Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветотип - определяем правильно

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 79
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Июн 2007 10:08 Zelenka сказал(а):
Бороться за права других женщин - не мое это,
Cообщение полностью

да уж. за что-то бороться... зачем? пахнет политикой((( я вот аполитична.. и мне кажется, много гамлетов особо политикой не интересуются..
феминизм и аристократическая квадра - думаю, мало совместимо..
slide! (c)
 
9 Июн 2007 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1629
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Июн 2007 21:40 Maxfactor сказал(а):
Поскольку вы еще молодая леди, мало знающая жизнь, то позволю себе слегка понудить.
Мне понятен ваш темпераментный пафос на тему материальной независимости от мужчины. Также понятно тревожное настроение по поводу темы остаться одной в случае смерти или ухода любимого. Только вот логические выводы от ваших слов напрашиваются однозначные: такое впечатление, что вам мужчина рядом не нужен, раз вы все умеете сама (и денег себе заработать, и детей на ноги поставить, и обезопасить себя по ЧИ, и ситуацию контролировать, и выход в кризисной ситуации найти). Остается спросить: Гамлетессы, а зачем, собственно, вам тогда нужны мы??
Cообщение полностью

Оспади, где там пафос???? Я просто говорю то, что думаю, и все.
Зачем мне нужен мужчина? Ну уж явно не ради денег. Мне он нужен для того, чтобы его любить.
Однако при этом он должен быть равного мне социального уровня.

Понимаете, может быть, я не знаю жизнь, может быть, это наивность. Но я видела девочек, однажды нашедших себе такую "сильную спину", которые надеялись, что так будет всегда. Что им не нужно работать, им все принесут на тарелочке... Потом, когда эта "сильная спина" через несколько лет удалялась прикрывать от невзгод уже другого, более молодого и хрупкого мотылька, женщина оставалась без работы с пятью детьми по лавкам, с разрушенной жизнью.

Конечно, мне необходим сильный мужчина рядом. Но я привыкла прикрывать свои тылы и не расслабляться.

Поверьте, я не говорю об этом на первом свидании Если надо быть душкой - я буду душкой, если надо быть слабой - я буду слабой, как вы понимаете, для меня это не проблема. Просто я на этом сайте никого не ищу и не собираюсь "виктимно" раскрывать цветок для привлечения мускулистых пчел

"Мне так грустно, так одиноко, я так боюсь ходить по улицам этого страшного города одна...спаси меня..."

Я понимаю, что это греет ваше мужское самолюбие, но прежде чем взять такого цыленка под крылышко, прежде чем приручить женщину и позволить ей быть слабой - подумайте, готовы ли вы нести за нее ответственность всю жизнь. Потому что иначе это будет предательством с вашей стороны.

8 Июн 2007 22:01 kytsyk сказал(а):
ТОЖДИКИ! Как вы относитесь к феминизму?

Cообщение полностью

Отношусь отрицательно, потому что феминизм делает мужчин слабаками, он лишает их возможности себя уважать, и уважать свою женщину. Именно благодаря феминизму мужчины как-то быстро забыли, в чем состоит их мужская сила. Они быстро разучились делать своих женщин счастливыми.

9 Июн 2007 01:11 DSG сказал(а):
Да, феминизм конечно штука неплохая, только в классическом, нормальном понимании. Если в штатах девушки платят за себя, сами ухаживают за мужчинами, а не только наоборот, возмущаются, когда им уступают место в транспорте, идут в армию, сами за себя платят и т.д. Вот это феминизм. Он включает в себе новые права женщин и новые обязанности.

Cообщение полностью

Вот как раз такие формы феминизма я ненавижу больше всего! Эти неухоженные женщины в протертых джинсах на улицах европейских городов - брррр... Поэтому-то иностранцы-мужчины смотрят на русских девушек, как на чудо природы



Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
9 Июн 2007 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 251
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

8 Июн 2007 18:48 Agape сказал(а):
Светик,не расстраивайся, Гамлетовское "Я САМА " настолько трогательно воспринимается мужчинами! Их это восхищает и умиляет одновременно. Сила наша в нашей слабости и никогда Гамлетесса не станет "МУЖИКОМ В ЮБКЕ" сколь бы самостоятельной она не была
Cообщение полностью

А мне кажется в последнее время, что я постепенно в него превращаюсь, в мужика в юбке
Потому что не умею я просить кого-то о помощи, и не хочу, и не буду. Приходится все самой, расчитываю на себя и верю только себе.

И что-то особо трогательного в отношении мужчин ко мне не замечала, что очень грустно. Мне кажется, что это именно от того, что они не видят во мне слабости, а видят только уверенность, самостоятельность и командирские замашки. Хотя, если честно, с удовольствием бы сложила с себя руководящие полномочия, увидя достойный для этого объект. Но для этого объект сначала должен увидеть меня И главное понять, что под личиной "я сама" скрывается нежный Гамлет, требующий заботы и сильного плеча

Но, поскольку слабины я никогда не показываю сразу, не понятно, каким образом мы можем найти друг друга

9 Июн 2007 11:24 Olga_April сказал(а):
Я понимаю, что это греет ваше мужское самолюбие, но прежде чем взять такого цыленка под крылышко, прежде чем приручить женщину и позволить ей быть слабой - подумайте, готовы ли вы нести за нее ответственность всю жизнь. Потому что иначе это будет предательством с вашей стороны.


Cообщение полностью

Оля, мои аплодисменты
Вот в этом-то и дело.
Один раз поверив мужчине и обломавшись, не понятно, как верить в другие разы. Хорошо, что я никогда не была тем самым "цыпленком", и всегда понимала, что надо собой что-то представлять и зарабатывать, иначе просто не интересно. Самоуважение, опять же.

Никогда не ждала никаких "тарелочек с голубой каемочкой" и чтобы все нахаляву. Но суть от этого не меняется. "Цыпленок" ты или нет, - а все равно даешь слабину и веришь мужчине, которого любишь, и который тебя приручил. И если случилось так, что этот мужчина ...м-м-м... повел себя не так, как ожидалось, становится не понятным вообще, как и при каких обстоятельствах я ВООБЩЕ МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ быть слабой.

Но это совершенно никакой не феминизм, это нежелание оказаться опять в похожей ситуации и быть психологически или материально зависимой от кого-бы то ни было, кроме себя самой.

И от этого у меня вопрос: КАК сделать так, чтобы мужчины могли почувствовать, что мне нужно то самое пресловутое сильное плечо и помощь? Как стать слабее, что ли, привлекательнее для противоположного пола? Притворяться? Но ведь не с первого раза, так со второго становится понятно, что я далеко не беспомощна, что я склонна командовать и рулить ситуацией, ибо жизнь заставила...

Или это должно ощущаться мужчиной на уровне подсознания? Или мне на самом деле никто не нужен и я действительно ВСЁ могу сама и, как пишет Ольга, мне мужчина действительно нужен только для того, чтобы его любить, а все остальное я могу делать без посторонней помощи?

В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?


Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
9 Июн 2007 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 81
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Июн 2007 12:09 Alexandra2 сказал(а):
В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?


Cообщение полностью

Ой, мне кажется, тут никаких особых рецептов нет.. эта слабость либо есть в женщине, либо нет.. природой все в нас заложено… а как же гамовское кокетство и флирт? Может, с него активно и начать? Я тоже до ужаса не люблю – не могу просить, но надо же и тренироваться))) «тренируйтесь на кошках», в конце концов, гам так устроен – ему надо быть «построенным». Если нет макса под рукой – что ж, придется и самому себя воспитывать.. это ж дорога в рай))))
Я знаю, во мне много «янского» начала… Мне многие говорят: у тебя часто на людях такой вид, будто у тебя все есть и никто не нужен и вообще, «не подходи – убьет», и – вот этот фирменный чуть презрительный взгляд Гамлета в толпе, чуть повыше голов… однако, не всегда ж выглядеть как дольф лундгрен (хотя он, согласитесь, прекрасно сохранился)))). А ведь иной раз есенинское настроение нападет, и «вся такая противоречивая»))))

slide! (c)
 
9 Июн 2007 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Zelenka спасибо, за разумную Мысль относительно финансов.
Painkiller, ага, попробуйте... приручите

Насчет этих сильнющих бабищ которые всех разрулят - не надо обольщаться. Со стороны это выглядит немного иначе. Помпа, магнетизм, истеризм, все что угодно, только не сила Когда ЭИЭ хотят к чему-то принудить, то часто совестью давят, обожаю сослать на собственную совесть и слегка поиграть фамильярностью, а потом можно воззвать к логике поведения, это помогает с буйными Наблюдал одного генерал-лейтенанта ЭИЭ, теперь точно скажу - не сила это, хлипко-гибкая она слишком. Или когда Гамлетесса метает канцелярские предметы в оппонента - это разве сила ? Или проповедница тут одна - это же сплошной комок нереализованной ceкcуальной энергии.
Вот СЛЭ - это сила, даже когда очень тихая
Общайтесь с Максами и будет вам временное вливание истинной силы
А красиво слюни пускать, то это, наверное, к Еськам.
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
11 Июн 2007 03:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tra
"Максим"

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 11:11 Maxfactor сказал(а):
Трудно сказать, что произойдет, если нарушить данное Максу слово. Ясно одно - произойдет что-то совершенно ужасное.

Cообщение полностью

Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры. Устно – чего-то стесняешься. Разумеется, после этого общение обрывается полностью. В личном общении я высказываюсь мягче или вообще обхожу какие-то темы, возможно, они связаны с болевой дуалов и своей собственной. Эмоции захлёстывают, и я этого не в состоянии отследить: Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает.
...А он увидел солнце! /Егор Летов/
 
11 Июн 2007 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 82
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Июн 2007 09:39 tra сказал(а):
Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры. Устно – чего-то стесняешься. Разумеется, после этого общение обрывается полностью. В личном общении я высказываюсь мягче или вообще обхожу какие-то темы, возможно, они связаны с болевой дуалов и своей собственной. Эмоции захлёстывают, и я этого не в состоянии отследить: Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает.
Cообщение полностью

то есть макс рвет связи "письменно"? а если гамлет "правильно" отреагировал на жесткий разбор полетов и попытался спасти ситуацию?..
я лично думаю, что для гамлетов многие поведенческие реакции макса непонятны. мне точно. и даже возникает что-то вроде фантома (наверное) непредсказуемости макса. смешно звучит, но если действительно человек - неожиданно реагирует??? по крайней мере, с моей точки зрения..
slide! (c)
 
11 Июн 2007 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 362
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Июн 2007 12:09 Alexandra2 сказал(а):
Но, поскольку слабины я никогда не показываю сразу, не понятно, каким образом мы можем найти друг друга

В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?


Cообщение полностью

Не знаю, мне кажется не все так трагично, просто важно понять чего хочешь ты сама. Понятно, что виктимная женщина будет все время мечтать о сильном мужчине, скале, к которой она могла бы прислониться. Я не исключение... но жизнь меня научила различать мужчин сильных и властолюбивых. А это как говорят в Одессе "две большие разницы".
Мужчина, стремящийся к власти, всегда ищет более слабого партнера, слабую добрую душу, которую он готов подмять под себя. Конечно он не показывает своих истинных намеренний сразу и сначала производит впечатление очень милого, но сильного человека. Но цель все равно остается неизменной - подчинить своей мощной энергетике (в том числе и ceкcуальной) своего партнера. Со временем такой мужчина будет всячески умолять самоооценку жены и детей, наслаждаться их зависимостью, постоянно закреплять эту зависимость, особенно финансовую. Он будет "защищать семью" от соседей, родственников и всего окружающего мира, населенного "негодяями"... Финальным аккордом в таких отношениях является создание у женщины установки о том, что разрыв отношений неизбежно приведет ее к гибели. У женщины снижается самооценка и постепенно она все более принимает роль жертвы. Разрыв отношений с таким мужчиной будет всегда очень болезненым, а если разрыва не произойдет, то женщину ждет преждевременное старение и разрушенное здоровье. Я не говорю о детях - невротиках.
Сильный же мужчина нацелен на реализацию своих идей и развитие своей личности. Поэтому заинтересован в партнерше, стремящейся к самореализации и развитию. С другой женщиной ему просто будет не интересно.
Это только мое мнение, и я считаю, что цели мужчин абсолютно не ТИМны, этому есть много примеров в истории. Властолюбцами могут быть агрессоры (Сталин), виктимы (Гитлер), также могут быть Габены, Гюго, Штирлицы и пр. Поэтому просто уверена, что и самореализовавшаяся Гамлетесса, и "нежный цветок" могут найти СВОЕГО дуала, нужно только понимать чего она сама хочет...
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
11 Июн 2007 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 363
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Июн 2007 09:39 tra сказал(а):
Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры...
Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает.
Cообщение полностью

Это совершенно нормально, что вы смутно представляете свои эмоции - они же у вас в подсознательном блоке расположены. У Гамлетов эмоции всегда осознанные, хоть и импульсивние, наша - базовая, поэтому эмоции мы осознаем сразу же в момент их возникновения. Думаю ваши эмоциональные реакции вызывали у вашего Гама не критику, а желание разъяснить настоящее положение дел.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
11 Июн 2007 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 180
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Июн 2007 11:48 Zelenka сказал(а):
Не знаю, мне кажется не все так трагично, просто важно понять чего хочешь ты сама. Понятно, что виктимная женщина будет все время мечтать о сильном мужчине, скале, к которой она могла бы прислониться. Я не исключение... но жизнь меня научила различать мужчин сильных и властолюбивых. А это как говорят в Одессе "две большие разницы".
Мужчина, стремящийся к власти, всегда ищет более слабого партнера, слабую добрую душу, которую он готов подмять под себя. Конечно он не показывает своих истинных намеренний сразу и сначала производит впечатление очень милого, но сильного человека. Но цель все равно остается неизменной - подчинить своей мощной энергетике (в том числе и ceкcуальной) своего партнера. Со временем такой мужчина будет всячески умолять самоооценку жены и детей, наслаждаться их зависимостью, постоянно закреплять эту зависимость, особенно финансовую. Он будет "защищать семью" от соседей, родственников и всего окружающего мира, населенного "негодяями"... Финальным аккордом в таких отношениях является создание у женщины установки о том, что разрыв отношений неизбежно приведет ее к гибели. У женщины снижается самооценка и постепенно она все более принимает роль жертвы. Разрыв отношений с таким мужчиной будет всегда очень болезненым, а если разрыва не произойдет, то женщину ждет преждевременное старение и разрушенное здоровье. Я не говорю о детях - невротиках.
Сильный же мужчина нацелен на реализацию своих идей и развитие своей личности. Поэтому заинтересован в партнерше, стремящейся к самореализации и развитию. С другой женщиной ему просто будет не интересно.
Это только мое мнение, и я считаю, что цели мужчин абсолютно не ТИМны, этому есть много примеров в истории. Властолюбцами могут быть агрессоры (Сталин), виктимы (Гитлер), также могут быть Габены, Гюго, Штирлицы и пр. Поэтому просто уверена, что и самореализовавшаяся Гамлетесса, и "нежный цветок" могут найти СВОЕГО дуала, нужно только понимать чего она сама хочет...
Cообщение полностью


Подмечено верно, кстати вам не кажется, что второй варриант сильно смахивает на Жуковский? Понятно, что не только и не все, большинство от человека зависит, но больно все, что вы описываете походит на этот ТИМ и его описание.


 
12 Июн 2007 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DSG
"Максим"

Сообщений: 181
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Июн 2007 09:39 tra сказал(а):
Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры. Устно – чего-то стесняешься. Разумеется, после этого общение обрывается полностью. В личном общении я высказываюсь мягче или вообще обхожу какие-то темы, возможно, они связаны с болевой дуалов и своей собственной. Эмоции захлёстывают, и я этого не в состоянии отследить: Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает.
Cообщение полностью


О да, насколько проще на письме доказывать свою правоту логикой. Оппонент не может проявить какую-либо неадекватную эмоциональную реакцию и тем самым поставить вас в тупик, как бы порвав тем самым логическую связь событий. А если и проявит - то тут же будет разоблачен своей же логической безграмотностью. Правда, иногда действительно народ не понимает, обижается, думает, что его хотят обидеть или еще чего. А мы всего лишь, что хотим донести до людей - это "Платон мне друг, но истина дороже". А они видят в этом только "наезд". Странно, как-то я тут на форуме тоже с этим сталкивался. Многие Гамлеты даже, ну просто в упор пытаются увидеть в поиске истины какую-то грубость, обиду. Говорят, скажем, нечего ярлыки нам вешать, хотя пытаешься просто называть вещи своими именами и терминами, не подразумевая под этим какой-то негатив. Да и вообще Россия - какая-то нелогическая страна, говорят интегральный тип - есенин. Все у нас через нето место делается, на эмоциях делов натворим, потом думаем, когда уже поздно, отсюда и все проблемы.


 
12 Июн 2007 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 365
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Июн 2007 01:32 DSG сказал(а):
Подмечено верно, кстати вам не кажется, что второй варриант сильно смахивает на Жуковский? Понятно, что не только и не все, большинство от человека зависит, но больно все, что вы описываете походит на этот ТИМ и его описание.

Cообщение полностью

Я не согласна. Властолюбец отличается от сильного и властного мужчины тем, что имеет одну цель своей деятельности - подчинить других своей власти. Возвыситься, унижая другого. При чем здесь Жуковы? Я работаю рядом с Жуком около 3 лет. Вначале мы сильно спорили, потому что его методы мне не всегда казались экономически оправданными. Мне приходилось отстаивать свою точку зрения, он очень редко прислушивался, но в какой то момент сказал: "Вот тебя бы перетянуть в мою команду". По- моему Жуковы ценят ум и независимость и неприемлют только предательства.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
12 Июн 2007 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 367
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Июн 2007 15:18 Maxfactor сказал(а):
Власть можно рассматривать с очень разных точек зрения. Вы пытались сказать с точки зрения сенсорика-ЧС-ника. Было бы интересно, если бы вы рассказали с точки зрения женщины-этика. Расскажите, пожалуйста, про власть с точки зрения экстравертной женщины-этика.
Уверен, вашим дуалам будет интересно.
Cообщение полностью

Интересный и неожиданный поворот... но я попытаюсь. С точки зрения экстравертной женщины-этика я бы сказала что власть - это когда мужчина берет твое сердце и крепко держит его в своих руках .
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
12 Июн 2007 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1637
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Июн 2007 01:32 DSG сказал(а):
Подмечено верно, кстати вам не кажется, что второй варриант сильно смахивает на Жуковский? Понятно, что не только и не все, большинство от человека зависит, но больно все, что вы описываете походит на этот ТИМ и его описание.

Cообщение полностью

Ваши посты просто пронизаны соционическим шовинизмом
К Жуковым вышеописанное не имеет никакого отношения.
Я знаю таких мужчин - обиженных, недолюбленных - которые ищут слабых женщин для того, чтобы поднять свою самооценку. И соционика здесь не при чем.

Сильный мужчина как раз силен тем, что может меня победить А тех, кому нужны слабые девочки, я сильными не считаю по определению.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
13 Июн 2007 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 252
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

12 Июн 2007 15:18 Maxfactor сказал(а):
Власть можно рассматривать с очень разных точек зрения. Вы пытались сказать с точки зрения сенсорика-ЧС-ника. Было бы интересно, если бы вы рассказали с точки зрения женщины-этика. Расскажите, пожалуйста, про власть с точки зрения экстравертной женщины-этика.
Уверен, вашим дуалам будет интересно.
Cообщение полностью

Правильная власть, которой я готова подчиняться – это та, которая РАЗУМНА. Причем не просто разумна, ибо для каждого человека свои критерии разума, а разумна именно ДЛЯ МЕНЯ. То есть аргументирована и обоснована логически. Если человек на чем-то настаивает или чего-то требует, я должна понять разумность его требований и проникнуться ими.

Если этого не произошло, то я вряд ли подчинюсь, как бы сильно на меня не давили и не жали. Меня скорее можно убить, но не сломать. Чем больше давление, тем больше моя сопротивляемость. Ну, я не имею ввиду инквизиторские пытки, тут уж можно сломать кого угодно, наверное… Не знаю, не пробовала.

А в обычной жизни.. Построить меня можно запросто, только сначала объясни ход своих суждений, и я с удовольствием подчинюсь. Действительно, с удовольствием, даже будет приятно, что нашелся кто-то умнее и сильнее меня, вон какие веские аргументы приводит и какие правильные действия хочет совершить! А главное, как уверенно командует, загляденье просто!

Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
13 Июн 2007 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 184
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 10:54 Olga_April сказал(а):
Ваши посты просто пронизаны соционическим шовинизмом
К Жуковым вышеописанное не имеет никакого отношения.
Я знаю таких мужчин - обиженных, недолюбленных - которые ищут слабых женщин для того, чтобы поднять свою самооценку. И соционика здесь не при чем.

Сильный мужчина как раз силен тем, что может меня победить А тех, кому нужны слабые девочки, я сильными не считаю по определению.
Cообщение полностью


Не придумывайте того, чего я не говорил. Я не утверждал, что это описание ТИМа Жуков, сказал просто похоже. Разницу улавливаете?
Почитайте описани ТИМа Жуков хотябы здесь на сайте, а потом спорьте. По-моему очень похоже. Но я не утверждал, что описание соответствует ТИМу Жуков. Беда у вас с логикой, девушка, с вами спорить ужасно сложно.


 
13 Июн 2007 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natha
"Гамлет"

Сообщений: 10
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 10:54 Olga_April сказал(а):
Сильный мужчина как раз силен тем, что может меня победить А тех, кому нужны слабые девочки, я сильными не считаю по определению.
Cообщение полностью


Выстрел в "десятку". Респект.
Вот только уважаемые дуалы отчего-то сильно напрягаются, когда слышат подобные слова из наших уст. И прочие слова о нашей финансовой независимости-самостоятельности... Иными словами, не хотят принимать нас такими, какие мы есть. А меня всю жизнь бесила необходимость опускаться до уровня партнера-собеседника, пытаться говорить на его языке, чтобы умностью не обидеть. Мужчин, с которыми просто интересно общаться - единицы. Мужчин, способных безболезненно признать, что женщина в чем-то их умнее - ноль целых, ноль десятых. Подняться до уровня такой женщины, работать над собой, чтобы стать интереснее - куда там...
До поднятия этой темы на форуме я считала, что мне просто не везло на дуалов (с оными-то можно и нужно быть самой собой - умной, сильной, самостоятельной...)
Угу, как бы не так.


ТОЖДИКИ! Как вы относитесь к феминизму?

К феминизму нужно относиться как к явлению, возникшему в силу объективных причин. То, какие уродливые формы он сейчас принимает - тоже закономерно. Это как маятник... попробую объяснить.
История показывает, что мужчины всегда гнобили женщин: ты - приспособление для ceкcа и рождения детей. Да, звучит банально, но от этого не становится менее истинным. Так вот, "маятник" слишком перекосился в их сторону. Но он не может зависнуть в крайнем положении, и неизбежно рванет в противоположность. В данном случае маятник рванул в феминизм.
Впрочем, проноз утешителен: равновесие рано или поздно восстановится. Просто мы сейчас живем во время "феминного" перекоса. Это пройдет Мужчины перестанут болезненно морщиться при виде умной и успешной бизнес-леди, а женщины перестанут одеваться в антиженственные лохмотья и воспринимать в штыки комплименты


Не можешь любить? Сиди и дружи (с)
 
13 Июн 2007 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1638
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 13:23 Natha сказал(а):
Выстрел в "десятку". Респект.
Вот только уважаемые дуалы отчего-то сильно напрягаются, когда слышат подобные слова из наших уст. И прочие слова о нашей финансовой независимости-самостоятельности... Иными словами, не хотят принимать нас такими, какие мы есть. А меня всю жизнь бесила необходимость опускаться до уровня партнера-собеседника, пытаться говорить на его языке, чтобы умностью не обидеть. Мужчин, с которыми просто интересно общаться - единицы. Мужчин, способных безболезненно признать, что женщина в чем-то их умнее - ноль целых, ноль десятых. Подняться до уровня такой женщины, работать над собой, чтобы стать интереснее - куда там...
До поднятия этой темы на форуме я считала, что мне просто не везло на дуалов (с оными-то можно и нужно быть самой собой - умной, сильной, самостоятельной...)
Угу, как бы не так.

Cообщение полностью

Ната, такой разговор пошел серьезный И с какого здесь боку пришить соционику - пока с трудом понимаю... Попробую

Про необходимость "опускаться".

Как сказать, в моем не столь долгом опыте были моменты, когда я пыталась приспособиться к мужчине. К его уровню, к его вкусам и понятиям. В принципе, получалось неплохо, другое дело - каких усилий мне это стоило - но мы, интуиты-этики, все-таки натуры гибкие и можем меняться в угоду обстоятельствам, чувствам, долгу.

Так получалось, что эти мои усилия редко оправдывались в краткосрочной перспективе - я не видела обратного желания человека идти на компромиссы со мной. Но в долгосрочном, стратегическом плане мне эти отношения очень многое дали для развития моей личности.

Поэтому сейчас, решая, приспосабливаться или нет под человека, я смотрю на вектор развития в будущем. Если мужчина, который любит меня, содействует моему развитию - иногда это больно и обидно - но прогресс виден - я буду его слушаться. Если же он стопорит мое развитие - например, пытается убедить меня в том, что мне не нужна карьера, что лучше жить "тихо и мирно", довольствуясь малым - я делаю вывод, что этот мужчина не любит меня, он просто самоутверждается за мой счет, он тянет меня в свое болото. В общем, я готова ПОДНИМАТЬСЯ под руководством более сильного партнера, но не готова ОПУСКАТЬСЯ ради мужчины, дуал ли это или не дуал.

Вот здесь дуалы все никак не поймут, почему же нет обещанного в теории "послушания и смирения" Гамлета.

Дорогие дуалы, поймите одно. Просто для того, чтобы вас слушали, чтобы вам подчинялись, вы сами должны быть КЕМ-ТО, вы должны быть АВТОРИТЕТОМ. Вы должны быть постоянно НА ГОЛОВУ ВЫШЕ во всем - в физическом, интеллектуальном, духовном, моральном, материальном смысле. Только тогда вы сможете претендовать на то, чтобы вас послушались, чтобы вашу логику восприняли и начали воплощать в жизнь со всей страстью базовой ЧЭ.

Что такое референтная ЧС? Это потребность Гамлета УЧИТЬСЯ БЫТЬ СИЛЬНЫМ. И мы учимся, учимся всю нашу разумную жизнь - добиваться целей, смирять инстинкты, быть ответственным, исполнять обещания, преодолевать трудности. В этом главная цель нашего РАЗВИТИЯ.

Попытки убедить нас в нашей слабости равноценны тормозу в развитии нашей личности, который ведет к стагнации и полному разрушению. Потому что с нашей творческой БИ нам НЕОБХОДИМО двигаться вперед, нам нужен свежий ветер в лицо. Без него мы задыхаемся и разлагаемся изнутри - очень быстро и страшно.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
13 Июн 2007 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 120
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Что именно кардинально и непримиримо противоречит вашим жизненным принципам в ценностях квадр:
А) Дельта
Б) Альфа
В) Гамма
Для упрощения ответа можно отмечать начало каждого перечисления буквой пункта.
Заранее благодарю за утоление любопытства и за пищу для размышления.


Человек либо есть, либо его нет...
 
13 Июн 2007 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jonatanna
"Гамлет"

Сообщений: 80
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Может, я не Гамлет, но моя способность подчиняться базируется на абсолютном восхищении, признании человека более компетентным в соотв. области. Так повелось с детства. Я активно щупаю любого нового знакомого с целью распознать, насколько он крут в интересующейй сфере, опрашиваю, тестирую и т.д. Ну и сами люди себя проявляют. Если он слабее меня - все, статус уже вряд ли поможет, я займу позицию игнора, а если хоть какие-то демократические лазейки -
могу начать "опускать". Ну это если трения по работе или любомку виду деятельности, так я добрая

 
13 Июн 2007 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1639
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 14:25 Jonatanna сказал(а):
Может, я не Гамлет, но моя способность подчиняться базируется на абсолютном восхищении, признании человека более компетентным в соотв. области. Так повелось с детства. Я активно щупаю любого нового знакомого с целью распознать, насколько он крут в интересующейй сфере, опрашиваю, тестирую и т.д. Ну и сами люди себя проявляют. Если он слабее меня - все, статус уже вряд ли поможет, я займу позицию игнора, а если хоть какие-то демократические лазейки -
могу начать "опускать". Ну это если трения по работе или любомку виду деятельности, так я добрая
Cообщение полностью

Ага, только что об этом сказала - нам важен АВТОРИТЕТ
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
13 Июн 2007 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1640
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 14:25 INS сказал(а):
Что именно кардинально и непримиримо противоречит вашим жизненным принципам в ценностях квадр:
А) Дельта
Б) Альфа
В) Гамма
Для упрощения ответа можно отмечать начало каждого перечисления буквой пункта.
Заранее благодарю за утоление любопытства и за пищу для размышления.

Cообщение полностью

Дельта
Не понимаю их индивидуализм и стремление к независимости от всех, в том числе от близких людей, там все как-бы поодиночке. Еще очень странная тенденция всех "серьезных" тушить эмоции во время веселья Вообще Дельта - самая далекая квадра, они мне по ощущениям кажутся немного скользкими и неуловимыми, непредсказуемыми людьми.

Альфа
Искренне обожаю альфийских логиков - Робеспьеров и Донов - вообще без них жизнь тускла и скучна . Готова простить ВСЕ за то, что они есть .
Сенсорики поражают иногда своей приземленностью - я бы на их месте не уделяла столько внимания этим мелочам
А так вся квадра необыкновенно мила, этакий цыганский табор

Гамма
Тоже никакого конфликта ценностей не вижу, единственное - иногда поражает излишнее внимание к материальным ценностям, но это их не портит. На мой взгляд, представители Гаммы чересчур фамильярны ("демократизм" иногда излишен). Опять же, "серьезность", попытки притушить эмоции.

А вообще у меня друзья во всех четырех квадрах есть Я всех люблю

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
13 Июн 2007 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 13:23 Natha сказал(а):
Мужчин, с которыми просто интересно общаться - единицы. Мужчин, способных безболезненно признать, что женщина в чем-то их умнее - ноль целых, ноль десятых. Подняться до уровня такой женщины, работать над собой, чтобы стать интереснее - куда там...

Cообщение полностью

Барышни, а может у нас слишком завышенные требования? Может рецепт счастья русской женщины - совсем в другом?

В последнее время действительно посещают такие мысли, что надо как-то по-другому воспринимать мужчин, не обращать внимания на многочисленные недостатки и ничего не требовать и не ждать? Везти свой воз проблем, и мужчину еще до кучи сверху, - а зато не одинока, зато мужняя жена, хоть какой - зато свой? По-моему, такая политика брака издавна считалась на Руси единственно верной.

У меня вот есть такая дурацкая привычка, - я первая хватаюсь за какое-то дело, особенно если чрезвычайная ситуация, или надо как-то быстро реагировать. Я знаю, что я очень динамична и быстро соображаю, и я не против взять инициативу в свои руки. Но я жду, что мужчина подтянется по ходу дела А если нет - мое мнение о нем падает ниже плинтуса...

Вот на этих выходных был такой случай: плавали мы по озеру Селигер на надувном катамаране. Был сильный ветер, и мы никак не могли выгрести в нужную нам сторону. И тогда я прыгнула в воду со словами "тогда надо его тащить пешком", и в холодной воде по шею стала его толкать. Мой брат прыгнул за мной и тоже стал толкать. А другой молодой человек остался сидеть на катамаране, и даже не предложил меня сменить, хотя было явно тяжело, и острая осока резала ноги. Так и дотолкали до нужного места...
Ну вот как относиться после этого к такому мужчине? Он неплохой сам по себе, не никчемный, что-то делает полезное для общества...
Но вот в такой ситуации в воду не полез.

Вот я и думаю - может, это нормально и не надо ничего такого героического от них ждать? Но оптимизма такие мысли не прибавляют... А ведь похожих случаев миллион!
И нет ни печали, ни зла, Ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, И он разбудит меня
Там, где взойдет звезда Аделаида

 
13 Июн 2007 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jonatanna
"Гамлет"

Сообщений: 81
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 14:52 Alexandra2 сказал(а):
А другой молодой человек остался сидеть на катамаране, и даже не предложил меня сменить, хотя было явно тяжело, и острая осока резала ноги. Так и дотолкали до нужного места...
Ну вот как относиться после этого к такому мужчине? Он неплохой сам по себе, не никчемный, что-то делает полезное для общества...
Но вот в такой ситуации в воду не полез.
Cообщение полностью


Я вас уверяю: он очень хотел тоже прыгнуть.
Сидел и клял себя, что сам первым не догадался.
А прыгать вторым - гордость не позволила.
Брату проще - он брат.

И случай этот показателен.
Вот даже Губерман написал:

Жалко бабу, когда счастье губя,
Добиваясь верховодства оплошно,
Подминает мужика под себя,
И становится ей скучно и тошно.

))
В-общем, щадить мужское самолюбие,
поменьше провоцировать реакции -
мы ведь и сам не любим,
когда нам протягивают веник и совок
с выжидательным и заранее обиженным выражением...
И, возможно, счастье-таки будет возможно


 
13 Июн 2007 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 254
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 16:39 Jonatanna сказал(а):
В-общем, щадить мужское самолюбие,
поменьше провоцировать реакции -
мы ведь и сам не любим,
когда нам протягивают веник и совок
с выжидательным и заранее обиженным выражением...
И, возможно, счастье-таки будет возможно

Cообщение полностью

Да никто б не подминал, коли б сам догадался я наоборот сидела б и пела ему дифирамбы о том, какой он молодец...

А чего делать-то надо было? Толкнуть идею сверзнуться ему самому в воду? Типа, "ну ты прыгай давай и толкай нас?"

Ну не умею я так, я ж пишу! Я начинаю, а мужчина должен подхватить! Или мужчина начинает - а тут уж я не растеряюсь.

Но ждать, покуда сам сообразит... Так унесет в открытое море!

Почему-то от мужчин ждутся именно мужские поступки, и из вашего поста мне не совсем понятно, почему они их не совершают.
Что значит "он очень хотел тоже прыгнуть.
Сидел и клял себя, что сам первым не догадался.
А прыгать вторым - гордость не позволила."


Какая гордость?! В чем тут гордость?! Сказать женщине "залезай, я сам" - это что, унизительно для мужского самолюбия?
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
13 Июн 2007 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 255
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 18:18 Maxfactor сказал(а):
Про рецепты счастья для всех русских женщин не скажу, а вот сегодня думал о том, что вашему дуалу нужна женщина, которая собой что-то представляет, чем-то выделяется: либо она очень красива, либо очень умна, на крайний случай - очень порочна. Очень умна или очень глупа - неважно, лишь бы было в ней что-то. Можно предстать любой, лишь бы вы не были заурядной или ограниченной. Вот собственно и все "требования". Остальное Максим сделает сам. Пусть тождики поправят, если я не прав
Cообщение полностью

Ну, коли дело обстоит так, как Вы говорите, то Гамлетессам, к которым нельзя применить параметры "самая-самая" вообще ловить нечего

Но что-то мне подсказывает, что Вы неправы
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
13 Июн 2007 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 368
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 14:25 INS сказал(а):
Что именно кардинально и непримиримо противоречит вашим жизненным принципам в ценностях квадр:
А) Дельта
Б) Альфа
В) Гамма
Для упрощения ответа можно отмечать начало каждого перечисления буквой пункта.
Заранее благодарю за утоление любопытства и за пищу для размышления.

Cообщение полностью

А) К Дельте я отношусь спокойно, но мне их ценности кажутся неискренними. Когда отношения важнее чувств, когда ради сохранения выгодных отношений чувствами пренебрегают - это не по мне.
Б) В Альфе многое нравится особенно их веселый нрав, невероятное количество идей, дух свободы и перемен. Противоречит моим ценностям неадекватная реакция по ЧС. Иногда слишком мягкая, иногда неоправданно жесткая. Ну и "плюшечный рай"... так и хочется сказать "Люди! В мире есть что-то чего не выпить не съесть".
В) Гамма самая далекая для меня квадра, самая чужая. Их желание критиковать всех и вся, кроме себя иногда просто бесит.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
13 Июн 2007 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxel
"Максим"

Сообщений: 41
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 18:18 Maxfactor сказал(а):
Про рецепты счастья для всех русских женщин не скажу, а вот сегодня думал о том, что вашему дуалу нужна женщина, которая собой что-то представляет, чем-то выделяется: либо она очень красива, либо очень умна, на крайний случай - очень порочна. Очень умна или очень глупа - неважно, лишь бы было в ней что-то. Можно предстать любой, лишь бы вы не были заурядной или ограниченной. Вот собственно и все "требования". Остальное Максим сделает сам. Пусть тождики поправят, если я не прав
Cообщение полностью
Да, нужна неоднозначная и выделяющаяся на фоне серой массы личность, с этим я не спорю, но уж никак не "сама порочность" или боже упаси "очень глупый" человек. Это что получается, всю жизнь учить человека уму-разуму, а он так ничему и не научится??? Для себя это путь вниз, вечный тормоз, нет уж, лучше ничего, чем порок или глупость, уж извините... Я даже представить себе боюсь глупого ЭИЭ!!! Перечисленные требования к человеку - ДАЛЕКО не все: их воз и маленькая тележка, да к тому же они очень индивидуальны как сами ЭИЭ. ЛСИ должен прекрасно осознавать свои требования к будущему партнеру, чтобы не получилось хочу то, не знаю что...


 
13 Июн 2007 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 185
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Безусловно, девушка не должна быть глупа и порочна и т.д., хотя и тут не все так однозначно. Главное ее качество - чтобы в ее присутствии на душе птички чирикали, а какой она будет - хорошей или плохой - уже вопрос третий. Просто в дальнейшем, если она глупа, порочна и т.д. - то неизбежно начнут возникать проблемы, которые скорее всего в конечном итоге все заведут в тупик. Но когда девушка тебя заводит, не важно даже чем - то в этот момент зачастую мозги в другом месте находятся и можно простить ей практически все что угодно, лишь бы все складывалось успешно между вами. Главный секрет - как завести Макса, а дальше уже все в ваших руках. Просто со временем эффект начнет ослабевать и ваши недостатки начнут выплывать наружу, а если вы к тому же порочны, глупы и т.д. - то это может сильно все испортить.

 
13 Июн 2007 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Konvict
"Максим"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера.Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы). Именно в таком порядке. Добавлю сюда и то, что она должен быть Галантным (взято из темы Парк Горьких).
Хорошо.
Итак, допустим вы встречаете такого супермэна.
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? (Если даже он приглянулся таким требовательным представительницам ТИМа ЭИЭ) Невероятно. Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) данного человека при условиях жесткой женской конкуренции Пусть он даже будет вашим дуалом и по умолчанию предрасположен к вам...но ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.

Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?

Еще один комментарий:
Maxfactor пишет:
"а вот сегодня думал о том, что вашему дуалу нужна женщина, которая собой что-то представляет, чем-то выделяется: либо она очень красива, либо очень умна, на крайний случай - очень порочна. Очень умна или очень глупа - неважно, лишь бы было в ней что-то. Можно предстать любой, лишь бы вы не были заурядной или ограниченной.
"

Михаил. "Самая-самая" конечно же будет выделяться на общем фоне. Но вот реакция на это будет разной: от интереса и симпатии до полного неприятия и игнорирования. Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной.

"Самая-самая плохая" мало кому нужна...но уж точно она не нужна ЛСИ, хотя бы потому что ей есть альтернатива в лице "Самой-самой хорошей"

 
13 Июн 2007 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1650
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 17:55 Maxfactor сказал(а):
Вы писали про свои идеалы касательно мужчин. Что хочется сказать. Желания ваши понятны и правильны. Только рядовой Макс читает, думает, потом впадает в ступор от требований дуальных звезд к мужикам...


Cообщение полностью

Вот вы опять немного не так поняли.
Когда я говорю слово "лучше", я не имею ввиду "идеальный для всех"

Моя фраза

Дорогие дуалы, поймите одно. Просто для того, чтобы вас слушали, чтобы вам подчинялись, вы сами должны быть КЕМ-ТО, вы должны быть АВТОРИТЕТОМ. Вы должны быть постоянно НА ГОЛОВУ ВЫШЕ во всем - в физическом, интеллектуальном, духовном, моральном, материальном смысле. Только тогда вы сможете претендовать на то, чтобы вас послушались, чтобы вашу логику восприняли и начали воплощать в жизнь со всей страстью базовой ЧЭ.

означает всего лишь, что этот человек должен быть ЛУЧШЕ МЕНЯ.

Я не считаю себя идеалом И быть лучше меня не так уж и сложно... Для некоторых

А "идеала" не существует.

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
14 Июн 2007 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1651
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 20:52 Konvict сказал(а):
Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера.Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы). Именно в таком порядке. Добавлю сюда и то, что она должен быть Галантным (взято из темы Парк Горьких).
Хорошо.
Итак, допустим вы встречаете такого супермэна.

Cообщение полностью


Мда, если сильный, умный и галантный мужчина у нас уже в супермэнах числится...
А я-то думала, что это неотъемлемые качества представителя "homo sapiens" мужского рода

Сцена в музее:
"А теперь посмотрите на этот чрезвычайно интересный и редкий экспонат - чучело мужчины начало 21 века. Данный образец отличался способностью принимать решения, брать на себя ответственность, обладал, как ни странно, интеллектом, и к тому же - представьте себе - он умел открыть перед женщиной дверь! Увы, это его и сгубило, в молодом возрасте он пал жертвой разъяренных и доведенных до отчаянья женщин, которые вели жестокий бой за его плоть"...

13 Июн 2007 20:52 Konvict сказал(а):
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? (Если даже он приглянулся таким требовательным представительницам ТИМа ЭИЭ) Невероятно. Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) данного человека при условиях жесткой женской конкуренции Пусть он даже будет вашим дуалом и по умолчанию предрасположен к вам...но ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.

Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?

Cообщение полностью

Саш, ты встречал хотя бы одну Гамлетессу, которая боится конкуренции? Понимаешь, конкуренция существует на массовом рынке, а каждая Гамлетесса - продукт уникальный

Более того - мы не ищем легких путей...
Главное, чтобы было интересна...

Кстати, "герой" для меня может оказаться абсолютно непрезентабельным типом для кого-то еще - вкусы-то у всех разные.

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
14 Июн 2007 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 369
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 20:52 Konvict сказал(а):
Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера.Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы).
Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится? ...

Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной.


Cообщение полностью

Даже не знаю с чего и начать... Вопрос обезоруживает... Чем я могу очаровать супермена, разыскивающего красавицу??? Да мне собственно и нечем... И если остановит он на мне свой сенсорный взгляд, наверное постараюсь побыстрее ретироваться. Знаете, я когда такие взгляды на себе ловлю, очень неловко себя чувствую, болевая ... Поэтому лучше переведу свой ответ в соционическую плоскость .

То что Гамлетессам однозначно нравятся умные и сильные мужчины на мой взгляд соционически оправдано, у нас суггестивная, - референтная. Вот оно - наше счастье и радость .

Ну а выбор Максимов с соционической точки зрения меня честно говоря удивил... Комбинация красоты и ума на соционическом языке может быть выражена формулой + ( + не рассматриваю, так как с соционической точки зрения таких женщин в природе не бывает ). Сочетание и само по себе превосходное, только к Гамлетессе отношение имеет очень косвенное, а как же дуальная заточка? Если следовать основам соционики, Максимам должны нравится девушки эмоциональные ( ) и современные ( )прежде всего . Получается, что у меня ничего не получается... Либо соционики что-то не так поняли, либо наши дуалы говорят не то что думают, либо у них сильно растревожен ИД и они фонят (говорят с фоновой)... Эту ситуацию мне с моей ролевой не осилить в одиночку... Нужна дуальная раскладка по .

А по поводу женской красоты есть хорошее выражение Коко Шанель "нет некрасивых женщин, есть женщины которые не хотят быть красивыми". И это действительно так. Сейчас создана целая индустрия красоты и часто это вопрос не природных данных, а вложенной суммы денег. У нас недавно была корпоративная вечеринка и наши мужчины пригласили, как один из номеров, стриптиз- балет. Стриптизерши были удивительно красивыми девушками. Ни одна наша сотрудница даже рядом с ними не стояла . Ну а проблем с завоеванием этих девушек и вовсе не было, думаю все здесь мужчины совершеннолетние и знают что такое консумация . Только я не думаю, что среди красавиц была хотябы одна представительница ЭИЭ, очень уж сенсорный у них был вид .


я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
14 Июн 2007 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 256
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

13 Июн 2007 20:52 Konvict сказал(а):
Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера.Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы). Именно в таком порядке. Добавлю сюда и то, что она должен быть Галантным (взято из темы Парк Горьких).
Хорошо.
Итак, допустим вы встречаете такого супермэна.
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? (Если даже он приглянулся таким требовательным представительницам ТИМа ЭИЭ) Невероятно. Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) данного человека при условиях жесткой женской конкуренции Пусть он даже будет вашим дуалом и по умолчанию предрасположен к вам...но ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.

Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?

Cообщение полностью

Да уж, меня тоже удивляет, что такие качества, как ответственность, ум и сила, можно найти только у суперменов. Что, действительно, в реале они больше не встречаются?

Тогда чего же вы удивляетесь, что мы взваливаем все на себя?! У нас-то этих качеств хоть отбавляй, вот и приходится брать ситуацию в свои руки, коли мужчины боятся ноги и трусы намочить...

А что касается до завоевания подобных героев... Скажу за себя: мне никогда не нравилось то, что нравится всем. Просто изначально вижу: если мужчина пользуется популярностью у дам, то ЛИЧНО Я даже не буду заморачиваться тем, чтобы ему понравиться. Мне - не интересно. Зачем мне то, что хотят получить для себя все?! Что моё - то моё, а что общественное - то не моё. Никакой борьбы не будет, я в нее просто не вступлю. Не потому, что не уверена в своих силах и боюсь конкуренции, как раз ее, родимой, не боюсь совершенно. Ее просто не будет, этой конкуренции. ЧТОБЫ МЕНЯ ВЫБИРАЛИ, КАК КУСОК МЯСА НА БАЗАРЕ?
А я еще напрягалась, выберут-не выберут?! Увольте.

А уж склоки, интриги, всякие потасовки из-за мужика - бррр... Это что-то из передачи "Дом-2", к коей отношусь с совершенным равнодушием. Мне просто скучно.

Я делаю свое дело, и делаю его хорошо, и ни на кого не оглядываюсь. У меня масса достоинств при минимуме недостатков И если кого-то заинтересует моя в целом привлекательная личность - хорошо, а нет - тоже неплохо, во-всяком случае, комплексовать и расстраиваться по этому поводу я не стану. Я-то знаю себе цену

Правда, не так давно я думала по-другому, но времена меняются...
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
14 Июн 2007 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1652
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 10:26 Alexandra2 сказал(а):
Я делаю свое дело, и делаю его хорошо, и ни на кого не оглядываюсь. У меня масса достоинств при минимуме недостатков И если кого-то заинтересует моя в целом привлекательная личность - хорошо, а нет - тоже неплохо, во-всяком случае, комплексовать и расстраиваться по этому поводу я не стану. Я-то знаю себе цену

Правда, не так давно я думала по-другому, но времена меняются...
Cообщение полностью

вот-вот, ты заметила, не первый уже раз на этом форуме многоуважаемые дуалы все вспоминают про "женскую конкуренцию" - был тут некий ЛСИ, который все поражался, что Гамлетессы не знают, как от навязчивых кавалеров отбиться "Грядет женская конкуренция!" - кричал он, что есть мочи.

Так и рисуется картина - гордый, статный Максим крепко стоит, упершись руками в бока, а вокруг него стаями красотки-мотыльки так и кружат, так и кружат...

Ну... извините, конечно, если что не так, но в реальной жизни все выглядит немного по-другому

Мда

Кстати - если даже такой и сыщется (и будет при этом Максимом, а не Штирлицом) - есть замечательный способ завоевать его сердце - просто не обращать на него внимание

Как в песне: "Много девчонок хороших влюбилось в меня неосторожно, только ты много лет говорила нет"

Тольк это так бана-а-ально...

А ведь на самом деле любовь - она или есть, или нет. Если нет - ну значит, не судьба


Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
14 Июн 2007 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 186
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Ну эмоции да, это тоже хорошее качество девушки, это тоже влияет на отношение к ней. Только это как-то вторично. Главное - тебя от нее должно торкать, а почему это происходит или не происходит - это уже более сложный вопрос. А эмоциональность скорее один из элементов сстемы, который в конечном итоге и приводит тебя в экстаз от присутствия данной особы

 
14 Июн 2007 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxel
"Максим"

Сообщений: 42
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 09:38 Zelenka сказал(а):
Ну а выбор Максимов с соционической точки зрения меня честно говоря удивил... Комбинация красоты и ума на соционическом языке может быть выражена формулой + ( + не рассматриваю, так как с соционической точки зрения таких женщин в природе не бывает ). Сочетание и само по себе превосходное, только к Гамлетессе отношение имеет очень косвенное, а как же дуальная заточка? Если следовать основам соционики, Максимам должны нравится девушки эмоциональные ( ) и современные ( )прежде всего . Получается, что у меня ничего не получается... Либо соционики что-то не так поняли, либо наши дуалы говорят не то что думают, либо у них сильно растревожен ИД и они фонят (говорят с фоновой)... Эту ситуацию мне с моей ролевой не осилить в одиночку... Нужна дуальная раскладка по .

Вот явный пример того, что получается, когда объемные и сложноописуемые понятия типа ума и красоты сводятся до простейших выкладок и формул типа + . Соционика не есть комплексная наука, описывающая человека от и до, а всего-то навсего характеризует процесс обмена информацией между человеком и внешним миром. Дуальная заточка есть ничто иное, как прикрытие слабых сторон человека и реализация наиболее сильных в паре с партнером. Попробую немного прояснить ситуацию. Когда Горький говорит о красоте, то это ничто иное, как (восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой), а вовсе не ИД. Красота сама по себе раскрывает эстетический смысл явлений, их внешние и/или внутренние качества (!!!), которые вызывают удовольствие, наслаждение, моральное удовлетворение. Так вот, это самое удовольствие и моральное удовлетворение мне доставляет ощущение на себе базовой ЭИЭ.
Далее "ум" (интеллект) - не банальная эрудиция и знание высоты Эвереста с точностью до сантиметра, не столько умение логически мыслить, сколько более общее понятие: характерика познавательных способностей человека, т.е. процесс постижения действительности, слагаеющееся из ощущения, восприятия, представления и образования понятий (идей) и суждений. Отталкиваясь от вышесказанного, то проявление тоже вписывается сюда: проникновение во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем; представление возможных ситуаций и есть составные части познания. Не стоит так уж все упрощать, все одновременно и сложно и просто...

Olga_April

Кстати - если даже такой и сыщется (и будет при этом Максимом, а не Штирлицом) - есть замечательный способ завоевать его сердце - просто не обращать на него внимание
и он также просто не обратит внимание, потому что

вокруг него стаями красотки-мотыльки так и кружат, так и кружат...
. И разошлись они как в море корабли...

 
14 Июн 2007 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 373
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 20:16 Maxel сказал(а):
Вот явный пример того, что получается, когда объемные и сложноописуемые понятия типа ума и красоты сводятся до простейших выкладок и формул типа + . ...
Так вот, это самое удовольствие и моральное удовлетворение мне доставляет ощущение на себе базовой ЭИЭ. ...
Отталкиваясь от вышесказанного, то проявление тоже вписывается сюда: проникновение во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем; представление возможных ситуаций и есть составные части познания. Не стоит так уж все упрощать, все одновременно и сложно и просто...

Cообщение полностью

Maxel, вы один из дуалов откликнулись на мою просьбу о помощи и за это вам огромное спасибо . Когда раскладывают ситуацию по полочкам, то и свой мыслительный процесс активизируется . Я подумала, что несмотря на все перепалки мы хотим объяснить друг другу какого человека готовы назвать своим любимым. Наши дуалы говорят "Красивая и умная"... Здесь в соседней ветке Вера Новикова подала свежую идею. Суть ее в том, что любовь зарождается в подсознании на фоновой, "выплескивается" в сознание через базовую. Реализуется по творческой и ограничительной. Тогда получается что слова наших дуалов (основываясь на их модели А) можно понимать так:
1. Ты настолько красива и очаровательна, что я хочу о тебе заботиться... и просто ХОЧУ...
2. Ты настолько умна, что смогла стать главным человеком в моей жизни.
3. Поэтому я за тебя любому голову оторву и брошу к твоим ногам все что имею.

Ну а слова Гамлетесс о сильном плече - так:
Я вижу твои огромные возможности, даже если ты сам их еще не видишь, и даже если не видит пока никто. Они вселяют восторг и я испытываю к тебе глубокие искренние чувства. Поэтому я готова жить с тобой до старости и сберегу эти отношения.

Мне такой вариант нравиться . А что на это скажут мои тождики и дуалы?
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
14 Июн 2007 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sky_Walker
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 10:46 Olga_April сказал(а):
Так и рисуется картина - гордый, статный Максим крепко стоит, упершись руками в бока, а вокруг него стаями красотки-мотыльки так и кружат, так и кружат...

Ну... извините, конечно, если что не так, но в реальной жизни все выглядит немного по-другому


Cообщение полностью


Если кандидат достойный (критерии у всех разные, есть объективные для всех, есть субъективные для каждого) - почему нет? На такой "вид", извиняюсь за зоотерминологию, всегда будет спрос - что в этом такого? Это нормальное явление. Выбор - самая сложная часть. Особенно для ЛСИ Соционика, по-моему, может помочь немного лучше сфокусироваться (не более того).

Относительно "чем-то отличаться" - полностью согласен. Но ведь среди ЭИЭ и не бывает серых мышек.

"In God we trust, all others we monitor"
 
15 Июн 2007 00:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Alexandra2, Сами-то, наверное, КУСОК МЯСА повыбираете еще ?
По секрету - я выбираю, долго причем И ничего, главное чтобы потом кусок мяса был счастлив

Тааак, померяем на себя :
1. Ты настолько красив, что я хочу о тебе заботиться... и просто ХОЧУ...
2. Ты настолько умен, что смог стать главным человеком в моей жизни.
3. Поэтому я за тебя любой голову оторву и брошу к твоим ногам все что имею.

Я вижу твои огромные возможности, даже если ты сама их еще не видишь, и не видит пока никто Они вселяют восторг и я испытываю к тебе глубокие искренние чувства. Поэтому я готов жить с тобой до старости и сберегу эти отношения.

Где-то так. Насчет возможностей загнули, конечно.
Меня такой вариант устроит
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
15 Июн 2007 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 258
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 01:43 Zryn сказал(а):
Alexandra2, Сами-то, наверное, КУСОК МЯСА повыбираете еще ?
По секрету - я выбираю, долго причем И ничего, главное чтобы потом кусок мяса был счастлив

Cообщение полностью

Кусок мяса - повыбираю, но какое это имеет отношение к ЛЮБВИ?! Как правильно сказала Ольга, любовь либо есть, либо ее нет.

А в рассуждениях наших дуалов проскакивает именно эта тема - конкуренция. То есть как бы есть куски мяса, вступающие в конкуренцию за внимание покупателя, предлагая свою свежесть, вкусность, внешний вид. А "покупатель" при этом говорит: "выберу-ка я себе самый свежий и красивый и буду его любить". Ведь бред же?

Вот по этому я и говорю - я не лягу на прилавок магазина, чтобы меня выбирали среди прочих. И не буду отпихивать другие куски с целью обратить на себя внимание покупателя с равнодушным взглядом.

Меня можно любить такой, какая я есть, или не любить. Конечно, я стараюсь совершенствоваться как внешне так и внутренне. Но по моим ощущениям, это делается вовсе не для того, чтобы поднять свою цену у "покупателей", а для того, что бы самой с собой было хорошо и приятно. В зеркало иной раз посмотреть - "а ведь я еще очень даже ничего!". Поймать на себе чей-то восхищенный взгляд - тоже бальзам для самолюбия.

Мой подход не имеет ничего общего с тем, что вот, мол, "я такая толстая, страшная, глупая, любите меня такой, какая я есть, и всё!". НЕТ! "Я - красивая, молодая, умная, деятельная, кому не нравится - тот свободен, кому нравится - дайте мне это понять, и мы еще споём"

Вот примерно так.

И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Июн 2007 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

9 Июн 2007 12:09 Alexandra2 сказал(а):

И от этого у меня вопрос: КАК сделать так, чтобы мужчины могли почувствовать, что мне нужно то самое пресловутое сильное плечо и помощь? Как стать слабее, что ли, привлекательнее для противоположного пола? Притворяться? Но ведь не с первого раза, так со второго становится понятно, что я далеко не беспомощна, что я склонна командовать и рулить ситуацией, ибо жизнь заставила...

Или это должно ощущаться мужчиной на уровне подсознания? Или мне на самом деле никто не нужен и я действительно ВСЁ могу сама и, как пишет Ольга, мне мужчина действительно нужен только для того, чтобы его любить, а все остальное я могу делать без посторонней помощи?

В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?


Cообщение полностью


Мужчины, также как и женщины, разные и хотят разумеется тоже разного и по-разному и мне, кажется, что вы несколько заблуждаетесь и сами себе ставите неверную установку, что всем мужчинам поголовно нужны исключительно слабые и беззащитные женщины, которых нужно всячески опекать, оберегать и защищать все время и со всех сторон,(вначале конфетно-букетного периода это, наверное, вполне приемлемо, но вряд ли каждый мужчина, готов к тому, чтобы посвятить свою дальнейшую жизнь исключительно этой задаче ) Мне представляется, что все гораздо проще - не нужно притворяться или прспосабливаться под какие-то общепринятые стереотипы, а нужно просто быть самой собой, со своими жизненными целями, здоровыми амбициями, со своими желаниями и стремлениями. И если в таком естественном виде вы кому-то понравитесь, а он понравится вам и вы вместе сможете найти много общего и взаимноинтересного, то возможно это и будет залогом того, что вам не придется больше в ком-то разочаровываться.. В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины?
Все вышесказанное, разумеется, частное мнение одного из ваших дуалов



 
15 Июн 2007 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 09:00 Alexandra2 сказал(а):
Кусок мяса - повыбираю, но какое это имеет отношение к ЛЮБВИ?! Как правильно сказала Ольга, любовь либо есть, либо ее нет.

А в рассуждениях наших дуалов проскакивает именно эта тема - конкуренция. То есть как бы есть куски мяса, вступающие в конкуренцию за внимание покупателя, предлагая свою свежесть, вкусность, внешний вид. А "покупатель" при этом говорит: "выберу-ка я себе самый свежий и красивый и буду его любить". Ведь бред же?


Cообщение полностью


Совершенно верно - бред! но, по-моему, вы сами выбрали это сравнение
А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания .. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии? Да, всегда есть риск получить в ответ "нет" и это разумеется болезненно и неприятно, но если у вас здоровая самооценка (а судя по всему это именно так! ) то эта неприятность не должна стать причиной вашего мужененавистничества..

 
15 Июн 2007 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 259
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 13:12 Island сказал(а):
Мужчины, также как и женщины, разные и хотят разумеется тоже разного и по-разному и мне, кажется, что вы несколько заблуждаетесь и сами себе ставите неверную установку, что всем мужчинам поголовно нужны исключительно слабые и беззащитные женщины, которых нужно всячески опекать, оберегать и защищать все время и со всех сторон,(вначале конфетно-букетного периода это, наверное, вполне приемлемо, но вряд ли каждый мужчина, готов к тому, чтобы посвятить свою дальнейшую жизнь исключительно этой задаче ) Мне представляется, что все гораздо проще - не нужно притворяться или прспосабливаться под какие-то общепринятые стереотипы, а нужно просто быть самой собой, со своими жизненными целями, здоровыми амбициями, со своими желаниями и стремлениями. И если в таком естественном виде вы кому-то понравитесь, а он понравится вам и вы вместе сможете найти много общего и взаимноинтересного, то возможно это и будет залогом того, что вам не придется больше в ком-то разочаровываться.. В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины?
Все вышесказанное, разумеется, частное мнение одного из ваших дуалов


Cообщение полностью

Спасибо за ответ, оказывается, все не так плохо

Установки такой мы себе как раз не делаем, просто высказывания некоторых форумских граждан иной раз ставят в тупик. Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать. Да и народная мудрость тоже вроде как гласит, что рядом со слабой женщиной любой ишак почувствует себя скакуном...

А Гамлетессам "ишаки" вовсе ни к чему, что с ними делать-то? Ни в парадный выезд не впрячь, ни тяжести не перевезти, да и гордиться наличием подле себя "ишака" тоже вряд ли получится.
По-моему, самая Гамовская пословица - "Лучше быть одной, чем с кем попало"

Вот и впрямь выходит, что такие кадры не нужны, а другие все заняты Но тут Вы правы - надо быть собой, по-крайней мере уважение к себе не потеряешь. Я Вам могу сказать как эксперт - это СТРАШНО, когда теряется самоуважение.

И еще скажу как форменный Гамлет: коли судьба - то всё тебе будет. А коли не судьба - то надо принимать все как есть с философским спокойствием. Да - да, нет - нет.

А конкуренцию, потасовки, борьбу за чью-то любовь мы оставим демократам

Понесло меня опять.. Эх...
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Июн 2007 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 260
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 13:42 Island сказал(а):
Совершенно верно - бред! но, по-моему, вы сами выбрали это сравнение
А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания .. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии? Да, всегда есть риск получить в ответ "нет" и это разумеется болезненно и неприятно, но если у вас здоровая самооценка (а судя по всему это именно так! ) то эта неприятность не должна стать причиной вашего мужененавистничества..
Cообщение полностью

Здоровая самооценка у меня появилась совсем недавно, и я, похоже, еще не умею ей грамотно управлять. Всё у меня какие-то... максимумы.

НО! Одно дело - показать человеку, что он мне нравится. Тут - без вопросов. Никаких проблем
Но вступать в конкурентную борьбу С РАЗНЫМИ ПРОЧИМИ ЛЕДИ - это совсем другое! А речь здесь шла именно об этом
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Июн 2007 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1656
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 13:42 Island сказал(а):
А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания
Cообщение полностью

Как раз мне кажется, что вы сейчас хотите смягчить за мягкими речевыми оборотами то, что было сказано достаточно точно и ясно.

Картина такова. Есть мужчина с ТИМом ЛСИ, который ищет себе м-м-м... женщину (сорри за примитивизм ). У него есть свои определенные параметры "подходящей женщины", сформированные под влиянием разного рода внешних факторов - образа матери, в первую очередь, а также прочитанных книг, увиденных фильмов, взглядов друзей и т.п. - этот набор параметров я бы назвала "импринтом".

В какой-то момент поиски приводят к тому, что этот мужчина встает перед выбором - девушки ведь кругом, они на работе, на улице, и даже (о, ужас!) в интернете

Но вот как раз в этой точке у нашего замечательного героя начинаются некоторые сбои в механизме, потому что выбирать он не очень-то и умеет И что же с ним происходит? Признаться честно, я видела разные варианты развития событий. Иногда человек так и остается в подвешенном состоянии годами, иногда начинается беспорядочный процесс "пробования" и душевных метаний - то, что Ирина Белецкая в своей статье называла "синдромом упущенных возможностей".

Ну конечно же, сразу идут в ход аргументы про "женскую конкуренцию" - строится замечательная логическая система для оправдания самого себя.

Только вот на Гамлетов такие аргументы почему-то совсем не действуют... Знаете, почему? Да потому что Гамлету плевать на конкуренцию А еще Гамлет не любит ждать - может, конечно, но недолго. Кстати, ваших полудуалов-Гюго это тоже касается

Вообще-то у любого экстравертного интуита, по Гуленко, есть императив - "уникальность". Сама идея выступать в роли "одной из..." меня, да и моих тождиц, судя по сообщениям выше, немного не устраивает. Потому что, как правильно сказала Александра, мы не куски мяса на рынке

Не знаю, облегчу ли я своим дуалам задачу или наоборот, но скажу так - ВЫБОРА НЕТ. Это ИЛЛЮЗИЯ! Почему? Да потому, что ВРЕМЯ ИДЕТ. А время - штука неумолимая, и не терпит сомневающихся. Если вы этого не поймете, вы всегда будете проигрывать.

И не надо больше про "конкуренцию", пожалуйста Если Гамлетесса сделала вам шаг навстречу, не факт, что она сделает его завтра. В конце концов, столько интересного вокруг...


Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
15 Июн 2007 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 13:45 Alexandra2 сказал(а):
Установки такой мы себе как раз не делаем, просто высказывания некоторых форумских граждан иной раз ставят в тупик. Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать. Да и народная мудрость тоже вроде как гласит, что рядом со слабой женщиной любой ишак почувствует себя скакуном...

Вот и впрямь выходит, что такие кадры не нужны, а другие все заняты Но тут Вы правы - надо быть собой, по-крайней мере уважение к себе не потеряешь. Я Вам могу сказать как эксперт - это СТРАШНО, когда теряется самоуважение.

И еще скажу как форменный Гамлет: коли судьба - то всё тебе будет. А коли не судьба - то надо принимать все как есть с философским спокойствием. Да - да, нет - нет.

А конкуренцию, потасовки, борьбу за чью-то любовь мы оставим демократам

Понесло меня опять.. Эх...
Cообщение полностью


Ну на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться, а уж как реагировать и на что реагировать - это уже целиком ваше решение .. правда насчет "вертеть, побить" и пр. я не помню, чтобы кто-то из Максов об этом говорил ..

А по поводу фатализма и судьбы, все таки предпочитаю иметь их в виду, но при этом полагаться на собственные силы.. тем более вам-то с вашей интуицией какой смысл полагаться на слепой случай, если вы заранее знаете, что дальше будет ..


 
15 Июн 2007 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 261
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 14:13 Island сказал(а):
Ну на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться, а уж как реагировать и на что реагировать - это уже целиком ваше решение .. правда насчет "вертеть, побить" и пр. я не помню, чтобы кто-то из Максов об этом говорил ..

А по поводу фатализма и судьбы, все таки предпочитаю иметь их в виду, но при этом полагаться на собственные силы.. тем более вам-то с вашей интуицией какой смысл полагаться на слепой случай, если вы заранее знаете, что дальше будет ..
Cообщение полностью


Ну да, конечно, кто ж спорит? Он среагировал, я среагировала, вышли дискуссия-с А не среагировала бы - не поговорили бы

Про вертеть-побить... Это просто был ассоциативный ряд Если твоя женщина, как тут писалось раньше, "цыпленок", которого надо защищать и опекать, то его же можно.. ВО! ОЩИПАТЬ И ЗАПЕКАТЬ! (только что придумала, самой понравилось!) Цыплячья, знаете-ли, участь незавидна... Сегодня они - пушистые комочки, которых прижимают к щекам, а завтра им рубят головы и варят супчик...

По поводу того же фатализма: мы не знаем, ЧТО будет. Мы ж не ванги и нострадамусы, откуда нам знать.
Я думаю то, что мы чувствуем, можно выразить так: БУДЕТ! Вот просто БУДЕТ и все! Это вовсе не то, что сидеть и ждать у моря погоды. Я вообще не знаю, Гамлеты умеют вот так "сидеть"? Я не умею. Все время какой-то цейтнот.. Просто постоянно есть ощущение БУДУЩЕГО. Не хорошего или плохого, а просто - будущего, и всё.
Трудно понять, наверное, с болевой ЧИ. Полчаса думала, как объяснить, писала-стирала, так и не придумала. Может потом, в понедельник



И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Июн 2007 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

15 Июн 2007 13:45 Alexandra2 сказал(а):
Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать.
Cообщение полностью

Это не про Максов, ИМХО. Гамлет тем и привлекает, что горд и "наехать в случае чего", да еще и "побить, коли совсем будет раздражать" не позволит.


 
15 Июн 2007 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 129
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Alexandra2.Про вертеть-побить... Это просто был ассоциативный ряд Если твоя женщина, как тут писалось раньше, "цыпленок", которого надо защищать и опекать, то его же можно.. ВО! ОЩИПАТЬ И ЗАПЕКАТЬ! (только что придумала, самой понравилось!) Цыплячья, знаете-ли, участь незавидна... Сегодня они - пушистые комочки, которых прижимают к щекам, а завтра им рубят головы и варят супчик...

Вы меня ,конечно, извините, но что-то слова и ассоциации "кусок мяса", "цыплята табака",конкуренция, борьба за мужчину по отношению к Гамлетессам у меня лично вызывают сильный внутренний дискомфорт и отторжение! У меня по отношению к Гамлетессам совсем другой ассоциативный ряд - Ваше Благородие, Ваше Высочество, Красота Отношений и Чувств, внутренняя СИЛА ,Достоинство и Гордость.

Konvict.
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) ... ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.
Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?


Sky_Walker Если кандидат достойный (критерии у всех разные, есть объективные для всех, есть субъективные для каждого) - почему нет? На такой "вид", извиняюсь за зоотерминологию, всегда будет спрос - что в этом такого? Это нормальное явление. Выбор - самая сложная часть. Особенно для ЛСИ

Island.. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии?

Maxel."Самая-самая" конечно же будет выделяться на общем фоне. Но вот реакция на это будет разной: от интереса и симпатии до полного неприятия и игнорирования. Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной.
"Самая-самая плохая" мало кому нужна...но уж точно она не нужна ЛСИ, хотя бы потому что ей есть альтернатива в лице "Самой-самой хорошей"


Вот почитала я что наши дуалы пишут и подумалось мне что ВОВСЕ НЕ ОНИ ВЫБИРАЮТ,А ВЫБИРАЮТ ИХ. И будет с ЛСИ та, которая ЭТОГО ЗАХОЧЕТ!
"Среднестатистическая" Гамлетесса УМНА,КРАСИВА,ИНТЕРЕСНА и НЕПОВТОРИМА (это только то, что вам бросится в первые минуты общения! А уж сколько приятных сюрпризов припасено в ее шкатулке - вы будете удивляться всю оставшуюся жизнь! Если конечно на ВАС обратят внимание, если ВАМИ заинтересуются )
Вот и выходит на сцену "дуальная заточка" - ЛСИ - интроверт и инициативу ждет от экстраверта. ЛСИ крайне недоверчив и подозрителен, ЭИЭ обладает всем набором качеств "втереться" в доверие ,обладает даром убеждения, чувствует эмоциональное состояние, очень тонко управляет эмоциональной стороной ситуации, порой создавая иллюзию что ЛСИ контролирует ее ЭИЭ - дипломатичен и гибок...
и при всем этом наборе вы будете спрашивать:
Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?


Ольга. Если Гамлетесса сделала вам шаг навстречу, не факт, что она сделает его завтра.
А еще Гамлет не любит ждать - может, конечно, но недолго.


Гамлетесса может сделать шаг навстречу завтра и послезавтра, может ждать, но это касается только ОЧЕНЬ любимого и значимого человека, и конечно же вечно это продолжаться не может.

Island.В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины?

По Эрику Берну мужчины и женщины это "почтовые ящики", носители пригоршни человеческих генов, именно это отличает Землю от любой другой глыбы в космосе... и единственный долг - доживать до половой зрелости, чтобы иметь возможность продолжать свой род. Любовь и Ceкc - это топливо, которое влечет этот великий проект...
Есть вероятно ТИМы, которые довольствуются только Ceкcом, но для Гамлетов Любовь имеет первостепенное значение, служит топливом для всех свершений и движений. Есть УРОВЕНЬ у каждого Гамлета - как должно быть в его жизни - это что-то вроде кандидатского минимума...Любовь это СВЕРХ того...это просто ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ может ИМХО, но обычно я не ошибаюсь



 
15 Июн 2007 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Авг 2018 03:03




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор