Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлеб на закваске - без дрожжей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 14:10 Merliona сказал(а):
Но если гостей сложновато отменить, то о встрече/поездке я могу передумать в последний день, если настрой у меня не соответствует. Даже если всю неделю собиралась поехать, а в последний день ну никак не хочется, то отказываюсь от планов. У меня вот так, увы Кстати, надо отметить, что если не хочу идти, но иду через силу, то обычно все плохо получается.
Cообщение полностью

Аналогично

Да,отказаться от чего-то совсем легче,чем внезапно собраться в горы-лес-поля и огороды
Хотя все бывает

Мне особо неприятны внезапные передвижки в рабочем расписании!
Я же настроиться должна!



Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
8 Мая 2008 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 203
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 13:16 Lake75 сказал(а):
Судя по моим биоакцентам ,я - интуитивный подтип,
Cообщение полностью


Оля! Тест на биоакценты не определяет подтип. Это – шкала приоритетов. Больше всего баллов получают те аспекты, которые у тебя на данный момент наиболее активизированы в силу каких-то жизненных обстоятельств. Этот тест позволяет определить только одно: насколько твои жизненные приоритеты соответствуют твоему ТИМу.


но и этика довольно сильно дает о себе знать тоже.


Этика не может не давать о себе знать, какой бы ни был подтип. От базовой никуда не денешься. Больше всего у интуитивных подтипов страдает сенсорика. Интуиция обостряется за счет снижения сенсорики.

Интересно было бы услышать мнение других интуитивных Гамок.

Пока скажу только за себя. Усиленный правый блок позволяет не только прогнозировать, но и анализировать, просчитывать ходы. И это при том, что в полной мере сохраняется главная особенность базового ЧЭ: острое восприятие мельчайших оттенков эмоций. Но зато сенсорика просто никакая. Трудно даже сказать, что болит больше: БС или ЧС.
Иногда у меня есть не только идея , но и план ее реализации . Однако воплотить его в жизнь мешает слабость ЧС: неуверенность, что хватит сил пройти весь путь до конца.
ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!

Жизнь и ложь – синонимы
 
8 Мая 2008 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 186
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 22:46 flying-fish сказал(а):
Оля! Тест на биоакценты не определяет подтип. Это – шкала приоритетов. Больше всего баллов получают те аспекты, которые у тебя на данный момент наиболее активизированы в силу каких-то жизненных обстоятельств. Этот тест позволяет определить только одно: насколько твои жизненные приоритеты соответствуют твоему ТИМу.



Этика не может не давать о себе знать, какой бы ни был подтип. От базовой никуда не денешься. Больше всего у интуитивных подтипов страдает сенсорика. Интуиция обостряется за счет снижения сенсорики.

Интересно было бы услышать мнение других интуитивных Гамок.

Пока скажу только за себя. Усиленный правый блок позволяет не только прогнозировать, но и анализировать, просчитывать ходы. И это при том, что в полной мере сохраняется главная особенность базового ЧЭ: острое восприятие мельчайших оттенков эмоций. Но зато сенсорика просто никакая. Трудно даже сказать, что болит больше: БС или ЧС.
Иногда у меня есть не только идея , но и план ее реализации . Однако воплотить его в жизнь мешает слабость ЧС: неуверенность, что хватит сил пройти весь путь до конца.
ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!

Cообщение полностью


А я вот не знаю, к какому подтипу себя отнести. По-моему, деление на подтипы - довольно условная штука. Если ТИМ неизменен - один и на всю жизнь - то вот склонность к тому или иному подтипу, как мне кажется, напрямую зависит от внешних факторов, а именно: среда взросления, воспитание, окружение... А потому величина плавающая и неоднозначная. Про себя могу сказать, что у меня, в принципе, неплохо развиты обе сенсорики, так как в моем воспитании огромную роль сыграли бабушки (преимущественно сенсоры, причем подозреваю свою любимую пробабушку, которая пронянчилась со мной все детство, в том, что она была Максимкой), папа (махровый черный сенсор), мама (никак не пойму, кто она, но сенсорика у неё явно не маломерная). А вот в юности я "ушла" в интуитивную среду - институт, книги, философия, мысли о вечном Сейчас в моем окружении достаточно и сенсоров, и интуитов - от первых я обучаюсь сенсорной сфере, вторые дают мне пищу для размышлений и вдохновения. Про этику вообще молчу. Безусловно, я интуит, и интуиция несравнима по силе с сенсорикой. Но в тех рамках, которые Вы обозначили для деления на подтипы, я не могу сказать, какой блок у меня сильнее. И куда себя относить в связи с этим, не знаю...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
8 Мая 2008 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 204
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 23:20 Merliona сказал(а):
Но в тех рамках, которые Вы обозначили для деления на подтипы, я не могу сказать, какой блок у меня сильнее.
Cообщение полностью


А логика – как? У интуитивных – логика усилена.

Хотя насчет средового фактора вы верно заметили. Меня воспитывала мама-Досточка. Насчет сенсорики – без комментариев. Была еще двоюродная бабушка-Максимка. От нее у меня хоть какая-то дисциплина. Но всю взрослую жизнь я в творческой сфере вращаюсь. А тут если и встречаются сенсоры, то все они несколько обинтуиченные. А логикой занималась специально, сверх институтской программы. Ну, нравилась мне логика.
Бог его знает насчет подтипов. Надо еще понаблюдать.

Жизнь и ложь – синонимы
 
8 Мая 2008 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 188
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 23:39 flying-fish сказал(а):
А логика – как? У интуитивных – логика усилена.

Хотя насчет средового фактора вы верно заметили. Меня воспитывала мама-Досточка. Насчет сенсорики – без комментариев. Была еще двоюродная бабушка-Максимка. От нее у меня хоть какая-то дисциплина. Но всю взрослую жизнь я в творческой сфере вращаюсь. А тут если и встречаются сенсоры, то все они несколько обинтуиченные. А логикой занималась специально, сверх институтской программы. Ну, нравилась мне логика.
Бог его знает насчет подтипов. Надо еще понаблюдать.

Cообщение полностью


Для черного этика логика у меня хорошая Если серьезно, то с ЧЛ у меня не так хорошо, как хотелось бы, потому что в окружении как раз был острый дефицит черных логиков. Но жизнь вносит свои коррективы и заставляет восполнять пробелы - приходится учиться и развиваться именно по ЧЛ на протяжение всей взрослой, самостоятельной жизни. Что касается БЛ, то тут, наверное, сыграло роль образование: ведь вся наша советская система образования белологична, и вдалбливалась эта самая белологичная система образования очень даже усиленно. К тому же, у меня лингвистическое высшее образование (иностранные языки), а это были сплошные структуры и системы. Одним словом, моя суггестивная не такая уж и недоразвитая Вот я и думаю, какой подтип себе выбрать
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
8 Мая 2008 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 205
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 23:52 Merliona сказал(а):
Что касается БЛ, то тут, наверное, сыграло роль образование: ведь вся наша советская система образования белологична, и вдалбливалась эта самая белологичная система образования очень даже усиленно. К тому же, у меня лингвистическое высшее образование (иностранные языки), а это были сплошные структуры и системы.
Cообщение полностью


Да, в самом деле, усиленная логика – это довольно-таки туманный критерий. Ведь существуют просто умственные способности, обучаемость. Это – нетимно.
Но в плане иррациональных функций… Да, творческое окружение наложило свой отпечаток, но другого окружения у меня и не могло бы быть. В любой другой среде мне становится душно.


Вот я и думаю, какой подтип себе выбрать


Возможно, подтип не всегда ярко выражен. Наверное, ориентироваться надо в первую очередь на то, насколько интенсивно работают собственно интуиция/сенсорика. У себя я определенно нахожу перевес интуиции в ущерб сенсорике.
В частности – нелюбовь ко всякому регламенту. Самый тяжелый период в моей жизни – это школа, потому что каждый день к определенному часу нужно было туда приходить и ежедневно делать установленное количество работы. В институте я вздохнула с облегчением, потому что сама могла решать, когда мне и что делать. И работу я тоже всегда подбирала со свободным графиком, где единственное ограничение – сроки . Только очень недолгие периоды я работала с фиксированным графиком, и как только появлялась возможность уйти, тут же уходила. Регламент – это то, к чему я не могу привыкнуть. Могу только терпеть, если нет другого выхода. Это роднит меня с базовыми БИ – Есями и Бальзаками.
Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 713
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 23:20 Merliona сказал(а):
А я вот не знаю, к какому подтипу себя отнести. По-моему, деление на подтипы - довольно условная штука. Если ТИМ неизменен - один и на всю жизнь - то вот склонность к тому или иному подтипу, как мне кажется, напрямую зависит от внешних факторов, а именно: среда взросления, воспитание, окружение... А потому величина плавающая и неоднозначная. Про себя могу сказать, что у меня, в принципе, неплохо развиты обе сенсорики, так как в моем воспитании огромную роль сыграли бабушки (преимущественно сенсоры, причем подозреваю свою любимую пробабушку, которая пронянчилась со мной все детство, в том, что она была Максимкой), папа (махровый черный сенсор), мама (никак не пойму, кто она, но сенсорика у неё явно не маломерная). А вот в юности я "ушла" в интуитивную среду - институт, книги, философия, мысли о вечном Сейчас в моем окружении достаточно и сенсоров, и интуитов - от первых я обучаюсь сенсорной сфере, вторые дают мне пищу для размышлений и вдохновения. Про этику вообще молчу. Безусловно, я интуит, и интуиция несравнима по силе с сенсорикой. Но в тех рамках, которые Вы обозначили для деления на подтипы, я не могу сказать, какой блок у меня сильнее. И куда себя относить в связи с этим, не знаю...
Cообщение полностью

Ну если сенсорика усилена значит автоматически интуиция чуть слабее, это же противоположные полюса дихотомии.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
9 Мая 2008 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 22:46 flying-fish сказал(а):
Оля! Тест на биоакценты не определяет подтип. Это – шкала приоритетов. Больше всего баллов получают те аспекты, которые у тебя на данный момент наиболее активизированы в силу каких-то жизненных обстоятельств. Этот тест позволяет определить только одно: насколько твои жизненные приоритеты соответствуют твоему ТИМу.
Cообщение полностью


Насть,ты ниже ты пишешь:
**А логика – как? У интуитивных – логика усилена.**

Затрудняюсь сказать тогда к какому подтипу отношусь...логика в том же тесте 11 ,при интуиции 34...

Но если учесть то,что у тебя:

8 Мая 2008 22:46 flying-fish сказал(а):
Усиленный правый блок позволяет не только прогнозировать, но и анализировать, просчитывать ходы. И это при том, что в полной мере сохраняется главная особенность базового ЧЭ: острое восприятие мельчайших оттенков эмоций. Но зато сенсорика просто никакая. Трудно даже сказать, что болит больше: БС или ЧС.
Иногда у меня есть не только идея , но и план ее реализации . Однако воплотить его в жизнь мешает слабость ЧС: неуверенность, что хватит сил пройти весь путь до конца.
ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!

Cообщение полностью


И это соответствует моему самоощущению, то видимо действительно интуитивный

Мама у тебя - Достоевский, а у меня Бальзак - оба тима интуитивные

Вот только не могу сказать что "сенсорика вообще никакая" немножко "какая"!
Но поддержка сенсорная всегда необходима,особенно в каких-то новых начинаниях
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 207
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 12:25 Lake75 сказал(а):
Вот только не могу сказать что "сенсорика вообще никакая" немножко "какая"!

Cообщение полностью


Я имела в виду «никакая» не в том смысле, что вообще не могу по этим аспектам работать, а что очень энергозатратно. Готовить я как-никак еще в детстве научилась. Мама меня одна воспитывала, на работу уходила, ну и я там потихонечку… Но вот что касается одежды…
Очень долго я не понимала своего стиля. На свои довольно-таки рельефные формы напяливала спортивную одежду. Как-то стеснялась выглядеть женственно. Казалось, меня это к чему-то обяжет. «Свой стиль» у меня сформировался очень поздно: только годам к 27! Еще в 26 я ходила в майке с изображением огромной львиной пасти. Мне все говорили, что это уже не по возрасту. Причем не только белосенсоры, но и вполне себе такие интуиты. Но я всех посылала: «Я так хочу! Мне нравится!» Но в какой-то момент вдруг увидела себя со стороны. Как-то вот вдруг увидела образ. Прям прозрение какое-то! И с тех пор очень удачно подбираю одежду. Так говорят, да я и сама уже чувствую. Практически сразу вижу «свои» вещи. Но мне для этого потребовалось дожить до седин.

Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

relativity
"Бальзак"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Давно хотела спросить: как Гамлеты выражают свою ласку тактильно, так сказать?

Вот у меня мама Гамлет. И свою нежность она всегда выражает в стискиваниях, не дающих дышать и шевелиться объятиях, щипающе-тыкающем "массаже", легкой "шутливой" раздаче щелчков. В детстве я задавала ей вопрос: "Мама, ну почему ты меня никогда не гладишь?". Мама отвечала: "Я не утюг. Мне это не нравится. Я выражаю любовь по-другому. И вообще, ты мой ребенок и я лучше знаю как с тобой надо!"

Просто такую же манеру я наблюдаю у одного знакомого Гамлета.
Это у всех Гамлетов так?)) расскажите, пожалуйста.
If he doesn't feel my care, I don't feel useful.
 
10 Мая 2008 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 208
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Мая 2008 18:50 relativity сказал(а):
Давно хотела спросить: как Гамлеты выражают свою ласку тактильно, так сказать?

Вот у меня мама Гамлет. И свою нежность она всегда выражает в стискиваниях, не дающих дышать и шевелиться объятиях, щипающе-тыкающем "массаже", легкой "шутливой" раздаче щелчков. В детстве я задавала ей вопрос: "Мама, ну почему ты меня никогда не гладишь?". Мама отвечала: "Я не утюг. Мне это не нравится. Я выражаю любовь по-другому. И вообще, ты мой ребенок и я лучше знаю как с тобой надо!"

Просто такую же манеру я наблюдаю у одного знакомого Гамлета.
Это у всех Гамлетов так?)) расскажите, пожалуйста.
Cообщение полностью


Я глажу – легко и осторожно, обнимаю без стискивания. Сильно прижимаю, только если объятья сопряжены с каким-то сильным переживанием, откровением, встречей после долгой разлуки. Близкие говорят, у меня нежные руки. Дочка любит, когда я ее расчесываю. У нее волосы мягкие, легко путаются, а я умею их разобрать без боли.
Но если у меня мрачное настроение, я дистанцируюсь от всего мира и душевно и физически. В такие моменты трудно приласкать даже ребенка.


Жизнь и ложь – синонимы
 
10 Мая 2008 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

relativity
"Бальзак"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Flying fish, спасибо за ответ.
ну, мы с мамой редко обнимаемся, так что может это и можно считать "эмоциональной разлукой", поэтому и стискивает.


 
10 Мая 2008 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 190
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Мая 2008 18:50 relativity сказал(а):
Давно хотела спросить: как Гамлеты выражают свою ласку тактильно, так сказать?

Вот у меня мама Гамлет. И свою нежность она всегда выражает в стискиваниях, не дающих дышать и шевелиться объятиях, щипающе-тыкающем "массаже", легкой "шутливой" раздаче щелчков. В детстве я задавала ей вопрос: "Мама, ну почему ты меня никогда не гладишь?". Мама отвечала: "Я не утюг. Мне это не нравится. Я выражаю любовь по-другому. И вообще, ты мой ребенок и я лучше знаю как с тобой надо!"

Просто такую же манеру я наблюдаю у одного знакомого Гамлета.
Это у всех Гамлетов так?)) расскажите, пожалуйста.
Cообщение полностью


Очень по-разному. Все зависит от ситуации. Если это игривая ситуация, то и пощекотать, и пощипать, и даже в объятиях сжать с удовольствием (правда, до неприятности никогда не доводила). Для успокоения очень люблю гладить по голове, по спине, вообще, по всему телу (это у меня от бабушки), люблю массажик делать - легкий расслабляющий, массаж шеи и воротниковой зоны. Детей очень люблю тискать, целовать, гладить. Только есть одно НО - это все я могу позволить ТОЛЬКО с близкими людьми...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
12 Мая 2008 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 98
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мою ЛОГИКУ многие логики называют АЛОГИЧНОЙ
Честно говоря,когда просят объяснить логику моих поступков,я начинаю объяснять ,слушаю саму себя и где-то "закрадывается мысль", что логика действительно несколько "странная", хотя на мой взгляд вполне закономерная

Администрация форума явно промахнулась с разделением тем, особенно для Гамов
Теперь про серьезные темы - "смерти и жизни" Гамы пишут в несерьезном разделе ,а "кто как кого гладит" в серьезной соционике!

Вопрос к Гамлетам.
Не возникает ли у вас внутреннего дискомфорта, когда от вас требуют объяснения логической цепочки вашим поступкам?
Насколько вообще ваши поступки логичны?


Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
13 Мая 2008 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 195
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 12:46 Lake75 сказал(а):
Мою ЛОГИКУ многие логики называют АЛОГИЧНОЙ
Честно говоря,когда просят объяснить логику моих поступков,я начинаю объяснять ,слушаю саму себя и где-то "закрадывается мысль", что логика действительно несколько "странная", хотя на мой взгляд вполне закономерная

Администрация форума явно промахнулась с разделением тем, особенно для Гамов
Теперь про серьезные темы - "смерти и жизни" Гамы пишут в несерьезном разделе ,а "кто как кого гладит" в серьезной соционике!

Вопрос к Гамлетам.
Не возникает ли у вас внутреннего дискомфорта, когда от вас требуют объяснения логической цепочки вашим поступкам?
Насколько вообще ваши поступки логичны?


Cообщение полностью


Мои поступки не всегда логичны, но не припомню, чтобы меня попросили объяснить логику поведения Видимо, они все же в рамках допустимого))) Хотя сама себя я частенько спрашиваю, и где же логика, дама Но это только мой секрет
А вообще думаю, наши поступки в большинстве случаев продиктованы этикой и интуицией. И даже если в поступках нет видимой логики, причины всегда основательные - их просто объяснить сложно сквозь призму чувств и иррациональность интуитивных включений.
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
13 Мая 2008 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 196
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 13:59 bdrFsg сказал(а):
Трудно, но возможно?
Cообщение полностью


Возможно, конечно. Просто, тому, кто будет слушать, нужно набраться терпения: сначала Гамлет может сбиваться, ещё больше запутаться, но потом выйдет на нужную логическую цепочку и объяснит все очень вменяемо (сужу по себе) Главное - не смотреть критически-свысока и не ловить со злорадством на нестыковках
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
13 Мая 2008 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 212
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 12:46 Lake75 сказал(а):
Вопрос к Гамлетам.
Не возникает ли у вас внутреннего дискомфорта, когда от вас требуют объяснения логической цепочки вашим поступкам?
Насколько вообще ваши поступки логичны?

Cообщение полностью


Мне вообще трудно излагать что-либо последовательно, потому что у меня сознание вспышками работает: то одно в голову стукнет, то другое. Для того, чтобы излагать последовательно, приходится специально напрягаться.

13 Мая 2008 13:42 Merliona сказал(а):
Мои поступки не всегда логичны, но не припомню, чтобы меня попросили объяснить логику поведения Видимо, они все же в рамках допустимого)))
Cообщение полностью


Я тоже не припомню, чтобы кто-то с меня потребовал таких объяснений, хотя мне и трудно объяснить, почему я принимаю то или иное решение. Значит, со стороны всё выглядит вполне обосновано.

В труде разгадка долголетия
 
13 Мая 2008 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 716
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 14:19 Merliona сказал(а):
Возможно, конечно. Просто, тому, кто будет слушать, нужно набраться терпения: сначала Гамлет может сбиваться, ещё больше запутаться, но потом выйдет на нужную логическую цепочку и объяснит все очень вменяемо (сужу по себе) Главное - не смотреть критически-свысока и не ловить со злорадством на нестыковках
Cообщение полностью

Ну вменяемо можно как минимум в четырех положениях рассмотреть:
1.Точно
2.Обширно
3.Глубоко
4.Практически применимо

А зачем ловить со злорадством?..
Если человек старается, значит ему это важно.
Надо выдать ему кредит доверия.Если что - потом можно слупить проценты
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
13 Мая 2008 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 197
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 23:23 bdrFsg сказал(а):
Ну вменяемо можно как минимум в четырех положениях рассмотреть:
1.Точно
2.Обширно
3.Глубоко
4.Практически применимо

Cообщение полностью


1.- Могу, но не всегда.
2.- Могу.
3.- Могу.
4.- Ммм...Не всегда
13 Мая 2008 23:23 bdrFsg сказал(а):
А зачем ловить со злорадством?..
Если человек старается, значит ему это важно.
Надо выдать ему кредит доверия.Если что - потом можно слупить проценты
Cообщение полностью


Ну так люди же разные попадаются...Иные без злорадства и не могут Хотя против таких у Гамлета есть потрясающее оружие - язвительность. Мало не покажется

Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
14 Мая 2008 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 59
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.
не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!

 
15 Мая 2008 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 213
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 17:22 Reina сказал(а):
Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.

Cообщение полностью


Я такая же. Культурно-массовая ЧЭ – это не мое. Тут вот 9 мая народ на улице орал «Ура-а-а-а!» Ну, это когда салют. Так я только плечами пожимала.


не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!


Думаю, это потому что у нас ЧЭ в акцептном блоке. Она работает больше на восприятие эмоций и их переживание, а не на внешнее выражение.

В труде разгадка долголетия
 
15 Мая 2008 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 718
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 10:02 Merliona сказал(а):
1.- Могу, но не всегда.
2.- Могу.
3.- Могу.
4.- Ммм...Не всегда


Ну так люди же разные попадаются...Иные без злорадства и не могут Хотя против таких у Гамлета есть потрясающее оружие - язвительность. Мало не покажется

Cообщение полностью

1,2,3,4.Зачет

Ну, это их проблемы.Надо же понимать, чего хочешь.
Позлорадствовать?Позлорадствовать более целесообразно над кем то неблизким.
Решить проблему?Тогда слушать надо
15 Мая 2008 17:22 Reina сказал(а):
Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.
не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!
Cообщение полностью

Странные какие-то ЭИЭ.
Процентов 90 виденных мной отлично управляются с массами в таких ситуациях
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
16 Мая 2008 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 198
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 22:29 flying-fish сказал(а):
Думаю, это потому что у нас ЧЭ в акцептном блоке. Она работает больше на восприятие эмоций и их переживание, а не на внешнее выражение.

Cообщение полностью


У Гюго ЧЭ тоже в акцептном блоке, но она у них очень даже внешне выражается - так, - так и -так...
Я думаю, здесь знаки имеют значение. Правда, сколько ни читала про них, так и не нашла единого мнения. Но смысл различия, который я вынесла, такой, что У Гюго ЧЭ в виде потока, направленного ни на кого конкретно, а вообще, так сказать, несут эмоцию в массы. У Гамлета ЧЭ направлена конкретно на каждого, не обладает такой силой воздействия на аудиторию, как у Гюго, но зато лучше улавливает и выражает оттенки.
Сколько раз наблюдала, как в компании моя подруга Гюгошка крышу поднимает своими эмоциями, при этом она общается со всеми сразу и ни с кем конкретно А я, наоборот, не могу такую лавину эмоций выдать на окружающих, всегда выделяю одного или нескольких человек для общения и уже с ними могу "выступать" по своей ЧЭ...
На концертах и вообще массовых сборищах та же ерунда. Даже если внутри переполняют чуйства, наружу им не дает вырваться некоторый сдерживающий стереотип поведения. Многое ведь зависит и от воспитания, от той среды, в которой рос. В моей семье бурные эмоции на людях не приветствовались. Папа (Наполеон) усиленно пытался сделать из меня этакую леди, а потому многое пресекалось на корню. Ну вот все это ещё и на нашу ограничительную, вот и ступор в выражении эмоций...ИМХО.
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
16 Мая 2008 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jolie_madame
"Гамлет"

Сообщений: 24
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Я! Я знаю, почему так происходит.

1. БС. Постоянные мысли насколько хорошо ты выглядишь. Если я расслаблюсь и начну веселиться, не буду ли я как то смешно выглядить, или, не дай Бог неэстетично.
2. БС в заданной обстановке. Когда люди знакомые, то уже знаешь, что они принимают тебя такой какая есть, и при них можешь спокойно расслабиться, все равно скажут, что ты хорошая. А вот когда толпа незнакомых людей? И (подозрительно) все на тебя смотрят? Или могут смотреть... А как они тебя оценивают? И все... пока сознательно не заставляюю себя не думать об этом - не могу расслабиться.
3. Аристократизм. Массовые гуляния - люди совершенно разных слоев общества... а в своей массе - народ, средний класс, толпа, обыватели, банальность, серость... вы понимаете меня теперь как этот ассоциативный ряд действует на Гамлетов. Быть среди толпы, одним из многих, незаметным, да еще радоваться вместе с ними! Ни за что... Вот если была большая (можно до бесконечности) компания, объединенная по какому-либо отличительнму статусному признаку, и этот статус Гамлет считает достойным себя... тогда пожалуйста... веселись сколько влезет... еще гордость будет брать, что я отношусь к таким людям как они... Все.
А на предыдущий вопрос тоже ответ: очень люблю объяснять по пунктам: и у самой порядок в голове, и людям понятнее. )

 
16 Мая 2008 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 214
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 15:17 Merliona сказал(а):
У Гюго ЧЭ в виде потока, направленного ни на кого конкретно, а вообще, так сказать, несут эмоцию в массы. У Гамлета ЧЭ направлена конкретно на каждого, не обладает такой силой воздействия на аудиторию, как у Гюго, но зато лучше улавливает и выражает оттенки.
Сколько раз наблюдала, как в компании моя подруга Гюгошка крышу поднимает своими эмоциями, при этом она общается со всеми сразу и ни с кем конкретно А я, наоборот, не могу такую лавину эмоций выдать на окружающих, всегда выделяю одного или нескольких человек для общения и уже с ними могу "выступать" по своей ЧЭ...

Cообщение полностью



Читала ваш пост, и как будто сама писала! Всё абсолютно так же, включая подругу-Гюгошку!!! Она очень шумно развлекает, но такое впечатление, что людей она не видит. Это для нее масса. А я вижу каждого по отдельности. Мне кажется примитивным насаждать какое-то усредненно-веселое настроение, когда вокруг меня столько разных эмоций.

В труде разгадка долголетия
 
16 Мая 2008 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 60
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 19:56 flying-fish сказал(а):

Читала ваш пост, и как будто сама писала! Всё абсолютно так же, включая подругу-Гюгошку!!! Она очень шумно развлекает, но такое впечатление, что людей она не видит. Это для нее масса. А я вижу каждого по отдельности. Мне кажется примитивным насаждать какое-то усредненно-веселое настроение, когда вокруг меня столько разных эмоций.

Cообщение полностью





вот мне тоже кажется, что это вернее, а вовсе не аристократизм. мне в посольстве на приеме также неуютно было, как и на салюте в парке или на дискотеке. может, дело в том, что мы стремимся к короткой дистанции и интимности а в толпе зтого не может быть?
а еще такая вещь. я уже два года не езжу отдыхать. мне скучно. то есть я поняла, что мне не нужно менять местоположение, мне нужны люди... то есть, мне плевать, где тосковать одной - у моря или в париже, а если хорошая компания, то мне будет и в москве классно... как у вас? я думаю, дело в слабой сенсорике? ну не могу я быть здесь и сейчас, я вчера и завтра, а сегодня меня нет нигде, я в облаке летаю очередном... как это можно изменить?? это тренируется вообще или как? это мешает мне жить нормально

 
16 Мая 2008 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 199
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 21:58 Reina сказал(а):
вот мне тоже кажется, что это вернее, а вовсе не аристократизм. мне в посольстве на приеме также неуютно было, как и на салюте в парке или на дискотеке. может, дело в том, что мы стремимся к короткой дистанции и интимности а в толпе зтого не может быть?
а еще такая вещь. я уже два года не езжу отдыхать. мне скучно. то есть я поняла, что мне не нужно менять местоположение, мне нужны люди... то есть, мне плевать, где тосковать одной - у моря или в париже, а если хорошая компания, то мне будет и в москве классно... как у вас? я думаю, дело в слабой сенсорике? ну не могу я быть здесь и сейчас, я вчера и завтра, а сегодня меня нет нигде, я в облаке летаю очередном... как это можно изменить?? это тренируется вообще или как? это мешает мне жить нормально
Cообщение полностью


Даже не знаю, что сказать. У меня не так. Я ОЧЕНЬ люблю путешествия, причем мечтаю посетить именно не избитые места, а что-либо этакое. Сейчас вот начала вынашивать очередной "нереальный" проект, и прямо уже летаю над землей от предчувствия грандиозных впечатлений Меня огорчает другое - в моем окружении практически нет людей, разделяющих вот такую мою любовь к путешествиям: кто довольствуется традиционными туристическими направлениями, у кого с финансами слишком туго, кто вообще ничего такого не приемлет
Но, кстати, могу сказать, что я тоже не здесь и сейчас, а где-то там в будущем Просто, может, Вам в будущем нарисовать какую-нибудь очень привлекательную картинку, к которой захочется стремиться. А когда доберетесь до этой картинки, можно будет сразу же рисовать следующую. Ведь самое потрясающее - это предвкушение, а потом воспоминания, разве нет?
16 Мая 2008 19:56 flying-fish сказал(а):

Читала ваш пост, и как будто сама писала! Всё абсолютно так же, включая подругу-Гюгошку!!! Она очень шумно развлекает, но такое впечатление, что людей она не видит. Это для нее масса. А я вижу каждого по отдельности. Мне кажется примитивным насаждать какое-то усредненно-веселое настроение, когда вокруг меня столько разных эмоций.

Cообщение полностью


Для меня это не примитивно, а не мое это. Я так не могу. Вернее, можно, конечно, напрячься и поэмоционировать для всех, но это будет не мое естественное состояние. Даже если моя ЧЭ работает на бОльшую аудиторию, я все равно ориентирована на, так сказать, интересующую меня группу/ человека, а другим, просто, "перепадает"
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
16 Мая 2008 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 215
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 21:58 Reina сказал(а):
а еще такая вещь. я уже два года не езжу отдыхать. мне скучно. то есть я поняла, что мне не нужно менять местоположение, мне нужны люди... то есть, мне плевать, где тосковать одной - у моря или в париже, а если хорошая компания, то мне будет и в москве классно... как у вас?
Cообщение полностью


Я люблю путешествовать. Особенно дорогу, когда за окном мелькают дома, деревья, меняются пейзажи. Но лучший отдых – это в компании людей, которые тебя понимают.


думаю, дело в слабой сенсорике? ну не могу я быть здесь и сейчас, я вчера и завтра, а сегодня меня нет нигде, я в облаке летаю очередном...


16 Мая 2008 23:09 Merliona сказал(а):
Но, кстати, могу сказать, что я тоже не здесь и сейчас, а где-то там в будущем

Cообщение полностью



как это можно изменить?? это тренируется вообще или как? это мешает мне жить нормально


Есть разные техники, развивающие способность чувствования текущего момента: гештальтистские методики, телесноориентированная терапия. Я много всякого попробовала. Когда занимаешься, сенсорика действительно обостряется. Но потом БИ всё равно унесет. Не знаю, я очень ценю, что у меня внутри целый мир, в котором я могу жить почти так же, как в реальной жизни. Это мешает пережить текущий момент, но это и помогает, когда реальность начинает давить, чувствуешь какой-то внешний негатив, который в данный момент устранить невозможно.

16 Мая 2008 23:09 Merliona сказал(а):
Для меня это не примитивно, а не мое это. Я так не могу.

Cообщение полностью


Вы правы. Не стоит давать качественных оценок проявлениям ЧЭ у Гюго. Лучше разобраться, каковы наши социальный задачи. У Гюго – это эмоции «здесь и сейчас». Он призван веселить и радовать тех, с кем он рядом. А у нас? ЧЭ+БИ – что это такое в социальном плане?

В старенькой работе Филатовой я нашла один тест. Тест довольно-таки странный. Идея каждого тима сформулирована в трех утверждениях, и тестируемому предлагается выбрать из этих комбинаций то, что ему наиболее подходит.

ЭИЭ описан так:

1. Жизнь наполнена смыслом, если в ней присутствует эмоциональный накал, драматизм переживаний, и надо угадать ту идею, которая захватит воображение людей и правильным образом сформулирует их чувства.



Я готова подписаться под этим утверждением. Особенно под словами «надо угадать ту идею, которая захватит воображение людей». Я давно заметила, что я как бы ищу что-то в людях. Часто ловлю себя на том, что в метро начинаю вглядываться в чье-нибудь лицо, стараясь понять, что это за человек, чем занимается, почему он удручен или весел… (Только не подумайте, что я по-хамски пялюсь. Я делаю это украдкой, так, что «объекту» это незаметно).
Думаю, Гамлет по своей социальной функции – это художник и идеолог (и то и другое – в широком смысле). Он по крупицам собирает эмоции, чтобы воплотить их в каком-нибудь произведении искусства, которое в полной мере отразит настроение данного исторического момента. То есть, как и Гюго, Гамлет призван дарить эмоции людям, но не в виде настроения «здесь и сейчас», а в виде предметов искусства, которые останутся для потомков.
Таково наше социальное призвание. Поднакачать сенсорику – можно. Если не перегружаться, это будет только на пользу. Гимнастика, например, весьма положительно влияет на ЧЭ. Но главное – найти деятельность, которая будет отвечать тимным и личностным потребностям ЭИЭ. Гамлету важно знать, что он делает нечто разумное, доброе, вечное. Тогда недостаток сенсорного чувствования не будет особо тревожить.

В труде разгадка долголетия
3 пользователя выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
17 Мая 2008 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 719
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 15:17 Merliona сказал(а):
У Гюго ЧЭ тоже в акцептном блоке, но она у них очень даже внешне выражается - так, - так и -так...
Я думаю, здесь знаки имеют значение. Правда, сколько ни читала про них, так и не нашла единого мнения. Но смысл различия, который я вынесла, такой, что У Гюго ЧЭ в виде потока, направленного ни на кого конкретно, а вообще, так сказать, несут эмоцию в массы. У Гамлета ЧЭ направлена конкретно на каждого, не обладает такой силой воздействия на аудиторию, как у Гюго, но зато лучше улавливает и выражает оттенки.
Сколько раз наблюдала, как в компании моя подруга Гюгошка крышу поднимает своими эмоциями, при этом она общается со всеми сразу и ни с кем конкретно А я, наоборот, не могу такую лавину эмоций выдать на окружающих, всегда выделяю одного или нескольких человек для общения и уже с ними могу "выступать" по своей ЧЭ...
На концертах и вообще массовых сборищах та же ерунда. Даже если внутри переполняют чуйства, наружу им не дает вырваться некоторый сдерживающий стереотип поведения. Многое ведь зависит и от воспитания, от той среды, в которой рос. В моей семье бурные эмоции на людях не приветствовались. Папа (Наполеон) усиленно пытался сделать из меня этакую леди, а потому многое пресекалось на корню. Ну вот все это ещё и на нашу ограничительную, вот и ступор в выражении эмоций...ИМХО.
Cообщение полностью

Выделение "избранных" видел тоже.
Однако, тем не менее.Сдерживающий стереотип есть у многих, но не "многим" дуала эмоциями привлекать.
Сколько бы не была красивая девушка - не увидев теплоты в ее улыбке, я знакомиться не подойду.

У меня есть жесткая фраза по этому поводу:
"Минтай я могу и на базаре купить.".

Почитав ветку сделал вывод:
в арсенале ЭИЭ есть и яркие сиюминутные эмоции.
Однако ЭИЭ предпочитает пользоваться ЧЭ в блоке с БИ, то есть сиюминутные яркие эмоции только тогда, когда она считает что это действительно необходимо.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
17 Мая 2008 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ну, а невозможность быть сдесь и сейчас - да, БИ.
Лучший способ научиться этому - дуал рядом [/quote]




я бы не сказала, что наличие дуала что-то меняет к лучшему в плане ориентирования в пространстве. у меня негативный опыт, к сожалению, который говорит о том, что к прежним проблемам добавляются новые в виде новой тревожности, недоверчивости и необходимости сражаться с его латентным недоверием... но это, может быть, моя личная грустная история




 
17 Мая 2008 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Мая 2008 10:26 bdrFsg сказал(а):
Выделение "избранных" видел тоже.
Однако, тем не менее.Сдерживающий стереотип есть у многих, но не "многим" дуала эмоциями привлекать.
Сколько бы не была красивая девушка - не увидев теплоты в ее улыбке, я знакомиться не подойду.

У меня есть жесткая фраза по этому поводу:
"Минтай я могу и на базаре купить.".

Почитав ветку сделал вывод:
в арсенале ЭИЭ есть и яркие сиюминутные эмоции.
Однако ЭИЭ предпочитает пользоваться ЧЭ в блоке с БИ, то есть сиюминутные яркие эмоции только тогда, когда она считает что это действительно необходимо.
Cообщение полностью


А разве теплая улыбка может быть только в сочетании с бурными эмоциональными проявлениями?

Про блок ЧЭ+БИ правильно сказали - это же наша основа, как ни крути
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
17 Мая 2008 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 201
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Мая 2008 09:11 flying-fish сказал(а):
Вы правы. Не стоит давать качественных оценок проявлениям ЧЭ у Гюго. Лучше разобраться, каковы наши социальный задачи. У Гюго – это эмоции «здесь и сейчас». Он призван веселить и радовать тех, с кем он рядом. А у нас? ЧЭ+БИ – что это такое в социальном плане?

В старенькой работе Филатовой я нашла один тест. Тест довольно-таки странный. Идея каждого тима сформулирована в трех утверждениях, и тестируемому предлагается выбрать из этих комбинаций то, что ему наиболее подходит.

ЭИЭ описан так:


Я готова подписаться под этим утверждением. Особенно под словами «надо угадать ту идею, которая захватит воображение людей». Я давно заметила, что я как бы ищу что-то в людях. Часто ловлю себя на том, что в метро начинаю вглядываться в чье-нибудь лицо, стараясь понять, что это за человек, чем занимается, почему он удручен или весел… (Только не подумайте, что я по-хамски пялюсь. Я делаю это украдкой, так, что «объекту» это незаметно).
Думаю, Гамлет по своей социальной функции – это художник и идеолог (и то и другое – в широком смысле). Он по крупицам собирает эмоции, чтобы воплотить их в каком-нибудь произведении искусства, которое в полной мере отразит настроение данного исторического момента. То есть, как и Гюго, Гамлет призван дарить эмоции людям, но не в виде настроения «здесь и сейчас», а в виде предметов искусства, которые останутся для потомков.
Таково наше социальное призвание. Поднакачать сенсорику – можно. Если не перегружаться, это будет только на пользу. Гимнастика, например, весьма положительно влияет на ЧЭ. Но главное – найти деятельность, которая будет отвечать тимным и личностным потребностям ЭИЭ. Гамлету важно знать, что он делает нечто разумное, доброе, вечное. Тогда недостаток сенсорного чувствования не будет особо тревожить.

Cообщение полностью


Согласна. Наша творческая использует нашу ЧЭ для приложения к чему-то более значимому (в нашем понимании), с перспективой на будущее... В этом наша сила, в этом наше слабое место, как мне кажется - если все-таки не получается реализоваться по творческой, чувствуешь себя потерянным. У вас так бывает, или это мое личное?
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
17 Мая 2008 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 721
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Мая 2008 18:59 Merliona сказал(а):
А разве теплая улыбка может быть только в сочетании с бурными эмоциональными проявлениями?

Про блок ЧЭ+БИ правильно сказали - это же наша основа, как ни крути
Cообщение полностью

Проблема в том, что многие улыбки теплые, но недостаточно + одномерные.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
17 Мая 2008 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 216
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

17 Мая 2008 19:07 Merliona сказал(а):
Согласна. Наша творческая использует нашу ЧЭ для приложения к чему-то более значимому (в нашем понимании), с перспективой на будущее... В этом наша сила, в этом наше слабое место, как мне кажется - если все-таки не получается реализоваться по творческой, чувствуешь себя потерянным. У вас так бывает, или это мое личное?
Cообщение полностью


Да. У меня так же. Мне очень важно чувствовать, что я делаю что-то серьезное для будущего. Причем не только своего будущего, а и многих других. Без этого жизнь кажется бессмысленной.
В труде разгадка долголетия
1 пользователь выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
17 Мая 2008 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

droogol
"Гамлет"

Сообщений: 26
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Так всё последнее похоже на меня. Просто моё. А вот скажите, девочки. Почему , хоть мы и экстраверты, а так иногда хочется спрятаться в норку? Скоро собираемся жить со своим дуалом вместе, а я вот предложила в разных комнатах (мне так спокойнее), а теперь думаю, вдруг ему это дико. Но не возражает. Максы молчаливы. Одобряет ли, не знаю. Как Вы думаете?

 
19 Мая 2008 06:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

droogol
"Гамлет"

Сообщений: 27
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 17:22 Reina сказал(а):
Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.
не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!
Cообщение полностью



Насчёт футбола. Для Гамлета футбол может быть тьфу. Нечего и эмоции тратить. Но вот когда наши забивать стали, тут уже гордость за страну - это ого-го!!! Тут уж Гамлет в стороне не может остаться. Очень узнаваемо.


Я вот бокс терпеть не могу, а когда братья Кличко боксируют, с ума схожу. Потому что я в них влюблена. А любовь для Гамлета - сами понимаете.


 
19 Мая 2008 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reina
"Гамлет"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

А вот скажите, девочки. Почему , хоть мы и экстраверты, а так иногда хочется спрятаться в норку?




моя подруга гамка сомневается в своем ТИМе только потому, что никак не желает в себе признавать экстраверта но еськой себя тоже не признает)
конечно, нам нужна нора,а где ж нам еще переживать?

 
19 Мая 2008 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 217
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

И еще насчет эмоциональности. Сильного и длительного потока внешних эмоций у Гамлета не может быть в принципе. Для такой эмоциональной экспрессии нужна сильная сенсорика. А у Гамлета большая часть эмоциональной энергии уходит на проживание внутри себя каких-то свершившихся событий, предвкушение, предчувствие. На «здесь и сейчас» не так много остается. Но зато более глубокое проникновение в эмоциональные потребности партнера.

13 Мая 2008 21:22 bdrFsg сказал(а):
Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь".Но вот оcaдoк останется.


Cообщение полностью


Лично я сильно сомневаюсь, что это Гамлет.

СВОЕВРЕМЕННОСТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ И АДЕКВАТНОСТЬ ЭТИХ ПРОЯВЛЕНИЙ СИТУАЦИИ – это наше тимное. Если Гамлет сомневается в эмоциональных потребностях своего партнера, он скорее повременит с эмоциональными проявлениями, чем начнет эмоционировать лишь бы как. Описанный вами персонаж больше похож на ЧЭ со слабой интуицией. То есть Гюго или Дюма. Для них такое характерно: если кому-то грустно, надо посильнее почэшить, и всё пройдет. А Гамлет, когда видит, что близкий человек печален, он в первую очередь пытается проникнуть вглубь этого состояния, прочувствовать его, понять причину. А менять или не менять – это уже дело десятое.

19 Мая 2008 06:09 droogol сказал(а):
Так всё последнее похоже на меня. Просто моё. А вот скажите, девочки. Почему , хоть мы и экстраверты, а так иногда хочется спрятаться в норку?
Cообщение полностью


Интровертная интуиция требует уединения. Это естественно.


Скоро собираемся жить со своим дуалом вместе, а я вот предложила в разных комнатах (мне так спокойнее), а теперь думаю, вдруг ему это дико. Но не возражает. Максы молчаливы. Одобряет ли, не знаю. Как Вы думаете?


Думаю, сенсорику приятнее, чтобы «объект» был рядом. Но он уважает ваше решение, и это очень хорошо.

19 Мая 2008 17:52 Reina сказал(а):

моя подруга гамка сомневается в своем ТИМе только потому, что никак не желает в себе признавать экстраверта но еськой себя тоже не признает)
конечно, нам нужна нора,а где ж нам еще переживать?
Cообщение полностью


Самый надежный способ узнать, Гамлет или Есенин, – это определить соционический темперамент.
У Гамлета и Есенина он совершенно разный. То есть, ну, ничего общего!

Есенин – восприимчиво-адаптивный темперамент (интроверт-иррационал):

Энергетика неустойчива. Восприимчиво-адаптивные чутко реагируют на дискомфорт и, пытаясь сберечь силы, тратят их преимущественно на уход от неприемлемых условий или на создание комфорта… Чаще закрываются от внешнего мира, довольствуясь собственными ресурсами – не столь малыми, как может показаться.
Неспособны долго поддерживать ритм энергообмена; работоспособность ниже, чем у обладателей остальных темпераментных установок. Эффективно работают только «под настроение» или под влиянием важных обстоятельств, игнорировать которые не в состоянии. Понукать и принуждать этих людей бесполезно. Не умеют и не любят «перегружаться» и принципиально не разделяют чужого энтузиазма.

Гамлет – линейно-напористый тип (экстраверт-рационал)

Способ энергообмена. Ярко выраженный энергозатратный: полностью выкладываются, работают быстро и интенсивно, пока есть силы, тратят их, не считая. Всё «растратив», падают без сил. Середины не бывает: либо максимальная (или близкая к ней) энергозатрата, либо полное бездействие.





В труде разгадка долголетия
 
20 Мая 2008 03:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 202
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 14:14 Maribella сказал(а):
Добрый день всем. Есть у меня вопрос к Гамлетам по одной конкретной ситуации. Речь идет о странном (на мой взгляд) поведении женщины-Гамлета. Наши дети - ее дочь и мой сын (ровесники , 5 лет) - танцуют в паре бальные танцы. Пара у них получилась продуктивной, поскольку дети дуалы (Робочка и Гюг). Вдруг внезапно Гамлетесса заявляет, что больше с нами танцевать не будет, что нам нужно искать другую партнершу, что они бросают танцы. Причину не объясняет. Я удивлена, потому что девочка Гамлетессы очень любит танцевальные занятия, с удовольствием ходит на индивидуальные занятия, стремится учавствовать в следующем конкурсе и ссор между детьми замечено не было. Конечно, я удручена очень сильно и мне хотелось хотя бы узнать причину, почему? Почему Гамлетесса травмирует прежде всего свою дочь? У меня есть подозрение, что ей может не нравиться тот факт, что девочка "оживает" слишком активно в присутствии дуального партнера. Но что-то в подобную чушь верить не хочется.
Буду благодарна, если у кого-то из Гамлетов найдется желание порассуждать на мою узкую тему. Конечно, мне хотелось бы услышать совет, что я должна сделать, чтобы сохранить пару у наших детей (кто хоть что-то знает о бальных танцах, меня поймет).

Cообщение полностью


А танцы платные? Может, у неё возможности нет? В то, что ей не нравится, что дочь оживает в присутствии дуала, мне как-то вообще не верится. Тем более, если пара успешная, то это, наоборот, льстит, и хочется этому способствовать ещё больше. Думаю, есть какие-то объективные причины, которые она не хочет открывать.
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
27 Мая 2008 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"

Сообщений: 70
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 14:14 Maribella сказал(а):
Добрый день всем. Есть у меня вопрос к Гамлетам по одной конкретной ситуации. Речь идет о странном (на мой взгляд) поведении женщины-Гамлета. Наши дети - ее дочь и мой сын (ровесники , 5 лет) - танцуют в паре бальные танцы. Пара у них получилась продуктивной, поскольку дети дуалы (Робочка и Гюг). Вдруг внезапно Гамлетесса заявляет, что больше с нами танцевать не будет, что нам нужно искать другую партнершу, что они бросают танцы. Причину не объясняет. Я удивлена, потому что девочка Гамлетессы очень любит танцевальные занятия, с удовольствием ходит на индивидуальные занятия, стремится учавствовать в следующем конкурсе и ссор между детьми замечено не было. Конечно, я удручена очень сильно и мне хотелось хотя бы узнать причину, почему? Почему Гамлетесса травмирует прежде всего свою дочь? У меня есть подозрение, что ей может не нравиться тот факт, что девочка "оживает" слишком активно в присутствии дуального партнера. Но что-то в подобную чушь верить не хочется.
Буду благодарна, если у кого-то из Гамлетов найдется желание порассуждать на мою узкую тему. Конечно, мне хотелось бы услышать совет, что я должна сделать, чтобы сохранить пару у наших детей (кто хоть что-то знает о бальных танцах, меня поймет).

Cообщение полностью

Совершенно согласен с предыдущим товарищем!!!
Что-то тут не так... Я уверен - это касается проблем с финансированием...
Она Вам в этом никогда не признается...
Так, что выхода из этой ситуации не вижу... Увы!
А пока... ВСЕМ ПОКА!!! Живите ДРУЖНО!!!
 
27 Мая 2008 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 725
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 18:41 tet_a_tet сказал(а):
Совершенно согласен с предыдущим товарищем!!!
Что-то тут не так... Я уверен - это касается проблем с финансированием...
Она Вам в этом никогда не признается...
Так, что выхода из этой ситуации не вижу... Увы!
Cообщение полностью

А если предложить ей оплачивать вместе?Нет безвыходных ситуаций - есть трудные.

Или за ее спиной платить преподавателю, а тот снизит для нее цену, как для "особо одаренного ребенка".
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
27 Мая 2008 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 219
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 14:14 Maribella сказал(а):
Почему Гамлетесса травмирует прежде всего свою дочь? У меня есть подозрение, что ей может не нравиться тот факт, что девочка "оживает" слишком активно в присутствии дуального партнера.

Cообщение полностью


Да вы что?! Для матери-Гамки нет ничего ценнее, чем радость на лице ее ребенка! Это такой бальзам на болевую и фоновую!
В труде разгадка долголетия
 
27 Мая 2008 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 203
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Мая 2008 20:38 bdrFsg сказал(а):
А если предложить ей оплачивать вместе?Нет безвыходных ситуаций - есть трудные.

Или за ее спиной платить преподавателю, а тот снизит для нее цену, как для "особо одаренного ребенка".
Cообщение полностью


Ага, а потом когда Гамлет узнает, что за её спиной происходит, то мало всем не покажется, и её же потом и виноватой сделают, что не оценила ] Не советую решать вопрос таким способом - будет плохо И поделить оплату тоже предлагать не стоит - может быть обратный эффект (Гамлеты очень гордые ). Просто, мне кажется, нужно поговорить о том, как жалко, если пара распадется, как дети будут переживать и т.д. Если Гамлет сможет, он сделает все, чтобы решить этот вопрос. А если не решит, значит, на данный момент возможности нет, и не стоит злиться на Гамлета...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
28 Мая 2008 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 220
Флуд: 8%
Анкета
Письмо


Наши дети - ее дочь и мой сын (ровесники , 5 лет) - танцуют в паре бальные танцы. Пара у них получилась продуктивной, поскольку дети дуалы (Робочка и Гюг).


Пять лет – это разгар фаллической фазы, когда дети осознают свой пол. Может быть, Гамлетка заметила (или ей показалось), что между ними возникло половое влечение? Помню, у меня именно в этом возрасте был подобный инцидент с одним мальчиком. Нас разъединили и правильно сделали. Нельзя допускать, чтобы у детей возникали переживания, к которым они не готовы ни физиологически, ни психологически.
Либидо в этом возрасте еще очень неустойчивое. Если не дай бог у них случится какое-то подобие ceкcа, это может привести к «фиксации». Откуда, вы думаете, берутся маньяки, которые охотятся за маленькими девочками? Это – следствие раннего ceкcуального опыта, в результате которого либидо «зафиксировалось» на вот таких незрелых объектах и перестроиться уже не может. То есть, вы понимаете, насколько это серьезно? Даже если Гамка заблуждается, тут лучше перестраховаться.
Если причина в этом, тогда вполне понятно нежелание Гамки об этом говорить. Ceкc – это болевая, тем более – речь идет о ее маленькой дочери.

В труде разгадка долголетия
 
28 Мая 2008 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 726
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мая 2008 09:48 Merliona сказал(а):
Ага, а потом когда Гамлет узнает, что за её спиной происходит, то мало всем не покажется, и её же потом и виноватой сделают, что не оценила ] Не советую решать вопрос таким способом - будет плохо И поделить оплату тоже предлагать не стоит - может быть обратный эффект (Гамлеты очень гордые ). Просто, мне кажется, нужно поговорить о том, как жалко, если пара распадется, как дети будут переживать и т.д. Если Гамлет сможет, он сделает все, чтобы решить этот вопрос. А если не решит, значит, на данный момент возможности нет, и не стоит злиться на Гамлета...
Cообщение полностью

Не стоит злиться, но и терять партнера тоже не стоитМало не покажется это еще как фишка ляжет, да и кто боится?Конечно, Ваш метод лучше.Но и мой сгодится, на крайний случай.
При должной дисциплине - все возможно.
 
29 Мая 2008 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 205
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 20:20 bdrFsg сказал(а):
Не стоит злиться, но и терять партнера тоже не стоитМало не покажется это еще как фишка ляжет, да и кто боится?Конечно, Ваш метод лучше.Но и мой сгодится, на крайний случай.
Cообщение полностью


Саша, мы же с тобой вроде бы на "ты" переходили, или мне память изменяет? Я не такая старенькая - можно и на "ты"
Бояться, конечно, не нужно, но может быть неприятная сцена - я об этом говорила. Просто, если Гамлет идет на такие кардинальные меры, то на это есть веские причины. Если это финансовый вопрос, то говорить о нем свободно для Гамлета сложно, так как по ролевой всегда хочется быть на высоте. Если это то, о чем говорит flying_fish, тоже говорить чрезвычайно сложно. В любом случае, для того, чтобы прояснить вопрос, нужна крайняя деликатность и доверие. Я не уверена, что между Maribella и мамой-Гамлетом есть нечто подобное...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
29 Мая 2008 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 727
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А теперь вопрос:
А как ЭИЭ относятся к активным партнерам?

Вот выделенные Гуленко закономерности(по моему мнению доверять им стоит на 65-70 процентов, но других нет)

ЭИЭ - "Страстные"
"Их позиция в общении - активный поиск чувств. Они несут эмоции окружающим людям."
"Общение они понимают как обмен эмоциями, как своеобразное "плавание" в бурном потоке жизни."


ЛСИ - "Хладнокровные"
"Группа коммуникабельности, противоположная Страстным. Их позиция в неформальном общении - пассивное ожидание чувств. Коммуникабельность этих типов протекает по устоявшимся схемам и нормам"
"Общение понимают как обмен недостающей информацией объяснительного характера."

Может ли будущий партнер быть чрезмерно активен при знакомстве?
При должной дисциплине - все возможно.
 
29 Мая 2008 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 21:41 bdrFsg сказал(а):
А теперь вопрос:
А как ЭИЭ относятся к активным партнерам?

Вот выделенные Гуленко закономерности(по моему мнению доверять им стоит на 65-70 процентов, но других нет)

ЭИЭ - "Страстные"
"Их позиция в общении - активный поиск чувств. Они несут эмоции окружающим людям."
"Общение они понимают как обмен эмоциями, как своеобразное "плавание" в бурном потоке жизни."


ЛСИ - "Хладнокровные"
"Группа коммуникабельности, противоположная Страстным. Их позиция в неформальном общении - пассивное ожидание чувств. Коммуникабельность этих типов протекает по устоявшимся схемам и нормам"
"Общение понимают как обмен недостающей информацией объяснительного характера."

Может ли будущий партнер быть чрезмерно активен при знакомстве?
Cообщение полностью


Только если он изначально неприятен
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
29 Мая 2008 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 728
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 20:41 Merliona сказал(а):
Саша, мы же с тобой вроде бы на "ты" переходили, или мне память изменяет? Я не такая старенькая - можно и на "ты"
Бояться, конечно, не нужно, но может быть неприятная сцена - я об этом говорила. Просто, если Гамлет идет на такие кардинальные меры, то на это есть веские причины. Если это финансовый вопрос, то говорить о нем свободно для Гамлета сложно, так как по ролевой всегда хочется быть на высоте. Если это то, о чем говорит flying_fish, тоже говорить чрезвычайно сложно. В любом случае, для того, чтобы прояснить вопрос, нужна крайняя деликатность и доверие. Я не уверена, что между Maribella и мамой-Гамлетом есть нечто подобное...
Cообщение полностью

Ну нужно четко понимать, хочет ли Maribella оставить пару вместе больше чем не хочет неприятной сцены или хочет оставить пару вместе меньше чем не хочет неприятной сцены.

Лично мне по барабану всякие неприятные сцены, я просто поворачиваюсь и ухожу.
29 Мая 2008 21:49 Merliona сказал(а):
Только если он изначально неприятен
Cообщение полностью

))

Ну а как насчет отказа?Сложно отказать прямо?
При должной дисциплине - все возможно.
 
30 Мая 2008 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 221
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

29 Мая 2008 21:41 bdrFsg сказал(а):
А как ЭИЭ относятся к активным партнерам?

Может ли будущий партнер быть чрезмерно активен при знакомстве?
Cообщение полностью


Раздражение вызывает только один вид активности: когда партнер пытается форсировать близкие отношения.

30 Мая 2008 22:04 bdrFsg сказал(а):
Ну а как насчет отказа?Сложно отказать прямо?
Cообщение полностью


Нет. В указанных случаях - легко.
В труде разгадка долголетия
 
31 Мая 2008 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Авг 2018 05:54




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор