Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Построение отношений Дюма-Бальзак

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Построение отношений Дюма-Бальзак


Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 750
Важных: 8
Анкета
Письмо

18 Мая 2005 16:22 -Grethen- сказал(а):
Не замечала никогда такой заботы как укрыть, если холодно(без напоминания!), покормить, или чаю налить. Кается, что ему и в голову это не приходит!
...........................
Ладно, с этим мы справимся как-нибудь :D

У меня друзья лучшие 13 лет уже справляются
С переменным успехом
Знаете, когда ваш Баль о вас заботится без напоминания? Когда вы спите
Серьезно, я наблюдала такую сценку, когда мы сидели пели под гитару почти до утра, и Дюмашка уснула на полу, так ее Баль ее и укрыл, и под голову что-то подложил, и смотрел так нежно... Что характерно, пока она бдит, он ей такую заботу не демонстрирует, она тоже на него ворчит по этому поводу.

Вообще, у них крепкий брак потому, что он 10 лет отработал ревизором. Две трети жизни в поездках, не дома, ругаться просто некогда

А как только перешел на руководящую должность, сел на работе, как все нормальные люди, так они и разводились примерно года два, пока не привыкли

 
18 Мая 2005 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Grethen-
"Дюма"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Laviniya пишет:
Знаете, когда ваш Баль о вас заботится без напоминания? Когда вы спите
Серьезно, я наблюдала такую сценку, когда мы сидели пели под гитару почти до утра, и Дюмашка уснула на полу, так ее Баль ее и укрыл, и под голову что-то подложил, и смотрел так нежно... Что характерно, пока она бдит, он ей такую заботу не демонстрирует, она тоже на него ворчит по этому поводу.

Класс! А я подозревала что-то подобное :D

Cezaria Вах, какой ответ!

Надо - милый, давай выпьем чаю, поставь чайник, пожалуйста. А еще - нарабатывайте у него условные рефлексы, простые и понятные. Типа - если я остановилась и долго смотрю на витрину - это значит, вон та беленькая кофточка сильно мне нравится. А если я говорю - букет, который ты мне подарил на восьмое марта, давно завял - значит, надо пойти и купить новый букет.

Мда... Опытным путем уже до этого дошли Только как бы не переборщить с такими "приказами"



 
18 Мая 2005 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 459
Важных: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Мая 2005 22:19 -Grethen- сказал(а):

Мда... Опытным путем уже до этого дошли Только как бы не переборщить с такими "приказами"

Это не приказы! Под приказы больше Есь заточен, а Баля надо лаской. Они же очень чувственные, под Напскую гиперсексуальность заточены, их через это и надо приучать к сенсорным проявлениям. Научите его Вас радовать, он будет только благодарен. Покажите ему марку вина, которое любите, научите выбирать фрукты - раз усвоенную инфу он уже никогда не забудет. Мой Баль знает совершенно точно, что я люблю, ему не составляет труда сделать мне приятное. Ну и... (дурацкий совет, понимаю) чуть больше экстраверсии. Балю должно быть с Вами интересно.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
19 Мая 2005 04:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 753
Важных: 8
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 04:58 Cezaria сказал(а):
Ну и... (дурацкий совет, понимаю) чуть больше экстраверсии. Балю должно быть с Вами интересно.


Ну, я теми же словами свою Дюмку убеждаю
Дословно: что тебе, трудно юбку с хвостами надеть и попой покрутить, когда твой Баль тебя в ночной клуб тащит?)))) И я реально вижу, что ей трудно!!!!!!!!!
Она дома любит сидеть под пледом, а не шляться где попало)))

 
19 Мая 2005 05:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Grethen-
"Дюма"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Laviniya Ой, а бывают такие бали? Которые в ночной клуб тащат? %)

 
19 Мая 2005 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 466
Важных: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2005 07:56 -Grethen- сказал(а):
Laviniya Ой, а бывают такие бали? Которые в ночной клуб тащат? %)

Бывают. Особенно когда его самого туда пригласили, типа корпоративная вечеринка, или простава перед партнерами, а один он идти не хочет. Сами Бали такое редко организуют.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
19 Мая 2005 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 761
Важных: 8
Анкета
Письмо

19 Мая 2005 07:56 -Grethen- сказал(а):
Laviniya Ой, а бывают такие бали? Которые в ночной клуб тащат? %)

Ага, бывают. Их, как правило, положение обязывает, и довольно рано А потом уже привыкают.

Ну представь, взять хоть моего (то есть дюмкиного))) ревизора - сколько он на ревизиях принимал на грудь, чтобы вот так взять и отвыкнуть от этого, перейдя на оседлую домашнюю жизнь?

 
19 Мая 2005 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Undina_l
"Дюма"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

17 Мая 2005 23:08 Stihl сказал(а):
Случилось несчастье, у нас сгорел дом....Звонит через день Дюмка и говорит, что я накануне ей обещал купить джинсики


Я возмущена, это не правда мы не такие!!!!
Ты уверен, что она была Дюмой???
Мы Дюмы, первые на помощь стараемся придти, а вот на счет джинсиков... никогда дюма не будет ныть чтобы ее кто-то обеспечивал!!!
Подарки(особенно дорогие) лишают нас независимости!!!

Рожденный ползать, везде пролезет....
 
31 Мая 2005 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

А у меня в школе была подруга-Дюмка. Она мне уже не подруга, но впечатления остались богатые.
________________________________
Знай я раньше то, что знаю теперь, я бы теперь не знал этого.
/Ежи Лец/
 
2 Июн 2005 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Undina_l
"Дюма"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

2 Июн 2005 17:19 Lyoka сказал(а):
А у меня в школе была подруга-Дюмка. Она мне уже не подруга, но впечатления остались богатые.



Вопрос первый, кто типил?????

И второе: Дюма Бальзаку не товарищ, у нас от Балей не менее богатые впечатления остаются.
Рожденный ползать, везде пролезет....
 
3 Июн 2005 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Adam
"Дон Кихот"

Сообщений: 18
Анкета
Веб-сайт
Письмо

31 Мая 2005 22:26 Undina_l сказал(а):
Я возмущена, это не правда мы не такие!!!!
Ты уверен, что она была Дюмой???
Мы Дюмы, первые на помощь стараемся придти, а вот на счет джинсиков... никогда дюма не будет ныть чтобы ее кто-то обеспечивал!!!
Подарки(особенно дорогие) лишают нас независимости!!!



Уффф... Вы меня успокоили, а то я было приуныл уже Такие отношения может терпеть, наверное, только склонный к мaзoхизму Баль. Что-то подобное складывалось у меня с Напкой. Пыталась навязать (о, ужас!) свои ценности и проблемы, за что и пошла лесом.
Хотя готов признать, что все люди разные и априори выносить окончательное суждение о человеке по его типу бессмысленно. Приношу извинения, если кого задел
Спасибо за пост

 
3 Июн 2005 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka
"Бальзак"

Сообщений: 142
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 00:25 Undina_l сказал(а):
Вопрос первый, кто типил?????
И второе: Дюма Бальзаку не товарищ, у нас от Балей не менее богатые впечатления остаются.

Первое: протипировано сначала мной, а впоследствии подтверждено одним социоником, если вам это так интересно. Но это произошло, конечно не в тот период, а гораздо позже.
Второе: А я и не говорила, что у Дюм впечатления бедные.
А что, если тип не подходит, так совсем не общаться?
________________________________
Знай я раньше то, что знаю теперь, я бы теперь не знал этого.
/Ежи Лец/
 
3 Июн 2005 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alf_72
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Stihl`ю и Freg`у - большое спасибо за описание своего опыта отношений с Дюмками. Мой собственный опыт в этом отношении совершенно аналогичен приведенному выше, за исключением нескольких деталей - если бы у меня были действительно большие неприятности, то это не сопровождалось бы отношением настолько равнодушным как в случае со сгоревшим домом, ну и по ЧС Дюма не помогает никак.

Расстаться очень трудно - "Я без тебя не могу", "Я живу любовью", "Для меня любовь это все!", "Я три ночи не спала, плакала и пила таблетки". Может быть Донов это устраивает, но меня не устраивает совершенно.
Дождаться похвалы за что-то - практически нереально, если сам не спросишь.
Ходить надутой пока не испортит мне настроение - легко. Как только испортит - ее настроение улучшается резко.
Часто говорит чего она хочет, хотя я ее не очень часто спрашивал, зная что ответ мне в любом случае не очень понравится. Сама о том чего хочу я при этом не спрашивала практически ни разу, не считая каких-то бытовых пожеланий, но быт у нас в принципе был общим достаточно редко.
Ну и плюс практически полное отсутствие общих интересов.

Дюмки, конечно, очень очаровательны, и очень милы, и я их даже по-своему очень люблю, но жить вместе Бальзаку с Дюмой невозможно, нечего и пытаться. Потом будет только жаль потерянного времени и попытки как-то склеить отношения, раз уж все равно на этого человека столько времени ушло. Но в результате ничего из этого все равно не получится.

 
3 Июн 2005 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Grethen-
"Дюма"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Alf_72 Нет-нет, даже не пытайтесь разбить мои радужные надежды :D
Это мне напоминате высказывания типа: Нет, мы не будем строить дом потому, что нет кирпичей. Нет чтобы сказать: Да, строим, первый вопрос - где берем кирпичи?
Если к человеку быть внимательным, то многое можно изменить, и не стоит списывать на тип какие-то свои заморочки. Развитие темки мне понравилось - предупрежден, значит вооружен (хотя не исключено, что в добавок нахватаюсь стереотипов ), но это не значит, что нужно ТАК подытоживать :+)

Дождаться похвалы за что-то - практически нереально, если сам не спросишь.

Какие-то у вас нездоровые Дюмки :+) Живой человек и не похвалит?

Ходить надутой пока не испортит мне настроение - легко.
А с чего ему улучшаться, если Вы никаких усилий не прикладываете? Молчать и ждать что все пройдет - не лучший выход :-P

Часто говорит чего она хочет, хотя я ее не очень часто спрашивал, зная что ответ мне в любом случае не очень понравится. Сама о том чего хочу я при этом не спрашивала практически ни разу, не считая каких-то бытовых пожеланий
Угу, а если не сказать, Вы-то догадаетесь? Сомневаюсь
Может быть она поначалу спрашивала, а потом Вы озоту отбили? вот уже по некоторым вопросам даже не пытаюсь выяснять - cебе дороже :D

Ну и плюс практически полное отсутствие общих интересов.

С ЭТОГО НАДО БЫЛО И НАЧИНАТЬ!!! :+) А то ТИП-тип :_)))))






 
3 Июн 2005 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Undina_l
"Дюма"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 13:09 Lyoka сказал(а):

А что, если тип не подходит, так совсем не общаться?


Лучше не надо, или лучше на расстояние, ведь мы думаем и делаем все в разном измерение. Живое общение вряд ли может получиться благоприятным для обоих типов, вот как раз ты об этом больше знаешь, ибо у меня на практике встречи с Балями были мимолетные. Но знаю Донов, которых они хорошо потрепали...
Рожденный ползать, везде пролезет....
 
3 Июн 2005 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 152
Важных: 3
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 23:10 Undina_l сказал(а):
Лучше не надо, или лучше на расстояние, ведь мы думаем и делаем все в разном измерение. Живое общение вряд ли может получиться благоприятным для обоих типов, вот как раз ты об этом больше знаешь, ибо у меня на практике встречи с Балями были мимолетные. Но знаю Донов, которых они хорошо потрепали...

Бывает, что не всегда мы выбираем...
А после периода общения с Дюма у меня просто осталось ощущение, что мы друг друга использовали...
Ну а с Донами - тоже взаимные чувства, Бальзаков они тоже трепают сильно. Тяжело с Донами. Хотя и в то же время очень интересно.

________________________________
Знай я раньше то, что знаю теперь, я бы теперь не знал этого.
/Ежи Лец/
 
8 Июн 2005 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flying_Elvis
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 21:43 -Grethen- сказал(а):
Нет-нет, даже не пытайтесь разбить мои радужные надежды :D

Зря Вы, милейшая Гретхен, так легкомысленно к этому относитесь.
Суперэго - это по своему очень мило, но от этого не менее тягостно и безнадежно в долгосрочной перспективе. Во всяком случае отношения Бальзак-Дюма я знаю не только в теории, так что можете мне поверить. Сначала все очень интересно, потом появляется ощущение, что это все совсем не то, потом это ощущение переходит в твердую уверенность.
А расcтаться очень сложно. Не потому что не хочется, просто сам процесс разрыва в данном случае связан с такими отрицательными переживаниями, что болевому лучше с этим лишний раз не сталкиваться. У Дюмки ощущения ничем не лучше, хотя и не знаю по какой функции.

 
14 Июн 2005 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Flying_Elvis
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Кстати, пара Бальзак-Дюма очень удачно изображена в "Осеннем марафоне". Бальзак, естественно - Бузыкин (в исполнении Басилашвили), а Дюма - Алла (М.Неёлова).

 
14 Июн 2005 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Grethen-
"Дюма"

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

Flying_Elvis пишет:

Зря Вы, милейшая Гретхен, так легкомысленно к этому относитесь.


Ой, только вот не надо пожалуйста за меня решать как к чему надо относится
А тут товарищи перед вами довольно подробно все описывали. Может, есть что добавить? Не общими словами, а конкретно

---
Хорошо в той квадре, где нас нет
 
15 Июн 2005 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

duma28
"Дюма"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Янв 2005 11:39 alex14san сказал(а):
Grethen
все очень зависит от дистанции отношений. на более-менее близкой дистанции основные проблемы такие. во-первых, болевая бальзака, этика эмоций. в шумной компании он может чувствовать себя некомфортно, т.к. все веселятся а он не знает как адекватно на это реагировать. при этом может сидеть и молчать с грустным видом. что при этом сделает нормальный альфийский этик (дюма или гюга)? правильно, начнет его веселить (дюма) или тормошить (гюга). бальзаку от этого становится еще хуже, задача на этику эмоций усложняется, дюмка думает что надо его еще сильнее веселить, бальзак еще больше уходит в себя и в результате все плохо.

на близкой дистанции очень отличаются взгляды на сенсорику. дюмы, как и вся альфе, обожают мягкие касания и прикосновения. бальзак это ненавидит. его надо буквально "пинать", черносенсорно. а какая нормальная дюмка будет проявлять черную сенсорику? да никакая. это дон при желании с ролевой может, и то при этом очень некомфортно будет себя чувствовать.

в обратную сторону надо избегать наездов на деловую логику дюмы, т.е. вопросов как что нужно делать, т.к. у дюмы она болевая. на близкой дистанции такими вопросами дюмку можно очень сильно забить, т.к. она не очень разбирается и ей нужен дон чтобы объяснить как что делать, а бальзак может начать обвинять или грузить, дюмке от этого станет неприятно, ну и дальше по кругу. таким образом дюмка может стать совершенно ленивой, т.к. любой вопрос "делать" будет приходиться ей на забитую болевую, и не сможет раскрыться как личность и проявить себя.





Практика показывает, что "пинать черносенсорно" бальзака совсем не стоит. Наоборот, его слабая сенсорика копенсируется только вполне тактичными контактами. Личный опыт - лучший учитель.




 
12 Июл 2005 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lerelei
"Бальзак"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Вот опыт общения пары Бальзак-Дюма, где Дюма - девушка, есть. А вот, где девушка Бальзак и нету...
Мой Дюм сам трепался без умолку, так, что утомлял меня этим невозможно. Ещё в начале наших отношений я пыталась вставить какое-то своё слово, но пока он не заканчивал на свою тему, возможность сделать это равнялась нулю. Причём, больше всего меня раздражала его способность после свидания, измучив меня прогулками черти где, ещё позвонить и просить, чтобы я сказала ему "немного ласковых слов". Изначально я пыталась из себя что-то выдавить, хотя, несмотря на частоту подобных просьб, часто впала от них в самый настоящий ступор. Потом меня это просто стало раздражать.
Или ещё вот это: "Как ты ко мне относишься?", "сильно ли ты меня любишь?" и т.д. меня такие вопросы всегда надолго выбивали из колеи.
Но, в общем и целом общаться с ним было приятно. Если бы наши встречи происходили бы пореже, я так думаю, мы бы и не расстались.

Опасные мысли - это мысли, заставляющие шевелить мозгами.
 
13 Июл 2005 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Grethen-
"Дюма"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Lerelei
Измучив прогулками?? Как странно это слышать, когда сам получаешь от прогулок такую радость...

да, а описание похоже - надеюсь мой Баль это менее болезненно воспринимает - все-таки такие вопросы девушки задают традиционо, вне зависимости от ТИМа.
---
Хорошо в той квадре, где нас нет
 
14 Июл 2005 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lerelei
"Бальзак"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 23:26 -Grethen- сказал(а):
Lerelei
Измучив прогулками?? Как странно это слышать, когда сам получаешь от прогулок такую радость...

да, а описание похоже - надеюсь мой Баль это менее болезненно воспринимает - все-таки такие вопросы девушки задают традиционо, вне зависимости от ТИМа.

Надейтесь... Бальзак он вообще всё очень глубоко воспринимает, а пободными фразами вы ставите его в этический тупик. Баль впадает в ступор и мучается.
Опасные мысли - это мысли, заставляющие шевелить мозгами.
 
5 Авг 2005 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 208
Важных: 2
Анкета
Письмо

12 Июл 2005 15:21 duma28 сказал(а):
Практика показывает, что "пинать черносенсорно" бальзака совсем не стоит. Наоборот, его слабая сенсорика копенсируется только вполне тактичными контактами. Личный опыт - лучший учитель.




Да, насчет "пинать", - это как-то погорячились.
Будь у меня настроение чуть похуже, восприняла бы это как наезд
Не "пинать", а "обволакивать черной сенсорикой" - это как раз то, что может ожидать Бальзак от Наполеона

Продавец кузнечиков
 
6 Авг 2005 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GvinPin
"Бальзак"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

У меня тоже такая же проблема..
Уже много лет безнадежно и не разделенно влюблен в Дюму..
Но я ей интересен только как друг
Если встречаемся, можем говорить часами. Но на все попытки сближения ставит стенку - нельзя и все тут.
И хоть и каждый из нас за это время успел прожить кусочки своей жизни с другими людьми, сейчас мы снова одиноки и снова изредко встречаемся и снова ничего
Конечно с Наполеонами хорошо. Это как путешествие на большом океаническом лайнере, вокруг волны, а тут тихо, ровно, спокойно..
А СЭ - это страсть, это безумный бурлящий поток, любовь с ядом и кинжалом, чувства поднимающие на вершину блаженства и низвергающие в бездну!
Именно с ней я почувствовал справедливость слов Ницше - "двух вещей хочет настоящий мужчина, опасности и игры и поэтому он желает женщину, как самую опасную игрушку".
Но увы, что в дали кажется сверкающими горными вершинами, вблизи оборачивается бытовыми проблемами и трениями.
И этот лес наломаных дров нам не разгрести уже никогда..
И я возвращаюсь один, к пустому очагу, к любимому дивану.
И лишь Судьба дает намеки, ты не первый и не последний, проигрывая из соседского окна -
"Горбун отверженый с печатью на челе.
Я никогда не буду счастнив на земле.
И даже в смерти мне не обрести покой.
Я душу дьяволу продам за ночь с тобой."

PS Было бы интересно поговорить с Дюмками, имеющими проблемы с Бальзаками, что же им нехватает и что раздражает и что им вообще не так. Жаль, что госпожа Grethen удалила свою анкету, был бы интересен ее взгляд, да и я бы чего может подсказал бы со своей стороны.
я обречен на жизнь.. . (с)
 
15 Ноя 2005 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Построение отношений Дюма-Бальзак

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Июл 2020 06:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор