуалом?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Неужели комфортно только с дуалом?


_venya_
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

26 Окт 2006 15:32 Ksyshick сказал(а):
Есть мнение компетентного человека , что дуальные отношения далеко не такие шоколадные, как считается. Сама не могу ничего сказать, нет опыта общения . Поскольку вероятно у дуалов нет точек соприкосновения, они как люди стоящие спиной друг к другу. Каждый видит свою картину мира. За счет этого безусловно достигается дополнение.
Или же, если есть любовь , то все не так страшно???
Cообщение полностью



Дуальность хороша, когда люди чтото делают вместе.
Стоя спиной к спине отражают агрессию внешнего мира. Но когда проблемы сняты, когда все задачи решены и можно наконец повернуться из положения спина к спине в лицо к лицу, то тут их часто постигает разочарование. Ибо дуал - чужой. Всегда чужой. Да, с ним комфортно. Но у него другие интересы, он читает другие книги, смотрит другое кино, слушает другую музыку, вращается в других кругах. Поговорить с ним просто не о чем. В лучшем случае он просто покивает восхищенно головой - ах какой ты умный. Скучно с дуалом. И это и есть основная причина распада дуальных пар по прошествии первого периода экзальтации (о какой замечательный человек, родственная душа, как он меня понимает)
Любовь ведь это когда смотрят в одном раправлении..
Не спорю, есть люди, которых вполне устраивают дуальные отношения. Но говорить о том, что другие отношения неприемлимы или несут насилие над психикой, просто смешно. Я не новичок в соционике, занимаюсь ей с 94 года, соционика помогла мне решить множество непонятных ранее этических проблем. И действительно, идеальные отношения по работе или по совместной деятельности это дуальные. Но лично для себя дуальных отношений в браке я не хочу. В близких отношениях мне гораздо комфортней с Габенами, чем с Наполеонами.
Умеющий ходить не оставляет следов..
1 пользователь выразил(и) благодарность _venya_ за это сообщение
 
22 Ноя 2006 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Teaser
"Габен"

Сообщений: 200
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

_venya_, то есть Вы хотите сказать, что дуальные отношения - это когда вам не по пути?
Совсем непонятно, почему это если дуал "смотрит другое кино, слушает другую музыку", то это уже не то. Тут, простите, на вкус и цвет..
Всегда думала, что в дуальных парах общие ценности, которые рассматриваются с разных позиций, и это позволяет составить общую картину для обоих.

А мелькающую во многих рассуждениях мысль о том, что дуальные отношений расслабляют, надо подкреплять личным опытом.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

 
22 Ноя 2006 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liolka

"Гексли"

Сообщений: 539
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Важно

18 Ноя 2006 17:07 Easy сказал(а):
Существовала раньше такая распространенная практика - женили молодых людей по расчету (вспомните "Тихий дон"). Если не дуалы, понятно - хорошего мало. А если все таки дуалы?.. Привыкнут? Полюбят? Или - как?
Cообщение полностью

Дуальность - это только хорошая ПРЕДПОСЫЛКА для любви (т.е. будет ЗА ЧТО полюбить человека) - но никак не ее гарантия. "Попадание" базовой одного на суггестивную другого (ах, бальзам на душу!) плюс творческой одного, побуждающей другого к действиям по активационной - т.е. слова и поступки человека "на душу ложатся". Но это - модель А. А область чувств: как возникают, откуда берутся, как поддерживаются и т.п. - ни в какую модель не впишешь, никаким формулам не поддаются (были попытки описать "химию любви" - но, увы, пока малорезультативные и на главные вопросы не отвечающие). А ведь не в каждого же дуала мы влюбляемся, не так ли? Дуальные отношения относятся к соционике, а соционика "отвечает" за "скелет" психики. Но ведь кроме "скелета" есть еще и "мясо": воспитание, опыт, образование, влияние окружения, круг интересов, уровень личностного развития и т.п. А на этом уровне могут и несовпадения с дуалом быть... Кстати, очень многое зависит от уровня "готовности" к дуальным отношениям, способности "разглядеть" дуала. А это иногда очень сложно - в силу "искаженности" ТИМа (к примеру, если человек воспитывался в ортогональной квадре и его блок ЭГО "заглушался"). В таком случае человек дуалов может "не видеть" - а "видеть" только представителей "привычных ТИМов. Пусть даже тех, кто на самом деле "конфликтен"... А если человек не знает, что такое дуальные отношения, то он едва ли все их преимущества поймет. Скорее он будет ориентирован на "привычные" ему отношения - в таком случае даже конфликтные отношения будет воспринимать "в порядке вещей" (а уж как этому способствуют сещуствующие в обществе стереотипы супружеских отношений - не передать! Вплоть до "бьет - значит, любит)...
Просто в случае с дуалом "привыкнуть" намного проще - чем, скажем, в случае с конфликтером или суперэго)
Тождика тождикА видит издалека
 
22 Ноя 2006 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 238
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Дуальность хороша, когда люди что-то делают вместе.

Cообщение полностью

Извините если я что то не понял...
я явно не являюсь апологетом дуальных отношений в часто общепринятой догматичной подаче, но:

для чего нам даны отношения, семья, зачем мы ищем пару???

Для того, что б растить детей в первую очередь в семейной обстановке.
Для того , что б было с кем ЖИТЬ.

С дуалом работать на самом деле не лучшая идея, разве что один другому помогает...т.е. есть дополнением....т.е. отношения неравноценны.

С дуалом как раз наиболее комфортно ЖИТЬ. Семейная жизнь и ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ это разные вещи.

Работать сотрудничать лучше по заказному кольцу... лучше с активатором.... неплохо с зеркальщиком похуже с полудуалом.... вообще супер с тождиком. но это не семейная жизнь.
22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Ибо дуал - чужой. Всегда чужой. Да, с ним комфортно. Но у него другие интересы, он читает другие книги, смотрит другое кино, слушает другую музыку, вращается в других кругах. Поговорить с ним просто не о чем.
Cообщение полностью


Вам не кажется что тут воспитание имеет свое влияние????? воспитание формирует вкус.

а вот ценности в глубинном смысле формируются ТИМом.... Ценности у полудуалов явно разные.

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Скучно с дуалом. И это и есть основная причина распада дуальных пар по прошествии первого периода экзальтации (о какой замечательный человек, родственная душа, как он меня понимает)
Любовь ведь это когда смотрят в одном раправлении..
Cообщение полностью


Скучно.... да - иногда есть такое... но Вы что... в вакууме живете???? у Вас нет работы увлечений? друзей???

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
...ствительно, идеальные отношения по работе или по совместной деятельности это дуальные. Но лично для себя дуальных отношений в браке я не хочу.
Cообщение полностью


глупости - в работе может и удобны, но не эффективны.

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Я не новичок в соционике, занимаюсь ей с 94 года, соционика помогла мне решить множество непонятных ранее этических проблем.

В близких отношениях мне гораздо комфортней с Габенами, чем с Наполеонами.
Cообщение полностью


а Вы уверены в своей Бальзачести и в их ТИМах???

а то я тоже знаю людей поверьте неглупых которые не меньше Вас занимаются соционикой... и живут себе по неправильному ТИМу.... (не принимайте лично на свой счет.... я Вас не типлю.... но все же...)

 
22 Ноя 2006 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 329
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Но у него другие интересы, он читает другие книги, смотрит другое кино, слушает другую музыку, вращается в других кругах. Поговорить с ним просто не о чем.
Cообщение полностью

Простите, как это "поговорить не о чем", если у человека другой блок информации в активе? Как раз не о чем разговаривать, если смотрите одно и то же, люди кругом одни и те же, еще и работаете вместе...... О ЧЕМ в этой ситуации разговаривать? А вот как раз обсудить разную инфу при общих глубинных дуальных интересах - ой, как вкусно!!!!!
Поможите, люди местные.... Сами мы недобрые.
 
22 Ноя 2006 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 313
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Дуальность хороша, когда люди чтото делают вместе.
Стоя спиной к спине отражают агрессию внешнего мира. Но когда проблемы сняты, когда все задачи решены и можно наконец повернуться из положения спина к спине в лицо к лицу, то тут их часто постигает разочарование. Ибо дуал - чужой. Всегда чужой. Да, с ним комфортно. Но у него другие интересы, он читает другие книги, смотрит другое кино, слушает другую музыку, вращается в других кругах. Поговорить с ним просто не о чем. В лучшем случае он просто покивает восхищенно головой - ах какой ты умный. Скучно с дуалом. И это и есть основная причина распада дуальных пар по прошествии первого периода экзальтации (о какой замечательный человек, родственная душа, как он меня понимает)
Любовь ведь это когда смотрят в одном раправлении..
Не спорю, есть люди, которых вполне устраивают дуальные отношения. Но говорить о том, что другие отношения неприемлимы или несут насилие над психикой, просто смешно. Я не новичок в соционике, занимаюсь ей с 94 года, соционика помогла мне решить множество непонятных ранее этических проблем. И действительно, идеальные отношения по работе или по совместной деятельности это дуальные. Но лично для себя дуальных отношений в браке я не хочу. В близких отношениях мне гораздо комфортней с Габенами, чем с Наполеонами.
Cообщение полностью

Здравствуйте
Конечно, опыт и мнения могут быть разными. Но все-таки давайте стараться отделять две очень разные вещи. Свой личный опыт - свой, проверенный своей жизнью. Но без гарантии, что у других/даже тождиков/ будет так же. И некие обобщение - когда и свой опыт и наблюдения над другими позволяют выделить какие то тенденции. Возможно неверные - гарантию дают только патологоанатомы.Но тут уже проверку дают чужие наблюдения.
Да, у вас наверное, такой опыт. А вот у меня совсем другой - то, что интересно дуалам/и активаторам/ по жизни и мне небезразлично. Разный интерес, вплоть до немножко ироничного "не накопляйте себе сокровищ, милые ЛСЭ, в соседстве с молью, ржой и прочими пожарами и переездами". И обратный интерес тоже имеется. И самое главное - мнения об одном и том же предмете могут быть разными, но практически всегда: как это интересно, какя новая оригинальная точка зрения, никогда бы до такого не додумался. И поговорить не просто есть о чем - порой сутками болтаешь и жалеешь, что приходится и есть и спать и тем отрывать время от этого увлекательного занятия.
Так что там много классных фишек.И другие отношения всегда в чем то похуже. Другое дело, что в конкретном случае с вот этим именно человеком могут быть свои причины, позволяющие примириться с тем, что чего то не будет. Когда есть достаточно много хорошего в остальном. Но опять же лучше, когда человек понимает, на что он идет. А то даже и с дуалами - если человек заявляет, что такого как вы он никогда в жизни не встречал - лучше дать ему возможность посмотреть и на других дуалов. Ведь иначе всегда есть вероятность, что у него просто снесло крышу от первого встречного дуала. И он решил, что вот она - любовь. А потом увидит второго или третьего и поймет, что вот там и есть настоящее, а то было вот именно что просто ошалел от неожиданности.Так что если у вас все так по разному - посмотрите, а что ваши дуалы находят в своих книгах, фильмах. Может и вам они/ пусть только некоторые/ понравятся? Или их удастся приохотить к вашему чтению?


 
23 Ноя 2006 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1214
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Дуальность хороша, когда люди чтото делают вместе.
Стоя спиной к спине отражают агрессию внешнего мира. Но когда проблемы сняты, когда все задачи решены и можно наконец повернуться из положения спина к спине в лицо к лицу, то тут их часто постигает разочарование. Ибо дуал - чужой. Всегда чужой. Да, с ним комфортно. Но у него другие интересы, он читает другие книги, смотрит другое кино, слушает другую музыку, вращается в других кругах. Поговорить с ним просто не о чем. В лучшем случае он просто покивает восхищенно головой - ах какой ты умный. Скучно с дуалом. И это и есть основная причина распада дуальных пар по прошествии первого периода экзальтации (о какой замечательный человек, родственная душа, как он меня понимает)
Любовь ведь это когда смотрят в одном раправлении..
Не спорю, есть люди, которых вполне устраивают дуальные отношения. Но говорить о том, что другие отношения неприемлимы или несут насилие над психикой, просто смешно. Я не новичок в соционике, занимаюсь ей с 94 года, соционика помогла мне решить множество непонятных ранее этических проблем. И действительно, идеальные отношения по работе или по совместной деятельности это дуальные. Но лично для себя дуальных отношений в браке я не хочу. В близких отношениях мне гораздо комфортней с Габенами, чем с Наполеонами.
Cообщение полностью

БредИ вот почему:
То, что ценно вам(базовая+творческая)-у дуала В ДЕТСКОМ БЛОКЕ.Вы ему рассказываете о ценном-а у него глазенки блестят и радость на душе.

И наоборот.

С первым мужем, Дюмой, у нас много общего было- одни мечты, одна фантастика, одни увлечения.

Пока Гамлеты не стали влазить, все было очень и очень замечательно.И жить можно.Работать как раз нет-я себе дуала тогда нашла исходя, что "недостойна ничего лучше" так меня Макс навнушал

А сейчас мне лично очень хочется и ЖИТЬ и РАБОТАТЬ ВМЕСТЕ с моим дуалом-пока мы встречаемся, уже такие изменения заметные в лучшую сторону.

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
1 пользователь выразил(и) благодарность kinofoba за это сообщение
 
23 Ноя 2006 06:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liolka

"Гексли"

Сообщений: 567
Важных: 3
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 12:39 _venya_ сказал(а):
Дуальность хороша, когда люди чтото делают вместе.
Стоя спиной к спине отражают агрессию внешнего мира. Но когда проблемы сняты, когда все задачи решены и можно наконец повернуться из положения спина к спине в лицо к лицу, то тут их часто постигает разочарование. Ибо дуал - чужой. Всегда чужой. Да, с ним комфортно. Но у него другие интересы, он читает другие книги, смотрит другое кино, слушает другую музыку, вращается в других кругах. Поговорить с ним просто не о чем. В лучшем случае он просто покивает восхищенно головой - ах какой ты умный. Скучно с дуалом. И это и есть основная причина распада дуальных пар по прошествии первого периода экзальтации (о какой замечательный человек, родственная душа, как он меня понимает)
Любовь ведь это когда смотрят в одном раправлении..
Не спорю, есть люди, которых вполне устраивают дуальные отношения. Но говорить о том, что другие отношения неприемлимы или несут насилие над психикой, просто смешно. Я не новичок в соционике, занимаюсь ей с 94 года, соционика помогла мне решить множество непонятных ранее этических проблем. И действительно, идеальные отношения по работе или по совместной деятельности это дуальные. Но лично для себя дуальных отношений в браке я не хочу. В близких отношениях мне гораздо комфортней с Габенами, чем с Наполеонами.
Cообщение полностью

Странное у Вас, однако, понимание дуальных отношений. Хотя и говорите, что в соционике давно.
По-моему, дуальные отношения - если посмотреть на них с одной из многочисленных сторон - это максимально адекватное и экономное приложение энергии, сил, способностей, возможностей и т.п. Когда усилия приносят максимальный результат. Это единственное в мире (во всяком случае, одно из немногих) "приспособление" со 100%-ным коэффициентом полезного действия. В дуальной паре идет информационно-энергетическое дополнение. Сильные функции прикладываются к слабым у дуала, как бы увеличивая (при взаимодействии в паре) их мерность - и от этого дуал становится более защищенным. При этом сильные ментальные (базовая и творческая), как бальзам на изголодавшуюся и израненную бесчисленными попытками что-то доказать конфликтерам и прочим "малокомфортникам" душу, ложатся на детский блок дуала - и его суггестивная и активационная ликуют: хоть кто-то в этой жизни его понимает и предлагает именно то, что ему нужно. А сильные витальные (ограничительная и фоновая) прикрывают ролевую и болевую дуала, как бы предохраняя его от неудач по ним, защищая от неблагоприятного внешнего воздействия (одно из проявлений защиты дуала от перегруза по болевой - ограничительное: "а на кой оно тебе сдалось! не парься. ты ведь то и то умеешь!").
О последних хочу сказать особо. И провести аналогию. Несколько лет назад в прессе промелькнуло сообщение, что в одной из зарубежных стран (кажется, в Японии) ученые изобрели некую ткань, которую предполагается применять в стоматологии. Действует она следующим образом. Если положить ее кусочек в образовавшееся "дупло" больного зуба (а сверху можно накрыть обычной пломбой, которая пока послужит подобием крышки в банке с консервацией), то при контакте с оставшимися тканями зуба она будет способствовать их регенерации... (Надеюсь, мои объяснения понятны.) Зуб будет как бы "отрастать" заново.
Мне кажется, действие ограничительной и фоновой дуалов на ролевую и болевую их партнеров чем-то похоже на действие этой ткани, способствующей регенерации зуба, - партнер может самым безболезненным способом накапливать опыт по слабым функциям... А главное - происходит все естественно и без напряга - ведь дуалы работают по своим "естественным" сильным функциям, не "забивая" и не глуша их. А это и работа, и отдых - два в одном. Так что с дуалом приятно взаимодействовать во всех сферах.
Конечно, бывают и здесь некие "шероховатости" (особенно на раннем этапе дуализации и особенно - если у дуалов до этого не было настоящего, полноценного опыта дуальных отношений - тогда всякие "наросты" на ТИМе будут мешать: здесь, на форуме, уже говорилось о "досках, прибитых к живому дереву). Например, в "бессознательном" состоянии дуал может "шарахнуть" по болевой. Но, благо, подобные "невменяемые" состояния продолжаются не очень долго. И чем более дуализуется пара, тем реже.
Тождика тождикА видит издалека
 
23 Ноя 2006 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_venya_
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Отвечаю всем сразу.
Для тех, кто любит подгонять человека под теорию, скажу сразу я действительно 100% Бальзак. Это определено не по тестам. Да, я жил вместе с девушками разных ТИМов, в том числе и Наполеонками. Да, их тип был определен точно и причем разными людьми. И я знаю хорошо, что такое дуальные отношения. Я успешно применяю знания соционики в общении с людьми. Но лично для себя я не хочу дуальных отношений в браке, потому что не считаю их максимально комфортными для _себя_. Мне действительно комфортней с другими ТИМами. И согласно моему небольшому опыту (не более сотни, полторы наблюдаемых пар) я не единственен в таком мнении. Я вполне согласен, что есть достаточно большое количество людей, кому нравятся дуальные отношения в семье, но мне не понятна их желание распостранить свои взгляды на всех остальных.
Я же не считаю свои взгляды абсолютной истиной и не навязываю их _всем_. Если кому то хорошо с дуалом, то это не означает, что так будет хорошо другим. Люди разные. Да, когда я начну разглагольствовать у дуалов действительно блестят глаза - но это блеск восхищения и все. Что либо толкового от них не услышишь. Интересы и области реализации совешенно различны. По моему мнению, дуала надо просто перерасти. Это как костыли, помогают очень, но чтобы двигаться дальше, костыли надо отбросить.
Вот например Вера Новикова писала о своем разрыве с дуалом, причина все таже - _цели_ у дуалов различны.
Я встречал людей, которые наигравшись в дуалистику начинали более трезво смотреть на жизнь.
И вообще мне претит такая точка зрения - что если я не согласен с чьим то мнением (в частности про дуальность в браке), то значит я не дорос или вижу одну лишь грязь. Подобный интеллектуальный снобизм не лучшая позиция в разговоре и как правило свидетельство отсутсвия достаточной аргументации и низкого уровня владения темой разговора у оппонента.

Да, действительно ощущаешь восторг от общения с дуалом. В начале. Разочарование приходит потом. Быть может те, кто сейчас взахлеб расписывают прелести дуальных отношений просто не дожили до этого периода . Да, дуалка гораздо лучше решает этические и сенсорные вопросы, но в конце концов я мужчина и я буду принимать решения. И если по молодости сильно страдал от недостатка ЧС, то сейчас и в бубен могу дать
Все эти разговоры про половинки и шерховатости и про зубы - это всего лишь _модели_. "Теория мой друг суха, а древо жизни вечно зеленеет" Фауст Гете.


PS Быть может для вас будет откровением, но ни Юнг, ни Аушра, ни Рейнин, ни на сколько мне известно Гуленко и пр., не состояли или не состоят в дуальном браке.

PPS С госпожой Liolka я бы с удовольствием пообщался на эту тему года через два, когда у нее пройдет первая эйфория от общения с дуалом.

PPPS Я предлагаю компромис - есть люди которым подходят дуальные отношения в браке, а есть те, которых они не устраивают. Причем и тот и другой выбор делается сознательно, а не в результате недомыслия, малограмотности или ошибок в типировании.
Dixi.
Умеющий ходить не оставляет следов..
1 пользователь выразил(и) благодарность _venya_ за это сообщение
 
23 Ноя 2006 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1222
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Это фильтры-хотите видеть грязь, везде увидите грязь.А готовы видеть свет-увидите его.
До дуала надо дорасти.
У Прокофьевоей есть хорошая табличка ИО, посмотрите, может вам под другие задачи и конфликтер подойти.

Какой попало дуал и меня не устроит, я себя не на помойке нашла. Зато теперь понятно, что дело того стоит.

И если это у вас были дуалы-вы могли почувствовать, что, даже после разыва, к дуалу невыносимо тянет.
Где-то сегодня вычитала определение любви:
любовь, это вынужденный союз двух независимых существ, которые почему-то никак не могут расстаться.
Так вот, это не про любовь, а про дуальность.
А чтоб из дуальности выросла любовь, надо не балевское валяние на диване и бурчание(брюзжание)как все хреново, и дуалы тоже, А РАБОТА.
Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
23 Ноя 2006 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liolka

"Гексли"

Сообщений: 602
Важных: 4
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

To _venya_
Если Вам интересно, просто "эйфории" я не испытываю. И не сижу сложа руки. Мы с моим мужем СОЗИДАЕМ наши отношения. Рука об руку. Я уже писала, что дуализация - это большой труд. А для тех, у кого до того не было опыта дуальных отношений - ОЧЕНЬ большой труд. Но дуальные отношения характеризуются тем, что в этом случае "инвестиции" окупаются с лихвой.
Согласна с kinofoba. С ЛЮБЫМ дуалом не обязательно все будет "в шоколаде", тем более - безо всяких на то усилий с нашей стороны. Да и со "своим" дуалом тоже стараться надо. Работу над собой и над отношениями с любимым человеком еще пока никто не отменял.
А если просто выискивать недостатки - их везде можно найти...
Кстати, насчет эйфории. Если Вы думаете, что мой муж - первый дуал в моей жизни, - то Вы глубоко ошибаетесь. Просто до того, до осознания себя, до того, как по-настоящему стала интересоваться соционикой, я толком не видела дуалов и не понимала, ПОЧЕМУ мне с этими людьми лучше и интереснее общаться, чем с другими, почему они меня лучше понимают. А потом выяснилось, что они - мои дуалы...
Но с мужем просто все было еще интереснее - там же не только дуальные отношения, но еще и любовь...
Впрочем, не хотите для себя дуального брака - Ваше право. Свобода выбора - святое дело.
А если хотите о чем-то спросить меня через два или три года - пожалуйста, обращайтесь... Отсчет пошел!..
Тождика тождикА видит издалека
 
24 Ноя 2006 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CatFish
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Не могу рассуждать на тему как там с дуалом в браке (поскольку ни первого ни второго по счатью не имею), но моя самая близкая подруга - Дюмка, и мы ни разу не позволили себе конфликта, за - позвольте заметить - более 20 лет крепчайшей дружбы.
Не знаю, осознанно или нет, но по болевым друг друга не хлещем, а если и хлещем - взаимное _уважение_ настолько велико, что критика не воспринимается болезненно.
Возможно, я чего-то недопонимаю, но пример из собственной жизни привести захотелось.

 
24 Ноя 2006 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1229
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Ноя 2006 16:37 CatFish сказал(а):
Не могу рассуждать на тему как там с дуалом в браке (поскольку ни первого ни второго по счатью не имею), но моя самая близкая подруга - Дюмка, и мы ни разу не позволили себе конфликта, за - позвольте заметить - более 20 лет крепчайшей дружбы.
Не знаю, осознанно или нет, но по болевым друг друга не хлещем, а если и хлещем - взаимное _уважение_ настолько велико, что критика не воспринимается болезненно.
Возможно, я чего-то недопонимаю, но пример из собственной жизни привести захотелось.
Cообщение полностью

С любым, имхо, жить можно.Вопрос качества и количества затраченных душевных сил.

У меня 2 подруги:Балька и Дюмка, много лет живут вместе.Не лесби.Просто так комфортней.Так я думаю, потому, что балька рано лишилась мамы, и , может, та даже дюмой была....Так что это неравноценные отношения.В том плане, что действуют какие-то детские импринты, и они мешают бальке искать напов.Вернее, они периодически есть, но ни во что серьезное не выливаются.

С дюмой вообще сложно ссориться- если это не "больной"дюма, конечно же...И бальзаку жить с ним можно-но тогда дюме для жизненного тонуса просто надо заполнять свою 5ю фукцию где-то на стороне.
Например, на работе окружить себя донами или геками

Дюмы!Вы наше ВСЕ!!!Подпись:Доны)))
 
25 Ноя 2006 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 587
Флуд: 10%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Ноя 2006 16:37 CatFish сказал(а):
Не могу рассуждать на тему как там с дуалом в браке (поскольку ни первого ни второго по счатью не имею), но моя самая близкая подруга - Дюмка, и мы ни разу не позволили себе конфликта, за - позвольте заметить - более 20 лет крепчайшей дружбы.
Не знаю, осознанно или нет, но по болевым друг друга не хлещем, а если и хлещем - взаимное _уважение_ настолько велико, что критика не воспринимается болезненно.
Возможно, я чего-то недопонимаю, но пример из собственной жизни привести захотелось.
Cообщение полностью

Извините, не поняла в каком смысле Дюмка является Вам подругой, но из моего личного опыта общения с Бальзаком (на протяжении 17 лет) я вынесла, что дружить с ними замечательно, но замуж я за Бальзака не хочу очень сильно... была там 12 лет, в результате - его бесила моя Дюмская навязчивая заботливость, он вынуждал меня на Напское поведение, и под конец семейной жизни просто нарочно доводил до состояния когда я начинала швыряться в него предметами (это уметь нужно, довести до такого!)после чего успокаивался, напитавшись энергетикой и продолжал общение как ни в чем не бывало, а я еще долго-долго приходила в себя... Как выжила, вообще не знаю... видимо все-таки закон самосохранения сработал наконец.
В результате - дружим на расстоянии, с ребенком общается с удовольствием и нам по-моему гораздо лучше, мне, по крайней мере, точно лучше.

То есть, если не вести с ним общего хозяйства и повседневной жизни, а просто общаться на всякие интересные темы, то просто чудо, что за человек...

"Маленькое белое привидение, темное звездное небо, печальная музыка - до чего все это красиво и интересно!" ("Малыш и Карлсон")
 
25 Ноя 2006 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mutaboba
"Дюма"

Сообщений: 588
Флуд: 10%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Ноя 2006 08:41 kinofoba сказал(а):
С любым, имхо, жить можно.Вопрос качества и количества затраченных душевных сил.

У меня 2 подруги:Балька и Дюмка, много лет живут вместе.Не лесби.Просто так комфортней.Так я думаю, потому, что балька рано лишилась мамы, и , может, та даже дюмой была....Так что это неравноценные отношения.В том плане, что действуют какие-то детские импринты, и они мешают бальке искать напов.Вернее, они периодически есть, но ни во что серьезное не выливаются.

С дюмой вообще сложно ссориться- если это не "больной"дюма, конечно же...И бальзаку жить с ним можно-но тогда дюме для жизненного тонуса просто надо заполнять свою 5ю фукцию где-то на стороне.
Например, на работе окружить себя донами или геками

Cообщение полностью


Вот-вот...душевных сил хватало, пока верила, что действительно нужна и любима... когда же эта вера ушла, я поняла, что могу вырастить только одного сына - двух не потяну ни морально ни материально (для меня в мужчине-Бале не достаточно мужской твердости и самостоятельности)... Поэтому взрослого отправила на самостоятельное выживание (естественно позаботившись о том чтобы ему было где жить хотя бы пол-года и где зарабатывать хотя бы на хлеб-суп и дорогу...)
"Маленькое белое привидение, темное звездное небо, печальная музыка - до чего все это красиво и интересно!" ("Малыш и Карлсон")
 
25 Ноя 2006 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daxxa
"Дюма"

Сообщений: 36
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Все-таки тема импринтов была затронута не случайно.... Имхо если оральный контур по Лири импринтирован на враждебность, дуальные отношения, которые как считается тождественны ощущениям ребенка под материнской защитой, могут стать источником внутреннего раздражения. А если учесть, что это по внешним признакам коррелирует с разделением на заботливых/инфантилов и агрессивных/виктимов, то имеет смысл предположить, что для второй и третьей квадры дуальность - отнюдь не предел мечтаний.

 
25 Ноя 2006 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lelya-forever
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А у меня папа и брат дуалы мне, но в жизни их у меня почти нет, мне не хватает...их.

 
9 Янв 2009 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Twarz
"Бальзак"
ЭВЛФ
Екатеринбург


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 19:37 CatFish сказал(а):
Не могу рассуждать на тему как там с дуалом в браке (поскольку ни первого ни второго по счатью не имею), но моя самая близкая подруга - Дюмка, и мы ни разу не позволили себе конфликта, за - позвольте заметить - более 20 лет крепчайшей дружбы.
Не знаю, осознанно или нет, но по болевым друг друга не хлещем, а если и хлещем - взаимное _уважение_ настолько велико, что критика не воспринимается болезненно.
Возможно, я чего-то недопонимаю, но пример из собственной жизни привести захотелось.
Cообщение полностью

По моему личному наблюдению, отношения Бальзака с Дюма могут быть весьма теплыми, особенно если они хорошо друг друга знают и уважают, а значит не давят на больное. Но жить вместе всю жизнь рука об руку - совсем другое дело, это гораздо сложнее.


1 пользователь выразил(и) благодарность Twarz за это сообщение
 
22 Сен 2017 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

decoy21
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 26
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

мне порекомендовали больше полудуальные отношения чем дуальные из-за того-что они тонизируют и держат человека в бодром состоянии. Не знаю правда или нет, т.к как дуальных или полудуальных отношений не было.
Зато были деловые отношения с Достоевским. И я бы назвал их дружественными. Можно спокойно выговориться и посмеяться вместе, погулять. В общем то что нужно было

 
23 Сен 2017 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 860
Анкета
Письмо

23 Сен 2017 15:46 decoy21 сказал(а):
мне порекомендовали больше полудуальные отношения чем дуальные из-за того-что они тонизируют и держат человека в бодром состоянии.
Cообщение полностью


перманентное тонизирование и бодрое состояние робеспьеру не нужны и даже вредят, это ценности центральных квадр
нужно расслабленное состояние с огромным ресурсом энергии (то что дает дуал), тогда ситуации требующие тонуса решаются сами собой в естественном ритме
ну и скажу больше - эмоциональное структурирование внешнего мира, которое приходит через дуала, большинство этих ситуаций отсекает на далеком подходе

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
24 Сен 2017 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngelaN
"Джек"

Петрозаводск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

24 Сен 2017 20:31 KalinovMost сказал(а):
ну и скажу больше - эмоциональное структурирование внешнего мира, которое приходит через дуала, большинство этих ситуаций отсекает на далеком подходе
Cообщение полностью

разверните - поясните, пожалуйста, если не сложно

 
30 Сен 2017 01:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dreaming22
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я думаю с дуалом комфортно по некоторым причинам. Он прикрывает слабые места (но не всегда).
Гюго не всегда может быть оптимистичным, чтобы поддерживать мою суггестивную. А я не всегда настроен на диалог, чтобы просуггестировать функцию Гюго.
Иногда не хватает наполненности по творческой, что тоже сказывается на отношениях.
Иногда просто не хватает понимания слабой функции другого. Например, когда Гюго не в настроении, может включить фоновую и грубить Робу, забывая о слабой функции. И наоборот Роб может ворчать и торопить Гюго, не понимая слабости течения времени у Гюго.

У меня знакомая Гюго, но нет полного понимания из-за пй. Когда у меня падает настрой, она конечно пытается взбодрить, но.. Эта процедура 50-на-50. Иногда помогает, а иногда нет. Все потому что у нее 1Э, а у меня 2Э. В такие моменты я прямо чувствую весь монолог, словно "в себе и для себя" она. А это иногда лишь угнетает


 
2 Окт 2017 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 862
Анкета
Письмо

30 Сен 2017 02:03 AngelaN сказал(а):
24 Сен 2017 20:31 KalinovMost сказал(а):
ну и скажу больше - эмоциональное структурирование внешнего мира, которое приходит через дуала, большинство этих ситуаций отсекает на далеком подходе


разверните - поясните, пожалуйста, если не сложно
Cообщение полностью


я наверное могу пояснить, но мне надо понять в какую сторону и "с какой целью" непонятно и надо уточнять, спросите что-то плз

 
2 Окт 2017 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mo_200
"Джек"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

А я не понимаю о какой такой работе в дуальных отношениях идет речь?
Первые и пока что единственные отношения с дуалом, 1, 5 года вместе были. С первых сообщений обещние пошло как по маслу и чем дальше, тем интересней, "Ты классный" и "Ты классная" с самого начала. Ни одной ссоры, недопонимание разруливается почти моментально. Вот нет никаких усилий, все настолько было просто и гармонично. И помолчать вместе приятно и поговорить тоже, в горизонтальной плоскости все отлично. Никакие компромиссы и не нужны были, все равно почти одинаковые предпочтения.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mo_200 за это сообщение
 
21 Янв 2018 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"

Москва

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Да. Только дуальные отношения приносят истинное счастье. 7 лет назад повстречал временно на жизненном пути можно сказать свою "вторую половину", хотя и при экзотических условиях и в нелучших социальных обстоятельствах. Дело в том, что на тот момент первый раз в жизни был за границей. Прилетел в Тайланд, в Паттайя. Она была 19-летней проституткой из тамошнего ночного бара. Но отношения сложились как в заядлых женских романах про связь путаны и её клиента. В стиле а-ля х/ф "Красотка" или "Любовные утехи богемы" Веги Ориона Но если абстрагироваться от культурной эстетики, то ситуация поражает своей противоречивостью и глубиной. Т.е. мы совершенно с ней разные люди по природе и различным критериям: 1) Я - русский, она - тайка. 2) Я - православный, она - буддистка. 3) Я привык жить во всех 4х временах года, она только при 30 градусной жаре и 80% влажности воздуха - баня. 4) Я люблю жрать в макдональдсе (тут я проамериканский сторонник), она морепродукты (живые улитки, кальмары, шевелящиеся осьминоги). 5) Я ненавижу пиво, а она открывает зубами крышки от стеклянных бутылок из "seven eleven" (при этом все зубы на месте!). 6) Самое главное у меня родной лингвистический язык - русский, у неё - тайский. И несмотря на всё это, все различия - у нас просто 100% понимание друг друга. Я не буду по этическим соображениям углубляться в детали нашей интимной с ней жизни, скажу просто, что секс - наигармоничнейшая идиллия! Вот как будто человек без слов, каким-то 6 или 57 чувством знает всё твои сокровенные желания и потребности в постели - и это не связано с ее профессиональным родом деятельности в Паттайе. Прикасаясь к её коже или поглаживая за волосы - как будто себя трогаешь сквозь зеркало. Как вот есть в китайской философии слияние Инь и Янь - вот это вот про нас можно было сказать в тот момент. То есть ну как такое возможно? Если бы мне кто-то сказал в мои 16 лет (на Б. Каретном ), что через 10 лет ты встретишь такого человека на другом конце света - я бы посчитал такого советчика сумасшедшим субъектом! А оказалось, что возможно. Поэтому только таким образом проявляется дуальная природа личности. Я уже чуть больше 30 лет живу в России, в Москве в городе с населением свыше 12 млн чел, но с людьми разговариваю (удивительно!), словно на кхмерском наречии! Девушки-женщины в этом плане вообще далеки от совершенства. Может я такой тупой и черствый признаю, а может - не хочу никого обидеть - все другие, что вовне меня мягко говоря не дуалы?

2 пользователя выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
26 Янв 2018 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 308
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Эээ... Какая длинная ода сексу с дуалом )) А что там с отношениями? Вы за 7 лет сколько-нибудь продвинулись в осознании, что секс с дуалом в отпуске и за деньги - не то же самое, что отношения, обремененные бытом, головняками и обыденностью?

6 пользователей выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
28 Янв 2018 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Generic
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 177
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Private dancer почитайте, там целая книжка про таких как вы. И главное денег ей почаще высылайте и побольше, пока вы не в отпуске. Вас там ещё не так «поймут».
На форуме Винского целый раздел есть, там фаранги обмениваются рецептами приготовления лапши с ушей.

Но ещё и соционику в эту лапшу приплести, это, знаете, вообще за гранью.
Судороги тапера, прилипшего к экрану
5 пользователей выразил(и) благодарность Generic за это сообщение
 
28 Янв 2018 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Generic, Alonad, вам, Гаммийцам, не понять тонкостей Максо-Гамлетовской любви и единения душ.
Вот и беситесь.
А человек вот понял душой, что есть что-то близкое и родное рядом. Это проявлялось во взгляде, в интонациях, в ритме прерывистого дыхания и прочих знамений.

Уважаемый joyguy86, а как именно Вы распознали ее среди тех тысяч жриц любви, наводняющих местные бары? Или это она обратила на Вас свое внимание (видимо БИ Гамлета так и должна работать)?
Сыроед-винопий
2 пользователя выразил(и) благодарность Volograj за это сообщение
 
28 Янв 2018 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BitterBerry
"Дон Кихот"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

радуюсь за человека, в тае нашел сексуальную совместимость, молодец.

может, и не совсем в соционике дело, конечно, а в том , что девушка-не последний психолог. Ну а может и правда, соционическая совместимость! в любом случае, значит joyguy86 не безнадежен и ему таки можно угодить а то бывают же совсем брюзги...

а вообще, тай ж такая страна: солнышко, расслабленные буддисты, не сопротивляющиеся течению реки жизни.. Это как познакомиться с человеком за чем-то приятным, например на горнолыжном курорте, или с этим же человеком , но в офисе. В первом случае, на волне кахетоломинов , он покажется гораздо более интересным.

Но, сдается мне, мужчина и тут сможет найти такого склада девушку, если поищет не в своих обычных кругах общения. Я вовсе не про профессиональных работниц. Если все тут , в России , разочаровывали, значит, в том круге знакомств нет подходящих условий для роковой встречи. Надо расширять.

есть много молоденьких и уже не очень девушек, которые совсем не обременяют себя никакими запретами и при этом не особенно разборчивы, и готовы крутить и с женатыми, и с плохим характером, и со всякими благо, в россии-то как раз много условий для взращивания различных симптомов: ''недолюбленного ребенка', низкой женской самооценки и прочее и прочее, которые как раз характеризуется энергичным отвязным поведением типа вечного 'пошалить', открыть бутылки зубами, устраивать грандиозные сцены и публичные разборки своим визави и прочее.. Скучно не будет. Поищите девушек с неблагополучной психикой, подскажу даже где: различные сайты психологических консультаций. Там таких рыбачат. Возможно, вы сможете сделать жизнь какой-нибудь одной из них качественно лучше

2 пользователя выразил(и) благодарность BitterBerry за это сообщение
 
28 Янв 2018 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leontia
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 309
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В "Разрисованной вуали" второплановый персонаж нашел свое счастье на Востоке Загвоздка не в обстоятельствах, а в том, что joyguy86 стал заложником сценария, который не воспроизводим в обычных условиях. Девушки с неблагополучной психикой не обеспечат необходимой податливости и вовлеченности с первых мгновений знакомства.
joyguy86
Вы осознаете, что подобные отношения стали возможны благодаря исключительным обстоятельствам? В обычной жизни внимание женщины нельзя заполучить, просто протянув ей купюру. Курортный релакс тоже не воспроизвести в суматохе будней. Фиксация на подобном опыте может сыграть с вами злую шутку.

2 пользователя выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
 
29 Янв 2018 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Volograj
"Габен"
ЛФВЭ
Рустави

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

29 Янв 2018 01:23 Leontia сказал(а):
В обычной жизни внимание женщины нельзя заполучить, просто протянув ей купюру.
Cообщение полностью

кгм, не хотелось бы выглядеть грубым, но купюры зажигают сердца особей обоих полов во многих регионах, если не во всех.
Правда это особая порода, и количество у них денег (явно увеличение, вследствие повышенной теплоты сердец) менее воспламеняющимися их сердца не делает. Хотя да, сумма для розжига растет.
Сыроед-винопий
1 пользователь выразил(и) благодарность Volograj за это сообщение
 
29 Янв 2018 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Белая Церковь

Сообщений: 916
Анкета
Письмо

мне так кажется сыграл роль в целом южноазиатский менталитет, отношение и чувствование жизни и людей. а то что общение с белым мужчиной возможно пока что только в формате проститутка-клиент это издержки нынешнего культурного формата там, не обязательно определяющее.

2 пользователя выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
29 Янв 2018 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Окт 2006 04:43 NIK_ALEX сказал(а):
Я просто потрясен!!!!

Простой расчет и счастье в кармане! Научите убогого, как же рассчитать семейное счастье, а? На практике!
Ну я понимаю, найти несколько дуалов (одного явно мало - можно же промахнуться и неправильно протипировать!), выбрать наиболее подходящего (вот тут не в курсе - очень хочется узнать критерии, по которым надо выбирать - пол, возраст, семейное положение, место работы, должность, имя, фамилия, заработная плата - это вроде бы ясно, но может и еще есть критерии?), далее - завести отношения (про это уже писали, я читал - как кого поймать, завлечь и т.д.), потом сходить в ЗАГС, потом, видимо, завести детей (кстати, каждый ли подходящий ТИМ, даже уже привлеченный, будет заводить детей - я имею в виду процесс - наверное один критерий был упущен - кандидат в партнеры может быть еще должен хотеть другого кандидата в качестве сексуального партнера, а, впрочем, это не обязательно), далее - а что, собственно далее?
А! Комфортно жить! Вот искомое щастье))) Щастье - именно то, что фсе ищщут!
А между делом, некоторые людишки довольствуются счастьем, которое им привалило))) И такое бывает!
Cообщение полностью

Именно так!!! А чувства они приложатся и сексуальное влечение тоже. и Щастье тоже.А вот то, что называют счастьем не дуализированные типы, является ли на самом деле счастьем? Или неким сенсорным удовольствием? Мне кажется, рассуждение о счастье не дуализированных, похоже на описание слепыми слона.
6 Ноя 2006 21:07 ander-2 сказал(а):
Дело в том, что некоторые считают, что достаточно встретить дуала и дождаться, когда любовь воспылает. У меня в этом плане - большие сомнения.
Сначала - любовь, а к кому - уже не важно. Соционика должна лишь помогать в выстраивании отношений.
Cообщение полностью
А зачем любви пылать? Сгорит же. И будете каждыйгод пылать сновым партнёром...

18 Ноя 2006 23:07 Easy сказал(а):
А у меня возник такой вопрос. Все утверждают, что брак с недуалом счастливым по-настоящему не будет никогда, даже если изначально была любовь до гроба и т.п. А если обратная ситуация - брак с дуалом, но нелюбимым - тогда как? Теоретически - все прекрасно, дуал - полностью дополняющий тип. Но если НЕ ЛЮБИШЬ?
Почему спрашиваю. Существовала раньше такая распространенная практика - женили молодых людей по расчету (вспомните "Тихий дон"). Если не дуалы, понятно - хорошего мало. А если все таки дуалы?.. Привыкнут? Полюбят? Или - как?
Cообщение полностью

Привыкнут и полюбят и будут счастливы. Но есть одно условие. Они должны уметь ценить то, что есть.


 
9 Фев 2018 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse2
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 484
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

9 Фев 2018 21:53 Igor_Iv сказал(а):
Именно так!!! А чувства они приложатся и сексуальное влечение тоже.

Cообщение полностью


Простите. А Вы всегда разговариваете с людьми, которых уж 12 лет нет на форуме?
Chcesz wię cej, chcesz wię cej niż ja mogę tobie dać . Peprzonie wię cej! Powiem wię cej: wię cej nie mam
 
9 Фев 2018 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Finist
"Драйзер"

кострома-химки

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

11 Авг 2006 19:39 Ulyanka сказал(а):
Вот наблюдаю я в силу своих малых знаний в соционике за людьми (ну, пытаюсь) и задаюсь вопросом, только ли дуал может полностью удовлетворить потребность в близком человеке? Мне вот, например, очень импонируют Драйзеры
Cообщение полностью

Полностью удовлетворить, может только любимый человек, по настоящему любимый. Потому что не важно что он Вам даст, так как Вы будете думать что Вы ему можете дать не требуя и не ожидая отдачи. Конечно дуальные отношения могут выигрывать в отношении других, но это не гарант счастья и любви. Основываясь на своём жизненном опыте, могу сказать, что разваливаются и дуальные семьи спустя много лет, и есть не дуальные семьи где живёт настоящая любовь между мужем и женой ( Габен и Драйка скоро станут дедушкой и бабушкой))), мои соседи; Драйзер и Дюмка возятся с правнуками) Максимка и Жуков, Дюма и Дюмка.

3 пользователя выразил(и) благодарность Finist за это сообщение
 
17 Мар 2018 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 104
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Фев 2018 16:53 Igor_Iv сказал(а):
Именно так!!! А чувства они приложатся и сексуальное влечение тоже. и Щастье тоже.А вот то, что называют счастьем не дуализированные типы, является ли на самом деле счастьем? Или неким сенсорным удовольствием? Мне кажется, рассуждение о счастье не дуализированных, похоже на описание слепыми слона.
А зачем любви пылать? Сгорит же. И будете каждыйгод пылать сновым партнёром...

Привыкнут и полюбят и будут счастливы. Но есть одно условие. Они должны уметь ценить то, что есть.

Cообщение полностью


А дуальные отношения это гарант того что к ним выдадут чувства и сексуальное влечение? Ха!


1 пользователь выразил(и) благодарность Juliess за это сообщение
 
20 Мар 2018 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 86
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2018 00:27 Volograj сказал(а):
Generic, Alonad, вам, Гаммийцам, не понять тонкостей Максо-Гамлетовской любви и единения душ.
Вот и беситесь.
А человек вот понял душой, что есть что-то близкое и родное рядом. Это проявлялось во взгляде, в интонациях, в ритме прерывистого дыхания и прочих знамений.

Уважаемый joyguy86, а как именно Вы распознали ее среди тех тысяч жриц любви, наводняющих местные бары? Или это она обратила на Вас свое внимание (видимо БИ Гамлета так и должна работать)?
Cообщение полностью


Скорее она обратила на меня внимание. Хотя вышло всё как-то интересно-интригующе... Я много раз проходил по этой Second road просто, когда гулял без поиска всяких там девочек. И в принципе её видел, но не заостряя сознание на ней. Она наверное раза 2-3 подходила первая ко мне, немного прихватывая за руку, а мне вроде и не надо было. А уже за 4 дня до отлета, она снова подошла прихватывать - и вот почему-то я остановился... не знаю Наверное видимо всё-таки волевым настроем преодолел собственное недоверие к человеку и к людям вообще.
А так вы правы, там пруд пруди этих жриц - везде подходят: пляж, около отелей, в барах подсаживаются самое вообще распространенное. Сейчас правда не знаю как, т.к. уже давно там у власти Прают Чан-Оча, по слухам жестко всё пресекают и борются за чистоту нравов.


1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
20 Мар 2018 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 87
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Янв 2018 00:33 BitterBerry сказал(а):
радуюсь за человека, в тае нашел сексуальную совместимость, молодец.

может, и не совсем в соционике дело, конечно, а в том , что девушка-не последний психолог. Ну а может и правда, соционическая совместимость! в любом случае, значит joyguy86 не безнадежен и ему таки можно угодить а то бывают же совсем брюзги...

а вообще, тай ж такая страна: солнышко, расслабленные буддисты, не сопротивляющиеся течению реки жизни.. Это как познакомиться с человеком за чем-то приятным, например на горнолыжном курорте, или с этим же человеком , но в офисе. В первом случае, на волне кахетоломинов , он покажется гораздо более интересным.

Но, сдается мне, мужчина и тут сможет найти такого склада девушку, если поищет не в своих обычных кругах общения. Я вовсе не про профессиональных работниц. Если все тут , в России , разочаровывали, значит, в том круге знакомств нет подходящих условий для роковой встречи. Надо расширять.

есть много молоденьких и уже не очень девушек, которые совсем не обременяют себя никакими запретами и при этом не особенно разборчивы, и готовы крутить и с женатыми, и с плохим характером, и со всякими благо, в россии-то как раз много условий для взращивания различных симптомов: ''недолюбленного ребенка', низкой женской самооценки и прочее и прочее, которые как раз характеризуется энергичным отвязным поведением типа вечного 'пошалить', открыть бутылки зубами, устраивать грандиозные сцены и публичные разборки своим визави и прочее.. Скучно не будет. Поищите девушек с неблагополучной психикой, подскажу даже где: различные сайты психологических консультаций. Там таких рыбачат. Возможно, вы сможете сделать жизнь какой-нибудь одной из них качественно лучше
Cообщение полностью


Спасибо большое за искренние слова поддержки! Ну как она может быть психологом, когда у нас разные вербально-лингвистические языки Я просто знаю как работают психологи профессиональные в России (да и сам проходил эту дисциплину в бытность студентом). Это полностью строится на речевых актах. На межличностной коммуникации. Считается, что вроде у девушек это лучше получается, т.к. природа наделяет их врожденными инстинктами материнства, а потому девушки более чувствительны, эмпатичны, а это уже способствует установлению правильной коммуникации в целебных целях.
Касаемо конкретно её - это именно такой человек! Я говорю, это сложно описать словами (хотя я попытался). Это не совсем просто сексуальная совместимость. У меня было достаточно всяких девушек-женщин в Москве (к сожалению, большинство так или иначе назовем это так за мат. выгоду, в том числе и деньги *квартиру бы уже себе мог купить хорошую в Москве не будь сам таким наивным дураком * ) и всего две действительно бескорыстных, т.е. за чистые отношения. И вот с одной из них - ну идеальная сексуальная совместимость, но не дала она мне такого чувства счастья, как тайка.
Культура-то в Тае другая конечно - тут вы правы. Только я больше все-таки уже, в который раз поражаюсь проницательности Leontia (жаль, что она дисквалифицирована)... она снова права, что это исключительные обстоятельства. Вот так сложилось куча факторов в мою пользу. Заслужил значит! Всё остальное в её сообщении - это тема бракосочетания когда. Это совсем глубокий уровень взаимоотношений.

*Но, сдается мне, мужчина и тут сможет найти такого склада девушку, если поищет не в своих обычных кругах общения* - интересное замечание! Тогда у меня проблема вообще определить свой круг! Свою точку отсчета. Потому что я считаю, я в низах. А это значит мне либо падать еще ниже, либо сделать невероятное - подняться. Там где я сейчас и ниже - там где я сейчас {офисные} девушки: все заняты (либо замужем, либо встречаются: в отношениях). Ниже - это либо пропитые одинокие особы на грани инвалидности, либо уже закоренелые мамаши (как по складу фигуры, так и по наличию детей в их семье). Выше - это девочки уровня начинающих только свой путь девушек: мне проще профессионально провести аналогию - студентки медфаков, театральных, малоопытные стюардессы. Еще выше я уже молчу, т.к. это дочки крупных бизнесменов, обеспеченных политиков, заслуженных деятелей различных областей... если на "выше" еще можно рискнуть себя поднять (но очень тяжко), то на "еще выше" - это за гранью моего понимания Так вообще надо мне и мечтаю - открыть свое модельное агенство или киностудию Жаль, ТАКИХ способностей, сил, средств и возможностей у меня точно нет! Может просто правда не знаю как расширить круг знакомств...

И напоследок так ради соционического любопытства прикреплю фотку и моей тайки, и обычной русской девушки (знакомая хорошего друга), чтобы показать, что есть телесно-конституционное и физиогномическое сходство между представителями одного тима, в данном случае гамлет.



3 пользователя выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
20 Мар 2018 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 1906
Анкета
Письмо

Если у парнера нет подобающего поведения, а это значит, что надо любить, уважать быть верным, то пусть он хоть трижды дуал, с совместимостью по йоге и по подтипам, все равно никаких хороших отношений не будет.
А по переписке Вы мне худее казались...
 
21 Мар 2018 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 187
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Мар 2018 17:54 Juliess сказал(а):
А дуальные отношения это гарант того что к ним выдадут чувства и сексуальное влечение? Ха!

Cообщение полностью

Мой ответ Да. Хоть он и основан на единичном эксперименте.


1 пользователь выразил(и) благодарность Igor_Iv за это сообщение
 
21 Мар 2018 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 263
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

21 Мар 2018 19:41 Igor_Iv сказал(а):
Мой ответ Да. Хоть он и основан на единичном эксперименте.

Cообщение полностью


Вам просто повезло, поверьте)
Barking does seldom bite
 
21 Мар 2018 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juliess
"Гексли"
ЛЭФВ
Москва


Сообщений: 106
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

21 Мар 2018 19:41 Igor_Iv сказал(а):
Мой ответ Да. Хоть он и основан на единичном эксперименте.

Cообщение полностью

Ясно. У меня совсем другой опыт


 
21 Мар 2018 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

minchanka
"Драйзер"

Минск

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Прочитала тему, возник вопрос - а как "дорасти" до дуала? Что для этого предпринимать? И пока читала, сразу подумала о психологах, которые тоже говорят, что пока человек сам не изменится, просто не сможет видеть вокруг себя подходящих партнеров или они ему будут не интересны. Это из той же оперы, я так понимаю?..

(Я дуалов вижу, но может не всегда?.. И да, очень они мне симпатичны по описанию. Но в реальности - далеко не всё так радужно. Отсюда и вопрос)

1 пользователь выразил(и) благодарность minchanka за это сообщение
 
14 Мая 2018 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 484
Важных: 5
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 11:17 minchanka сказал(а):
Прочитала тему, возник вопрос - а как "дорасти" до дуала? Что для этого предпринимать? И пока читала, сразу подумала о психологах, которые тоже говорят, что пока человек сам не изменится, просто не сможет видеть вокруг себя подходящих партнеров или они ему будут не интересны. Это из той же оперы, я так понимаю?..

(Я дуалов вижу, но может не всегда?.. И да, очень они мне симпатичны по описанию. Но в реальности - далеко не всё так радужно. Отсюда и вопрос)
Cообщение полностью


Чтобы дорасти до дуала - надо работать над собой. Развиваться, совершенствовать навыки общения. Наполнять функции своего ТИМа. В общем, действительно нужно начать с себя - измениться. Когда изменитесь - будете гораздо лучше видеть дуалов и различать их цели и цели общения с ними. И реальность тогда тоже изменится вместе с вами.

Nulla est terra patria melior
 
14 Мая 2018 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cinematronic
"Робеспьер"
ФЛВЭ
Апатиты

Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 13:36 Dubravka сказал(а):
Чтобы дорасти до дуала - надо работать над собой.

Cообщение полностью

А потом такой встречаешь дуала, а он над собой не поработавший, обычный такой человек, и все - опять вы несовместимы.

2 пользователя выразил(и) благодарность Cinematronic за это сообщение
 
14 Мая 2018 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 485
Важных: 5
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 13:40 Cinematronic сказал(а):
А потом такой встречаешь дуала, а он над собой не поработавший, обычный такой человек, и все - опять вы несовместимы.
Cообщение полностью


Ничего, работать над собой можно и вместе. Кто сильно забежал вперёд - подтягивает отстающего, отстающий тянется за более продвинутым дуалом. Пока он тянется - продвинутый стоит вроде на месте, не развивается дальше. А потом происходит у обоих качественный скачок - и наступает совместимость.
Nulla est terra patria melior
1 пользователь выразил(и) благодарность Dubravka за это сообщение
 
14 Мая 2018 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kirinda
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 309
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

как у вас все сложно, право же.

Не жизнь, а написание курсовой за 6 часов до сдачи..
Пушкин, ты сам-то когда-нибудь изумруды грыз? Белочка.
 
14 Мая 2018 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Igor_Iv
"Дон Кихот"

Иркутск

Сообщений: 251
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 17:17 minchanka сказал(а):
Прочитала тему, возник вопрос - а как "дорасти" до дуала? Что для этого предпринимать? И пока читала, сразу подумала о психологах, которые тоже говорят, что пока человек сам не изменится, просто не сможет видеть вокруг себя подходящих партнеров или они ему будут не интересны. Это из той же оперы, я так понимаю?..

(Я дуалов вижу, но может не всегда?.. И да, очень они мне симпатичны по описанию. Но в реальности - далеко не всё так радужно. Отсюда и вопрос)
Cообщение полностью
Быть собой и с "включённой" базовой. Кстати, дуальные отношения большей частью НЕОСОЗНАННЫЕ отношения.

14 Мая 2018 20:06 Dubravka сказал(а):
Ничего, работать над собой можно и вместе. Кто сильно забежал вперёд - подтягивает отстающего, отстающий тянется за более продвинутым дуалом. Пока он тянется - продвинутый стоит вроде на месте, не развивается дальше. А потом происходит у обоих качественный скачок - и наступает совместимость.
Cообщение полностью

А если работой над собой заниматься в кровати, то совместимость наступит очень быстро. А расскажите подробней про наполнение функций.

1 пользователь выразил(и) благодарность Igor_Iv за это сообщение
 
14 Мая 2018 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 67
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 11:17 minchanka сказал(а):
а как "дорасти" до дуала? Что для этого предпринимать?
Cообщение полностью

Фишка отсутствия подходящего дуала заключается в том, что у дуалов очень разный образ жизни. То есть в универе сложно познакомиться потому что на разные специальности идут, на работе сложно в одном отделе друг друга найти, да и привычки времяпровождения разные, пока кто-то домоседит, кто-то другой кутит вовсю. Прикрытие друг друга по слабым функциям означает и достаточно сильную разность людей, если кто-то может сделать то, чего не можете/не хотите делать Вы, значит этот человек другой по характеру, привычкам, интересам и т.д.

5 пользователей выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
14 Мая 2018 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Aparte
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

14 Мая 2018 13:36 Dubravka сказал(а):
Чтобы дорасти до дуала - надо работать над собой. Развиваться, совершенствовать навыки общения.

Cообщение полностью


Ерунда какая-то... чесн слово...
Когда мы встретились с моим нынешним мужем нам было уже не слабо так за сорокет и за плечами у меня был долгий мучительный брак со Штирлицем... и у него семейный опыт не из приятных... я - кандидат философских наук... а он - профессиональный футболист... Ну и кто куда расти должен был? Он никогда не прочтет тех книг, что прочла я... а я никогда не научусь такой самодисциплине и такому уверенному владению свои телом... И НЕ НАДО!!! Живя рядом со Штирлицем я все время говорила себе... ну вот еще чуть и он поймет как я стараюсь... я обязательно заслужу его похвалу, он оценит... А сейчас я пребываю в полной расслабухе от того, что могу быть самой собой... и в этой "самости" я совершенно защищена мужем-дуалом... могу, например, тупить на кассе в Obi "честно" не понимая как тащить все эти горшочки с цветочками, чтобы не переломать растения... а Макс уже 5 минут держит на готове упаковочную коробку... наблюдая за моими мыслительными потугами... Ага... раньше я была как собранный напряженный комочек нервов... тут не забыть, тут просчитать... предвидеть... соломку подложить... а нынче я знаю, что все, что упущу, забуду или профукаю - муж учтет, поправит, скоординирует...

И да... ни он, ни я не работаем над собой, чтоб дорасти друг для друга... мы (такие как есть) - обогащаем друг друга во всех смыслах...

ЗЫ: давно тут прочла вот:

7 Мая 2013 11:59 Irina_wyctpuk сказал(а):
Макс нужен в тот момент когда Гамлет схватив вожжи несется на всех парах к обрыву - дать по шапке разок и повернуть в правильном направлении и пускай несется дальше)))

Cообщение полностью


подписываюсь под каждым словом...)
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
8 пользователей выразил(и) благодарность Net_Aparte за это сообщение
 
14 Мая 2018 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Неужели комфортно только с дуалом?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Дек 2019 08:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор