За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.
Из всей темы я пока совершенно точно согласна с "Пустым домом" (совершенно точно габеновский фильм с Габенами в ролях) и "Собакой на сене" (влюблена в фильм, Лопе де Вега - страсть всей жизни, Терехова - всегда интерес и приятный холодок по коже).
Мне очень интересно, куда можно отнести фильмы Вендерса и Берналя??
Irina_F, насчёт "Изгнания".
Моё личное мнение: "эта женщина - дура", "этот мужчина - несчастен". Это лично моё мнение. Герои Звягинцева вообще всегда одинаковые. И для обсуждения соционического я бы выбрала не "Изгнание", а "Возвращение".
Для меня это также очевидно.
Ты понимаешь, я бы не подняла эту тему, если бы не столкнулась с совершенно противоположным мнением
Что касается "Возвращения"... Давно это было, пересмотреть надо бы перед обсуждением
+++
Стэтхем Габена играет, это жирно, соответствие полное, аж противно (шутка). А вот его друга, того, который постарше, не помню как актера зовут, так тот Гексли очень на то похоже. Остальные не такие ярко выраженные в соционическом смысле.
А фильм, действительно посредственный, только ради Стэтхема и стоит идти, особенно Гекслям))).
Дело в том, что в Западных странах Соционика не в новинку !!...
Про Всех не скажу !..
Но в Америке - на Ура !..
Иногда кажеться, что некоторые фильмы спец. под соционику завёрнуты !!!
Из наших, 4-квадринских фильмов:
Приактически все Британские, Японские, Индийские и Белорусские фильмы !!..
Соответсвенно - культура Штиров, Габенов, Гекслей и Достоевских !!!!
Фильмы Шварца(он Штир), "Страна глухихи"(о любви Достоевской и Штирлица),
Многие фильмы Такеши Китано(тоже Штир), ПОтом...
ФИЛЬМЫ С Безруковым(Штирлиц), Чалпан ХОМАТОВОЙ(Достоевский),
Фильмы с Аль Пачино и Высоцким(типичнейшие Габены), "Служебный роман"(опять же Штирлиц(она) и Достьоевский))...................
Давеча попался немного подзабытый, но просто потрясающий фильм "Ищите женщину". Софико Чиаурели и Куравлёв - неугомонная щебетушка Гексля и старый кашляющий ворчливый Габен. И вот еще интересно..."Мертвец" Джармуша-фильм по-моему четвертоквадренный. Как вы думаете что собой представляет парочка Вильям Блейк и Никто?
Какой, однако, эмоциональный и коммуникативный Габ-водитель! По-моему Гюг натуральный (невеста, а потом жена - Дюмка), а полицейский - Роб(только сценарист с режиссёром попытались сделать из него Гека). Вспомните, как во время футбольной тренировки, он пытается уберечь сына от .
"Принцесса на бобах" - приятное кино про безумные 90ые. Героиня - достоевская, а вот кого играет Жигунов? Однозначно сенсорика (и вроде белого), но вот его деловая логика... то есть, а то вдруг куда-то девается
В Человеке дождя Том Круз играет штира? Или жука? А девушка его - какой-то этик?
"Родню" тут поминали на первых страницах. Посмотрела на днях впервые: по-моему, вопреки обыкновению, Мордюкова сыграла гюго в этом фильме. А попутчик ее случайный - инженер с рыбозавода - роб, узнаваемый с первых реплик И фильм весь такой ЧЭшный...
Ну, по-моему тут чистая БЭ в ценностях. Марианна хорошая, Хуан Альберто хорший, а вот Керк плохой допустим. И вот мы смотрим, как хорошие с плохими соплями захлебываются, и самое главное - женится ли Хуан Альберто на Марианне. Чем не Дельта, с ее-то "семейными" ценностями?
(глумится) Многим. Семейные ценности - это преррогатива Альфы и Бетты.
(издевательски) Понимаете, все мыльные оперы - для людей с недостаточной социализацией. Ну каким местом тут соционика вообще?
а БЭ это вовсе не плохой/хороший
БЭ не описывает свойства объектов, она описывает взаимосвязи объектов основанные на отношениях
фильм с БЭ в ценностях это фильм где он и она, то любят друг-друга, то не любят, меняют эти взаимосвязи, устанавливают, разрушают
хороший пример "привычка жениться" с Алеком Болдуином и Ким Бэссинджер
а мыльные оперы - где с точки зрения БЭ все связи статичны, а основные проблемы завязаны на принципы, т.е. БЛ, и преподносят эти принципы через рёв и слёзы - демонстрируют ЧЭ - альфа-бета а ля натюрель
Мне кажется, что в фильме "Послание в бутылке" (с Кевином Костнером) Габ и Гечка, хотя могу ошибаться.. А если отбросить типирование главных героев по принципу принадлежности к четвертой квадре, какие вообще фильмы нравятся дельтийцам? И есть ли взаимосвязь между ТИМами главных героев и интересом к фильму? Как вы думаете?
Так в том то и дело, что все не просто. Как раз таки то любят, то не любят, Санта-Барбара какая-то. Там чуть ли ни все друг друга полюбили на протяжении всех серий.
Скорее уж БЭ, все ж закручено вокруг того, кто кого любит или не любит, или любил, но разлюбил. Весь смысл таких сериалов - отношения, постоянные семейные разборки. Соответственно это все и есть Дельтийские ценности. В центре внимания идет просто какая-то типа жизнь. Полагаю, какой-нибудь ДОМ2 тоже изобилует Дельтийскими ценностями. Лично мне просто не интересно смотреть на обычных людей, которые просто тусуются в кадре, какие-то плетут интриги. Этого всего и на улице хватает, чтобы еще дополнительно это по телеку смотреть. То же касается и этих сериалов.
в Санта-Барбаре всё определённо, сплошные принципы на принципах и принципами погоняют
или "просто мария", или "богатые тоже плачут"
там как раз характерна боязнь БЭ - чуть малейшая незначительная проблемка, так сразу конец света настаёт очередной
а дельтийский тут "эллен и ребята" - там все друг с другом перетрахались в итоге, только свального греха не организовали
любил но разлюбил - это бетянское, там два полюса
либо любит, либо не любит
и уже на скорую руку вердикт вынесен, можно метать ЧЭ старательно
нету гибкости в мыльных операх, игры отношениями, многовариантности и т.д.
собственно БЭ-игры
дельтийское было бы если б и этого любит и этого, а этого чуть меньше, а этот вроде ничего, но не возбуждает, этот урод но ужастно сексуальный, этого вообще видеть не могу, от этого трясёт, и вот такая вот котовасия
"донна флор и её два мужа" например
ещё фильмы где БЭ много - "Неспящие в сиэтле" "Вам письмо" - где весь фильм посвящён подробному и скурпулёзному выстраиванию отношений
а ДОМ2 кстати вполне дельтийское по ценностям, но реализовано настолько хреново, что это никто в здравом уме смотреть не будет
Если мне не изменяет память, в Санта-Барбаре тоже все перетрухались, да еще почище чем в Элен и ребятах. Как раз в последнем по-моему есть хоть какое-то действие, мне кажется по духу скорее Альфа. Возможно это страна-производитель сказывается (ИТИМ Франции считается - Дюма). Этот сериал как раз такой я бы сказал по-альфийски более "вкусный". Какой-то Дюмашный что ли. Вроде да, все перетрухались, но все это очень легко и беззаботно, как само собой разумеющееся, различные сенсорные удовольствия на 1 месте - как раз прерогатива Альфы.
Насчет ДОМа - но как ни странно проект то популярен и его смотрят, я так подозреваю большинство телеаудитории как раз из Дельты. По крайней мере я знаю приличное число Дельтийцев, которые прямо цитируют его, чем меня просто "паражают".
Интересный подход к теме Ща пойду в фильмы какой-нибудь другой квадры, попробую людям "их" ценности навязать. И чтоб не пытались возражать, я лучше знаю!
Да, главное в качестве примеров какой-нибудь совсем трэш взять ("Окна", Якубовича с его рулеткой... программу Время )
Прошу прощения, но в Санта-Барбаре и иже с ней вы, похоже, гораздо лучше меня разбираетесь - так ЧЬЕ же это?
(Мои любимые сериалы - Секс в большом городе (главная героиня гексли, но еще там напка, драйзерка и джечка - в общем, вот это БЭшное, 3-4-квадренное...), еще Домохозяек 2 сезона отсмотрела с удовольствием (пока не надоело) - но это зуб дам, что третьеквадральное, там "не наш" юмор, пожестче )
Нет, вот тут вы не правы. Во-первых ваши предполагаемые герои что-то запутались в своем отношении к разным людям, а это совершенно нереально, ведь у нас у половины квадры БЭ в блоке эго, а у другой половины – в ценностях. Так что это опять к другим квадрам. И зачем такой упор на секс? У нас в квадре, знаете ли, есть мы, Достоевские, так что сексуальная невоздержанность в наши ценности не входит .
Так что донна Флор, не разобравшаяся со своими мужьями – это тоже не наше, как и все остальное мыло, тем более, что глядя на происхождение фильма, сразу можно сказать, что там полно ЧЭ.
Вот чего я не понимаю, смотрели ли вы все эту Барбару или нет? Ясно, что публика у Домохозяек, Секса и Барбары различается, прежде всего по социальному слою. Так что "смотрю-не смотрю" - скорее индикатор социального слоя.
Барбару я смотрела. Там БЭ - выше крыши. В мексиканских сериалах все крутится вокруг "любви". Вот они полюбили друг друга - и поумирайте все, но они должны быть вместе. В Барбаре "любовные чувства" не первичны. Там главное - семейные интриги. А дело это очень тонкое, т.к. вроде и соперники, а вроде и родня. И злодеи не черно-белые, и хорошисты не вполне идеальны. (Посмотрите на парочку адвокат-бывшая монахиня)
А "Секс в большом городе" мне не нравится - грустно смотреть, как люди не могут пустоту в себе заполнить. Большие, одинокие, беспомощные дети.
Все очень просто - мне там не секс (которого там нету, обманули ), а ГОРОД очень нравится
Смотрела и я когда-то не то "Богатых", которые плачут, не то "Просто Марию" - или большие куски того и другого... Ощущение "своего" или желание протипировать забытых уже героев как-то не возникает...
А вот что понравилось (ну тоже пока не надоело, на сезон или полтора меня хватило) - это Друзья Если уж говорить о сериалах. Взялась смотреть ради языка и втянулась. Там и дельтийцы есть (наряду с представителями других квадр), и ощущение "наших ценностей", пожалуй, тоже...
хм.
пролистала тему и удивилась, что нигде не упомянули Амели.
я не стану льстить своему ТИМу, говоря, что Амели - Гексли... не знаю, сложно определить - на еську тоже похожа... но сама атмосфера фильма - кажется, олицетворение Гексли надо же так искренне сделать приключение из ничего и вообще, меня пленила эта детская непосредственность. я была в восторге от этого фильма.
аналогично, не знаю, к какому типу отнести Холли Гоулайтли из Завтрака у Тиффани. То ли еська, то ли гексли. Но я тоже от нее в восторге. Интересно, кто по жизни была Одри Хэпберн, может, подскажете?
Мне был любопытен проект Дом-2 в пору его зарождения. Следила за "жизнью" участников, к кому-то даже привыкла, но... до поры до времени.
Когда разговоры "про отношения" превратились в нескончаемое пережёвывание пустоты, интерес сменился равнодушием, затем лёгким раздражением ( дочки подсели и смотрели немного дольше меня, краем уха что-то улавливала ) , перешедшим в ироничность и недоумение: переливание из пустого в порожнее свыше трёх лет ?
А Саманта из "Секса" в своё время вызывала у меня самую большую симпатию своей незакомплексованностью, яркостью, открытостью, и в то же время, было досадно, что такая роскошная женщина - и одинока.
Мне на Саманту, конечно, интересно было посмотреть... но ОЧЕНЬ со стороны До знакомства с соционикой такие дамы вызывали у меня раздражение автоматом, на подкорке - реакция на базовую ЧС, наверно. И по-моему, все ж этик-манипулятор. Жуковку я себе представляю более прямолинейной, что ли - не знаю, как объяснить...
Кэрри мне вполне нравится, драйзерка (забыла имя) - тоже, но больше всех меня привлекала трудоголичка-юрист Вздохи Кэрри по мужчине ее мечты, правда, удивляли - ну да, красивый мужчина, но что в нем такого особенного? Потом (я далеко не все серии смотрела) как-то услышала, что он богат и решила, что дело в этом. А оказывается, дуалы они
Что же касается "такой жизни" - не знаю... Возможно, особого счастья в самом по себе мельтешеньи вокруг большого города и нет, но вчуже посмотреть занятно. И очень хорош сценарий! Люблю, когда можно не смотреть подряд, когда каждая серия - отдельный рассказ, и там это было. Жизнь, в которой нет наших бытовых проблем ("базовые потребности удовлетворены"), а идет исследование собственно отношений, поиск радости, смысла, счастья... вполне поучительно
А мне кажется, что фильм Джима Джармуша "Ночь на земле" очень дельтийский. Все новеллы пропитаны духом "простого человеческого счастья" без претензий на экстравагантность, и, по-моему, это характерно именно для 4-й квадры
Мне тоже Воробей Геком видится. Гекслевские заморочки у него на каждом шагу. Только фильм романтизизирует образ не морального хоть и обаятельного пирата. Наверно это не всей Дельте по душе .
Ну к примеру, его жизнерадостность во всех жизненных ситуациях, даже если ему откровенно грозит виселица) с каким неистребимым упорством он вылезает из всех передряг и самыми неожиданными способами. Его способность уболтать кого угодно, поведение с дамами, большая гибкость, и в тоже время неспособность совершить настоящее злодеяние.
Имеете ввиду Геша Козодоев? Кстати! Я недавно пересматривала этот фильм, и такая же мысль в голову пришла - он же Гам! Но все таки как он танцует - Гаму не потянуть
Я не скажу за всю Одессу... квадру, то есть, но мне лично фильмы Гайдая казались очень долго чересчур незамысловатыми Исключение - "Иван Васильевич меняет профессию", по пьесе Булгакова (которого вроде в штирлицы типируют). Его обожала в детстве.
Еще из комедий в детстве очень любила "...приключения итальянцев в России" Рязанова, впрочем, ВСЕГО Рязанова, кроме позднего - имхо, вот это наше... Не уверена в "Жестоком романсе", хотя взрослая люблю этот фильм. Но когда вышел, почему-то не нравился. (БЭ с минусом?) А папа мой (суггестивный БЭ) и вовсе ругает этот фильм за то, что все герои с виду такие хорошие люди, а на самом деле - жуть какие неприятные...
Да, и в "Вокзале для двоих" неблизкие мне типы (мои ревизорша и конфликтерша, Гурченко и Мордюкова их играют), любила его меньше.
А вообще, "типировать" фильмы целиком, относить к квадре, скажем, или к диаде в некоторых случаях легко, а в некоторых - нет. И дело не только в таланте создателей или его отсутствии. Кроме типов главных героев, важны еще идеи и/или художественные приемы - по каким аспектам они проходят. Иногда, возможно, произведение искусства скорее тронет "одноклубников", чем квадру.
Вот тот же "Жестокий романс" - чье это, какой квадры?
Про "Русалку" образовалась у меня гипотеза - что она, возможно, с большей вероятностью
понравится тем, у кого БИ и ЧИ не в болевой и не в ограничительной. (Это сенсорики-иррацы, если не ошибаюсь, и интуиты-рационалы.)
А "Кин-дза-дзу" я скорее всего за ЧЭ не люблю. По крайней мере, цитатки, которые оттуда мне бесконечно приводили энтузиасты этого кино, вполне себе эмоциональные. Ни логики в них, ни БЭ. Возможно, БИ есть... Или ЧС - в общем, что-то, чего оценить не могу.
Ну вы даете, "логики нет", "незамысловатые"! И Кин-Дза-Дза и Брильянтовая рука - это пародии на Советский режим. Из второй - например песни про Остров невезения и Про зайцев(намек на СССР), фразы из разряда управдом - друг человека (читай между строк - управдом собака), вообще фильм снят как пародия на советские боевики, слепленные фиг знает как. Первый - то же самое, та планета и есть какбы СССР, где надо перед красными штанами 3 раза присесть и сказать ку, перед желтыми - 2 (примерно как перед партией там). Разглядеть все это, все эти намеки - и есть БЛ.
Ну я ж про детство Что мне лет в 10 было до пародий на СССР? Верю, что БЛ (или что скажете) - но тогда при чем тут 4ая-то квадра?
Хотя... не верю! Намеки ловить - это интуитивное больше, разве нет?
А вообще культура насчет держать фигу в кармане или ее там видеть, читать между строк... это может быть и несоционическим вовсе, больше связанным с исторической необходимостью...
Ну и почему это не может быть Есь???
Жизнерадостность во всех ситуациях -
Даже если грозит виселится, то есть смерть , это вообще базовая. Если рассматриваться это как стрессовую ситуацию, то можно сказать, Джек ждет подходящего момента/возможности для действия . Вроде как пока вписываемся в картину Еся.
Неистребимое упорство , с которым он вылезает из передряг самыми невероятными способами. срабатывает в экстремальных ситуациях.
Способность уболтать, поведение в дамами это конечно , но у Есей она же тоже сильная??? Хоть и бессознательная. А злодеяние не способен совершить, т.к. этик. Хоть и черный.
Не знаю... Моё чисто интуитивное впечатление - Есь. В нем много эпатажа, выпендрёжа... Да и не особо он использует .
Мои любимые сериалы - Вавилон 5 (до сих пор затрудняюсь протипировать главных героев, возможно Гарибальди - Габен), Звездные врата (Дэниэл Джексон - типичный Дост, хоть и много знает, О'Нил - то ли Жук, то ли Штирлиц, пока не определился).
. 
. А упоминал кто-то "Разрисованную вуаль" по Сомерсету Моэму? 
Ща пойду в фильмы какой-нибудь другой квадры, попробую людям "их" ценности навязать. И чтоб не пытались возражать, я лучше знаю! 
) 
, это вообще базовая. Если рассматриваться это как стрессовую ситуацию, то можно сказать, Джек ждет подходящего момента/возможности для действия 
. Вроде как пока вписываемся в картину Еся. 
, но у Есей она же тоже сильная??? Хоть и бессознательная. А злодеяние не способен совершить, т.к. этик. Хоть и черный.